Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: TassosEpapsesAgapi στις 25/12/09, 02:34
-
Καλησπέρα.Ειμαι υποστηρικτης της μουσικής του Σαντανα..αλλα οπως πολλοι προσπαθω να φτιαξω εναν ηχο που να μοιαζει με αυτουνου χωρις κανενα ιδιεταιρο αποτελεσμα.εννοειται οτι παιζει και ο εξοπλισμος και τα δαχτυλα ρολο...εχει κανεις καμια ιδεα να με βοηθησει? ¨)Ευχαριστω πολυ Τασος..
-
Τί έχεις κάνει μέχρι τώρα για να τον πλησιάσεις??
Μας δίνεις μηδενική πληροφόρηση για το τί έχεις σαν εξοπλισμό..
-
Ο Σαντάνα έχει χαρακτηριστικά, δλδ μελωδίες πάνω από Salsa ρυθμούς,
συνήθως minor pentatonic (Europa, The Healer) και Dorian Modal (Oye como va, Samba pa ti εισαγωγή) ύφος στο σόλο
και αν δεν κάνω λάθος τώρα παίζει με PRS και έχει σύστημα sustain μέσα στην κιθάρα.
Θεωρώ ότι καλό θα ήταν να πάρεις μια κιθάρα, αν δεν έχεις, που να έχει ικανότητα στη μονοφωνία
δλδ να παίζεις πχ μια νότα και να έχει διάρκεια (sustain). Κιθάρες τέτοιου τύπου θεωρώ ότι είναι πχ Carvin, PRS.
Και από Gear οπωσδήποτε κάτι tube, ή amplifier ή pre-amp και στη ρύθμιση όχι full gain.
Αυτά είναι συμπεράσματα δικά μου και απόψεις μου, δεν σου λέω de facto, απλά κι εγώ τον έχω μελετήσει σε κάποιο βαθμό επειδή μ'αρέσει κυρίως συνθετικά,
όχι τόσο παιχτικά και τεχνικά.
Ελπίζω να βοήθησα σε κάτι.
-
Κυρίως παίζει κιθάρες με διπλούς μαγνήτες τύπου Les Paul (παλαιότερα SG τώρα PRS κτλ).
Βγαίνει με Mesa/Boogie ενισχυτές (ο περίφημος Mark I χάρη στον Sa έγινε γνωστός) αλλά ποτέ full gain.
Το δύσκολο για να πιάσεις τον ήχο του είναι -όπως μου είχε πει πολύ γνωστός κιθαρίστας- ότι ο Sa σε κάθε τραγούδι αλλάζει όλες τις ρυθμίσεις του ενισχυτή. Και αρκετές φορές ακόμα και μέσα στο ίδιο το κομμάτι....
-
Πλεον παιζει περισσοτερο με Dumble και λιγοτερο με Boogie.
Αν και δεν ειμαι γκουρου στον εξοπλισμο (καμια σχεση), θα ξεκιναγα απο μια ογκωδη μαονενια κιθαρα. Ο ηχος του Σαντανα ειναι πολυ "ξυλινος". PAF, οχι πολυ hot, μαγνητες και, αν και δεν ξερω αν ο ιδιος το κανει η ειναι η κιθαρα του ετσι, θα ειχα το tone απο τη μεση και κατω. ΠΟΛΥ εντονο ατακ στην χορδη απο τη μερια σου και γενικα πολλη προσοχη στις δυναμικες. Απο ενισχυτες, νομιζω οτι ο μαρσαλενιος ηχος γενικα θα σου κανει.
Σε γενικες γραμμες, νομιζω οτι εχει πολυ ομοιο ηχο με τον Σλας, απλα ο τελευταιος ειναι πιο γκαζωμενος.
-
Τελος, να θυμισω οτι η ΠΡΣ σαντανα ειναι κιθαρα ελαχιστης κλιμακας, δηλαδη 24,5 ιντσων. Αυτο δυσκολα θα το βρεις σε αλλη κιθαρα, και λογικα παιζει το ρολο του, αν και περισσοτερο στο χερι, παρα στον ηχο.
-
[Λιγο off-topic]
Πολύ ενδιαφέρον θέμα:) Δεν θα ήταν καλό να φτιαχτεί ένα μέρος στο φόρουμ που να υπάρχουν παρόμοιες ερωτήσεις για άλλους κιθαρίστες? Συμβουλές δηλαδή για το πως να πλησιάζουμε τον ήχο τους με τον δικό μας εξοπλισμό.
[πλουπ]
-
^^^ Σωστό. Και μια κατηγορία για reviews ή ακόμα και A/B testing, θα είχε τρελό ενδιαφέρον.
-
Στο θέμα μας τώρα.
Για πες μας λίγο...
1)...τι ενισχυτή έχεις.
2)...τι κιθάρα έχεις (και αν της έχεις αλλάξει τίποτα).
3)...τι πετάλια/πεταλιέρα έχεις, αν έχεις.
4)...τι κινήσεις έχεις κάνει για να πιάσεις τον ήχο του.
5)...ακριβώς τον ήχο του santana που σου αρέσει, από κάποιο βιντεάκι στο youtube για παράδειγμα.
Γενικότερα τώρα και έχοντας κατά νου τον ήχο του στο smooth...
Ο ήχος είναι πολύ παχύς και κρεμώδης. Ίσως ένα big muff (distortion πετάλι) κάνει κάποια δουλειά. Με μονό μαγνήτη αποκλείεται να τον προσεγγίσεις αυτόν τον ήχο. Διάλεξε bridge μαγνήτη με χαμηλωμένο tone (3-5). Ανέβασε το ύψος του μαγνήτη ώστε να πιάνει ο ενισχυτής το attack της πένας. Τόνισε περισσότερο τις μεσσαίες συχνότητες.
Επίσης, πιστεύω πως σημαντικό στοιχείο στον ήχο του είναι και ο τρόπος που χτυπά τις χορδές. Προσπάθησε έτσι ώστε η πένα να "γλύφει" τη χορδή, να σέρνεται για 2-3mm κάθετα σε αυτήν.
-
Διπλό μαγνήτη στον λαιμό.
Tone control εντελώς κλειστό.
Βάλε και κανα tubescreamer, αλλά μόνο ως boost.
-
Θεωρω πως το θεμα ''πως να ακουγομαι σαν τον ΧΨΩ" δεν εχει απαντηση.
Ο καθενας εχει το δικο του εξοπλισμο. Τη δικη του κιθαρα και τα δικα του χερια και αυτια.
Το πιο ευκολο στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι να πεις παρε μια PRS και ενα Boogie. Αλλα και παλι τον ηχο του δε θα τον πλησιασεις και πολυ.
Σε οσους λοιπον ζητουν τετοιες απαντησεις λεω πως καλο ειναι να παρουν εναν ενισχυτη που να τους αρεσει, μια κιθαρα και να ψαχτουν να βρουν ενα ηχο που κανει ''κλικ'' στα αυτια τους.
-
Ωραία όλα αυτά, τα δαχτυλάκια του τα πουλάνε πουθενά??.... ;D ;D
-
Kalhspera.Eyxaristw gia to endiaferon paidia :) me exei talaipwrhsei arketa auto t thema me ton hxo pou na moiazei san ayton tou santana..to na ton piaseis 100 % dn ginetai alla toulaxiston na ton plhsiaseis dn einai kai toso akatorthwto..sxetika me ton eksoplismo exw mia {{{{Gibson les paul standard Ebony,enan Marshall AVT 100,ena Boss Distortion pedal,kai mia petaliera zoom G2.}}}..
-
Ωραία όλα αυτά, τα δαχτυλάκια του τα πουλάνε πουθενά??.... ;D ;D
Σιγά τη λεπτομέρεια τωρα! :P
-
Gibson les paul standard Ebony,enan Marshall AVT 100
Παρε επειγοντως καλυτερο ενισχυτη αν εχεις τα χρηματα. Γιατι ειναι κριμα να ακους αυτη την κιθαρα σε αυτον τον ενισχυτη...
-
Μια και έχεις πεταλιέρα... Ψάξε μήπως υπάρχει κάποιο forum στο οποίο μοιράζονται presets για zoom πεταλιέρες.
-
Einai polu vasiko alla me exei volepsei ews twra se ola ta stul mousikhs o marshall..entaksei mesa boogie den tha dina me thn kamia xrhmata, na parw giati tha mporousa aneta na ftiaksw ta EQ gia na akougetai kai o marshall etsi..an oxi auta p exei ap'thn mana tou tote me prostheta effects to eimai apoluta sigouros pws to petuxainw..oso anafora gia to overdrive tou santana..ektos apo to gnwsto Tubescreamer p xrhsimopoiei ana diasthmata exete upopsin sas ti allo xrhsimopoiei?giati pisteuw oti exei krathsei palia petalia allhs epoxhs ?gi'auto exei toso idietairo hxo,,
-
Όταν έχεις mark I και dumble δεν χρειάζεσαι πετάλια overdrive, πίστεψε με... ;)
Το εφφε που χρησιμοποιεί συχνότερα είναι το volume της κιθάρας του.
(Σαν tone shaping tool, δεν μιλάω για volume swells)
-
Για αμεσα αποτελεσματα παρε ή κατεβασε το gear box της LINE 6 εκει σου δινει ον λαϊν σετινκς για την κιθαρα ανα κιθαριστα , τραγουδι κλπ.
http://line6.com/software/index.html?submit_form=set&name=GearBox
εκει θα βρεις και τον αγαπητο σε ολους Σαντανα. (ακου εδω ενα φτωχο πλυν τιμιο παραδειγμα http://www.box.net/shared/neue2c650u
)
-
Οπως ειπαν και τα παιδια, ο ηχος του ειναι κυριως προϊον ενισχυτων boogie και dumble. Με εναν λαμπατο ενισχυτη ταξης Α πουσαρισμενο θα μπορεσεις να παρεις γενικα αυτο το fluid violin-like ηχο, πιθανως και με ενα clean boost απο μπροστα. Γενικα θελει προσοχη με τα πριμα για να πετυχεις τον ηχο του και φυσικα κιθαρα με διπλους (που εχεις οποτε δεν το αναφερω). Αναλογα με το ποσο bright ειναι η κιθαρα σου/μαγνητες, θα πρεπει να κλεισεις αναλογα και τα tone controls της κιθαρας λιγο εως πολυ. Ενας compressor επισης θα βοηθουσε αρκετα αλλα οχι με extreme settings μιας και θα θες να κρατησεις τις δυναμικες και να τις ελεγχεις με το χερι και το volume της κιθαρας.
Θα ελεγα οτι θα ειναι πολυ πιο ευκολο να πλησιασεις τον ηχο του με καποιον λαμπατο class A μιας και τεινουν οταν πουσαρονται να παραμορφωνουν πιο "γλυκα" απο οτι οι AB class ενισχυτες και να κομπρεσσαρουν περισσοτερο. Με εναν τετοιο συνδυασμο πετυχαινεις μπολικο sustain χωρις να εχεις υπερβολικο drive και με τις καταλληλες ρυθμισεις στο EQ του ενισχυτη και στα controls της κιθαρας θα παρεις αυτο που θες.
Δεν θες να βαλεις πολυ presence στo EQ και τα πριμα θα τα βαλεις αναλογα με την ενταση του ενισχυτη, Αν πχ παιζεις με καποιον ταξης Α αλλα λιγα watt και μπορεις να τον τερματισεις, τοτε πιθανως να μην χρειαστει να αφαιρεσεις πολλα πριμα, μιας και οπως ειπα, οσο πουσαρεις τετοιους ενισχυτες, τοσο ο ηχος τους γινεται πιο "στρογγυλος" και γλυκος με μπολικο compression και sustain.
Tωρα με τον ενιχυτη που εχεις, δυσκολα θα βγαλεις ακριβως τον ηχο που θες, αλλα ισως μπορεσεις να κανεις με την πεταλιερα σου (δεν την γνωριζω οποτε δεν μπορω να σε βοηθησω) αν εχει κατι απο οσα σου προτειναν τα παιδια κι εγω. Πχ αν εχει εξομοιωση κανενος mark boogie ενισχυτη η κανενος class A, δοκιμασε να παιξεις με αυτους και φερσου τους οπως θα φεροσουν αν ειχες τον πραγματικο ενισχυτη. Οτι διορθωσεις χρειαζεσαι μετα καντες με boost, eq & compressor.
-
Άν ήμουν στην θέση σας θα έπαιρνα ένα GNX3000 Guitar Workstation ή το GNX4 της Digitech, τα οποία διαθέτουν ένα sound patch, το "CARLOS", που αναπαράγει πιστά τον ζεστό και παχύ ήχο του Carlos Santana. Πάει καλά που ο αδερφός μου έχει στο studio του ένα τέτοιο πολυεφφέ.
(http://www.soundtech.co.uk/images/soundtech/manufacturer/digitech/GNX3000angle.gif)
(http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/DIGITECH_GNX4.JPG)
Το συγκεκριμένο patch δουλεύει θαυμάσια πάνω σε μια Stratocaster με 3 μονοπήνιους μαγνήτες (μην αναφέρω και το εξίσου εξαιρετικό αποτέλεσμα σε μια οποιαδήποτε κιθάρα με διάφορα pickup configurations - από τα κλασικά HSS και ΗΗ μέχρι τα πιο "βαριά" HSH και HHH).
-
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς αλλά με το tone στη μέση της Les Paul μου στον Rivera με το Vol στο 6 και το master στο 2 τα πρίμα στο +1 τις μεσαίες στο 6 και τα μπάσα στο +7, presence 7 και Focus 6........ έχω σχεδόν SANTANA ήχο.
-
έχω μια lp με τους stock μαγνήτες,1 vox tonelab st και έναν roland 15x
καμιά βοήθεια?
:-[
-
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά το καλοκαίρι στο ΟΑΚΑ έχω την αίσθηση ότι έπαιζε με Orange ενισχυτή; Ή μήπως ήταν Mesa κεφάλι και Orange καμπίνα (περίεργο, αλλά θυμάμαι κάτι Orange πίσω του στο stage). Άσχετο θα μου πείτε, αλλά μου κίνησε την περιέργεια τώρα που είδα τη συζήτηση.
-
οχι επαιζε με οραντζ..καλος ενισχυτης αλλα δ αξιζει σε σχεση με τουσ βοογιε.
-
Έχω παρατηρήσει ότι αν παίξεις με δάχτυλα σε αρκετά από τα κομμάτια του Santana μπορείς να πλησιάσεις πιο κοντά στον χαρακτηριστικό του ήχο (για τον ίδιο τον Santana δεν ξέρω αν παίζει με δάχτυλα).
Δεν το έχω ψάξει και πάρα πολύ για βρω ακριβώς ήχο Santana και έχω καιρό να παίξω κομμάτι του αλλά πχ. σε κάποια κομμάτια σαν το Sampa pa ti ή το The game of love βγαίνει πολύ καλύτερος ήχος με δάχτυλα έκει που είναι και εύκολο να παίξεις με αυτά!
Δοκιμάστε το και εσείς και πείτε μου αν έχει αποτέλεσμα :)
-
Ο ίδιος ο Santana πάντως παίζει με μιά αρκετά περίεργη πένα η οποία είναι μεγάλου μεγέθους και σχήματος V με τρείς ίδιες γωνίες.
http://santana.shop.musictoday.com/Product.aspx?pc=STAM86
Όπως βολεύεται ο καθένας... :)
-
Για να πλησιασετε τον ηχο του Santana χρησιμοποιηστε τις παρακάτω ρυθμίσεις στον ενισχυτη:
Gain: 7 Bass: 5 Middle:6 Treble:5 Reverb: 3
Ο Santana παιζει παντα με πενα, συνήθως κιθαρα PRS (humbucker) και με ενισχυτη Mesa/ Boogie Mark I ( και τωρα τελευταια Dumble)
-
Για να πλησιασετε τον ηχο του Santana χρησιμοποιηστε τις παρακάτω ρυθμίσεις στον ενισχυτη:
Gain: 7 Bass: 5 Middle:6 Treble:5 Reverb: 3
::) ::) ::) ::)