Κατασκευή DIY: Φτιάχνουμε κάτι μαζί;..τι θα κάνατε κέφι;

[harrisxr650]

ερωτηση 1...επειδη ειδα σε καποιο ποστ του adr1anou οτι το boosteraki  μπορει να δουλεψει και με 12-18v τροφοδοσια..αυτο ισχυει αν μπει και το overdrive στο ιδιο κουτι με την ιδια τροφοδοσια η εκει θα πρεπει να δωσω 9v για να μην τα κανω παραναλωμα του πυρος?
ερωτηση 2...υπαρχει καποιο αναλογο vero layout για distortion, churos..h καποιο site οπου μπορουμε να βρουμε και κατι αλλο?

συντομα τελειωνω και το booster και το overdrive θα ανεβασω φοτογραφιες αλλα σιγουρα θα θελω κι αλλο...αααα΄ρεεε Adr1an φωτιες που μας εβαλες 

[billonious]

ερωτηση 1...επειδη ειδα σε καποιο ποστ του adr1anou οτι το boosteraki  μπορει να δουλεψει και με 12-18v τροφοδοσια..αυτο ισχυει αν μπει και το overdrive στο ιδιο κουτι με την ιδια τροφοδοσια η εκει θα πρεπει να δωσω 9v για να μην τα κανω παραναλωμα του πυρος?
ερωτηση 2...υπαρχει καποιο αναλογο vero layout για distortion, churos..h καποιο site οπου μπορουμε να βρουμε και κατι αλλο?

1. βεβαιωσου πως οι ηλεκτρολητικοι πυκνωτες και το ολοκληρωμενο OP2134 έχουν > 18V. Το datasheet του OP2134 λεει πως δουλευει σε +-18V (32 peak 2 peak), άρα ειναι ενταξει, εκτος αν εχεις καμοια περιεργη εκδοση του ολοκληρωμενου. Τα υπολοιπα εξαρτηματα αντεχουν.

2. Μπορεις να βρεις πολλα κυκλωματα στο δικτυο. ΙΜΗΟ να απεφευγες chorus/flanger/phaser μεχρι να αποκτησεις αρκετη εμπειρια. Κανε κατι μικρο και ευκολο στην "απολαθωση". Ξεκινα απο τα παρακατω:http://www.aronnelson.com/gallery/main.php
http://www.runoffgroove.com/articles.html
http://www.generalguitargadgets.com/projects
http://www.hollis.co.uk/john/circuits.html
http://freestompboxes.org/

[harrisxr650]

ΟΧΙ ΡΕ ΔΙΑΟΛΕ!!!! ΕΠΕΣΕ ΕΝΑ ΔΙΟΔΑΚΙ ΓΕΡΜΑΝΙΟΥ ΚΑΤΩ!!!! ΦΤΟΥΥΥΥ.....αντε να το βρω τωρα....

[billonious]

βάλε διοδους ιταλιου

[adr1anos]

Προχτες εφτιαξα το Booster!
..  Τα λέω όλα αυτά διότι πιθανόν να υπάρχουν και άλλοι που επιχειρούν κάτι   τέτοιο για πρώτη φορά (όπως και εγώ) και ίσως τους γλυτώσει από περιττό   κόπο.
  Κάτι τελευταίο: Μπορεί κάποιος να μας δείξει ένα τρόπο να στηρίζουμε την πλακέτα μέσα στο κουτί για να μην κοπανιέται στις μετακινήσεις? Η μηπως   κάτι τέτοιο δεν είναι απαραίτητο?

Μρπαβο, συγχαρητήρια που το κατάφερες, και ευχαριστούμε για τις χρήσιμες συμβουλές.
Θυμάμαι είχες ποστάρει ότι σε ενδιαφέρει και ένα πετάλι με λυχνία, ίσως είναι καλή ιδέα, όταν ολοκληρώσουμε εδώ τους στόχους μας, να φτιάξουμε πλέον μία τάξη "προχωρημένων" και να πάμε σε τέτοια κυκλώματα που είναι πιο απαιτητικά.

  Κάτι τελευταίο: Μπορεί κάποιος να μας δείξει ένα   τρόπο να στηρίζουμε την   πλακέτα μέσα στο κουτί για να μην κοπανιέται   στις μετακινήσεις? Η μηπως   κάτι τέτοιο δεν είναι απαραίτητο?

Τα τυπωμένα κυκλώματα έχουν συνήθως πρόβλεψη για μία ή περισσότερες τρύπες που δέχονται ειδικά αυτοκόλλητα "standoffs" που τα ακινητοποιούν μέσα στο κουτί:
Standoff PCB-ADH-12,7mm

Εμείς με τα vero layouts δεν έχουμε κάτι τέτοιο, και το πρόβλημα χρειάζεται κάποια ειδικότερη λύση.

1. Καλό είναι να μην κουνιέται η πλακέτα μέσα στο κουτί. Σαφώς αυτό δεν καταπονεί κολλήσεις και καλώδια και προσθέτει αξιοπιστία.

2. Η μεγαλύτερη όμως καταπόνηση από μετακινήσεις μέσα στο κουτί προέρχεται από την μετακίνηση της μπαταρίας η οποία με την σειρά της, σπρώχνει πλακέτα και καλώδια!.  Εάν η μπαταρία είναι σταθερή, το κύκλωμα μπορεί να μείνει και κρεμασμένο καταχρηστικά, ή κολλημένο με μονωτική ταινία.

3. Τις περισσότερες φορές την μπαταρία την σφηνώνουμε πίσω από το footswitch αλλά πάντα πρέπει να παραμένει στην θέση της, ακόμα και αν πρέπει να χρησιμοποιήσουμε κάποιο από τα ειδικά κλιπ:
Keystone VERT-28 battery holder

3. Η πλακέτες με τα vero layouts, πριν τοποθετηθούν, θέλουν μόνωση, για να αποφύγουμε βραχυκυκλώματα, καθώς τα περισσότερα κουτιά είναι αλουμινένια. Και πάλι το καλύτερο είναι να μονώσουμε με μονωτική ταινία το κουτί στην πλευρά που ακουμπάει η πλακέτα, και όχι την πίσω πλευρά της πλακέτας μας που είναι δύσκολο λόγω των κολλήσεων και της ανομοιόμορφης επιφάνειας.

4. Αυτό που κάνω εγώ σε μερικές περιπτώσεις είναι ακινητοποιώ την πλακέτα με θερμοκόλληση,
Heat Glue Gun GL-101
ως εξής: Πρώτα μονώνω με μονωτική ταινία το κουτί στην πλευρά που ακουμπάει η πλακέτα. Μετά στάζω μία χονδρή σταγόνα πάνω στην μόνωση στο κουτί, και μία άλλη πάνω στο κέντρο της πλακέτας, από την μεριά των κολλήσεων. Σε λίγα δευτερόλεπτα, ενώνω τις δύο σταγόνες με προσοχή και η πλακέτα ακινητοποιείται σε λίγη απόσταση από την πλευρά του κουτιού.

5. Εάν χρειαστώ να κάνω διορθώσεις ή mods, η θερμοκόλληση ξεκολάει εύκολα με ελάχιστο ζόρι ή/και λίγο ζέσταμα, και η σταγόνα πάνω στο κουτί, αφαιρείται εύκολα επίσης, με την μονωτική.

[m@ster k@frer]

@Adrianos
να κανω μια ερωτηση σχετικα με τα υλικα του Booster...?
Στους πυκνωτες βλεπω εχεις διαλεξει για τον 0.1uF Xicon Greenie και για τον 1nF Xicon MPP...
Τι διαφορα θα ειχε αν διαλεγαμε και τους 2 να ειναι greenies η και τους 2 MPP...?


Σκεφτομαι να το φτιαξω και εγω καποια στιγμη αφου τα μισα υλικα τα εχω και θα θελα κι ενα διαυγες Booster...

[adr1anos]

Τι διαφορα θα ειχε αν διαλεγαμε και τους 2 να ειναι greenies η και τους 2 MPP...?

Αν μπορείς, σε κυκλώματα που σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα η ποιότητα, βάλε Xicon Greenies όπου υπάρχουν οι κατάλληλες τιμές για να μπούν.
Οπως σου έγραψα, τα διεθνή fora αναφέρουν ότι τα greenies έχουν κάποιο  επιπλέον "mojo".. δεν μπορώ να πω με ειλικρίνεια ότι έχω μπορέσει να ακούσω ο ίδιος την ηχητική διαφορά μεταξύ ενός τέτοιου και ενός απλού πυκνωτή, αλλά γράφεται αρκετά και από πολλούς για να είναι τελείως αβάσιμο.
 

[m@ster k@frer]

Τι διαφορα θα ειχε αν διαλεγαμε και τους 2 να ειναι greenies η και τους 2 MPP...?

Αν μπορείς, σε κυκλώματα που σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα η ποιότητα, βάλε Xicon Greenies όπου υπάρχουν οι κατάλληλες τιμές για να μπούν.
Οπως σου έγραψα, τα διεθνή fora αναφέρουν ότι τα greenies έχουν κάποιο  επιπλέον "mojo".. δεν μπορώ να πω με ειλικρίνεια ότι έχω μπορέσει να ακούσω ο ίδιος την ηχητική διαφορά μεταξύ ενός τέτοιου και ενός απλού πυκνωτή, αλλά γράφεται αρκετά και από πολλούς για να είναι τελείως αβάσιμο.

Nαι το ψαξα και το διαβασα πολυ κι εγω αυτο για τους greenies...αλλα ειδα τον metal polypropylene στη λιστα σου, που παλι της xicon ειναι, και ειπα μηπως εχει διαφορα αν μπει στη συγκεκριμενη θεση στο κυκλωμα... οτι τπτ αλλο 1 λεπτο διαφορα στην τιμη εχουν με τον greenie  στο 1nF τουλαχιστον...


Κανα κλιπακι θα ανεβασει κανεις απο το booster σε καθαρο και σε βρωμικο...τι μονο τα φτιαχνετε? δειχτε τα κιολας δειχτε τα...

[adr1anos]

Σου απαντάω εδώ και για το Banzai που με ρώτησες, καθώς μπορεί να ενδιαφέρει αρκετό κόσμο:

..περιμενες απ'οσο θυμαμαι παραγγελια απο banzai αυτες τις μερες...Σου εχει ερθει, η σε εχουν στο περιμενε...??
Ρωταω   γιατι εχω μια παραγγελια στην οποια εχουν παραλαβει τα χρηματα εδω και   10 εργασιμες και ακομα processing στο customer support απαντανε καθε   οποτε....
Στα κανουν κι εσενα η μονο εμενα γραφουν πανηγυρικα??? 

Η δική μου τελευταία παραγγελία:
Παραγγέλθηκε: Τρίτη 21/9
Shipped: Τρίτη 28/9
Παρελήφθη: Δευτέρα 4/10

ΟΜΩΣ έγινε σχετικά γρήγορα, γιατί ήταν φαίνεται άμεσα διαθέσιμα όλα τα εξαρτήματα.

Στο παρελθόν, έχουν κάνει και 2-3 εβδομάδες να στείλουν, προσπαθώντας να αποφύγουν διπλές αποστολές, και έχω πάρει και ημιτελείς παραλαβές, με κάποια εξαρτήματα να καθυστερούν πάνω από μήνα, για να είμαι όμως δίκαιος, αφορούσαν εξαρτήματα ειδικά που έπρεπε να τα παραγγείλει πρώτα το Banzai και να τα παραλάβει για να μου τα στείλει.

Γενικά μία αναμονή 2-3 εβδομάδων από την παραγγελία σου μέχρι την παραλαβή είναι τελείως αναμενόμενη.
Τελευταία έχουν αναβαθμίσει για Ελλάδα και τα tracking numbers και ξέρεις πολύ καλύτερα σε ποιό στάδιο βρίσκεται το πακέτο, άπαξ και δοθεί στην μεταφορική.

[m@ster k@frer]

Τελικα και εμενα την στειλανε χθες...
Η τεραστια και πρωτοφανης,γιατι οσες αλλες παραγγελιες εχω κανει δεν αργησαν τοσο, αναμονη οφειλονταν στο οτι δεν ειχαν ενα pot και αντι να με ενημερωσουν ετσι να το λυσουμε το θεματακι με καποιον τροπο(τελικα πηρα ενα αλλο για να τελειωνουμε) περιμεναν να στειλω εγω mail μερικες φορες και να τους ρωτησω τι γινεται κτλ....
Περιεργο μου φαινεται γιατι αλλες φορες απλα στελνανε την παραγγελια και σου λεγανε ποια αντικειμενα μπηκανε σε backorder...

για να μην τους κακολογουμε μονο ομως, μου χει τυχει να βαλω παραγγελιες και οταν ηρθαν στα χερια μου να λειπουν πραγματα...
Πραγμα το οποιο τοτε ειχε λυθει με ενα απλο mail, χωρις τι, που, πως, γιατι...
τους ειπα τι ελειπε και το στειλανε...
Και αλλη μια φορα ετυχε να εχω και led στην παραγγελια (15 νομιζω οχι 1-2) οπου αντι για ultrabright μου στειλανε απλα...
Και παλι η ιδια διαδικασια mail και αποστολη του κανονικου προιοντος που ειχα παραγγειλει...
ΧΩΡΙΣ εξτρα χρεωση και στις 2 περιπτωσεις ουτε τι που πως γιατι...

[adr1anos]

.. μου χει τυχει να βαλω παραγγελιες και οταν ηρθαν στα χερια μου να λειπουν πραγματα...
Πραγμα το οποιο τοτε ειχε λυθει με ενα απλο mail, χωρις τι, που, πως, γιατι...
τους ειπα τι ελειπε και το στειλανε...
Και αλλη μια φορα ετυχε να εχω και led στην παραγγελια (15 νομιζω οχι 1-2) οπου αντι για ultrabright μου στειλανε απλα...
Και παλι η ιδια διαδικασια mail και αποστολη του κανονικου προιοντος που ειχα παραγγειλει...
ΧΩΡΙΣ εξτρα χρεωση και στις 2 περιπτωσεις ουτε τι που πως γιατι...

..ναι, τα ίδια και με εμένα, και σε αρκετές περιπτώσεις.
Καλό και πληρέστατο μαγαζί αλλά από επικοινωνία πάσχουν από μία εσωστρέφεια..
Να γιατί το DV και ο Thomann έχουν βάλει Ελληνα να χειρίζεται τις παραγγελίες από Ελλάδα.. άλλος όγκος εργασιών και τζίρου βέβαια..

[m@ster k@frer]

.. μου χει τυχει να βαλω παραγγελιες και οταν ηρθαν στα χερια μου να λειπουν πραγματα...
Πραγμα το οποιο τοτε ειχε λυθει με ενα απλο mail, χωρις τι, που, πως, γιατι...
τους ειπα τι ελειπε και το στειλανε...
Και αλλη μια φορα ετυχε να εχω και led στην παραγγελια (15 νομιζω οχι 1-2) οπου αντι για ultrabright μου στειλανε απλα...
Και παλι η ιδια διαδικασια mail και αποστολη του κανονικου προιοντος που ειχα παραγγειλει...
ΧΩΡΙΣ εξτρα χρεωση και στις 2 περιπτωσεις ουτε τι που πως γιατι...

..ναι, τα ίδια και με εμένα, και σε αρκετές περιπτώσεις.
Καλό και πληρέστατο μαγαζί αλλά από επικοινωνία πάσχουν από μία εσωστρέφεια..
Να γιατί το DV και ο Thomann έχουν βάλει Ελληνα να χειρίζεται τις παραγγελίες από Ελλάδα.. άλλος όγκος εργασιών και τζίρου βέβαια..

Και με εξεπληξε το οτι δεν ζητησαν καποια αποδειξη οτι στειλανε απλα led δλδ απο εκει που ειχα παραγγειλει 15 βρεθηκα με 30 κομματια να εχω για 2 χρονια δλδ 
Γενικως εξυπηρετικοτατοι...αλλα οοοοοταν απαντανε...

Επισης και ο Klaus στο musikding ειναι πολυ εξυπηρετικος αν και ειναι ελαφρωως πανω σε τιμες σε ολα...

[hot_sauce (φλουτσ)]

πολύ large το banzai...

[billonious]

δηλαδη εγω ημουν κωλοφαρδος που τα παρελαβα σε 7 μερες  απο την παραγγελια? Να υποθεσω οτι δεν θα μου ξανακατσει ετσι καλα?

[harrisxr650]

προβλημα παιδια.... τα καλωδιοσα ολα μαζι και δεν ακουγεται τιποτα..μονο τα γκουπ απο τα footswitch...επισης τα led ισα που αναβουνε...

[harrisxr650]

προβλημα παιδια.... τα καλωδιοσα ολα μαζι και δεν ακουγεται τιποτα..μονο τα γκουπ απο τα footswitch...επισης τα led ισα που αναβουνε...

χμμμ μαλλον κατι εχω καλωδιωσει λαθος στο στερεο jack...

[m@ster k@frer]

προβλημα παιδια.... τα καλωδιοσα ολα μαζι και δεν ακουγεται τιποτα..μονο τα γκουπ απο τα footswitch...επισης τα led ισα που αναβουνε...

Ναι επειδη ομως μαντικες ικανοτητες...ΔΥΣΤΥΧΩΣ....δεν εχουμεν.... Μακαρι εδω που τα λεμε θα βρισκαμε τι εφταιγε και στις δικες μας κατασκευες με τη μια...
Ανεβασε μεγαλες και καθαρες φωτογραφιες απο την πλακετα τα jacks το διακοπτη κτλ και πες λιγο πιο αναλυτικα τι κανει τι δεν κανει...
πχ...Το Bypass δουλευει?

[billonious]

προβλημα παιδια.... τα καλωδιοσα ολα μαζι και δεν ακουγεται τιποτα..μονο τα γκουπ απο τα footswitch...επισης τα led ισα που αναβουνε...

χμμμ μαλλον κατι εχω καλωδιωσει λαθος στο στερεο jack...

ξεκολλα προσωρινα τους διακοπτες και κολλα μονο τα βυσματα και τα ποτενσιομετρα. Απλοποιησε το μεχρι να δουλεψει σωστα. Μετα προσθετεις βημα- βημα τα εξτρα κολπα (ποδοδιακοπτες, λαμπακια κτλ)

[billonious]

  1)....
 Η   συνδεσμολογια με καλωδια, διακοπτες, λεντακια, τροφοδοσια κλπ. τελικα με   δυσκολεψε περισσοτερο. Ελπίζω με εξάσκηση να γίνει κάποια στιγμή   "τυπικη διαδικασία"!!!!
 
  2)Καταφερα να καταστρεψω ενα volume 500k log διοτι στο μαγαζι μου δωσαν   πλαστικα volume, .....
 
  3).....   Μπορεί κάποιος να μας δείξει ένα τρόπο να στηρίζουμε την   πλακέτα μέσα στο κουτί για να μην κοπανιέται στις μετακινήσεις?

1. Πράγματι, στην αρχη το καλλημα των καλωδιων μεταξυ πλακετας και εξωτερικων εξαρτηματων (βυσματα, ποτενσιομετρα, διακοπτες) δημιουργει ενα χαος και γινονται λαθη. Με τον καιρο, το κολλημα θα γινεται ρουτινα και "μηχανικα", δηλ τυπικη διαδικασια, οπως σωστα λες.

2. Ολα τα ποτενσιομετρα μου ειναι πλαστικα χωρις να εχω λιωσει καποιο. Ακολουθω μια απλη μεθοδο. Ξύνω ελαφρα με ενα κατσαβιδακι (ηλεκτρολογικο, το κιτρινο με το λαμπακι) τα ποδαρακια των ποτενσιομετρων, ωστε να φυγει το μαυρισμενο χρωμα της οξειδωσης και να φανει το κοκκινωπο του χαλκου. Βουταω τα ποδαρακια στην σολντερινη (αυτη η καθαριστικη παστα-γρασος που βοηθαει στην κολληση). Μετα, η κολληση κολλαει στα ποδαρακια γρηγορα, χωρις να χρειαζονται παρατεταμενη θερμανση, αποφευγοντας το λιωσιμο του πλαστικου που επαθες. Δοκιμασε το.

3. Η πιο σωστη λυση ειναι του Ανδριανου. Παντως, εχω να σου προτεινω και μια "μπακαλικη" που εχω κανει. Παιρνω ενα συρματακι (πχ απο ποδι αντιστασης), κολλαω την μια ακρη του καπου στην γειωση της πλακετας και την αλλη ακρη του σε ενα μεταλλικο εξαρτημα (πχ στον ποδοδιακοπτη ή σε εναν απλο διακοπτη). Ετσι η πλακετα ακινητοποιηται, ενω αν θελω να την βγαλω για service, απλα ξεκολλαω την μια ακρη του συρματος.
Ενας καλυτερος τροπος ειναι η κολλητικη ταινια διπλης οψης. Η μια πλευρα στην πλακετα, η αλλη στο κολλαει στο κουτι. Ομως υποθετω πως λερωνει με κολλες την πλακετα.

[harrisxr650]

προβλημα παιδια.... τα καλωδιοσα ολα μαζι και δεν ακουγεται τιποτα..μονο τα γκουπ απο τα footswitch...επισης τα led ισα που αναβουνε...

Ναι επειδη ομως μαντικες ικανοτητες...ΔΥΣΤΥΧΩΣ....δεν εχουμεν.... Μακαρι εδω που τα λεμε θα βρισκαμε τι εφταιγε και στις δικες μας κατασκευες με τη μια...
Ανεβασε μεγαλες και καθαρες φωτογραφιες απο την πλακετα τα jacks το διακοπτη κτλ και πες λιγο πιο αναλυτικα τι κανει τι δεν κανει...
πχ...Το Bypass δουλευει?

εχεις δικιο...απλα θελησα να προσπαθησω να βρω μονος μου που εχω κανει λαθος 

λοιπον..διορθωσα την πατατα που ειχα κανει στα jack και τωρα δουλευει το bypass, αναβουν τα led, το  overdrive μου δινει ηχο αλλα ειναι τιγκα στα βββζζζτττ παρασιτα, το booster ειναι νεκρο..μονο το bypass του δουλευει και το led, επισης ουτε το clip mod δεν δουλευει...

http://img838.imageshack.us/img838/9592/dsc01424hn.jpg
http://img813.imageshack.us/img813/7376/dsc01425.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/3816/dsc01426v.jpg
http://img836.imageshack.us/img836/3501/dsc01427nh.jpg
http://img243.imageshack.us/i/dsc01428h.jpg/
http://img221.imageshack.us/i/dsc01429t.jpg/
http://img137.imageshack.us/i/dsc01430f.jpg/


οι φοτο δυστηχως ειναι οι πιο καθαρες που μπορεσα να βγαλω..

btw η μοναδικη αλλαγη που εχω κανει ειναι ο C6 oπου λογω ελλειψης ( δεν βγαινει 20 nf μου ειπανε) μου δωσανε 22nf αντι για 20nf

[billonious]

οι φωτογραφιες σου δεν βοηθουν πολυ. Στο εγραψα και πριν. Απλοποιησε το μεχρι να δουλευει. Δεν θα στο ξαναγραψω.

[harrisxr650]

λοιπον..εκανα τις συνδεσεις ξεχωριστα σε booster και overdrive κα παλι τα ιδια... το bypass και στα δυο δουλευει μια χαρα...το booster ειναι νεκρο  δεν κανει τιποτα, το overdrive μου δινει ηχο αλλα εχει τρελα παρασιτα βββζζζζττ μμμππππρρρρζζζ..μηπως παιζει ρολο το οτι καποιες αντιστασεις δεν ηταν 0,25w αλλα ακριβειας?...

θα κοιταξω να βγαλω καθαρες φοτο να ανεβασω μιας και δεν βγαζω ακρη...anyway thanks και μονο που κοιτατε τα ποστ 

[harrisxr650]

λοιπον..εκανα τις συνδεσεις ξεχωριστα σε booster και overdrive κα παλι τα ιδια... το bypass και στα δυο δουλευει μια χαρα...το booster ειναι νεκρο  δεν κανει τιποτα, το overdrive μου δινει ηχο αλλα εχει τρελα παρασιτα βββζζζζττ μμμππππρρρρζζζ..μηπως παιζει ρολο το οτι καποιες αντιστασεις δεν ηταν 0,25w αλλα ακριβειας?...

θα κοιταξω να βγαλω καθαρες φοτο να ανεβασω μιας και δεν βγαζω ακρη...anyway thanks και μονο που κοιτατε τα ποστ 

http://img443.imageshack.us/i/dsc01431z.jpg/
http://img546.imageshack.us/i/dsc01432.jpg/
http://img840.imageshack.us/i/dsc01433g.jpg/
http://img708.imageshack.us/i/dsc01434p.jpg/
http://img221.imageshack.us/i/dsc01436w.jpg/
http://img96.imageshack.us/i/dsc01438p.jpg/
http://img529.imageshack.us/i/dsc01439r.jpg/
http://img696.imageshack.us/i/dsc01440d.jpg/

[m@ster k@frer]

@harrisrx650 καλο θα ηταν να ανεβασεις και κοντινες φωτογραφιες απο τις πλακετες σου μπροστα και πισω...

[harrisxr650]

@harrisrx650 καλο θα ηταν να ανεβασεις και κοντινες φωτογραφιες απο τις πλακετες σου μπροστα και πισω...

δυστηχως αν πλησιασω πιο κοντα η κανω ζουμ βγαινουν θολες

δοκιμασε να κανεις ζουμ στο windows picture viewer..νομιζω φαινονται αρκετα καλα
 thanks και παλι