Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Το προβλημα ειναι πως οπου το δημοσιο εχει κοινωνικο ρολο, εγιναν μεγαλα φαγοποτια. Και οπου εχει ελεγκτικο ρολο, ηταν η επιτομη της ανικανοτητας.
Το προβλημα ειναι πως οπου το δημοσιο εχει ελεγκτικο ρολο, ηταν η επιτομη της ανικανοτητας.
Αν το ελληνικο συστημα το Οταν υπαρχει καποιος που σου λεει "ελα και πουλα μου στη δεκαπλασια τιμη κι εγω θα αγοραζω no matter what" εσυ δεν θα πας??
Παράθεση από: Jimi Pap στις 17/03/11, 23:36Το προβλημα ειναι πως οπου το δημοσιο εχει ελεγκτικο ρολο, ηταν η επιτομη της ανικανοτητας.Jimi, μην χρησιμοποιείς επιχειρήματα που καταρίπτονται πανεύκολα. Οι οίκοι αξιολόγησης που έκριναν ότι η GM ήταν μια υγιής εταιρεία λίγες μέρες πριν ζητήσει την στήριξη από το δημόσιο των ΗΠΑ, δεν ήταν δημόσιοι. Ούτε ήταν του δημοσίου οι ορκωτοί λογιστές που έλεγξαν την ΑΣΠΙΣ!Γενικώς με τον έλεγχο υπάρχει ένα πρόβλημα από τον καιρό του Πλάτωνα. Η απάντηση στο ερώτημα "ποιός θα ελέγξει τους ελεγκτές " είναι δύσκολο να δοθεί.Παράθεση Αν το ελληνικο συστημα το Οταν υπαρχει καποιος που σου λεει "ελα και πουλα μου στη δεκαπλασια τιμη κι εγω θα αγοραζω no matter what" εσυ δεν θα πας??Όχι δεν θα πάω. Απλά είναι τα πράγματα. Όπως δεν θα πάω και όταν μου λένε πούλα στο 1/10 της αξίας!Η μόνη διαφορά του Ελληνικού δημοσίου και ιδιωτικού τομέα είναι ότι ο δημόσιος δεν μπορεί να προβεί σε απολύσεις. Κατά τα άλλα ίδιες δυσλειτουργίες έχουν και αυτό οφείλεται κυρίως στο ρυθμιστικό πλαίσιο των επιχειρήσεων. (Το οποίο σαφώς προσδιορίζεται από τους νόμους σε όλα τα γνωστά κράτη)Μ' ένα πραγματικά λειτουργικό πλαίσιο η διαφθορά περιορίζεται μόνο στα ανώτερα κλιμάκια όπου είναι εύκολη η δημιουργία συνωμοσιών. Αλλά εμείς δεν μπορούμε να ζητούμε να αγιάσει ο κόσμος, διότι τότε πρέπει να είμαστε πρώτα εμείς άγιοι για να δείχνουμε τον τρόπο. Πρέπει να ξέρουμε τι θέλουμε.
Οι δημοσιοι στην Ελλαδα ειναι υπεραριθμοι, και ενα απλο μετρο εξυγιανσης της οικονομιας θα ηταν να μειωθουν οι αποδοχες τους στο μισο, αν οχι να απολυθει το 1/3.
Λαθος παππου. Οι ορκωτοι ελεγκτες της Ασπιδας, οι οποιοι εργαζονται για λογαριασμο της, δεν ηταν δημοσιοι. Οι ορκωτοι λογιστες που επρεπε να ελεγξουν τις οικονομικες καταστασεις της ομως, ηταν και παραηταν δημοσιοι.
Παράθεση από: Jimi Pap στις 18/03/11, 11:38 Οι δημοσιοι στην Ελλαδα ειναι υπεραριθμοι, και ενα απλο μετρο εξυγιανσης της οικονομιας θα ηταν να μειωθουν οι αποδοχες τους στο μισο, αν οχι να απολυθει το 1/3. αυτό το πρόσεξε κανείς?είναι αυτό πρόταση?έχεις δουλέψει ποτέ? εξαρτιόταν ποτέ η ζωή σου από το μισθό σου και μόνο?τι λες?διαβάζω διαβάζω....για τα πολιτικά δεν έχω και πολλά να πω...αλλά τέτοιες προτάσεις είναι....
Τι θεωρεις δικαιοτερο? Τη μειωση ΟΛΩΝ των μισθων κατα 50% ή τη μειωση 10% στο δημοσιο και απο την αλλη χιλιαδες ανεργους στον ιδιωτικο? Μηπως πασχεις απο χρονια παρωπιδιτιδα?? Παππου, πολεμος ειναι μεταξυ ιδιωτικου και δημοσιου. Κι αυτο διοτι ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΚΑΙ ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ να χανουν τη δουλεια τους χιλιαδες ιδιωτικοι υπαλληλοι, και απο την αλλη το δημοσιο να συνεχιζει να λειτουργει με υπεραριθμους υπαλληλους ενω καλλιστα θα μπορουσε να εκσυγχρονιστει και τα 2/3 των τελευταιων να ειναι αχρηστα. Ειναι θεμα πολιτικης επιλογης. Απο καπου θα πρεπει να πληρωθουν τα σπασμενα, και η επιλογη ηταν να πεθανει ο ιδιωτικος τομεας (μεσω βαρυτατης εμμεσης και αμεσης φορολογιας, επιχειρησιακων συμβασεων, ελαστικης εργασιας κλπ, τα βλεπετε γυρω σας οσοι δεν εθελοτυφλειτε) προκειμενου να μην ματωσει μυτουλα στους καρεκλοκενταυρους του δημοσιου, οι οποιοι αποτελουν τη μεγαλυτερη ετησια δαπανη αυτης της χωρας.
Παππου, πολεμος ειναι μεταξυ ιδιωτικου και δημοσιου.
Αφού νέο χρήμα δεν κόβουμε, νέα δάνεια δεν πέφτουν, νέο ζεστό χρήμα εισέρχεται μόνο με τις εξαγωγές. Αν δεν έρθει χρήμα επειδή ο εξαγωγικός τομέας (πχ αγρότες, βιομηχανία, τουρισμός, ναυτιλία και μέσα σε αυτούς και οι τράπεζες -αφού κατά κάποιο τρόπο μπορούν αν θέλουν να "εξάγουν" προιόντα υπό μορφή επενδύσεων/χρηματοδοτήσεων) δεν κάνει την δουλειά του, δε θα φάει κανείς, ιδιωτικός ή δημόσιος.Η συζήτηση σας για ιδιωτικούς και δημοσίους υπαλλήλους και το πόσο πρέπει να κοπούν τα λεφτά του καθενός, μου θυμίζει συζήτηση δύο πελατών σε ένα εστιατόριο που κοκορομαχούν πριν παραγγείλουν, μεταξύ τους: "να φας λίγο", "εσύ να φας πιο λίγο", "εγώ πάντα λιτοδίαιτος ήμουν, εσύ που έχει κοιλάρα να κόψεις το φαί" όπου η κουζίνα έχει καταρρεύσει, έχει βάλει λουκέτο και οι μάγειρες φευγάτοι !Για μένα αυτά που δεν δουλεύουν αυτή τη στιγμή, δεν είναι ο καθηγητής του σχολείου που δεν βάζει 6 ασκήσεις αντί για 5 και η πωλήτρια του σουπερμάρκετ που δεν χτυπάει πάρα πολύ γρήγορα τα κουμπάκια της. Εϊναι η τράπεζα που χρωστάει μόνη της σχεδόν τα μισά λεφτά από όσα χρωστάμε όλοι μαζί ως κράτος από ιδρύσεως μας (οι ενισχύσεις που έχουν λάβει μόνο είναι καμιά 100 δις, χώρια το τι έχουν αντλήσει σε ΑΜΚ και μέσω τιτλοποιήσεων) και δε δέχεται να αναλάβει μέρος των απωλειών των επενδύσεων της καν (μέσω haircut), η μαυροφορεμένη γριά που νοικιάζει δωμάτια rooms to let στη Σαντορίνη και έχει να κόψει ΦΠΑ από τότε που ήταν 20 χρονών, ο τύπος που πουλάει greek salad και mousaka και δεν ξέρει καν τι είναι απόδειξη, ο αγρότης που οργώνει πια από το καφενείο με τηλεκοντρόλ, τηλεχειριζόμενος τον Αλβανό του και το επιχορηγούμενο τρακτέρ με τηλεκοντρόλ και bluetooth και το τζάμπα νερό ΜΑΣ των αλλόγιστων γεοτρήσεων, μη ανταγωνιστικά προΐόντα, αναχρονιστικά, τίγκα στο φυτοφάρμακο κλπ,ο επιχειρηματίας που πήρε όλες τις επιχορηγήσεις για την εξαγωγική του επιχείρηση (το φτηνό ρεύμα, τα κίνητρα προσλήψεων, την ευέλικτη εργασία, τα άτοκα για εξοπλισμό, την συγχρηματοδότηση ίδρυσης, τα παζάρια με ΙΚΑ, ΦΠΑ, ΤΕΒΕ, έως και που την πήγε εκτός Ελλάδας για να μειώσει το κόστος) και δεν εξάγει τίποτα και δεν πληρώνει καν το ΙΚΑ κλπ.Αυτοί είναι η εμπροσθοφυλακή μας, οι φονικές μηχανές μας, οι επιθετικοί, που τους "στείλαμε" εκεί έξω/μπροστά να κερδίσουν τον αγώνα, να τους τρελάνουν στα γκολ, να μας φέρουν τα λεφτά με τις εξαγωγές τους. Εμείς, εδώ πίσω, υποστηρικτικοί είμαστε, εφεδρείες, τερματοφύλακες. Δεν γίνεται να κερδίσουμε τον αγώνα εδώ πίσω με οικονομίες. Και τίπτα να μην τρώμε, είναι θέμα χρόνου, ο αγώνας εξελίσσεται καθημερινά για πάντα.... ενα γκολ κάποτε θα το φας. Δεν παράγουμε νέο χρήμα, καταναλώνουμε μόνο. Αν φέρουν λεφτά θα φάμε. Ε αυτοί έχουν εδώ και χρόνια σταματήσει. Μάλιστα, δεν είναι ότι φέρνουν νέο ζεστό πλεόνασμα χρημάτων "από εκεί έξω". Είναι ότι χρωστάνε και οι ίδιοι και θέλουν και αυτοί χρήμα "από εδώ μέσα".
Ξεκίνησε από Βραζίλης Νέα και όχι μόνο
Ξεκίνησε από bartatilas « 1 2 » Βιβλίο Εντυπώσεων
Ξεκίνησε από Stergios Kourou Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Holyshock Χορδές, πένες, αξεσουάρ
Ξεκίνησε από JACKSONMAN « 1 2 » Εφέ
Ξεκίνησε από elrich « 1 2 3 » Εφέ
Ξεκίνησε από Johnkokk Κιθάρα - Μάρκες και τύποι
Ξεκίνησε από Xtasy Κιθάρα - Μάρκες και τύποι
Ξεκίνησε από diji grampsas Δικοί μας στίχοι και ποιήματα