Αποστολέας Θέμα: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;  (Αναγνώστηκε 3027 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Συνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2577
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Εχουμε 2 μαγντες,για να συνδεθουν σε σειρα,εχει διαφορα αν πρωτος ειναι ο neck η ο bridge?
Και το σωστο ειναι να παει η γηωση του ενος στο hot του αλλου,για να μεινουν
1 γη+1 hot?
Μηπως πτεπει να μπουν αναποδα για
αλλαγη φασης;
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1317
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #1 στις: 06/06/17, 14:32 »
Εχουμε 2 μαγντες,για να συνδεθουν σε σειρα,εχει διαφορα αν πρωτος ειναι ο neck η ο bridge?
Και το σωστο ειναι να παει η γηωση του ενος στο hot του αλλου,για να μεινουν
1 γη+1 hot?
Μηπως πτεπει να μπουν αναποδα για
αλλαγη φασης;
ναι η γείωση του 1ου στο hot του άλλου.
Αν είναι single coil , θα πρέπει αναμετάξυ τους να είναι RWRP (reverse wound , reverse polarity) ουτως ώστε όταν είσαι σε phase να κάνεις και cancel το hum. Οταν είσαι out of phase τοτε θα ακούγεται ο γνωστός αδύναμος ήχος και επιπλέον θα έχεις και 2πλό hum.
Διαφορετικά αν δεν είναι RWRP τότε είτε θα έχεις ισχυρό ήχο (in phase) αλλά με hum είτε θα έχεις αδύναμο ήχο (out of phase) χωρίς hum.
Με RWRP απλά δεν μπορείς να κάνεις λάθος :)

Συνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2577
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #2 στις: 06/06/17, 14:37 »
Xαμπακερια ειναι.Σε κλειστους μονους,πως καταλαβαινουμε πως παει η περιεληξη;
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1317
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #3 στις: 06/06/17, 14:43 »
Xαμπακερια ειναι.Σε κλειστους μονους,πως καταλαβαινουμε πως παει η περιεληξη;

με ακουστικό πείραμα και χτύπημα με κατσαβίδι, αμα googlάρεις θα βρείς ένα σωρό τρόπους.

αν θυμάμαι καλά με χαμπακερ μπορεις να κάνεις όλους τους συνδιασμούς, δεν χρειάζεται ειδικός τύπος μαγνητών όπως με τους SC.

Συνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2577
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #4 στις: 06/06/17, 14:47 »
Οκκκκκκκ
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 755
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #5 στις: 06/06/17, 15:22 »
Xαμπακερια ειναι.Σε κλειστους μονους,πως καταλαβαινουμε πως παει η περιεληξη;

Πολύμετρο. Το βάζεις να μετράει DC.
Θετική τάση = το + του πολύμετρου πάει στο + του μαγνήτη.
Αρνητική τάση = το ανάποδο.

Συνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2577
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #6 στις: 06/06/17, 15:29 »
Ωραια.Αυτο πιο πολυ ηταν εγκυκλοπαιδικη ερωτηξη.Καλυφθικα πληρως
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1317
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #7 στις: 06/06/17, 15:33 »
Xαμπακερια ειναι.Σε κλειστους μονους,πως καταλαβαινουμε πως παει η περιεληξη;

Πολύμετρο. Το βάζεις να μετράει DC.
Θετική τάση = το + του πολύμετρου πάει στο + του μαγνήτη.
Αρνητική τάση = το ανάποδο.

αυτό σου δείχνει την πολικότητα όχι την περιέλιξη ή μάλλον γράψε λάθος, τον συνδιασμό τους. 2 μαγνήτες με ίδιο polarity συνδεδεμένοι σε σειρά θα έχουν full hum αν το winding τους έχει την ίδια  επίσης φορά.
« Τελευταία τροποποίηση: 06/06/17, 16:52 από panixgr »

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 755
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #8 στις: 06/06/17, 15:47 »
Για κλειστούς μονούς δε λέει;
Έναν έναν τους μετράς.

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1317
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #9 στις: 06/06/17, 16:46 »
Για κλειστούς μονούς δε λέει;
Έναν έναν τους μετράς.

πως μπορείς να ξεχωρίσεις 2 πανομοιότυπους μαγνήτες (με ίδιο polarity, ίδιο winding), με 2 επίσης με τα ίδια ηλεκτρικά/μαγνητικά χαρακτηριστικά αλλά που μεταξύ τους είναι RPRW? τα αποτελέσμα οσον αφορά την τάση που θα δείξουν αν διαταράξεις το μαγνητικό τους πεδίο (π.χ. με μια παλόμενη μεταλική χορδή), στο πολύμετρο θα είναι ακριβώς το ίδιο. Αλλά αυτό που θα δείξουν λόγω μαγνητικού θορύβου θα είναι ακριβώς το αντίθετο. (αυτή είναι και η αρχή λειτουργείας του humbucker). Οπότε πρέπει να μετρήσει κανείς και στα 2 τεστ για να αποφανθεί. Βασικά να ταιριάξει πρώτα την πολικότητα, και μετά να τεστάρει για winding -> hum.
« Τελευταία τροποποίηση: 06/06/17, 16:49 από panixgr »

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 755
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #10 στις: 06/06/17, 17:09 »
πως μπορείς να ξεχωρίσεις 2 πανομοιότυπους μαγνήτες (με ίδιο polarity, ίδιο winding), με 2 επίσης με τα ίδια ηλεκτρικά/μαγνητικά χαρακτηριστικά αλλά που μεταξύ τους είναι RPRW? τα αποτελέσμα οσον αφορά την τάση που θα δείξουν αν διαταράξεις το μαγνητικό τους πεδίο (π.χ. με μια παλόμενη μεταλική χορδή), στο πολύμετρο θα είναι ακριβώς το ίδιο. Αλλά αυτό που θα δείξουν λόγω μαγνητικού θορύβου θα είναι ακριβώς το αντίθετο. (αυτή είναι και η αρχή λειτουργείας του humbucker). Οπότε πρέπει να μετρήσει κανείς και στα 2 τεστ για να αποφανθεί. Βασικά να ταιριάξει πρώτα την πολικότητα, και μετά να τεστάρει για winding -> hum.

Δεν το έπιασα.

Οι μαγνήτες έχουν 2 στοιχεία.
Την φορά του winding, που την μετράμε από την έξοδο τους.
Το φυσικό μαγνητικό τους πεδίο που το μετράμε με πυξίδα.

Δύο ίδιοι μαγνήτες δεν μπορεί να είναι RWRP.
Θα είναι ίδιοι.

RWRP σημαίνει reverse wound reverse polarity αν δεν κάνω λάθος, που σημαίνει ότι ο φυσικός τους μαγνήτης που είναι πάνω τους, είναι ανάποδα από το συνηθισμένο.

Οπότε ο μεν πρώτος, ας πούμε ο κανονικός, απ' όπου μας βγάλει +, αυτό είναι το hot.
Ο μεν δεύτερος, ο RWRP επίσης. Απ' όπου κι αν βγάλει το +, το ίδιο θα είναι hot.

Πως θα τους συνδέσεις μεταξύ τους είναι άλλη ιστορία.

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1317
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #11 στις: 06/06/17, 19:41 »
Οι μαγνήτες έχουν 2 στοιχεία.
Την φορά του winding, που την μετράμε από την έξοδο τους.
Το φυσικό μαγνητικό τους πεδίο που το μετράμε με πυξίδα.

απο την έξοδο μετράς τον συνδιασμό polarity και winding. Αν αλλάξεις μόνο το polarity του μαγνήτη θα πάρεις αντίθετο ωφέλιμο σήμα στην έξοδο. Αν αλλάξεις μόνο το winding θα πάρεις επίσης αντίθετο ωφέλιμο σήμα στην έξοδο. (ωφέλιμο σε αντιδιαστολή με το άχρηστο σήμα δηλ το hum). Αν τα αλλάξεις και τα 2 (winding , polarity) θα πάρεις ακριβώς το ίδιο ωφέλιμο σήμα στην έξοδο. Σε αυτην την περίπτωση θα πάρεις την RWRP "version" του μαγνήτη, που συνδεδεμένος με τον αρχικό σε φάση και εν σειρά, δίνει το διπλάσιο ωφέλιμο σήμα, με ακυρωμένο/μηδενικό το άχρηστό σήμα όμως, δηλ το hum (καθότι τα 2 πηνία είναι αντεστραμένα και κάτω απο το ίδιο εξωτερικό μαγνητικό πεδίο π.χ. 220V hum, κολώνες ΔΕΗ, άλλα πεδία χαμηλών ηλ/μαγν συχνοτήτων, ψηλών συχνοτήτων , ραδιοκυμάτων, WIFI, LCD, κτλ θα παράξουν αντίθετα ρεύματα)

RWRP σημαίνει reverse wound reverse polarity αν δεν κάνω λάθος, που σημαίνει ότι ο φυσικός τους μαγνήτης που είναι πάνω τους, είναι ανάποδα από το συνηθισμένο.

RWRP σημαίνει οτι αλλάζεις και τις  2 αυτές παραμέτρους όχι μόνο την πολικότητα.

εδώ τα εξηγεί αρκετά παραστατικά :

http://www.seymourduncan.com/blog/the-tone-garage/how-hum-cancelling-works-part-1

http://www.seymourduncan.com/blog/the-tone-garage/how-hum-cancelling-works-part-2
« Τελευταία τροποποίηση: 06/06/17, 19:48 από panixgr »

Συνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2577
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #12 στις: 06/06/17, 21:33 »
Δυσκολα τα πραγματα Δημητρακη..
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 755
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #13 στις: 06/06/17, 21:49 »
Οκ, τα γνωρίζω αυτά που γράφεις, αλλά τα έχουμε μπλέξει στη μετάφραση  ;D ;D ;D

Εγώ απαντάω στο:

Παράθεση
Σε κλειστους μονους,πως καταλαβαινουμε πως παει η περιεληξη;

κι εσύ απαντάς στο humbucker/συνδυασμό δύο μαγνητών για hum canceling.

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1317
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #14 στις: 06/06/17, 22:40 »
Εγώ απαντάω στο:

Παράθεση
Σε κλειστους μονους,πως καταλαβαινουμε πως παει η περιεληξη;

κι εσύ απαντάς στο humbucker/συνδυασμό δύο μαγνητών για hum canceling.

Σε ακριβώς αυτό απάντησα. Αν 2 μονοί δεν είναι μεταξύ τους RWRP δεν υπαχει περίπτωση να τους έχεις μαζί σε φάση και hum cancelling όπως και να τους συνδέσεις. Αν έχεις για 2 μονούς την ίδια ένδειξη στο πολύμετρο, αυτό δεν λέει τίποτε για την φορά της περιέλιξης στον έναν σε σχέση με τον άλλον.

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 755
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #15 στις: 06/06/17, 22:52 »
Σε ακριβώς αυτό απάντησα. Αν 2 μονοί δεν είναι μεταξύ τους RWRP δεν υπαχει περίπτωση να τους έχεις μαζί σε φάση και hum cancelling όπως και να τους συνδέσεις. Αν έχεις για 2 μονούς την ίδια ένδειξη στο πολύμετρο, αυτό δεν λέει τίποτε για την φορά της περιέλιξης στον έναν σε σχέση με τον άλλον.

Πάμε πάλι.
Έχεις έναν (μόνο) κλειστό single coil μαγνήτη. Δεν ξέρουμε αν είναι normal ή RWRP ούτε θα τον ανοίξουμε.

Πως βρίσκεις την περιέλιξη;

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1317
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #16 στις: 07/06/17, 07:09 »

Πάμε πάλι.
Έχεις έναν (μόνο) κλειστό single coil μαγνήτη. Δεν ξέρουμε αν είναι normal ή RWRP ούτε θα τον ανοίξουμε.

Πως βρίσκεις την περιέλιξη;


Καλημέρα,

Ενας μαγνήτης είναι RWRP *ΠΑΝΤΑ* ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ. ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ, Ο ΟΡΟΣ RWRP ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ, REVESRE ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙ?. ΓΙΑ ΣΥΝΔΕΣΗ ΣΕ ΣΕΙΡΑ ΡΩΤΑΕΙ Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ, ΑΡΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ 2 Η ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΜΑΓΝΗΤΕΣ. Όταν μια εταιρία μιλάει για RWRP μιλάει πάντα σε σχέση με το συνηθισμένο configuration τους στον bridge ή στον neck, και στις 99.99999% των περιπτώσεων αναφέρονται στον μεσαίο μαγνήτη. Ετσι ο "RWRP" της Fender, όπως μας λέει το αρθράκι δυστυχώς δεν έχει ίδιο configuration με τον "RWRP" της SD.

http://www.seymourduncan.com/blog/the-tone-garage/pickup-polarity-and-phase-made-simple

Παράθεση
If you have only one pickup in your guitar, feel free to ignore this article and live your life unhampered by phase and polarity issues.


Παράθεση
Here’s the catch …yeah, we all knew there was a catch.  Life’s never that easy.  If you’re using pickups from the same manufacturer it’s pretty straightforward to match wind and polarity. They are all designed to work together. A Seymour Duncan single coil pairs perfectly with a Seymour Duncan RWRP single coil.  Unfortunately, this is not true if you mix and match pickups from different manufacturers. One manufacturer’s idea of a standard single coil might be another’s idea of a RWRP, and vise versa.


Αρα εδω σου λέει αυτό που σου λέω και παραπάνω. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ ΟΡΙΣΜΟΣ για την φορά του winding. Είναι σχετικό πάντα με έναν άλλο μαγνήτη.

Αυτό εδω το τεστ ελπίζω θα δώσει την λύση στο ερώτημα του saved για RWRP:

http://www.planetz.com/pickup-magnetic-polarity-and-phase/

Εν ολίγοις το τεστ απαρτίζεται από :
1) επαλήθευση για αντίθετη πολικότητα με την χρήση μιας πυξίδας
2) επαλήθευση για αντίθετη περιέλιξη με την χρήση ενός πολύμετρου, μετρώντας την τάση που δίνει η δράση ενός μεταλικού μαγνητικού αντικειμένου πάνω στους 2 μαγνήτες. Αν οι 2 τάσεις είναι ομόσημες είμαστε ΟΚ. Αν το 1) είναι ΟΚ, τοτε το 2) σημαίνει οτι η φορά του winding είναι αντίθετη στους 2 μαγνήτες που είναι και το επιθυμητό.

Δηλ, Πρέπει να γίνει ΚΑΙ το 1) ΚΑΙ το 2), αυτό που λέω εδώ και αρκετά ποστς. ΣΚΕΤΟ ΤΟ 1) ή ΣΚΕΤΟ το 2) δεν λέει τίποτε.

(αν υπήρχε και ένα τεστ σε σχέση με την συμπεριφορά των 2 πηνίων κάτω απο τις ίδιες συνθήκες ηλμαγν θορύβου, τότε θα έπρεπε να παίρνουμε ΕΤΕΡΟΣΗΜΕΣ τάσεις απο τα 2 πηνία- δηλ το hum να αλληλοακυρώνεται. βέβαια αυτο το τεστ δεν χρειάζεται αν έχουμε κάνει το 1) και το 2) .
« Τελευταία τροποποίηση: 07/06/17, 09:04 από panixgr »

Συνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2577
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #17 στις: 07/06/17, 08:02 »
Βασικα ρωτησα για 2 χαμπακερς για συνδεση σε σειρα,και μετα ρωτησα πως ξεχωριζουμε τους μονους σε τι φαση ειναι,και ειχα στο πισο μερος του μυαλου να ρωτησω και πως μπορω να κανω 2 μονους μα ειναι σαν 1 διπλος.
Και οι 2 με εχετε καλυψει πληρως.
Η αληθεια ειναι πως ενω καταλαβα τι παιζει,δεν το εχω τελειως ξεκαθαρισμενο.
Οπως και να εχει,μην τσακωνεστε για ψηλοπραγματα.
Αυτο με το rwrp σαν το di μου μοιαζει :P
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1317
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: Συνδεση μαγνητων σε σειρα,πως;
« Απάντηση #18 στις: 07/06/17, 08:58 »
Βασικα ρωτησα για 2 χαμπακερς για συνδεση σε σειρα,και μετα ρωτησα πως ξεχωριζουμε τους μονους σε τι φαση ειναι,και ειχα στο πισο μερος του μυαλου να ρωτησω και πως μπορω να κανω 2 μονους μα ειναι σαν 1 διπλος.
Και οι 2 με εχετε καλυψει πληρως.
Η αληθεια ειναι πως ενω καταλαβα τι παιζει,δεν το εχω τελειως ξεκαθαρισμενο.
Οπως και να εχει,μην τσακωνεστε για ψηλοπραγματα.
Αυτο με το rwrp σαν το di μου μοιαζει :P
Με τους χαμπακερς μπορεις να κάνεις όλους τους συνδιασμούς (άν έχεις πρόσβαση και στα 2 πηνία δηλ και στα 4 καλώδια ανεξάρτητα *του κάθε χαμπακερ*). Αν είναι της ίδιας εταιρίας και ήδη σε σειρά/παράλληλα μεσα στον κάθε χαμπακερ, απλά συνδέεις το hot του 1ου με το ground του 2ου. Βέβαια 2 χαμπακερ σε σειρά δεν είναι κάτι που συνηθίζεται, τουλάχιστον όχι στην κιθάρα. Φυσικά οι 2 μονοί στον κάθε χαμπάκερ είναι αναμετάξυ τους RWRP. Αυτό που λές με τους 2 μονούς σε σειρά είναι ουσιαστικά ένας χαμπακερ. Αν είναι αναμετάξυ τους RWRP τότε ναι γίνεται.
Τα αρθράκια που παρέθεσα είναι απο τα καλύτερα που έχω βρεί. Ρώτα ότι θες (τώρα που είναι φρέσκο το θέμα  ;) )
« Τελευταία τροποποίηση: 07/06/17, 09:33 από panixgr »

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
19 Απαντήσεις
7120 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/03/08, 17:54
από faser
3 Απαντήσεις
1022 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/11/05, 16:49
από Καρχαρίας
7 Απαντήσεις
1934 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/09/08, 00:12
από Baroness
2 Απαντήσεις
1053 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/05/08, 20:46
από Meolas
8 Απαντήσεις
1665 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/05/08, 16:18
από Jezus
2 Wah pedals στη σειρά;

Ξεκίνησε από faser Εφέ

23 Απαντήσεις
4185 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/01/09, 21:02
από zebric
38 Απαντήσεις
9657 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/09/10, 12:15
από Dead Inside
10 Απαντήσεις
2397 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/12/08, 12:11
από hammer
8 Απαντήσεις
1020 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/10/11, 12:08
από happydreamer
6 Απαντήσεις
3391 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/06/17, 02:22
από saved