Wah A/B Blind Test ή αλλιώς "Αξίζει κανείς να δώσει 50€ για μόντ

[ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος]

Λοιπόν...

Προ ημερών μόνταρα το wah μου, ένα VoxV847. Ο λόγος της μετατροπής χαζός και ουσιαστικός ταυτόχρονα...Ελέω χρήσης σε λάιβ, ήθελα απαραιτήτως ένα led ούτως ώστε να ξέρω πότε είναι ανοιχτο το πετάλι.

Έτσι μια ωραία πρωία το πήγα μια βόλτα από το γνωστό και μη εξαιρετέο JAM. Aφού πήρα που πήρα την απόφαση, έκανα επίσης μετατροπή σε true bypass και αλλαγή ποτενσιόμετρου, 50€ στο σύνολο.

Έλα όμως που όλως τυχαίως ο φίλος και συμφορουμίτης hot sauce έχει το ίδιο wah! Όπως καταλαβαίνετε μας έτρωγε η περιέργεια για δοκιμές και συγκρίσεις! Αποτέλεσμα της περιέργειας μας είναι αυτό το thread 

Αυτό που κάναμε λοιπόν είναι να ηχογραφήσουμε τα δύο wah, το original και το μονταρισμένο και να δούμε: Υπάρχει αισθητή διαφορά στον ήχο και ποιά είναι αυτή;

Συγκεκριμένα ηχογραφήσαμε 4 samples για το κάθε πετάλι. Η ηχογράφηση έγινε με πενιχρά πλην τίμια μέσα, δηλαδή μια κάρτα ήχου emu 0204 σε 32bit laptop pc, με πρόγραμμα ηχογράφησης το reaper, όλα υπ'ευθύνη του hot sauce (σε αυτόν το κράξιμο  ). Χρησιμοποιήθηκε η καινούρια μου epiphone korina flying V, με bridge μαγνήτη (έναν gibson βγαλμένο από ταυράκι του 63') καλωδιωμένη σε μια tonelab se κι από κει στην κάρτα ήχου. Σημειώνω ότι στους καθαρούς ήχους το wah μπήκε μπροστά από την πεταλιέρα, ενω στους βρώμικους μπήκε στο fx loop ώστε να μην χάνεται το εφέ. Το sloppy παίξιμο υπ'ευθύνη δική μου (σε μένα τώρα το κράξιμο  ).

In order to spice things up, δε θα σας πούμε ποιο πετάλι είναι ποιό φυσικά...! Για να δούμε, ακούτε διαφορές, και ποιό σας αρέσει περισσότερο;

Πάμε λοιπόν!
Clean Rythm
http://www.box.net/shared/mt8h5db4m57b8mb1v1fy
http://www.box.net/shared/6jlk7r1vyzj4vjva5fay

Clean Lead
http://www.box.net/shared/6cl4q4k0819h8u56aery
http://www.box.net/shared/nytmercta6iv5nyjrcbl

Drive Rythm
http://www.box.net/shared/xgc0mozumo2364liv59f
http://www.box.net/shared/zngp2xlnpm83hxbnmxlv

Drive Lead
http://www.box.net/shared/0dstifqjtb4ulg53pp78
http://www.box.net/shared/sdcr5vn37lg8hvn8yklj

Για να σας δω...

[adr1anos]

Δεν μπορώ να ανοίξω τα αρχεία, αλλά,..
.. το μοντάρισμα αφορά μόνο το LED και το TrueBypass, ή έχει και άλλα μονταρίσματα?.. δεν κατάλαβα.. 

[ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος]

Οι μετατροπές που έγιναν ήταν: true bypass, led και αλλάγή του ποτενσιόμετρου.
Δεν ανοίγουν τα αρχεία;; Λες να έκανα καμμία πατάτα

[adr1anos]

Οι μετατροπές που έγιναν ήταν: true bypass, led και αλλάγή του ποτενσιόμετρου.

Δηλαδή συγκρίνετε την διαφορά που κάνει το true bypass έναντι του ήχου του buffer??!??..
Γιατί όλα τα άλλα είναι ίδια!.. τι διαφορά να ακούσεις από το wah??..
 

Δεν ανοίγουν τα αρχεία;; Λες να έκανα καμμία πατάτα

Μάλλον πρέπει να βρείς κάποιο public link να παραθέσεις γιατί εμένα μόλις το πατήσω μου ζητάει Login και μόλις μπω με πάει στα δικά μου αρχεία..
 

[hot_sauce (φλουτσ)]

@adr1anos
από το διαφορετικό ποτενσιόμετρο δεν περιμένουμε καμία αλλαγή?

[adr1anos]

@adr1anos
από το διαφορετικό ποτενσιόμετρο δεν περιμένουμε καμία αλλαγή?

Ηχητικά όχι, εκτός εάν το παλιό ήταν τελείως για τα μπάζα, που δεν νομίζω..
ΑΛΛΑ μπορεί να έχετε διαφορετική συμπεριφορά της καμπύλης απόκρισης του Wah εξ αιτίας διαφορετικού tapering (κατανομής αντίστασης σε σχέση με την διαδρομή) του νέου ποτενσιόμετρου.
Πολλοί αλλάζουν το pot tapering για να πετύχουν διαφορετικά αποτελέσματα..

[adr1anos]

Ελπίζω να μην σας το χάλασα, αλλά το ΚΑΛΟ είναι ότι εάν πράγματι θεωρείτε ότι ακούτε διαφορές σε δύο διαφορετικά Wah ίδιας ακριβώς σχεδίασης, τότε έχετε αποδείξει αυτό που ισχυρίζομαι εγώ μαζί με πάρα πολλούς άλλους, ότι ακόμα και σε κυκλώματα ίδιας ακριβώς σχεδίασης, τα διαφορετικά εξαρτήματα ( με ίδιες τιμές εννοείται) έχουν την δύναμη προσθετικά να κάνουν ακουστή διαφορά στον τελικό ήχο.

[hot_sauce (φλουτσ)]

ας διορθωθούν τα λινκς...(σύντομα...οι εργασίες συνεχίζονται...) και θα μας πεις....
δεν έχουν προσεχτεί πολλά πράγματα για "καθαρότητα" του ήχου, το τονίζω, καθώς δεν υπάρχει ούτε ιδιαίτερη τεχνογνωσία ούτε και ιδιαίτερα καλός εξοπλισμός...
συμβουλές για βελτίωση της διαδικασίας....ευπρόσδεκτες
(από equalizing έως σειρά πεταλιών κτλ κτλ)

[ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος]

Τα λινκ διορθώθηκαν στο αρχικό πόστ...

[adr1anos]

Λοιπόν, η χροιά του Wah και στα δύο, και η κατανομή τους αναφορικά με την διαδρομή του πεταλιού, στα αυτιά μου, είναι ακριβώς η ίδια..
ΟΜΩΣ ναι, πράγματι ακούω κάποια διαφορά, όλα τα clip No.2 είναι ελάχιστα πιο μουντά ενώ τα 1 λιγο πιο καθαρά με ελάχιστα μεγαλύτερο εύρος, ειδικά στα clean.
Είστε σίγουροι ότι δεν αλλάχθηκε κάποιος πυκνωτής decoupling ή κάτι άλλο?
Εάν όχι, και εάν θεωρήσουμε ότι το mic placement και γενικά το recording setup είναι ακριβώς τα ίδια, το No.2 ίσως έχει κάποια καλύτερα/νεότερα εξαρτήματα από το εργοστάσιο, ή αντίθετα στο No.1 κάποια έχουν γεράσει και θέλουν αλλαγή.

[hot_sauce (φλουτσ)]

δεν έχει υπάρξει κανένα mic στη διαδικασία...
αν και θα πρεπε αλλα δεν υπάρχει ο εξοπλισμός...
το rig που χρησιμοποιήθηκε ήταν: κιθάρα-wah-tonelab - (ή tonelab-wah κατά περίπτωση) - emu 0204 -Reaper

[groovymood]

'Ολα τα δεύτερα κλιπς κάθε κατηγορίας ακούγονται (σε σχέση με τα πρώτα) σαν να έχεις σκεπάσει το ηχείο με σεντόνι. 


Εγώ πάντως περίμενα να κάνετε και κάτι που δεν κάνατε...


Να βάζατε δλδ αρχικά το 1ο ΜΟΝΟ ΤΟΥ στην αλυσίδα, να γράφατε κάτι με το wah ΚΛΕΙΣΤΟ, να το βγάζατε, να βάζατε το 2ο και να ξαναγράφατε το ίδιο ριφφάκι με το 2ο ΚΛΕΙΣΤΟ επίσης...

[hot_sauce (φλουτσ)]

@groovymood
ο σχεδιασμός υπήρχε....αλλά χάθηκε κάπου ανάμεσα στην έλλειψη όρεξης και χρόνου....
θα γίνει όμως για να τεσταριστεί το TB.....

[ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος]

'Ολα τα δεύτερα κλιπς κάθε κατηγορίας ακούγονται (σε σχέση με τα πρώτα) σαν να έχεις σκεπάσει το ηχείο με σεντόνι. 


Εγώ πάντως περίμενα να κάνετε και κάτι που δεν κάνατε...


Να βάζατε δλδ αρχικά το 1ο ΜΟΝΟ ΤΟΥ στην αλυσίδα, να γράφατε κάτι με το wah ΚΛΕΙΣΤΟ, να το βγάζατε, να βάζατε το 2ο και να ξαναγράφατε το ίδιο ριφφάκι με το 2ο ΚΛΕΙΣΤΟ επίσης...

Εγω έλεγα ότι αυτό είναι ίσως το βασικότερο, απλά δε προλάβαμε...θα μπει στο part 2...

[Korgy]

δεν έχει υπάρξει κανένα mic στη διαδικασία...
αν και θα πρεπε αλλα δεν υπάρχει ο εξοπλισμός...

εμεις τι κάνουμε εδώ?  μπρικια κολλάμε?   σηκωθείτε απο καρέκλες ντιβάνια πουφ με τα .wav και τα wah ανα χείρας και ελάτε να κάνουμε ενα αγνό νερντικο και σπασαρχ**ικο τεστάκι με DI feeds και με πολλαπλά μικρόφωνα (έτσι θα έχουμε πολλά Α/Β τεστάκια ταυτόχρονα )

[themos]

Κατ'αρχήν, μπράβο που μπήκατε στον κόπο για το blind test.

Όσον αφορά στον ήχο, ο adr1anos με κάλυψε:

όλα τα clip No.2 είναι ελάχιστα πιο μουντά ενώ τα 1 λιγο πιο καθαρά με ελάχιστα μεγαλύτερο εύρος, ειδικά στα clean.

Τώρα, ποιο είναι το μονταρισμένο, ιδέα δεν έχω, ελπίζω όμως το 1 (άντε πείτε  ).

[ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος]

ΟΜΩΣ ναι, πράγματι ακούω κάποια διαφορά, όλα τα clip No.2 είναι ελάχιστα πιο μουντά ενώ τα 1 λιγο πιο καθαρά με ελάχιστα μεγαλύτερο εύρος, ειδικά στα clean.

'Ολα τα δεύτερα κλιπς κάθε κατηγορίας ακούγονται (σε σχέση με τα πρώτα) σαν να έχεις σκεπάσει το ηχείο με σεντόνι. 

Σε γενικές γραμμές βλέπω ότι σε όλους δημιουργήθηκε η εντύπωση που είχαμε και εμείς, ακόμη και πριν κάνουμε το test! Όπως φανταστήκατε, τα κλιπ 1 αφορούν το μονταρισμένο wah, ενω τα κλιπ 2 το original. Πράγματι το original ακουγεται πιο μουντό, και στα αυτιά μου, με αισθητά μικρότερη διαδρομή, ενω το μονταρισμένο φαίνεται να καλύπτει περισσότερες συχνότητες, ειδικά στα πρίμα.

Είστε σίγουροι ότι δεν αλλάχθηκε κάποιος πυκνωτής decoupling ή κάτι άλλο?
Εάν όχι, και εάν θεωρήσουμε ότι το mic placement και γενικά το recording setup είναι ακριβώς τα ίδια, το No.2 ίσως έχει κάποια καλύτερα/νεότερα εξαρτήματα από το εργοστάσιο, ή αντίθετα στο No.1 κάποια έχουν γεράσει και θέλουν αλλαγή.

Ανδριανέ, δεν υπήρξε καμμία άλλη αλλαγή. Αυτό που λες σχετικά με γήρανση των εξαρτημάτων λογικά δεν ισχύει, γιατί και πριν την μόντα είχαμε βάλει το δυο πετάλια δίπλα-δίπλα και ακούγονταν πανομοιότυπα! Δεν μπορώ να υποθέσω κάτι άλλο, εκτός από τη διαφορά στην ποιότητα του ποτενσιόμετρου, που φαίνεται ότι δίνει περισσότερη διαύγεια.

Αυτό που θα είχε ενδιαφέρον, εκτός από την δοκιμή του true bypass που πολύ σωστα επεσήμανε ο groovymood, θα ήταν μια σύγκριση με ένα πετάλι διαφορετικής σχεδίασης από τα "ακριβά". Να δούμε δηλαδή κατά πόσο μια στοιχειώδης μετατροπή μπορεί να κάνει ένα φθηνό πετάλι να ανταγωνιστεί κάποιο που έχει πχ διπλάσια τιμή. Εδω μπαίνει η πρόταση του Κόργκυ (και τον ευχαριστούμε για την πρόσκληση). Θα είχε ενδιαφέρον, αν υπάρχει συμμετοχή, με αφορμή αυτό το θέμα, να οργανώσουμε μια σύγκριση ανάμεσα σε 3-4 wah pedals, διαφορετικής τιμής αλλά ίδιας φιλοσοφίας, ώστε να δούμε αν τα παραπάνω χρήματα δίνουν και το ανάλογο αποτέλεσμα.

[hot_sauce (φλουτσ)]

Θα είχε ενδιαφέρον, αν υπάρχει συμμετοχή, με αφορμή αυτό το θέμα, να οργανώσουμε μια σύγκριση ανάμεσα σε 3-4 wah pedals, διαφορετικής τιμής αλλά ίδιας φιλοσοφίας, ώστε να δούμε αν τα παραπάνω χρήματα δίνουν και το ανάλογο αποτέλεσμα.

+1

[Eagle Of Kamelot]

Eμενα, παντως, το μη-μονταρισμενο μου αρεσει πιο πολυ

[Jezus]

Καλη προσπαθεια, μπραβο!!!
Καλο βεβαια θα ηταν να μην παιζετε λαιβ αυτο που ηχογραφειτε, αλλα να το εχετε προηχογραφησει και να το στελνετε μετα στο γουα, ή (ακομα καλυτερα) να χρησιμοποιησετε καποιο λουπερ, να γραψετε μια  φραση και να την εχετε να παιζει συνεχεια, ενω αλλαζετε πεταλακια κτλ.
Εχω και εγω δυο πεταλακια γουα που θα μπορουσαμε να προσθεσουμε στη δοκιμη, αλλα δυστυχως μενω Κορινθια και ο ελευθερος χρονος ειναι ελαχιστος. Αν κανετε καμια εκδρομη προς τα εδω?