το εμβολιο της γριπης των χοιρων

[sofitia]

http://www.youtube.com/watch?v=gEVv2Sqc1uU

Συγκλονιστικο βιντεο δειτε το πριν το κατεβασουν 
πρεπει να αφανιστη το 90 % του πληθυσμου για να αποφυγουν την περιβαλλοντικη καταστροφη? 

[Bάγια]

πρεπει να αφανιστη το 90 % του πληθυσμου για να αποφυγουν την περιβαλλοντικη καταστροφη? 

...ρητορικό είναι το ερώτημα σου ή θέλεις να σου απαντήσουμε σοβαρά για το συγκεκριμένο βίντεο και το κάθε βίντεο που σκαει μύτη στο όποιο youtube?
Εγώ θα κάνω το εμβόλιο αρχές του επόμενου μήνα και υπόσχομαι πως πριν αφανιστώ θα σας ενημερώσω 

[s.s.]

Μιας και προσβλήθηκα από την γρίπη το καλοκαίρι που μας πέρασε νομιζω οτι μπορώ να πω 2 λογάκια για το συγκεκριμένο θέμα.
Η αλήθεια είναι ότι τις πρώτες μέρες εξαιτίας  του υψηλού πυρετού και λόγω των πραγμάτων που είχα ακούσει απο tv,net,ραδιο είχα ανησυχύσει αρκετά.Παρατηρώντας όμως την εξέλιξη της ασθένειας(ο πυρετός μειωνόταν σταδιακά μέχρι που έπεσε τελείως την τέταρτη μέρα) και μιλώντας παράλληλα με γιατρούς διαπίστωσα το εξής απλό:ότι η συγκεκριμένη γρίπη δεν είναι τίποτα το σοβαρότερο από την απλή γρίπη ή τις ιώσεις που παθαίνουμε τον χειμώνα και φυσάμε την μυτούλα μας.
Πότε μπορεί να δημιουργήσει περαιτέρω επιπλοκές?όταν πάσχουμε από χρόνια νοσήματα(οίδημα,πρόβλημα στο αναπνευστικό,καρδιά) ή σε περίπτωση που ο πάσχων δεν αναρρώσει σωστά(βγει έξω στην δεύτερη μέρα πχ) ή αν προσβάλλει κάποιον άνθρωπο σε μεγάλη ηλικία.Ότι ισχύει δηλαδή για τις απλές γρίπες,πνευμονίες κλπ.
Και όμως επί 8 μήνες τώρα ακούμε και τρομοκρατούμαστε ΣΥΝΕΧΩΣ(με ένα διάλειμμα στην προεκλογική περίοδο,στους ψηφοφόρους δεν κολλάει μάλλον) σχετικά με την συγκεκριμένη γρίπη με απώτερο σκοπό φυσικά αυτό που θα συμβεί τώρα.
Να πάει ο κοσμάκης να σκάσει το 40αρι στους κατσάμπα για να έχουν να πληρώνουν τον Γιασκεβίτσιους.Είναι να κλαις και να γελάς.

[Dr Bluz (G.K.)]

Δεν την αντεχω αλλο την ακρατη κινδυνολογια των ειδησεων και γενικα των δημοσιογραφων. Εχουν καταντησει γραφικοι.
Το εμβολιο τους κοστιζει 3 ευρω και το πουλανε 40... Τα συμπερασματα δικα σας.
Τη γριπη την περασε ενας φιλος και ειναι πιθανο να με κολλησε και μενα. Απο αντιδραση και μονο δεν πηγα πουθενα. Την εβγαλα με ενα παυσιπονο.

Επειδη στην Ελλαδα ειμαστε των ακρων. Δεν τρεχει τιποτα, μια απλη γριπη ειναι. Τηρουμε τους στοιχειωδεις κανονες υγιεινης και ολα θα πανε καλα, εχουμε και το 2012 να σκεφτουμε.

[Eddie~Maiden]

 

εχουμε και το 2012 να σκεφτουμε.

Aλλο αυτο... σαν το 2000 το γνωστο millenium ή στις 6/6/06 κ αλλα πολλα

[papous]

πρεπει να αφανιστη το 90 % του πληθυσμου για να αποφυγουν την περιβαλλοντικη καταστροφη? 

Όχι βρε... μην ανησυχείς! Έχει βρεθεί καλύτερη λύση. Το 99,9% του πληθυσμού θα ζει με μεροκάματο 1-2 δολλάρια κι έτσι δεν χρειάζεται να πεθάνει κανείς...

Ηρέμησες?

[YmiRLinG]

Δεν ξερω τελικα αν ειναι για να γελασω η για να κλαψω που ο κοσμος τα πιστευει ολα αυτα...

[freemind]

Αυτη τη στιγμη περναω τη γριππη στο στρατοπεδο που βρισκομαι ( δε δινω περισσοτερες πληροφοριες, ομως ξερουν οι περισσοτεροι που ειμαι στρατευμενος ) και μπορω να πω πως χωρις κανενα εμβολιο και με εξαιρεση τις πρωτες 2 μερες, ειμαι μια...χαρα!!!
Με ενα απλο panadol cold & flue την περασα μια χαρα. Ακομα και χωρις Ελευθερος Υπηρεσιας μπορεσα κι εκανα 2 βαρβατες σκοπιες ( μεσα στο βραδυ με κρυο ) και το μονο που επαθα ηταν να πασχω απο αυπνια..κι οχι απο γριππη

Προσωπικα δεν προκειται να κανω ενα ΜΗ δοκιμασμενο εμβολιο και να εκθεσω τον εαυτο μου σε κατι που ηδη αποκτησα ανοσια!

[Bάγια]

Προσωπικα δεν προκειται να κανω ενα ΜΗ δοκιμασμενο εμβολιο και να εκθεσω τον εαυτο μου σε κατι που ηδη αποκτησα ανοσια!

...κανείς δεν κάνει το εμβόλιο όταν ήδη έχει νοσήσει, αναρρώσει και αποκτήσει αντισώματα...είναι αυτονόητο.

Να πω επίσης και για το απλό αντιγριπικό εμβόλιο το οποίο κάνουν κάθε χρόνο χιλιάδες άνθρωποι στην Ελλάδα (και σε τόσες άλλες χώρες), μέσα σε αυτούς κι εγώ (μιας και έρχομαι καθημερινά σε επαφή με ένα κάρο κόσμο γριπωμένο και άρρωστο). Αυτό λοιπόν το απλούστατο εμβόλιο μπορεί-με την ίδια λογική-να θεωρηθεί ΜΗ δοκιμασμένο δεδομένου πως κάθε χρόνο σε αυτό προσθέτουν νέα στελέχη ιων..

[Neuron]

Δε κατάλαβα γιατί αφού περάσατε τη γρίπη χωρίς να πάθετε τπτ λέτε α μπαρούφες είναι όλα?
Στην τιβι δε λένε οτι πεθαίνουν όλοι αλλα μόνο οι υπέρβαροι με προβλήματα υγείας κλπ και πάλι οχι σίγουρα.
Είναι μούφες οι θάνατοι λέτε δλδ?

[s.s.]

Δε κατάλαβα γιατί αφού περάσατε τη γρίπη χωρίς να πάθετε τπτ λέτε α μπαρούφες είναι όλα?
Στην τιβι δε λένε οτι πεθαίνουν όλοι αλλα μόνο οι υπέρβαροι με προβλήματα υγείας κλπ και πάλι οχι σίγουρα.
Είναι μούφες οι θάνατοι λέτε δλδ?

Tι λες?

[Neuron]

Tι λες?

διάβασε και θα καταλάβεις

[SneakySneaky]

Προσωπικα δεν προκειται να κανω ενα ΜΗ δοκιμασμενο εμβολιο και να εκθεσω τον εαυτο μου σε κατι που ηδη αποκτησα ανοσια!

Αυτό δεν ισχύει που λες,  κάθε εμβόλιο περνάει από δοκιμές.  Αν υπάρχει η τρομολαγνεία και παραπληροφόρηση από τα ΜΜΕ,  αντίστοιχη υπάρχει και από πολλούς πολέμιους του εμβολίου.  Δεν το λέω για σένα,  απλά όσο με ενοχλεί αυτό που κάνουν τα ΜΜΕ,  άλλο τόσο μ'ενοχλούν οι συνομωσιολογίες για τις διαβολικές φαρμακευτικές εταιρείες.  Το εμβόλιο (μ'εξαίρεση μια παρτίδα στον Καναδά νομιίζω,  που είχε κάποιες παρενέργειες) ενέχει τους ίδιους κινδύνους με οποιοδήποτε άλλο.

 Τώρα προσωπικά εγώ δεν θα το κάνω και γενικότερα είμαι ενάντιος σ'αυτό.   Ακριβώς επειδή όπως είπαν άλλοι,  δεν είναι πιο επικίνδυνο από την απλή γρίπη,  και έχω πιστεύω υγιή οργανισμό.  Χθες είχαμε μάθημα επιδημιολογίας,  και η καθηγήτρια ρωτάει "ποιοι από σας έχετε κάνει το εμβόλιο για τον ιό της νέας γρίπης"?  Σηκώνουν 2 (απ'τα περίπου 30 άτομα) το χέρι τους.  "Μάλιστα,  και ποιοι είστε ενάντιοι στον εμβολιασμό"?  Σηκώνουμε όλοι σχεδόν οι υπόλοιποι χέρια  .  Μετά προσπάθησε να επιχειρηματολογήσει υπέρ του εμβολιασμού,  αλλά δεν μπορώ να πω ότι έπειθε.

Βέβαια είναι αξιοπρόσεχτο το εξής:  ενώ όντως η κοινή γρίπη μπορεί να εμφανίζει μεγαλύτερη θνησιμότητα,  φαίνεται πως έχουν υπάρξει και θάνατοι σε άτομα απολύτως υγιή απ'την νέα,  κι αυτός είναι ένας παραπάνω λόγος ανησυχίας.  Έχω ακούσει για περιστατικό ατόμου υγιέστατου,  που αθλείτο συστηματικά και πέθανε απ'την γρίππη.  Μια ξαδέρφη μου την πέρασε και ήταν σχετικά βαριά,  αλλά όλα αυτά είναι σχετικά και ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός.  Η γνώμη μου εν ολίγοις είναι,  αν κάποιος είναι ευπαθής σε ασθένεις,  ας το κάνει.  Αν όμως είναι υγιής δεν υπάρχει κάνενας λόγος να δώσει επιπλέον τροφή στα ΜΜΕ και λεφτά στις φαρμακευτικές εταιρείες.

[Vaiking]

Πόσος χρόνος όμως χρειάζεται για να γίνουν όλες οι απαραίτητες δοκιμές και να διαπιστωθεί πως το εμβόλιο είναι ασφαλές; Δε νομίζω πως σε αυτή την περίπτωση πέρασε ο μίνιμουμ απαιτούμενος χρόνος. Δε χρειάζεται να δώσουμε μερικά ακόμα δισεκατομμύρια στις φαρμακευτικές εταιρείες απλά επειδή τρομάξαμε στην τηλεόραση. Όποιος προσέχει γενικά, είναι υγιής και ισχυροποιεί τον οργανισμό του (βιταμίνες, εχινάκια) δε πιστεύω πως έχει να φοβηθεί κάτι. Αν κάποιος πάλι έχει βεβαρημένη υγεία και κακή φυσική κατάσταση, ας πάει να το κάνει, όπως θα έκανε και εμβόλιο εναντίον της κοινής εποχιακής γρίπης.

[zeromancer]

παιδες ουτε καν το εμβολιο της εποχιακης γριπης περναει απο ΣΟΒΑΡΑ trial tests(σε σχεση παντα με αυτα που γινονται για ενα απλο φαρμακο π.χ ενα αντικαρκινικο η παυσιπονο)ποσο μαλλον αυτο.εγω δεν θα εκανα κανενα απο τα δυο αλλα ειναι χαζο να λεμε οτι γενικα δεν πρεπει καποιος να το κανει...πχ ενας 80χρονος θα επρεπε να το κανει γιατι με μια απλη γριπουλα,παρτον κατω(οπως και καποιος ασθενης που εχει AIDS).αυτα.
το ξερω πως εχω δικιο

[SneakySneaky]

Εφόσον κάποιος έχει εμπειρία με την διαδικασία δημιουργίας εμβολίου και ελέγχου αυτού ας μιλήσει για το αν όντως υπήρξαν επαρκείς δοκιμασίες.  Εγώ προσωπικά δεν το ξέρω,  αλλά επειδή δεν έχω "conspiracy theory fever",  θα πιστέψω όταν μου το λένε άτομα που ξέρουν περισσότερα (για να εξηγούμαστε δεν εννοώ τα ΜΜΕ,  αλλά καθηγητές στην σχολή κλπ).  Επίσης να σημειωθεί ότι το εμβόλιο αυτό δεν είναι παρά μια παραλλαγή του κανονικού αντιγριπικού εμβολίου...  Όποιος έχει όρεξη ας διαβάσει κι εδώ  http://favloskyklos.blogspot.com/.  Είπα και πριν,  ούτε εγώ πιστεύω πως είναι απαραίτητο και δεν θα το κάνω (έχω την εντύπωση ότι μπορεί να είμαι στα αρχικά στάδια της γρίπης έτσι κι αλλιώς),  αλλά δεν έχει να κάνει με αηδίες περί ανασφάλειας του εμβολίου.

[zeromancer]

SneakySneaky.θα μπορουσα να ρωτησω τι σχολη κανεις?η τεσπα οι καθηγητες τι σχολης ειναι?χωρις καμια ειρωνια!

[SneakySneaky]

Ιατρική.  Και για να σε προλάβω δεν μιλάω για μεγαλοκαθηγητές που μπορεί να έχουν συμφέροντα (κάτι που θα σκευτόμουν κι εγώ),  αλλά για λέκτορες κλπ.  Εφόσον βέβαια αυτό είναι που είχες στο μυαλό σου. 

[zeromancer]

οχι καμια σχεση απλα επειδη και εγω εχω ρωτησει καθηγητες(φαρμακευτικη)και εχω μιλησει με παιδια που δουλευουν στην novartis ειπα οτι ειπα.κανενα εμβολιο δεν εχει σοβαρα trials.αλλωστε η μελετη της εποχιακης γριπης γινεται 9 μηνες πριν βγει το εμβολιο.αν δεν κανω λαθος βασιζεται στην μελετη των περιστεριων(κοπρανα κτλ)του δυτικου ημισφαιριου βασιζομενοι παντα στην γριπη της τρεχουσας χρονιας και προσπαθουν να προβλεψουν την γριπη της επομενης....
Οσον αφορα τα trials των απλων φαρμακων επειδη δεν υπαρχει deadline πιστεψε με ειναι πολυ πιο αυστηρα.

[SneakySneaky]

Κοίτα,  επειδή όπως είπα δεν ξέρω τίποτα περί της διαδικασίας δημιουργίας εμβολίου πάω πάσο.  Στην τελική καθηγητές φαρμακολογίας μπορεί να ξέρουν περισσότερα από επιδημιολόγους,  αλλά αν κατάλαβα καλά αυτά που λες,  τους ίδιους κινδύνους μπορεί να ενέχει το εμβόλιο της κοινής γρίπης δεδομένου ότι ούτε αυτό περνάει απο σοβαρά κλινικά τεστ.  Επομένως δεν υπάρχει περεταίρω λόγος ανησυχίας για το νέο. 

ειναι χαζο να λεμε οτι γενικα δεν πρεπει καποιος να το κανει...πχ ενας 80χρονος θα επρεπε να το κανει γιατι με μια απλη γριπουλα,παρτον κατω(οπως και καποιος ασθενης που εχει AIDS)

Αυτό πιστεύω κι εγώ. 

[Eagle Of Kamelot]

Ας παραθεσω κι εγω τι γνωριζω, εχοντας πολυ κοντινο μου προσωπο στο ΚΕΕΛΠΝΟ (Κεντρο Ελεγχου κ Προληψης Νοσηματων).

Η γριπη αυτη δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια κανονικη γριπη.

Ωστοσο, εξαιτιας του οτι ειναι μια πρωτοεμφανιζομενη νοσος για τον ανθρωπο, εχει καποιους παραπανω κινδυνους. Στατιστικα, προβλημα εχουν μονο οι ευπαθεις ομαδες. Παρόλ' αυτα, καλο ειναι αν καποιος εχει ενδειξεις, να μην το αγνοησει.

Οσα λεγονται δεν ειναι κινδυνολογια, εχουν πεθανει ατομα απο αυτο τον ιο, οπως κ απο τον κανονικο ιο της γριπης. Απλα, τα ΜΜΕ υπερβαλουν οπως κανουν με ολα τα θεματα.

Ο,τι λεγεται για το εμβολιο ισχυει. Οντως δεν εχει τεσταριστει απολυτα σωστα κ υπολειπεται κι αλλων δοκιμων, ενω πουλιεται στο 10πλασιο της τιμης του.

Και κατι ακομα: Υπαρχουν σοβαρες υπονοιες οτι ο ιος ειναι προϊον εγραστηριων μεγαλων φαρμακοβιομηχανιων, με στοχο να πουληθουν εμβολια...προσωπικα, φοβαμαι πως αυτο θα το βλεπουμε πολυ συχνα στο μελλον.

Κ το ακομα χειροτερο: Τα δημοσια νοσοκομεια σταματησαν να κανουν το τεστ για τον ιο. Πλεον, μονο σε ιδιωτικα νοσοκομεια κ κοστιζει 180 ευρω!!! Μαλιστα, δεν υπαρχει εγγραφη η απαγορευση αυτη, αλλα εχει περασει με προφορικες εντολες, ωστε να μην μπορει να γινει κατι νομικα. Μονη λυση τα καναλια, που εχουν γινει τα συγχρονα δικαστηρια...

[zeromancer]

Κοίτα,  επειδή όπως είπα δεν ξέρω τίποτα περί της διαδικασίας δημιουργίας εμβολίου πάω πάσο.  Στην τελική καθηγητές φαρμακολογίας μπορεί να ξέρουν περισσότερα από επιδημιολόγους,  αλλά αν κατάλαβα καλά αυτά που λες,  τους ίδιους κινδύνους μπορεί να ενέχει το εμβόλιο της κοινής γρίπης δεδομένου ότι ούτε αυτό περνάει απο σοβαρά κλινικά τεστ. 

αυτο λεω...αν ερχοταν ενα παιδι στην ηλικια μας στο φαρμακειο και ζητουσε την γνωμη μου για το αν θα πρεπει να κανει το εμβολιο εγω θα του ελεγα οχι(αν βεβαια δεν ειχε προβληματα υγειας κτλ κτλ).αν ερχοταν ομως ενας παππους(πχ ο παππους μου)που ειναι 80 θα τον συμβουλευα να το εκανε...δλδ δεν χωραει γενικευση το θεμα

[hoba]

SneakySneaky, στο φαυλος κυκλος εσυ γραφεις;

[SneakySneaky]

Όχι,  απλά το παρακολουθώ.

[hoba]

Όχι,  απλά το παρακολουθώ.

Να φαναστω καποιος συμφοιτητης απο Ιατρικη (Αθηνας;); Ειναι παντως αρκετα καλα γραμενα τα ποστ..