Αποστολέας Θέμα: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο  (Αναγνώστηκε 16853 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #25 στις: 02/02/13, 14:43 »
Ναι, ε? Ε τότε ούτε μεταχειρισμένη κιθάρα θα 'περνα, εκτός αν ήταν κανάς γνωστός μου  :P  (έχω μικρο προβληματάκι με τα μεταχειρισμένα, ξέρω πως είναι καλές ευκαιρίες που χάνονται αλλά μόνο από κάποιον γνωστό μου θα ΄περνα μεταχειρισμένο)

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #26 στις: 03/02/13, 00:39 »
ξεπέρασέ το και κοίτα τα μεταχειρισμένα οπωσδήποτε....
μπορείς να βρεις όργανα και ενισχυτές σε άριστη κατάσταση (δηλαδή μόνο κατ'όνομα "μεταχειρισμένα") στις αγγελίες....αλλά αν έχει μόνο μια γρατζουνίτσα και είναι σε άριστη λειτουργική κατάσταση και 20% φθηνότερο από καινούριο εγώ θα το παιρνα...χθες! (και με περισσότερες γρατζουνίτσες μη σου πω! ;D )

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #27 στις: 03/02/13, 12:22 »
Έχει πουληθεί ο ενισχυτής... >:(  Θα βάλω αγγελία ότι αγοράζω έναν τέτοιο κι άμα βρεθεί βρέθηκε. Αν δεν βρεθεί μεταχειρισμένος, θα πάρω από thomann και, για να γλιτώσω μεταφορικά, έχω κάτι γνωστούς που όλο και καμιά πέννα χορδή ή γενικώς κάποιο αναλώσιμο θα θέλουν και φτάνουμε τα 300 άρα μεταφορικά=0. Έτσι κι αλλιώς τα δικά μου μόνο είναι ήδη 240 περίπου άρα δεν θα είναι μεγάλος κόπος.
« Τελευταία τροποποίηση: 03/02/13, 12:23 από MetalHead98 »

Αποσυνδεδεμένος noe13

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1055
  • Φύλο: Άντρας
  • Slow must go on....!!!!
    • Skype - miflitaXD
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Free connections, find your partner without obligations
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #28 στις: 03/02/13, 12:45 »
Έχει πουληθεί ο ενισχυτής... >:(  Θα βάλω αγγελία ότι αγοράζω έναν τέτοιο κι άμα βρεθεί βρέθηκε. Αν δεν βρεθεί μεταχειρισμένος, θα πάρω από thomann και, για να γλιτώσω μεταφορικά, έχω κάτι γνωστούς που όλο και καμιά πέννα χορδή ή γενικώς κάποιο αναλώσιμο θα θέλουν και φτάνουμε τα 300 άρα μεταφορικά=0. Έτσι κι αλλιώς τα δικά μου μόνο είναι ήδη 240 περίπου άρα δεν θα είναι μεγάλος κόπος.
Mπορει να θελει κατι ο korgy λεω εγω τωρα!!!! ;D ;D ;D :P

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #29 στις: 03/02/13, 12:53 »
Αν είναι από εδώ γύρω κάτι γίνεται (απ 'ότι έχω διαβάσει αυτός δεν "διοργανώνει" τις ομαδικές αγορές?) :P

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #30 στις: 03/02/13, 14:15 »
Αν είναι από εδώ γύρω κάτι γίνεται (απ 'ότι έχω διαβάσει αυτός δεν "διοργανώνει" τις ομαδικές αγορές?) :P

Eπισης "διοργανώνει" ομαδικές αγορές λεξικών... :-X ;D
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #31 στις: 03/02/13, 18:33 »
Μωρέ, λεξικό έχω αλλά ποιος κάθεται να ψάχνει τώρα?  ;D

Αποσυνδεδεμένος Kosthrash

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1589
  • Φύλο: Άντρας
  • Guitarholic
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #32 στις: 19/03/13, 16:10 »
Εαν δεν έχεις παραγγείλει ακόμα κιθάρα, ρίξε μια ματιά και σε αυτή την Explorer:

http://www.thomann.de/gr/epiphone_1984_explorer_aw.htm

Ίσως σου θυμίσει κάποια κιθάρα από τα παλιά  ;D (την Νο8 στο παρακάτω...)

http://www.ultimate-guitar.com/news/entertainment/top_10_most_famous_guitars.html

Life is too short for bad tone

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #33 στις: 20/03/13, 18:54 »
Φεύγει πολύ από το budget..... Δεν παράγγειλα ακόμα γιατί δεν μάζεψα λεφτά 1ον, και 2ον γιατί θα παραγγείλω το Πάσχα που θα χουν κλείσει τα σχολεία και θα μπορώ να την χαρώ, γιατί είμαι και διαβαστερό παιδί τρομάρα μου  :P  .

Σκέφτομαι τώρα να πάρω τον 15άρη peavey και να πάρω την extreme με floyd όμως που κάνει 370.
Έχω μπει και στο site της schecter και είναι κανονικό floyd από την ίδια εταιρεία μόνο που είναι κατασκευασμένο στην Κορέα και με άλλα υλικά.
http://www.schecterguitars.com/Products/Guitar/Omen-Extreme-6-FR.aspx
http://www.artsound.gr/catalog/peavey-vypyr-enisxytis-ilkitharas-p-17224.html
http://www.guitars.gr/el/guitars/elgtr/schecter/omen-6-omen-extreme
Δεν ξέρω αν αξίζει να χάσω τα watt και τα effect. Καμιά συμβουλή?

Συγχώνευση μηνυμάτων: 27/03/13, 19:15
Ξέρω πως είναι μπελάς στο κούρδισμα και σετάρισμα αλλά προτιμώ να πάρω από τώρα μια με floyd παρά να πάρω μια χωρίς και μετά από λίγο που θα το χρειαστώ να θέλω να δώσω άλλα τόσα λεφτά.
« Τελευταία τροποποίηση: 27/03/13, 19:15 από ((Korgy)) »

Αποσυνδεδεμένος modfori

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1866
  • less gain .. more grain!
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #34 στις: 20/03/13, 20:48 »
αν ο ενισχυτής προορίζεται για χρήση στο σπίτι τότε και τα 15watt είναι υπέρ-αρκετά.

παρεμπιπτόντως αν παραγγείλεις απο το θομαν έχε υποψιν πως απο τη στιγμή που θα φύγει το πακέτο θα περάσουν καμια 10αριά μέρες μέχρι να το παραλάβεις
Life is a lot like Blues,
it's Best when you Improvise!

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #35 στις: 21/03/13, 18:48 »
Για σπίτι προορίζεται, αλλά θα χάσω και τα effect εκτός από τα watt. Τελικά δεν θα παραγγείλω απο thomman γιατί ότι ήθελα τα βρήκα από εδώ. Άλλες συμβουλές κανείς?

Συγχώνευση μηνυμάτων: 27/03/13, 19:15
Και κάτι άλλο. Μπορείτε να μου δείξετε και κανά vid ή guide ή κάτι τέτοιο για floyd rose setup? Έχω δει πολλά και με έχουν μπερδέψει

Συγχώνευση μηνυμάτων: 27/03/13, 19:15
Τίποτα?
« Τελευταία τροποποίηση: 27/03/13, 19:15 από ((Korgy)) »

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #36 στις: 25/03/13, 13:45 »
που έχεις μπερδευτεί απ'τα πολλά βίντεο?
πάνω κάτω όλα τα ίδια θα λένε, ίσως με λίγο διαφορετική περιγραφή...

καλύτερα να αναφέρεις το που ακριβώς έχεις μπερδευτείς μπας και σου αποσαφηνίσει κάποιος αυτό το σημείο....

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #37 στις: 25/03/13, 14:17 »
Στο με ποια σειρά να τα κάνω όλα αυτά κυρίως. Ας πούμε ένας λέει πρώτα ρυθμίζουμε το action και μετά κουρδίζουμε για να μην φθείρεται η γέφυρα άλλος λέει πως δεν πειράζει. Εγώ μόνο την σειρά θέλω να μου πείτε τ' άλλα τα κατέχω (εκτός από το intonation που είναι αρκετά σπαστικό επειδή πρέπει να κουρδίζεις και να ξεκουρδίζεις κι όλη την ώρα αυτό γίνεται, αλλά είναι θέμα συνήθειας).






ΥΓ: Άσχετο: Ο mick thomson, από τους slipknot, πώς γίνεται να κουρδίζει σε standard A και drop B και να μην σπάει ο λαιμός?  Ατσαλένιος είναι?  :P

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #38 στις: 25/03/13, 14:26 »
Ας πούμε ένας λέει πρώτα ρυθμίζουμε το action και μετά κουρδίζουμε για να μην φθείρεται η γέφυρα άλλος λέει πως δεν πειράζει.
ξεκίνα να το σκέφτεσαι απ'την πλευρά της Φυσικής....τάσεις χορδών, μήκη κτλ

αν κουρδίσεις και ΜΕΤΑ πειράξεις το action δε θα ξεκουρδίστεί αφού θα αλλάξει, ουσιαστικά, το μήκος των χορδών?

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #39 στις: 25/03/13, 14:40 »
Χμμμμμ.... Λογικό ακούγεται... Μπορείς μήπως να μου πεις με την σειρά τι κάνουμε? Ονομαστικά μόνο δεν χρειάζεται παραπάνω.
thanks

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #40 στις: 25/03/13, 14:50 »
δεν είμαι σίγουρος μιας και, όποτε τα ρυθμίζω στην δική μου, συνέχεια επιστρέφω πίσω βήματα για να ξανακάνω μικρορυθμίσεις και δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο μπούσουλα να σου πω....ειδικά για κιθάρα με FR...
αλλιώς θα στο χα γράψει απ'το πρώτο μήνυμα

περίμενε να μπει κάποιος που θα σου πει κάτι 100% επιβεβαιωμένο...

πάντως σκέψου το πως ξεκινάς απ'τα πιο "χοντρά" και "σταθερά" και μετά προχωράς στα πιο εξειδικευμένα της κιθάρας....και,κυρίως, τελευταία αυτά που επηρεάζονται πολύ απ'τα υπόλοιπα (κούρδισμα, intonation πχ)

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #41 στις: 25/03/13, 15:12 »
Αυτό το "ξεκινάς από τα πιο χοντρά (truss rod π.χ.) και πας σε πιο ψιλοδουλειές, που είναι και εξίσου σημαντικές)" το ξέρω αλλά δεν ξέρω με ποια σειρά. Άρα περιμένουμε κάποιον πιο εξειδικευμένο....

Συγχώνευση μηνυμάτων: 27/03/13, 19:15
Φήμες λένε πως αυτός ο εξειδικευμένος έρχεται  :P 
Τέλος πάντων... Αυτοί από το NS όταν αγοράζεις κιθάρα σου την σετάρουν πριν την στείλουν (αν δεν απατώμαι). Αν πάω να την πάρω από εκεί και τους δώσω τις χορδές που θα βάζω και τους πω να το κάνουν drop c για να μην χρειάζομαι περαιτέρω setup μελλοντικά λέτε να μου κάνουν την χάρη?
« Τελευταία τροποποίηση: 27/03/13, 19:15 από ((Korgy)) »

Αποσυνδεδεμένος vaig3

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #42 στις: 27/03/13, 16:43 »
Ναι ο Σταυρος ειναι πολυ καλος επαγγελματιας!
Suhr Modern
Ibanez k7 2001
Fender stratocaster USA 2009
Epiphone Les Paul custom 2000
Aria Pro II explorer 1993
AxeFX ultra/Bugera G5/EVH 5150 LBXii

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #43 στις: 27/03/13, 17:10 »
Ωραία  ;D ;D ;D


Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #44 στις: 27/03/13, 17:35 »
Αν πάω να την πάρω από εκεί και τους δώσω τις χορδές που θα βάζω και τους πω να το κάνουν drop c για να μην χρειάζομαι περαιτέρω setup μελλοντικά λέτε να μου κάνουν την χάρη?
Φαντάζομαι ξέρεις πως ο Ντούκας είναι στα Ιωάννινα...

συνήθως όταν αγοράζεις κιθάρα από ένα κατάστημα στη σετάρουν κιόλας...καλό θα είναι να τους δώσεις όσο περισσότερες πληροφορίες μπορείς για το πως σε βολεύει για να τη φέρουν στα μέτρα σου...

σε άλλες περιπτώσεις το setup χρεώνεται...

Αποσυνδεδεμένος noe13

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1055
  • Φύλο: Άντρας
  • Slow must go on....!!!!
    • Skype - miflitaXD
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Free connections, find your partner without obligations
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #45 στις: 27/03/13, 17:50 »
Στο με ποια σειρά να τα κάνω όλα αυτά κυρίως. Ας πούμε ένας λέει πρώτα ρυθμίζουμε το action και μετά κουρδίζουμε για να μην φθείρεται η γέφυρα άλλος λέει πως δεν πειράζει. Εγώ μόνο την σειρά θέλω να μου πείτε τ' άλλα τα κατέχω (εκτός από το intonation που είναι αρκετά σπαστικό επειδή πρέπει να κουρδίζεις και να ξεκουρδίζεις κι όλη την ώρα αυτό γίνεται, αλλά είναι θέμα συνήθειας).






ΥΓ: Άσχετο: Ο mick thomson, από τους slipknot, πώς γίνεται να κουρδίζει σε standard A και drop B και να μην σπάει ο λαιμός?  Ατσαλένιος είναι?  :P
Αν φτανει τοσο χαμηλα,τοτε ξεκουρδιζει σε αυτους τους τονους,δε κουρδιζει για να σπασει ο λαιμος,οποτε το περιεργο ειναι πως δε κρεμονται οι χορδες απο τη κιθαρα ;D ...αν και εχω την εντυπωση οτι για τοσο χαμηλα κουρδισματα χρησιμοποιουν 7χορδες ή βαρυτονες!
« Τελευταία τροποποίηση: 27/03/13, 17:56 από noe13 »

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #46 στις: 27/03/13, 17:53 »
Ναι το ξέρω. Τους έστειλα μήνυμα κι όλας για να σιγουρευτούμε πως θα μπορέσουν να το κάνουν. Όσο για το αν μου την σετάρουν είναι σίγουρο.

Συγχώνευση μηνυμάτων: 27/03/13, 19:07
Στο με ποια σειρά να τα κάνω όλα αυτά κυρίως. Ας πούμε ένας λέει πρώτα ρυθμίζουμε το action και μετά κουρδίζουμε για να μην φθείρεται η γέφυρα άλλος λέει πως δεν πειράζει. Εγώ μόνο την σειρά θέλω να μου πείτε τ' άλλα τα κατέχω (εκτός από το intonation που είναι αρκετά σπαστικό επειδή πρέπει να κουρδίζεις και να ξεκουρδίζεις κι όλη την ώρα αυτό γίνεται, αλλά είναι θέμα συνήθειας).





ΥΓ: Άσχετο: Ο mick thomson, από τους slipknot, πώς γίνεται να κουρδίζει σε standard A και drop B και να μην σπάει ο λαιμός?  Ατσαλένιος είναι?  :P
Αν φτανει τοσο χαμηλα,τοτε ξεκουρδιζει σε αυτους τους τονους,δε κουρδιζει για να σπασει ο λαιμος,οποτε το περιεργο ειναι πως δε κρεμονται οι χορδες απο τη κιθαρα ;D ...αν και εχω την εντυπωση οτι για τοσο χαμηλα κουρδισματα χρησιμοποιουν 7χορδες!



Εντάξει το έψαξα το θέμα και βρήκα τι κιθάρα χρησιμοποιεί... Απλά κοίτα http://www.ibanez.co.jp/products/eg_page13.php?area_id=3&data_id=46&color=CL01&year=2013&cat_id=1&series_id=168


[size=78%] [/size]
neck type[/t]Wizard III 5pc Maple/Walnut neck-thru w/KTS™ TITANIUM rods[/font][/color]
Τώρα τι είναι αυτά τα titanium rods.... αν κατάλαβα καλά έχει μέσα στο λαιμό ράβδους τιτανίου?  :P
Δεν ξέρω
« Τελευταία τροποποίηση: 27/03/13, 19:07 από ((Korgy)) »

Αποσυνδεδεμένος noe13

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1055
  • Φύλο: Άντρας
  • Slow must go on....!!!!
    • Skype - miflitaXD
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Free connections, find your partner without obligations
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #47 στις: 27/03/13, 18:10 »
δεν ξερω τι ειναι ,αλλα δεν τα βαζουν γτ τεντωνει πολυ τις χορδες...μαλλον το αντιθετο

Αποσυνδεδεμένος MetalHead98

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
    • Προφίλ
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #48 στις: 27/03/13, 18:16 »
Δεν ξέρω... τεσπα, τι με νοιάζει? Λες και θα πάρω ποτέ το ρίσκο να κουρδίσω τόσο ψηλά  ;)

Αποσυνδεδεμένος noe13

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1055
  • Φύλο: Άντρας
  • Slow must go on....!!!!
    • Skype - miflitaXD
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Free connections, find your partner without obligations
Απ: Ηλεκτρικη κιθαρα για αρχαριο
« Απάντηση #49 στις: 27/03/13, 18:21 »
Δεν ξέρω... τεσπα, τι με νοιάζει? Λες και θα πάρω ποτέ το ρίσκο να κουρδίσω τόσο ψηλά  ;)
δεν εχεις καταλαβει...πρεπει να ΞΕΚΟΥΡΔΙΣΕΙΣ τοσο χαμηλα και δεν εχει κανενα ρισκο...απλα θελει σεταρισμα η κιθαρα μετα γτ θα τριζει!

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
7 Απαντήσεις
7817 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/03/10, 08:56
από Kosthrash
39 Απαντήσεις
9783 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/06/10, 14:55
από sotto
12 Απαντήσεις
4549 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/06/10, 11:57
από taz007r
11 Απαντήσεις
4099 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/06/10, 14:18
από dadufi
7 Απαντήσεις
5029 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/09/11, 20:16
από Fotis83
19 Απαντήσεις
5212 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/06/12, 23:12
από geo_lateralus
5 Απαντήσεις
3048 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/12/12, 00:30
από tsirigotis
17 Απαντήσεις
12446 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/12/12, 15:33
από Υπνοβάτης...
12 Απαντήσεις
4863 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/03/13, 14:18
από geopaok
80 Απαντήσεις
22373 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/09/18, 13:24
από Andrew Wires