Παντως γενικα το να ζητας διοδια ενω ο δρομος ειναι υπο κατασκευη ειναι απαραδεκτο.Η υπηρεσια που θα παρεχεις δεν εχει ολοκληρωθει ενω τα λεφτα για τη κατασκευη εχουν δωθει..
Το εχουν παραχεσει με τα διοδια ειδικα στην Αττικη Οδο... Και δεν αναφερομαι μονο στις απαραδεκτες τιμες.
Μια μερα εκανα μια λάθος στροφη και χωρις να το ξερω οδηγηθηκα στην Αττικη Οδο απο οπου ειχα μολις βγει... Επρεπε λοιπον για να διορθωσω το λαθος να μεινω στην Αττικη Οδο για ακριβως 300 μετρα. Ενω μερικα λεπτα πριν ειχα πληρωσει και ειχα περασει. Προφανως και μολις μπηκα ξανα στην Α.Ο. με περιμεναν τα...διοδια...
Αφου εξηγησα τι συνεβαινε με απολυτη ειλικρινια η υπαλληλος μου ειπε οτι δεν μπορουσε να με αφησει να περασω. Και με αναγκασε να πληρωσω για ΔΕΥΤΕΡΗ φορα (μεσα σε 3 λεπτα) για ενα λαθος που εκανα.
Λιγη ανθρωπια και κατανοηση ορισμενες φορες δε βλαπτει. ;)
Tελικα με τα προστιμα δεν εχω καταλαβει τι ακριβως παιζει ομως.Κανουν μηνυση σε καθεναν ξεχωριστα?
Θα ταξιδεψω προς Γρεβενα μεθαυριο και θελω να το εχω στο μυαλο μου.
[url]http://troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_8056.html[/url]
Κάτι που ποτέ δεν έχει γίνει μέχρι τώρα βέβαια στις χιλιάδες των οδηγών που περνούν καθημερινά τα διόδια χωρίς να πληρώσουν. Γιατί άραγε; Τί φοβούνται;
Aπλα αν δεν με απατανε οι μακροοικονομικες γνωσεις μου αυτος ειναι ενας φορος pigou..Δηλαδη το αυξημενο λειτουργικο κοστος του παλιου και ρυπογονου αυτοκινητου ειναι αντικινητρο..Στη χρηση του βεβαια ειναι παντελως ηλιθιος αφου εγινε απλα ωστε να μαζευτει επιπλεον χρημα και να τονωθει η αγορα των καινουριων εν μεσω κρισης αφου δεν στηριχθηκε σε κανενα προηγουμενο υποβαθρο και οι οροι του γραφτηκαν κυριολεκτικα στο ποδι(αρκει καποιος να δει πως χωριζονται οι ''κατηγοριες'')..
Εγω πληρωσα φετος 340€ σημα κυκλοφοριας λογω παλαιοτητας αυτοκινητου ( δηλαδη εαν πληρωσω το κρατος, νομιμοποιω και κανω πιο οικολογικους τους ρυπους μου; ), συν 9€ την καρτα καυσαεριων, συν 120€ για ΚΤΕΟ ( διοτι ειχα ξεπερασει τους επιτρομενους μηνες ελεγχου και καταννοω το προστιμο ), συν 500€ μεικτη ασφαλεια ( απο τα οποια τα 120€ πανε στο κρατος λογω συντελεστων ΦΠΑ )...δηλαδη..χμ...340+120+9+120= 589€
Το ΣΚ της Καθαρας Δευτερας σκεφτηκαμε με το ετερο ημισυ να παμε Πηλιο. Στη διαδρομη συναντησαμε 4 σταθμους διοδιων στους οποιους πληρωσαμε ενα συνολικο ποσο των 11.55€.
Συνολικα δηλαδη ( γιατι και η επιστροφη μας ειχε αλλους 4 ) πληρωσαμε 23.10€ για να κανουμε ενα διημερο και να "απασχολησουμε" ενα δρομο που τουλαχιστον σε 3 σημεια ( Εξω απο τη Λαμια, στο κλασσικο Πεταλο και στο υψος της Θηβας ) αποτελει υποδειγμα....κακοκατασκευσης!
3) Σωστο ελεγχο ( διοτι δεν ειναι σωστο ο νομιμος πολιτης με το αμαξακι του να κινειται με ολες τις προυποθεσεις ασφαλειας στη κεντρικη και δεξια λωριδα και ο μαγκας με τη mercedes "πηξε δηξε" να αλωνιζει στα 220km/h την αριστερη λωριδα...και βεβαια να σταματανε το φουκαρα της δεξιας λωριδας για....ελεγχο καρτας καυσαεριων! )
αλλα με ολο και περισοτερους οδηγους που εχουν παρει διπλωμα με φακελακι να οδηγουν στη μεσαια λωριδα με 70-80 (εχωντας αφησει την δεξια τελειως αδεια!), και την αριστερη λωριδα καταλημενη απο αυτοκινητα που προσπερνανε με 90-100 ή κινουντε και αυτοι με την ιδια ταχυτητα για χιλιομετρα επι δεκαδες χιλιομετρων,
Το κινημα ''δεν πληρωνω'' προς το παρον δεν φαινεται να μπορουν να το καταπολεμησουν ιδιαιτερα..Σπρωξιμο μπαρας λοιπον
Κρίμα που δεν πληρώνουνε τα διόδια...Γιατί ο κακόμοιρος επιχειρηματίας, θα αναγκαστεί να ψάξει για άλλη επιχείρηση, επικερδέστερη και θα απολύσει πόσο κόσμο! Κρίμα να μένει ο κόσμος στο δρόμο.
Το κινημα ''δεν πληρωνω'' προς το παρον δεν φαινεται να μπορουν να το καταπολεμησουν ιδιαιτερα..Σπρωξιμο μπαρας λοιπον
Στάλθηκαν τα πρώτα ειδοποιητήρια σε όσους αρνήθηκαν να πληρώσουν διόδια ([url]http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/621792/Article.aspx[/url])
Δηλαδης ρε Χοληδοχε, αν αυριο μας πουν 5 ευρω το περασμα, εμεις πρεπει να πουμε "ενταξει" για να μην απολυσουν κοσμο?Don't feed the troll ::)
Harrisxr650, αυτά από Νομικής πλευράς, πιστεύω, είναι μερικώς τα νομικά επιχειρήματα του κινήματος που δεν θέλει τα διόδια. Από την άλλη υπάρχουν και τα νομικά επιχειρήματα της εταιρείας. Μέχρι να βγάλει λοιπόν απόφαση το Ελληνικό δικαστήριο, καθένας μπορεί να πληρώνει ή να μην πληρώνει, δίχως να ξέρει αν αυτό είναι άδικο ή δίκαιο.
Τώρα αν κανείς πιστεύει πως είναι καθήκον και υποχρέωσή μας να πληρώνουμε διόδια για δρόμους όπως η Κορίνθου-Πατρών....
Στη περίπτωση βέβαια που δεν υπάρχει δικαιοσύνη, δεν περιμένουμε κανενός είδος δικαιοσύνης, δεν υπάρχει λόγος ούτε να διαφωνήσω, ούτε να συμφωνήσω, ούτε και με αφορά το σκηνικό με τα διόδια. Θα με πιάσει ξύσιμο, όταν έχει κάποιο αντίκτυπο σε μένα και το προσωπικό μου δίκαιο.
Ποιος ο λόγος να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω, όταν δεν ξέρω τι συμβαίνει με όλο το σκηνικό ?? Αλλά και πάλι έαν διαφωνούσα ή συμφωνούσα, εγώ και άλλοι τόσοι, αυτό θα ήταν και το δίκαιο ? Ότι αποφασίσει η δικαιοσύνη. Για έαν αντιδρά ο κόσμος στους δρόμους, αλλάζει και η δικαιοσύνη ? διότι έτσι θα μιλούσαμε για πλαστελίνη και όχι δικαιοσύνη. Για μένα μέχρι στιγμής, το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος, είναι να καταφύγει στη δικαιοσύνη με τα επιχειρήματά του και να δικαστεί η υπόθεση. Στη περίπτωση βέβαια που δεν υπάρχει δικαιοσύνη, δεν περιμένουμε κανενός είδος δικαιοσύνης, δεν υπάρχει λόγος ούτε να διαφωνήσω, ούτε να συμφωνήσω, ούτε και με αφορά το σκηνικό με τα διόδια. Θα με πιάσει ξύσιμο, όταν έχει κάποιο αντίκτυπο σε μένα και το προσωπικό μου δίκαιο.
Διότι εμένα δεν με νοιάζει αν με υποχρεώνουνε παράνομα να πληρώνω, με ενδιαφέρει όμως, αν εγώ νόμιμα, με απόφαση δικαστηρίου, έχω το δικαίωμα να μην πληρώνω. Διότι κάλλιστα, μπορεί να είναι η εταίρεια αλλά και εγώ παράνομος.
@XoLiDoXoSΤο ότι δεν θέλει να τον τρέχουν εκεί δεν σημαίνει ότι τους έχει και εμπιστοσύνη...
το σωστό το ξέρεις?
δεν το αναγνωρίζεις?
περιμένεις ένα αμφιβόλου συμφερόντων δικαστήριο να σου το εξηγήσει?
και κάτι άλλο....έχεις ΤΟΣΗ εμπιστοσύνη στα ελληνικα δικαστήρια?
περιμένεις ένα αμφιβόλου συμφερόντων δικαστήριο να σου το εξηγήσει?
Draned, μαύρισες τη μισή πρόταση. Η άλλη μισή λέει, ότι θα πράξω έτσι, σε περίπτωση που κάποιοι ισχυριστούν ότι δεν υπάρχει δικαιοσύνη στην Ελλάδα. Διότι κάποιοι, παίρνουνε τη δικαιοσύνη-νόμο στα χέρια τους και προβαίνουνε σε ότι γουστάρουν, προτού η δικαιοσύνη αποφανθεί. Πχ κάνω λαμπόγυαλο ότι βρω μπροστά μου, επειδή αποφάσισα ότι έχω δίκαιο.
Ωραία αυτά που παρέθεσες Harrisxr650, παρέθεσε μου τώρα και τις δικαστικές αποφάσεις, απέναντι σε αυτές τις εταιρείες, καθώς και τις συμφωνιές που έχουνε γίνει με τον δημόσιο τομέα, μετά την παράνομη συμπεριφορά τους. Για να καταλάβω, για ποιους λόγους, ενώ έχουν καταδικαστεί, εξακολουθούν να βρίσκονται σε λειτουργία.
Διότι εμένα δεν με νοιάζει αν με υποχρεώνουνε παράνομα να πληρώνω, με ενδιαφέρει όμως, αν εγώ νόμιμα, με απόφαση δικαστηρίου, έχω το δικαίωμα να μην πληρώνω. Διότι κάλλιστα, μπορεί να είναι η εταίρεια αλλά και εγώ παράνομος.
παραγραφος 4... [url]http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-5/[/url] ([url]http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-5/[/url])
απο την στιγμη που σου στερουνε αυτο το δικαιωμα πρεπει να περιμενεις δικαστικη αποφαση να στο επιβεβαιωση?
Αν πάλι φοβάστε ότι θα βρεθείτε στα δικαστήρια πάλι λάθος είστε.. Δεν έχει βρεθεί κάποιος προσ το παρόν, ούτε δικό μου άτομο που πράττει αναλόγως αλλά ούτε και κανένας άλλος απ όσο ξέρω... Και να βρεθείτε δε θα είστε μόνοι σας..
παραγραφος 4... [url]http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-5/[/url] ([url]http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-5/[/url])
απο την στιγμη που σου στερουνε αυτο το δικαιωμα πρεπει να περιμενεις δικαστικη αποφαση να στο επιβεβαιωση?
Αγαπητέ μου, το άρθρο 5 παράγραφος 4, αναφέρεται στην ελεύθερη κίνηση των φυσικών προσώπων και όχι στην ανεμπόδιστη αυτοκίνηση. Σε λίγο θα μας πείτε ότι είναι αντισυνταγματική η απαίτηση να παίρνουμε άδεια από τον πύργο ελέγχου αεροδρομίων για να απογειώνουμε το αεροπλάνο μας, η αντισυνταγματική η απαίτηση να μην κυκλοφορούν τα μηχανάκια στα πεζοδρόμια διότι παρεμποδίζεται το δικαίωμα ελεύθερης κίνησης.
Ας χρησιμοποιούμε τουλάχιστον λογικά επιχειρήματα διότι με αυτού του τύπου δεν θα χρειαστεί νομικός για να λύσει τις διαφορές αλλά μάλλον κάποιος με ιατρική ειδικότητα!
Όσοι παρανομούν στη συγκεκριμένη περίπτωση, προφανώς θεωρούν ότι διατηρούν την αξιοπρέπειά τους, όχι ως "έντιμοι πολίτες" αλλά ως άνθρωποι γενικότερα.. Εκτός αν θεωρείτε ότι με το να σας κλέβουν και να το δέχεστε δε χάνεται η αξιοπρέπειά σας αλλά ενισχύεται η εικόνα του "νόμιμου", "καθώς πρέπει", "έντιμου πολίτη.. Κι αυτός που μας κλέβει στην προκειμένη είναι το κράτος..
harrisxr650, δεν νομίζω να σου ζήτησε κανείς πληρωμή όταν πήγες Θεσσαλονίκη από περιφεριακούς δρόμους και όχι από την σύγχρονη Εθνική!
Θεωρείς ότι κάτοχοι αυτοκινήτων είναι 10.000.000 Έλληνες? Μην νομίζεις ότι λόγω του ότι έχεις εσύ μια οικονομική επιφάνεια έχουν όλοι την ίδια!
Και βέβαια σου ζητούν τέλη για να προσγειώσεις και να απογειώσεις το αεροπλάνο σου.
Η συνταγματικότητα κάποιου μέτρου κρίνεται από το πόσους επηρεάζει? Δηλ το Σύνταγμα εφαρμόζεται μόνο όταν κάποιο μέτρο επηρεάζει πολλούς ή όταν επηρεάζει έστω και έναν?
Αν πάλι φοβάστε ότι θα βρεθείτε στα δικαστήρια πάλι λάθος είστε.. Δεν έχει βρεθεί κάποιος προσ το παρόν, ούτε δικό μου άτομο που πράττει αναλόγως αλλά ούτε και κανένας άλλος απ όσο ξέρω... Και να βρεθείτε δε θα είστε μόνοι σας..Nαι μωρε, θα πατε με παρεα φυλακη...ρε gers, μας δουλευεις?
Ο σωστος πολιτης λειτουργει νομιμα, οχι για τους αλλους, αλλα πρωτιστως για τον ιδιο του τον εαυτο.Διαφωνώ κάθετα. Αλλά έστω ότι έχεις δίκιο.. Αυτό πώς ερμηνεύεται στο θέμα των διοδίων? Αφού κι εσύ ζημιωμένος βγαίνεις..
Υπαρχουν αλλοι τομεις στην καθημερινοτητα σου που εισαι κ εκει ο μαλ***ς της υποθεσης και που μπορεις να σταματησεις να εισαι με νομιμο τροπο, το κανεις ομως?Γίνε πιο συγκεκριμένος σχετικά με τους τομείς.
Ξαφνικα, ολοι "ξυπνησαν" και ειδαν οτι ειναι παρανομα τα διοδια...Θα ήταν καλύτερο να κοιμούνται ακόμα ας πούμε... Και να πληρώνουν για άλλα 30 χρόνια...
εγω νομικος δεν ειμαι, οποτε θα περιμενω καποιον που ειναι να αποφανθει.Αναρωτιέσαι για τη νομιμότητα των διοδίων? Ή τη νομιμότητα της μη μπληρωμής σε αυτά?
ερώτηση....
δηλαδή για συγκεκριμένες διαδρομές στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο ιδιωτικοί δρόμοι?
όπως στην περίπτωση των κατοίκων Στυλίδας....μόνο από τον ιδιωτικό δρόμο μπορούν να περνάνε?
σας φαίνεται λογικό αυτό?
αν θες να πας εκεί πρέπει να πληρώσεις....αλλιώς δεν έχεις εναλλακτική!
Οχι, δν θα ηταν προτιμοτερο να κοιμουνται, αλλα να κοιταξουν να ενημερωθουν πριν γινουν μαγκες, αλανια και τσαμπουκαδες με τις μπαρες.
Κακα τα ψεμματα, οι περισσοτεροι οδηγηθηκαν μεσω της δυναμης της μαζας σε αυτη την πραξη.Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
όσο για το αν είναι υγιής αυτός ο τρόπος αντίδρασης....
είναι λίγο μπακαλίστικος (εγώ την αντίδραση του Γκλέτσου την θεωρώ ηθικά σωστότατη) αλλά άσε αυτόν τον τρόπο...
πες μου....με τον τρόπου του δικαστηρίου και των δικηγόρων που κάνουν χρονια και χρονια να βγαλουν ενα πορισμα τι βγαινει?
ή με το λαδωμα ενα καρο δημοσιων υπαλληλων και λειτουργων για να βγαλουν "σωστή" μια κίνηση μιας εταιρείας ή ενα εργο ή κάτι τέλος πάντων τι γίνεται? όλα είναι καλά επειδή το λένε τα χαρτιά?
Eξαλλου, δε λεει κανεις οτι το προβλημα ειναι τα υπερογκα ποσα, αλλα τα διοδια γενικοτερα, οταν μπαινουν προτου τελειωσει το εργο.
Κακα τα ψεμματα, οι περισσοτεροι οδηγηθηκαν μεσω της δυναμης της μαζας σε αυτη την πραξη.Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
Και αυτή η μάζα από τί δημιουργήθηκε για να δώσει την ώθηση στους "περισσότερους" που λες?
Γενικά έχεις εξετάσει το ενδεχόμενο απλά να σε ενοχλεί οτιδήποτε ξεφεύγει από τα δικά σου όρια ριζοσπαστικοποίησης?
Πρωτίστως δεν βρίσκω το λόγο που η αφύπνιση της μάζας σε αυτήν αλλά και σε άλλες περιπτώσεις πρέπει να ξεκινά από τις ίδιες αιτίες για να αναγνωρίσουμε τα αιτήματά της.Ίσα ίσα η πολυμορφία είναι αυτή που δίνει μεγαλύτερες δυνατότητες αντιμετώπισης της κρατικής παρεμβατικότητας.Κακα τα ψεμματα, οι περισσοτεροι οδηγηθηκαν μεσω της δυναμης της μαζας σε αυτη την πραξη.Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
Και αυτή η μάζα από τί δημιουργήθηκε για να δώσει την ώθηση στους "περισσότερους" που λες?
Γενικά έχεις εξετάσει το ενδεχόμενο απλά να σε ενοχλεί οτιδήποτε ξεφεύγει από τα δικά σου όρια ριζοσπαστικοποίησης?
Καποιοι αντεδρασαν ετσι, ειτε εχοντας ψαξει και δει οτι μπορουν να το κανουν αυτο με νομικη βαση, ειτε για τον Α, Β, Γ λογο...οι υπολοιποι απλα μπορει να το ειδαν και να ειπαν οτι αφου το κανουν κι αλλοι, ΜΑΛΛΟΝ εχουν δικιο, ας το κανω κι εγω.
Αλλα και παλι, μην ξεχνας το ενδεχομενο να ειναι και κατι υποκινουμενο, αν και αμφιβαλλω για τη συγκεκριμενη περιπτωση.
Οσο για τη δυναμη της μαζας, δες και στο γηπεδο τι γινεται? Ολοι αυτοι ξερουν τι κανουν νομιζεις?? Βλεπουν τους πιο μαγκες και μεσα στο ντορο, πανε κι αλλοι...ειδαλλως, οι περισσοτεροι θα καθονταν στα αυγα τους.
Ασε, λοιπον, τα δικα μου ορια ριζοσπαστικοποιησης και σκεψου λιγο παραπανω...
Πρωτίστως δεν βρίσκω το λόγο που η αφύπνιση της μάζας σε αυτήν αλλά και σε άλλες περιπτώσεις πρέπει να ξεκινά από τις ίδιες αιτίες για να αναγνωρίσουμε τα αιτήματά της.Ίσα ίσα η πολυμορφία είναι αυτή που δίνει μεγαλύτερες δυνατότητες αντιμετώπισης της κρατικής παρεμβατικότητας.Κακα τα ψεμματα, οι περισσοτεροι οδηγηθηκαν μεσω της δυναμης της μαζας σε αυτη την πραξη.Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
Και αυτή η μάζα από τί δημιουργήθηκε για να δώσει την ώθηση στους "περισσότερους" που λες?
Γενικά έχεις εξετάσει το ενδεχόμενο απλά να σε ενοχλεί οτιδήποτε ξεφεύγει από τα δικά σου όρια ριζοσπαστικοποίησης?
Καποιοι αντεδρασαν ετσι, ειτε εχοντας ψαξει και δει οτι μπορουν να το κανουν αυτο με νομικη βαση, ειτε για τον Α, Β, Γ λογο...οι υπολοιποι απλα μπορει να το ειδαν και να ειπαν οτι αφου το κανουν κι αλλοι, ΜΑΛΛΟΝ εχουν δικιο, ας το κανω κι εγω.
Αλλα και παλι, μην ξεχνας το ενδεχομενο να ειναι και κατι υποκινουμενο, αν και αμφιβαλλω για τη συγκεκριμενη περιπτωση.
Οσο για τη δυναμη της μαζας, δες και στο γηπεδο τι γινεται? Ολοι αυτοι ξερουν τι κανουν νομιζεις?? Βλεπουν τους πιο μαγκες και μεσα στο ντορο, πανε κι αλλοι...ειδαλλως, οι περισσοτεροι θα καθονταν στα αυγα τους.
Ασε, λοιπον, τα δικα μου ορια ριζοσπαστικοποιησης και σκεψου λιγο παραπανω...
Δευτερευόντως από το σύνολο των λεγομένων σου δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς θες να καταλήξεις.Δηλαδή λες ότι οι κάτοικοι οδηγήθηκαν εκεί γιατί πιέστηκαν από τη δύναμη της μάζας κλπ κλπ.Άρα τί,ποιό είναι το συμπέρασμά σου?
ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΛΑΜΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ ΚΥΡΙΟΙ, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΛΑΔΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΑΥΤΟ.
ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΛΑΜΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ ΚΥΡΙΟΙ, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΛΑΔΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΑΥΤΟ.
Αυτό τώρα Τζίμη είναι διαφήμιση για το γραφείο σου? Και πως ξέρω ότι αυτά που έδωσα σ' εσένα ως διαμεσολαβητή δεν πήγαν μόνο στην δική σου τσέπη? Μου δίνεις καμμία απόδειξη?
Όσο για την εκφορά της πρότασης "όλοι οι δικαστές τα παίρνουν" στην θέση σου θα πρόσεχα πάρα πολύ, διότι μπορεί να βρεθείς σε κανένα εδώλειο κατηγορουμένου και τότε να μάθεις από πρώτο χέρι ότι έκανες λάθος στην εκτίμησή σου...
Αυτό τώρα Τζίμη είναι διαφήμιση για το γραφείο σου? Και πως ξέρω ότι αυτά που έδωσα σ' εσένα ως διαμεσολαβητή δεν πήγαν μόνο στην δική σου τσέπη? Μου δίνεις καμμία απόδειξη?
Χαχα κι εγω πως ξερω οτι δεν εισαι καγκουρω? Μου δινεις καμια αποδειξη?
Τυπικό σόφισμα Τζίμη...
Σου ζητώ απόδειξη για μια δική σου βεβαιωτική πρόταση και ως απάντηση μου ζητάς απόδειξη για δικές σου άπειρες υποθετικές αρνητικές προτάσεις.
Πραγματικά, πες μου, οι πελάτες σου χάφτουν αυτόν τον τρόπο επιχειρηματολογίας?
Στα δικαστήρια δεν πιάνουν αυτά φίλε...
Οτι, δηλαδη, δεν ειναι 100% σιγουροι οτι αυτο που κανουν ειναι νομιμο, ομως το κανουν επειδη το κανουν κι αλλοι.
Jimi Pap, ο παππούς, δεν έχει άδικο σε αυτό το οποίο λέει. Επειδή αδυνατείς να ακολουθήσεις τον συλλογισμό του, θα στον εξηγήσω εγώ.
Σου λέει, ότι είσαι βέβαιος, για κάποιες παρανομίες. Σου ζητάει λοιπόν αποδείξεις γι΄αυτές τις παρανομίες, διότι κάλλιστα μπορούν να είναι αερολογίες.
Εσύ πάλι του προτάσεις ως επιχείρημα, την υπόθεση σου, ότι ο παππούς, μπορεί να είναι καγκουρό. Κάτι το οποίο είναι αρνητικό, διότι ποτέ δεν το ισχυρίστηκε ο παππούς. Εντωμεταξύ, πέρα από αυτό, είναι και χαζό να θεωρεί κάποιος ότι ο παππούς είναι καγκουρό.
Βέβαια το ότι δεν θες να τα αποδείξεις, δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνουνε, αλλά δεν σημαίνει και ότι συμβαίνουνε. Δηλαδή προσπαθείς να υποστηρίξεις την θέση σου αβάσιμα και μάλιστα κατηγορώντας πολύ μεγάλο μέρος πολιτών.
Μην περιμένεις βέβαια παππού, ένας αληθινός και ντόμπρος άνθρωπος που πιστεύει ότι η δικαιοσύνη είναι τόσο διεφθαρμένη, τον ενδιαφέρει τι πιάνει στο δικαστήριο. Σε αντίθετη περίπτωση βέβαια, τον ενδιαφέρει και τον παραενδιαφέρει.
Φιλε μου, σε ενα διεφθαρμενο απ' ακρη σε ακρη συστημα, τιποτα δε μπορεις να αποδειξεις.
Συμφωνα με τα λεγομενα σου παππου, οι διεφθαρμενοι δημοσιοι λειτουργοι ειναι λιγοι και τους ξερουμε. Αρα, ειτε ειναι στη φυλακη, ειτε οπου να ναι μπαινουν.
Εγω ομως δεν ειμαι στη φυλακη. Ειμαι ελευθερος! Ειδες? Απλη συλλογιστικη! ;) Οριστε λοιπον οι αποδειξεις που ζητησες.
Καλά συγνώμη, τώρα σοβαρά υπάρχουν άνθρωποι που συμφωνούν στο να πληρώνουμε διόδια σε δημόσιους δρόμους και μάλιστα θεωρούν ΠΑΡΑΝΟΜΟ αυτό που γίνεται από τους πολίτες. ΠΡαγματικά δεν καταλαβαίνω όσοι υπερασπίζονται τα διόδια και καταδικάζουν τους πολίτες σε τί κόσμο ζουν.
Χρειάζεται και να εξηγήσουμε γιατί είναι παράνομα τα διόδια? Και φυσικά όχι παράνομα με την καθαρά νομική έννοια του όρου διότι τότε νόμιμη σε κάποιες χώρες είναι και η θανατική ποινή. Ας αφήσουμε τον νομικό κώδικα κατά μέρος γιατί εύκολα νομιμοποιούν ότι μπούρδα θέλουν, δεν σημαίνει ότι πρέπει να την ανεχόμαστε ασυζητητί. Και στην προκειμένη περίπτωση που κανένας δεν μπήκε στον κόπο να συζητήσει με τους πολίτες, αναντίδραστα.
Είναι δρόμοι δημόσιοι που έχουν πληρωθεί ούτως ή άλλως από φόρους και δώθηκαν παρανόμος σε μεγάλες ιδιωτικές εταιρίες για να τους ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΟΝΤΑΙ. Για να βγάζουν δηλαδή κέρδος από κάτι που έχουμε πληρώσει εμείς. Και γιατί? Για να τους συντηρούνε και καλά, ωραία συντήρηση.
Άρα λοιπόν γιατί το συζητάμε καν ακόμα? Για να αποδείξουμε το προφανές? Ότι κάποιοι μας κλέβουν, ότι κάποιοι μπήκαν με το έτσι θέλω νταβάδες των δρόμων και εμείς τους χαζεύουμε?
Τί σου φαίνεται θολό από αυτά ρε Kamelot? Ο κόσμος βλέπει ότι πληρώνει, δεν καταλαβαίνει γιατί χρειάζεται να πληρώνει συνεχώς πράγματα τα οποία έχει ήδη πληρώσει, αντιλαμβάνεται ότι κάποιος τον κλέβει. Τί άλλο θα κάνει από το να σταματήσει να πληρώσει? Πόση ακόμα συνειδητοποίησει χρειάζεται για να πειστείς για το προφανές.
Ξέρεις κάτι monoxeiras? Η άποψή σου είναι φάουλ από την πρώτη σου κι όλας φράση...
"Σε έναν κόσμο που απέχει πολύ από το να είναι τέλειος..."
Εσύ αν θες συμβιβάσου με αυτό, κάποιοι απλά δεν το κάνουν, και ειδικά όταν η ατέλεια τείνει συνεχώς να είναι μονομερής και να βλάπτει τον απλό μεροκαματιάρη/χαμηλόμισθο πολίτη...
Για ποια δικαιολογία/πρόφαση μιλάς? Γιατί βλέπεις μόνο τη δικαιολογία του να μην πληρώσεις διόδια και δε βλέπεις τη δικιολογία του κράτους? Τη δικιολογία τύπου "σου βάζουμε διόδια γιατί πρέπει να συντηρηθεί/κατασκευαστεί ο δρόμος"? Από εκεί ξεκινάν τα πράγματα... Απλά για κάποιο λόγο προσπαθείς να βγάλεις "λάθος" αυτούς που δε δέχονται τη δικαιολογία του κράτους και με τη σειρά τους κατασκευάζουν -σύμφωνα με σένα- προφάσεις για να μην κάνουν το "πρέπον"...
Δηλαδη monoxeira εσυ θα εμπιστευτεις τα χρηματα σου σε αυτους που τις προηγουμενες φορες τα "εφαγαν" κι ετσι τωρα εσυ κινεισαι με παλαια λεωφορεια;
Σου φαινεται δλδ περιεργο να θελω να συνεχισω να πληρωνω τις κρατησεις υγειας, διοδιων, φορους μου ? ΟΚ. Μαλλον δεν ειχα καταλαβει τι ακριβως συζηταγατε εδω... Μου ειναι εντελως ξενη και επικινδυνη αυτη η συλλογιστικη. Ζητω συγνωμη, δε μπορω να συμμετεχω αλλο με βαση τετοιες λογικες.
Εσύ δηλαδή monoxeiras πιστεύεις ότι είναι καλό να συνεχίζουμε να ταίζουμε τους κλέφτες? Το καλύτεορ δηλαδή που έχει να κάνεις σε κάποιον που σου τρώει τα λεφτα, σύφμωνα με αυτά που προτείνεις, είναι ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΧΕΙΣ.Δηλαδη monoxeira εσυ θα εμπιστευτεις τα χρηματα σου σε αυτους που τις προηγουμενες φορες τα "εφαγαν" κι ετσι τωρα εσυ κινεισαι με παλαια λεωφορεια;
Σου φαινεται δλδ περιεργο να θελω να συνεχισω να πληρωνω τις κρατησεις υγειας, διοδιων, φορους μου ? ΟΚ. Μαλλον δεν ειχα καταλαβει τι ακριβως συζηταγατε εδω... Μου ειναι εντελως ξενη και επικινδυνη αυτη η συλλογιστικη. Ζητω συγνωμη, δε μπορω να συμμετεχω αλλο με βαση τετοιες λογικες.
Εσύ δηλαδή monoxeiras πιστεύεις ότι είναι καλό να συνεχίζουμε να ταίζουμε τους κλέφτες? Το καλύτεορ δηλαδή που έχει να κάνεις σε κάποιον που σου τρώει τα λεφτα, σύφμωνα με αυτά που προτείνεις, είναι ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΧΕΙΣ.
Μετά βρίσκεις επικίνδυνη την δική μας συλλογιστική? Αυτά σας πιπιλίζουν οι κομματικοί καθοδηγήτες? Έχεις πληρώσει δηλαδή για έναν δρόμο, ο δρόμος είναι δημόσιος και ήδη συντηρείται από τους φόρους σου. Και έρχεται κάποιος ο οποίος χωρίς λόγο και αιτία αναλαμβάνει να εισπράτει (για τον εαυτό του όχι για το κράτος) χρήματα από όσους κινούνται σε αυτό τον δρόμο ο οποίος ΔΕΝ του ανήκει!!!! Πραγματικά πρέπει να είσαι ηλίθιος για να μην μπορείς να καταλάβεις το προφανές δηλαδη...
Jimi Pap, ειδες να πηγαινει κανενας φυλακη σε αυτη τη χωρα? Θυμησου χρηματιστηριο κλπ. Το "αρα" σου ειναι οντως ακυρο...το πολλοι ή λιγοι, γνωστοι ή αγνωστοι, δε σημαινει οτι θα πανε φυλακη.
Jimi Pap, ειδες να πηγαινει κανενας φυλακη σε αυτη τη χωρα? Θυμησου χρηματιστηριο κλπ. Το "αρα" σου ειναι οντως ακυρο...το πολλοι ή λιγοι, γνωστοι ή αγνωστοι, δε σημαινει οτι θα πανε φυλακη.
Αντε παμε παλι για να καταλαβει και ο καθε πενταχρονος...
Συμφωνα με τα λεγομενα του παππουλη, οι διεφθαρμενοι δημοσιοι λειτουργοι ειναι λιγοι και τους ξερουμε...(ΕΓΩ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ, ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ)
Αρα, συμφωνα παντα με τη λογικη του παππουλη (ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ), ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ, ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΙ, ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕΙ, ΔΙΚΑΣΕΙ ΚΑΙ ΦΥΛΑΚΙΣΕΙ, Η ΑΠΛΩΣ ΔΡΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙ ΤΙΣ ΝΟΜΙΜΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΓΙΑ ΔΙΩΞΗ, ΤΩΝ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΞΕΡΟΥΜΕ. ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ΟΠΩΣ ΟΡΙΖΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ, ΔΙΕΝΕΡΓΟΥΝ ΣΥΓΚΑΛΥΨΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΕΝΟΧΟΙ.
ΓΚΕΓΚΕ ΤΩΡΑ 'Η ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΚΑΙ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΑΙ BOLD ΚΑΙ ΠΛΑΓΙΑ ΜΑΖΙ??
Ο monoxeiras, μια χαρά τα λέει...Διότι ακόμη και αν είναι παράνομες αυτές οι εταιρείες, όταν δεν πληρώνουμε διόδια, θα αρχίσουνε να επιβαρύνονται, όχι οι επιχειρηματίες, αλλά οι απλοί υπάλληλοι. Το θέμα είναι, όταν πυροβολάτε, ένα λεωφορείο με ανθρώπους, να βρίσκεται και το σωστό στόχο, δηλαδή τους ένοχους. Είναι πολλά χρόνια, που ο κόσμος πυροβολάει τους αθώους, ενώ μάλιστα ισχυρίζεται ότι γνωρίζει τους ένοχους.Ειναι ασκοπο ποστ η οχι?
Χαχαχα, στο τέλος θα σας έρθουν πρόστιμα που θα πέσει το σαγόνι σας στο πάτωμα....Μην πληρώνετε εξυπνάκηδες και θα δείτε!Και εσυ θα χαρεις Τζερμ?Θα χαρεις που καποιοι αντισταθηκαν επιτελους σε κατι αλλα ''την πατησαν''..
Η σωματεμπορία είναι παράνομη. Βέβαια το επάγγελμα της κοπέλας, έχει γίνει νόμιμο με κάποιες διαδικασίες. Άνετα μπορούν να διωχθούν οι σωματέμποροι, αλλά καμμία από αυτές τις κοπέλες, να μη χάσει τη δουλειά της. Λες να χρειάζονται κάποιον πάνω από το κεφάλι τους, να βλέπει αν γίνεται σωστά η υπόθεση?
Διόδια άλλωστε, αν θέλουμε καλύτερους δρόμους, θα ξαναυπάρξουν με ανάλογο αντίτιμο. Ας βρούνε τρόπο οι επαναστάτες, να διώξουνε τη βρωμιά από τις εταιρείες, δίχως να διώξουνε τους απλούς και τίμιους υπαλλήλους.
Και εσυ θα χαρεις Τζερμ?Θα χαρεις που καποιοι αντισταθηκαν επιτελους σε κατι αλλα ''την πατησαν''..
Σκατανθρωπους εχει αυτη η κοινωνια τελικα.
Μου κανει μεγαλη εντυπωση ομως που ακομα και σε ενα καθ'ολα δικαιο αιτημα οπως αυτο να βρισκει τοση γκρινια και αντιδραση.Και δεν εννοω αυτους που φοβουνται τις συνεπειες..
1Εντωμεταξύ, αυτό το οποίο λες,(...)Παμε μια τελευταια φορα
2Έαν ψάξεις σε ένα ερμηνευτικό λεξικό, (...)
3)Βεβαίως και οι επαναστάτες, (...)
4)Τα χλωρά λοιπόν,είναι οι υπαλληλίσκοι, (...)
Mακάρι να μπούν και άλλα διόδια και να αυξηθούν και τα τέλη, παράγινε το κακό με τα αυτοκίνητα στην Ελλάδα. Πολύ ορθά πράττουν.Μακαρι μαλιστα να φορολογηθει και ο αερας που αναπνεουμε,οι βολτες εξω απο το σπιτι και η ακαταλογιστη αφοδευση μπας και υπαρξει λιγη περισσοτερη σκεψη και λιγοτερη ημιμαθεια απο μερους του πληθυσμου.
δηλαδή αν σε ένα μικρό χωριό όπου ήσασταν 300 κάτοικοι ερχόταν ένας και σου ζήταγε παράνομα να του πληρώσεις το κάθε βήμα σου δεν θα τον βρίζατε?
θα του λέγατε "ω, μα βέβαια, φυσικά!" ?
εδώ το ίδιο ακριβώς είναι....απλά ο κυρ-βαγγέλης είναι μεγαλοεταιρεία και έχει την υποστήριξη του κράτους και της αστυνομίας....
Αντιστοιχα ο Αθηναιος πληρωνει τα εργα που γινονται στην επαρχια,τη συντηρηση δρομων η ενα μεγαλο εργο εκει..Απο τη διανειξη ενος μεγαλου δρομου που ενωνει την Αθηνα με την Καλαματα δεν ευνοειται μονο ο Αθηναιος που κανει τη βολτα του αλλα και τα χωρια της Καλαματας που μπορουν να φτασουν στην Αθηνα πιο ευκολα οπως αντιστοιχα και τα προιοντα να φτασουν εκει πιο ευκολα και οικονομικα.Αντιστοιχα αν το παμε ετσι εγω μαλλον δεν ειμαι καρκινοπαθης και ετσι δεν πρεπει να πληρωνω υποδομες υγειας για κακρκινοπαθεις.Συμφωνεις φανταζομαι.
δηλαδή αν σε ένα μικρό χωριό όπου ήσασταν 300 κάτοικοι ερχόταν ένας και σου ζήταγε παράνομα να του πληρώσεις το κάθε βήμα σου δεν θα τον βρίζατε?
θα του λέγατε "ω, μα βέβαια, φυσικά!" ?
εδώ το ίδιο ακριβώς είναι....απλά ο κυρ-βαγγέλης είναι μεγαλοεταιρεία και έχει την υποστήριξη του κράτους και της αστυνομίας....
Δεν το βρίσκω άσκημο αυτό που λες hot!
Πραγματικά η θειά μου η Μάρθα κατοικεί σ' ένα μικρό χωριό και της ζητούν να πληρώνει τις αστικές συγκοινωνίες της Αθήνας, ενώ δεν έχει μπει ποτέ μέσα. Επίσης της ζητούν να επιδοτεί τον ΟΣΕ ενώ δεν έχει πάρει ποτέ τραίνο. Της ζητούν να επιδοτεί τις άγονες γραμμές των νησιών ενώ δεν έχει πάει ποτέ. Της ζητούν να επιδοτεί το τραμ ενώ δεν ήθελε καν να γίνει.
Δεν είναι καθόλου άσκημο τελικά.... Εσύ διαμαρτύρεσαι για κάτι που χρησιμοποιείς και σου ζητούν αντίτιμο, αυτή δεν έχει ακόμα μεγαλύτερο δίκιο να διαμαρτυρηθεί για την καταβολή αντιτίμου σε κάποια υπηρεσία που δεν χρησιμοποιεί?
Βλέπεις φίλε μου ότι όλη αυτή η παραεπιχειρηματολογία οδηγεί σε άσχημα μονοπάτια... Εκτός κι εάν επιδιώκετε τελικά αυτήν την παρεκτροπή...
βιάζεσαι να ειρωνευτείς και δεν το σκέφτεσαι αρκετά....
και όταν θες να συζητήσεις για ένα θέμα μην προσπαθείς να χτυπήσεις κάποιο σημείο του άλλου για να τον κάνεις, και καλά, να μην έχει τι να σου πει....
συζήτησε για το θέμα αν είναι σωστό ή λάθος και άσε τις άλλες περιπτώσεις....
Ότι πληρώνουμε στα διόδια είναι σε εταιρίες που τους ανέθεσε αντισυνταγματικά η κυβέρνηση την επιθεώρηση των δρόμων. Και ως εταιρίες φυσικά θέλουν να βγάλουν κέρδος. Επομένως έβαλαν παντού υπερβολικά ακριβά διόδια για να έχουν το υπερκέρδος που απαραιτήτως χρειάζεται μια εταιρία για να συντηρηθεί.
Δεν έχει να κάνει με τζαμπατζιλίκι. Δεν είναι γιατί οι Έλληνες είναι βλάκες και θέλουν όλα να τα κάνουν τσάμπα χωρίς να πληρώνουν , δεν έχει να κάνει με το ότι θέλουμε να φάμε τα λεφτά του διπλανού μας.
Οι εταιρίες που πληρώνονται από τα διόδια, επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΦΟΡΟΥΣ. Για αυτούς πληρώνουμε τα τέλη κυκλοφορίας. Είναι επαρκώς ξεκάθαρο? Θα μπορέσουμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε σε αυτήν την πραγματικότητα? Ότι τα λεφτά μας δεν πάνε στον κράτος αλλά πάνε σε μεγαλοεπιχειρηματίες με μόνο σκοπό τις βίλλες τους και τα κότερα τους? Εντάξει τώρα germ? Καταλάβαμε ότι δεν είναι θέμα κουλτούρας και "αδιαφορίας"? Ότι όντως κάποιοι εδω πέρα κλέβουν και κάποιοι κλέβονται?
Αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε τουλάχιστον στα πράγματα τα οποία ΟΝΤΩΣ συμβαίνουν (δεν τα βγάζουμε από το κεφάλι μας όλα αυτά) τότε τι να πω πια. Δεν μπορούμε να συζητήσουμε γιατί θα μιλάς σαν να είσαι για κάποιον ανεξήγητο λόγο τσιράκι αυτών των εταίριων (δεν λέω ότι είσαι φυσικά).
Όσο για τον xolidoxos-troll, εντάξει αφού του απαντάτε ακόμα θα συνεχίσει να trollάρει. ::)
Δεν απαντησες ομως..Μπαινεις πετας τις κροτιδες σου και φευγεις..Καλο δρομο και σε σενα.βιάζεσαι να ειρωνευτείς και δεν το σκέφτεσαι αρκετά....
και όταν θες να συζητήσεις για ένα θέμα μην προσπαθείς να χτυπήσεις κάποιο σημείο του άλλου για να τον κάνεις, και καλά, να μην έχει τι να σου πει....
συζήτησε για το θέμα αν είναι σωστό ή λάθος και άσε τις άλλες περιπτώσεις....
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι προσπαθώ να σε προφυλάξω από παρεκτροπές λόγω του ότι φαίνεται ότι έχεις αγνές προθέσεις.
Τέλος πάντων, έχει δίκιο ο Χόλι, δεν το κουράζω άλλο το θέμα, το στοιχηματάκι μου το έχω βάλει και ο χρόνος θα δείξει αν το χάσω ή αν το κερδίσω. Μέχρι τότε, καλό αγώνα!
Ας μην γενικεύουμε.ΕΣΥ δεν κατάφερες να αντισταθείς όταν σου πήραν τις πιο σημαντικές κατακτήσεις σου χρησιμοποιώντας φαντάζομαι το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιείς τώρα για το σαφώς μικρότερο θέμα των διοδίων.
Μη μου πειτε "αντισταση και στα δυο" κλπ, το εχω ακουσει απειρες φορες...εδω δεν καταφεραμε να αντισταθουμε για να μη μας παρουν πιο σημαντικες κατακτησεις μας, στα διοδια θα γινουμε αγωνιστες?
Ας μην γενικεύουμε.ΕΣΥ δεν κατάφερες να αντισταθείς όταν σου πήραν τις πιο σημαντικές κατακτήσεις σου χρησιμοποιώντας φαντάζομαι το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιείς τώρα για το σαφώς μικρότερο θέμα των διοδίων.
Μη μου πειτε "αντισταση και στα δυο" κλπ, το εχω ακουσει απειρες φορες...εδω δεν καταφεραμε να αντισταθουμε για να μη μας παρουν πιο σημαντικες κατακτησεις μας, στα διοδια θα γινουμε αγωνιστες?
Και στις 2 περιπτώσεις στόχος σου είναι να τα έχεις καλά με τον εαυτό σου βάζοντας μπροστά το "έλα μωρέ ούτε οι άλλοι κάνανε τίποτα,γιατί εγώ?".Μην εφησυχάζεις, οι ευθύνες σου παραμένουν τεράστιες για τη σημερινή κατάσταση.
Κamelot η αντίσταση στο υπάρχον σύστημα δεν περιορίζεται αποκλειστικά στις απεργίες και στις πορείες.
Ετσι οπως το εγραψα, ηταν λογικο να βγαλεις αυτο το συμπερασμα, οποτε να το διορθωσω. Η πραγματικη αντισταση για εμενα, δεν ειναι η πορεια και η απεργια ΜΟΝΟ, διοτι σε λιγο χρονικο διαστημα, θα ξεθυμανει το "αγωνιστικο" αυτο πνευμα και δε θα γινει τιποτα. ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ.
Ειδες καποιο κυβερνητικο μετρο να μην περναει? Ζητημα ειναι αν 1 στις 20 μεταρρυθμισεις "κοβονται"...οποτε, οτι και να λεμε περι αντιστασης, ειτε πηγες στην πορεια ειτε οχι, τα μετρα εκατσαν σε ολους μας. Αν εσυ (και δεν το λεω επιθετικα) θα ησουν ικανοποιημενος και ησυχος με το οτι απεργησες ή πηγες στην πορεια, εμενα δε μου αρκει για τον εαυτο μου.
Αυτο εννοω, οτι συνολικα καναμε την κοτα σε πιο σοβαρα ζητηματα που επρεπε 2 και 3 μηνες να γινεται χαμος, τωρα τα διοδια μας μαραναν?
Οσο για τις ευθυνες μου, το ξερω, ουδεμια τετοια παραισθηση εχω. Ειναι τεραστιες και η συμμετοχη μου σε μερικες πορειες (που εχω παει) ή απεργιες, δε μου αρκει για να πω οτι ειμαι "ενταξει" απεναντι τους.
Έπειδή είχα γράψει μια απάντηση κάμποσα χιλιόμετρα που απαντούσα και στους 3 σας, αλλά τα κόλπα του kithara.gr όταν δεν είσαι γρήγορος, είναι να στέλνει την απάντηση στο υπερπέραν και να σου ζητάει να κάνεις Login.
germ1984, χαίρομαι πραγματικά να διαβάζω τα ποστ σου, αφήνουν πάντα μια αισιοδοξία και μια θετική όψη των πραγμάτων που οι υπόλοιποι αδυνατούμε να δούμε...
Δεν απαντησες ομως..Μπαινεις πετας τις κροτιδες σου και φευγεις..Καλο δρομο και σε σενα.
germ1984, χαίρομαι πραγματικά να διαβάζω τα ποστ σου, αφήνουν πάντα μια αισιοδοξία και μια θετική όψη των πραγμάτων που οι υπόλοιποι αδυνατούμε να δούμε...
Προτιμώ να βλέπω την θετική πλεύρα των πραγμάτων. Σκασίλα μου που έβαλαν και άλλα διόδια ή τα αύξησαν, επίσης σκασίλα μου που αύξησαν τα τέλη κυκλοφορίας, δεν έχω αυτοκίνητο αλλά και να είχα δεν θα με ένοιαζε. Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι για το καθημερινό μποτιλιάρισμα, για την απαράδεκτη οδηγική συμπεριφορά, για τα διπλοπαρκαρίσματα, για τον υπερβολικό αριθμό αυτοκινήτων σε σημείο ασφυξίας και για τα θανατηφόρα που συμβαίνουν κάθε Σαβ/κο δεν φταίει ούτε η κυβέρνηση, ούτε ο Πάγκαλος, ούτε o μεγαλο-ιδιώτης όπως λέτε, αλλά το στραβό κεφάλι του Νεοέλληνα. Είμαστε ανάγωγος λαός, ψάχνουμε πάντα ευθύνες στους άλλους ξεχνώντας τον εαυτό μας.(...)Τώρα αλήθεια γιατί γκρινιάζουμε που τα πράγματα σφίγγουν;
δηλαδη αυτο που θα γινει ειναι να εισπρατει το κρατος μικροτερο μερος απο το ΦΠΑ των διοδιων ενω οι εταιριες θα εισπρατουν το ιδιο..Παραλληλα θα γινει και η αυξηση των ετων παραχωρησης που τοσο επιζητουσαν.Οποτε και οι τηλεορασεις θα βγαλουν ειδηση και θα κανουν το χατηρι των εταιριων.yeah
Papous εγω αλλο σε ρωτησα..Ειπες οτι δεν ειναι δικαιο που πληρωνουμε ολοι τα δημοσια εργα αλλα πρεπει να τα πληρωνουν οι χρηστες και εγω σου απαντησα πανω σε αυτο..Οι συμβασεις που ακριβως κολλανε?
Εκτος αυτου εγω ειπα τι νομιζω οτι σημαινει αυτη ''μειωση'' και μολις βρω εμπιστη πηγη θα το αποδειξω.
Αυτο που λες ειναι μετα τη περατωση μελετης και κατασκευης οποτε προς το παρον σε κανενα δρομο δεν εχει τεθει σε ισχυ..
Η "κίνηση" άρχισε τέλος του 2009 και "ανδρώθηκε" το 2010. Τα όποια έσοδα του Δημοσίου έπρεπε να αποδοθούν εντός 20 ημερών μετά το τέλος του 2010 μέχρι τις 20/1/2011, δηλ.τι εννοείς?
Σήμερα έχουμε 19/1/2011.
Τυχαία η "κίνηση" κατά των διοδίων? Δεν νομίζω....
Και για οσους "αμφισβητουν" τη νομιμοτητα του να μην πληρωνουμε διοδια, μπορειτε να δειτε στο video πως υπαρχουν συγκεκριμενα αρθρα στη συμφωνια που εχει συναψει η Ολυμπια Οδος με το κρατος στα οποια αναφερεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως εφοσον δεν παραδοθηκε το εργο στις προβλεπομενες ημερομηνιες, δεν υπαρχει περιπτωση να συνεχιζουν να εισπρατουν διοδια!
αλήθεια? γω προσωπικά διαφωνώ.αυτό που λες δεν στέκει απο κάθε άποψη.διάβασε την ακροτελεύτεια διάταξη του συντάγματος ,λέει ακριβώς το αντίθετο απο αυτό που λες εσυ!
Επί του θέματος τώρα, στην νομοθεσία δεν προβλέπεται να επιτρέπεται να παρανομεί κάποιος -εις βάρος κάποιου άλλου- επειδή παρανομεί αυτός ο άλλος (πόσο μάλλον αν αυτός ο άλλος είναι κάποιος τρίτος).
Μπορούμε βέβαια να επιλέξουμε να μην πληρώνουμε τα συγκεκριμένα διόδια, κάτι που μπορεί να είναι ηθικά σωστό, αλλά είναι νομικά παράνομο.και ηθικά και νομικά ειναι σωστό πίστεψε με. μια διαφωνία σου ειναι με τον χαρατσοεισπράκτορα τπτ παραπάνω. δεν βλέπω που διακρίνεις νομικές ''παρανομίες''
Και για οσους "αμφισβητουν" τη νομιμοτητα του να μην πληρωνουμε διοδια, μπορειτε να δειτε στο video πως υπαρχουν συγκεκριμενα αρθρα στη συμφωνια που εχει συναψει η Ολυμπια Οδος με το κρατος στα οποια αναφερεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως εφοσον δεν παραδοθηκε το εργο στις προβλεπομενες ημερομηνιες, δεν υπαρχει περιπτωση να συνεχιζουν να εισπρατουν διοδια!
και ενώ το λέει τόσο ξεκάθαρα η συμφωνία γιατί δεν πήγε η αστυνομία από την πρώτη μέρα που ανοίξαν τα διόδιανα τους συλλάβει?
Γιατι εαν ηταν τοσο απλα τα πραγματα, καποιοι υπουργοι, καποιοι μεγαλοεργολαβοι, καποιοι δημοσιογραφοι, κλπ θα ηταν ηδη πισω απο τα καγκελα ;)
και ενώ το λέει τόσο ξεκάθαρα η συμφωνία γιατί δεν πήγε η αστυνομία από την πρώτη μέρα που ανοίξαν τα διόδιανα τους συλλάβει?
η πλάκα είναι πως αν πας να το κλείσεις....Γιατί στα δίοδια τί γίνεται? ::)
να κάτσει μια ομάδα ατόμων στις πόρτες ξέρω γω...θα σου φέρουν και την αστυνομία!
ειρωνικό ε?
Γιατί στα δίοδια τί γίνεται? ::)έλα ντε....
ο Λατσης ηταν αρκετα εξυπνος και εκμεταλλευτηκε μια ρυθμιση
Ο τζαμπατζής θα κρυφτεί. Θα προσπαθήσει να περάσει στη ζούλα. Θα ανακατευτεί με το πλήθος για να μην τον πάρουν χαμπάρι. Κι αν γίνει τσακωτός θα παριστάνει τον ανήξερο, θα κλαφτεί ή θα επιχειρήσει να μεταφέρει την ευθύνη στον άλλον, τον διπλανό του, τον άγνωστο: «Δε φταίω εγώ, αυτός με παρέσυρε». Το κυριότερο όμως: ο τζαμπατζής που ανήκει στην άρχουσα τάξη θα φτιάξει το νόμο εκείνο που θα νομιμοποιήσει την παρανομία, την ανηθικότητα και την ξετσιπωσιά του.
Παρατηρείτε τίποτε από όλα αυτά στο κίνημα «Δεν πληρώνω»; Ο κόσμος έχει δηλώσει επανηλειμένα ότι δεν κρύβει ούτε το πρόσωπό του, ούτε την πινακίδα του αυτοκινήτου του.
Όπως έχουμε ξαναπεί στην Ελλάδα έχουμε ημιεφαρμογή των νόμων. Αυτό ισχύει για όλους και δεν έχει καμμία σχέση με την Εθνικότητα, την Παιδεία, και την κοινωνία στην οποία μεγάλωσε κανείς. Είναι ένα σύστημα που ταιριάζει σε ελεύθερους ανθρώπους. Κανονικά θα έπρεπε να είμαστε περήφανοι γι αυτό και να το εξάγουμε, όχι να μεμψιμηρούμε. Η μόνη προϋπόθεση είναι ότι θα πρέπει οι άνθρωποι να είναι πραγματικά ελεύθεροι με την ευρεία έννοια του όρου. Ελεύθεροι και από εξαρτήσεις δηλ.
Πως σου φαινονται οι αλλαγες,αν ειναι δικαιες για τη πλειοψηφια,αν πιστευεις οτι θα αποδοσουν και με ποια κριτηρια αποδοσης και ποια θα πρεπει αν πρεπει να ειναι η αντιδραση του κοσμου..Απλα πραγματακια..
Aφου δεν εχεις ασχοληθει με το κινημα οπως λες αστο να παει στην ευχη του Θεου..
Ο κόσμος έχει δηλώσει επανηλειμένα ότι δεν κρύβει ούτε το πρόσωπό του, ούτε την πινακίδα του αυτοκινήτου του.
-- Αυτό το κάνουν καθημερινά πολλοί τζαμπατζίες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα μέλη του κινήματος είναι τζαμπατζίες.
Το καλύτερο καμουφλάζ με το πλήθος, είναι να μεταμορφωθεί σε πλήθος. Αν φοράνε αυτοί κουκούλα, να φορέσει και ο τζαμπατζής και μάλιστα ίδιου χρώματος. Αν δεν κρύβουνε τίποτα, να μην κρύψει ούτε και αυτός.
Τι να πω βρε παιδιά εσείς γνωρίζεται καλύτερα!
Συμπλέω με Όλους σας.
Με κάθε σεβασμό στην κρίση των mods,
Υ.Γ. pappous, συγγνώμη, αλλά στον Kiratzoharris ή κι εγώ δεν κατάλαβα τι απάντησες, ή πράγματι δεν απάντησες. Η ερώτηση ήταν:Πως σου φαινονται οι αλλαγες,αν ειναι δικαιες για τη πλειοψηφια,αν πιστευεις οτι θα αποδοσουν και με ποια κριτηρια αποδοσης και ποια θα πρεπει αν πρεπει να ειναι η αντιδραση του κοσμου..Απλα πραγματακια..
Τα αλλα περι υποστηριξης του παπου τα ακουω βερεσε.Αν θελει απανταει ο ιδιος συ-γκε-κρι-με-να.Δεν ζητησα ουτε ποιηση,ουτε τις παραβολες του γεροντα.Υποστηριζεις την συγκεκριμενη εκμεταλλευση των δρμων?Υποστηριζεις την συνεχη αυξηση των τιμων?Υποστηριζεις την αντιδραση της κυβερνησης?Υποστηριζεις,αν υποστηριζεις καποιο ειδος αντιδρασης απο τους πολιτες που μπορει ,να μην εχουν λεφτα,να μετακινηθουν?Αναλογες οι ερωτησεις και στα ΜΜΜ.Πες οτι ειμαι βλακας και δεν καταλαβα,μια φορα θα τα επαναλαβει ;)
Στην ίδια σελίδα λες ότι θα ήταν πιο υγιές "να δημιουργηθούν ομάδες πολιτών που θα ελέγχουν τα έργα, τις συμβάσεις κλπ Να ελέγχεται δηλ το αν κατασκευάζεται αυτό που πληρώνεται". Υπάρχουν άπειρα δημοσιεύματα για τη νομιμότητα των συμβάσεων και για την πορεία των έργων. Ο ίδιος παρέθεσες τις συμβάσεις, και καλά έκανες. Ελέγχονται ήδη αυτά, από όποιον ενδιαφέρεται.
Κάνεις λάθος φίλε μου, δεν ελέγχονται. Δεν ομιλώ για "έλεγχο συμβάσεων" στα χαρτιά και άλλα τέτοια διαφανή κολπάκια. Ομιλώ για έλεγχο επί τόπου των έργων, και μια και ομιλούμε για δρόμους, για έλεγχο του υποστρώματος, για έλεγχο της ασφαλτόστρωσης, για έλεγχο των υποδομών παροχέτευσης ομβρίων υδάτων, για έλεγχο υποδομών ηλεκτροδότησης κλπ.
Οκ Themos αν και έχω ήδη απαντήσει αλλά εφόσον είμαι τόσο σημαίνον πρόσωπο ξανααπαντώ:Aπανταω για να μην δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις και μεχρι να ερθει κατι νεωτερο δεν το ξαναπειραζω το θεμα
1) Δεν γνωρίζω αν η ύπαρξη διοδίων είναι δίκαιη σύμφωνα με το δίκαιο του Ελληνικού κράτους αλλά γνωρίζω πως είναι δίκαιη σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό δίκαιο. Άλλωστε αν είχατε τέτοια προβλήματα θα μπορούσατε να αποτανθείτε στο ΣτΕ. Και όχι τώρα, παλαιόθεν απ' ότι γνωρίζω επιβάλλονταν διόδια στις Εθνικές οδούς.
Αν μετά από 40 χρόνια πολιτικού βίου, το 2009 αναρωτηθήκατε αν τα διόδια είναι παράνομα, αντισυνταγματικά και όλα αυτά τα υπέροχα κάτι πρέπει να μην πηγαίνει καλά με τα σχολεία σας.
Θα μου πεις "κάλλιο αργά παρά ποτέ"? Σίγουρα, αλλά σ' αυτήν την περίπτωση να μια ακόμα συμβολή του ΔΝΤ στην πολιτική αγωγή των Ελλήνων. ;D
2) α) Πιστεύω γενικώς ότι οι συμπράξεις ιδιωτικού και δημοσίου τομέα αποδίδουν όταν γίνονται με τον σωστό τρόπο.
β) Πάντα τα δημόσια έργα τα επιτελούσαν ιδιωτικές εταιρείες. Ακόμα και επί Γερμανοϊταλικής κατοχής. Εκτός από μερικά έργα στην εποχή της δικτατορίας του '67, αμυντικής σημασίας που τα εκτελούσε το σώμα μηχανικού του στρατού. Αν προτείνεις την σύσταση στρατιωτικού σώματος για την επιμέλεια και κατασκευή των δημοσίων έργων να το συζητήσουμε.
3) Δεν γνωρίζω, δεν έχω μελετήσει το θέμα. Δώσε περισσότερα στοιχεία.
4) Όχι βέβαια, όπως όμως δεν συμφωνώ και με τις αυξήσεις στο φόρο καυσίμων. Όταν όμως το κόστος χιλιομετρικής απόστασης στις Εθνικές οδούς έχει αυξηθεί κατά 50% λόγω αύξησης των καυσίμων και 5% λόγω αύξησης του αντιτίμου των διοδίων, θεωρώ τους "κινηματίες των διοδίων" υποκριτές αν μη τι άλλο.
Εξαιρούνται οι κάτοικοι της περιοχής του Μαλιακού.
Έχεις ακούσει ποτέ κάποιον απ' "τους δικούς σου" να το αναφέρει αυτό?
4)Α κατσε γιατι δεν ειδα την αντιδραση σου για τη βενζινη...Καπου θα την πηρε ο ανεμος.Η τιμη της βενζινης ανεβηκε(με αυτο το τροπο) λογω αυξησης των φορων και μονο οι οποιοι επιβληθηκαν λογω καποιου ΔΝΤ νομιζω.Και κατι κυβερνησεων.Δεν ξερω ετσι μου παν...Και ω τι τυχαιο υπαρχει ενα κινημα κατα της τροικας και των δυσβασταχτων μεταρρυθμισεων..Δεν σε βλεπω καπου μεσα σε αυτο.
Σε βλεπω ομως ολως τυχαιως αξιο σχολιαστη και κατακριτη οποιασδηποτε κινησης/αντιδρασης παιρνει μερος σε αυτο το τοπο με επιχειρηματα ελλειπη και απροσανατολιστικα ειτε αμπελοφιλοσοφιες που χυνουν δηλητηριο αλλα παραμενουν αμπελοσοφιες ωστε να μην δεχονται και απαντηση.
Διάβασα ότι όσοι συμμετέχουν στο κίνημα - ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΕΝΕΡΓΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ- θέλουν να μπουν στις κοινοπραξίες και τότε θα ξεφουσκώσουν όλα. Ε όχι λοιπόν αυτή τη φορά δεν είναι έτσι.
Να μου πει για ποιες παραπλεύρους οδούς μιλάει όταν πλέον οι κοινοπραξίες τις καταστρέφουν για να σε αναγκάσουν να πας μέσω διοδίων ([url]http://www.tsantiri.gr/apokalypseis/apokalipsi-spane-tis-parakamptirious-gia-chari-ton-diodion.html[/url] ([url]http://www.tsantiri.gr/apokalypseis/apokalipsi-spane-tis-parakamptirious-gia-chari-ton-diodion.html[/url])).
Σε ποια χώρα της ΕΕ πληρώνουν οι πολίτες και διόδια και τέλη κυκλοφορίας.Απάντηση : σε καμία.
Πόσο έξυπνοι θα το παίζετε όταν βάλουν σταθμούς διοδίων στην Κηφισιά?
Πραγματικά θα ήθελα να μαι μαγαζάτορας να σας πουλάω τηλεοράσεις και να σας ζητάω να τις πληρώνετε για όλη σας τη ζωή σαν καινούργιες.
Από την εμπειρία μου υποψιάζομαι ότι το οδόστρωμα της φωτογραφίας έχει διαλυθεί από εκρηκτική ουσία. Πρέπει να γίνει πραγματογνωμοσύνη στην περιοχή διότι υπάρχει υπόνοια τρομοκρατικής ενέργειας!
Ναι φιλε μου, φανταζομαι οτι αυτο ζηταει και το ολο κινημα. Να κλεισει το μαγαζι που συνεχεια απαιτει να πληρωνεις τις "τηλεορασεις" σαν καινουριες ενω στην πραγματικοτητα ειναι κατι σαν "χαλασμενα ραδιοφωνα" που εχεις ηδη ξεπληρωσει.
Ελα παπου,ψαχνω τη γνωμοδοτηση του ΣτΕ για το ΔΝΤ ;D ;D ..Οσο για τις αμπελοφιλοσοφιες σε αναπληρωνει ο χολι αυτη τη στιγμη.....οταν η αστυνομια πιασει ολους τους βλακες και τα λαμογια καθρεφτιζονται..
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8tUSno16z-g[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8tUSno16z-g[/url])
Μοnoxeiras φανταστηκα οτι θα ηταν κατανοητο οτι με το κλεισιμο αναφερομουν στην εισπραξη των διοδιων απο τις εταιριες. Απο εκει και περα, ακομα και το κρατος οταν σου ζηταει να πληρωσεις κερατιατικα δεν πρεπει να το δεχτεις ετσι αβιαστα.
Eλα παπου η βλακεια εχει και ορια.
Επιμενω οτι μαλλον σαν χειραγωγισιμη εξεγερσουλα κατα καθε δηθεν "αδικης" εισπραξης (Διοδια, εισητηρια, τελη ΔΕΗ, ΕΡΤ, ...) προβαλεται (και γινεται εκμεταλευσιμο) ακομα και αν δε θες να το δεις και πιστευεις οτι η δραση στρεφεται κατα 3 υπαλληλων σε καποιο ιδιωτικο εκδοτηριο και μονο...
Eλα παπου η βλακεια εχει και ορια.
Aπ' ότι φαίνεται δεν έχει... Έλεγα, λόγω του ότι κατάγεσαι από τον Πάρνωνα, ότι θα θυμόσουνα κάποιες παλιές κινητοποιήσεις στον εν λόγω ορεινό όγκο και την κατάληξη που είχανε...
Νέα παρέμβαση του ΣΕΒ κατά των τζαμπατζήδων ([url]http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/02/18/%ce%bd%ce%ad%ce%b1-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%ad%ce%bc%ce%b2%ce%b1%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-%cf%83%ce%b5%ce%b2-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%ac-%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%84%ce%b6%ce%b1%ce%bc%cf%80%ce%b1%cf%84/[/url])
Πόσους τζαμπατζήδες χωράει αυτός ο τόπος; Η βάρκα γέμισε Αυτό κατάγγειλαν οι ειλικρινείς βιομήχανοι του συνδέσμου μας του ΣΕΒ, σε νέα τους παρέμβαση κατά της ανομίας που κυριαρχεί το τελευταίο διάστημα. Εμείς οι έντιμοι και υπεύθυνοι πολίτες, καταγγέλλουμε το κίνημα των τζαμπατζήδων και ζητάμε την παραδειγματική τους τιμωρία.
Η αύξηση του εισιτηρίου κατά 40% είναι πολύ λογική και ρεαλιστική. Όλοι οι υπεύθυνοι πολίτες την χαιρετίζουν και ειδικά όσοι εμπλέκονται με τον κλάδο πωλήσεων IX και βενζίνης. Η κυβέρνηση μας βρίσκεται όλο και σε σωστότερο δρόμο.
Ζητάμε η αύξηση του εισιτηρίου να επεκταθεί και σε άλλα είδη πρώτης ανάγκης, όπως το ψωμί, το γάλα και τα τιμολόγια της ΔΕΗ. Διότι όπως έχει πει και ο πρωθυπουργός της χώρας, λεφτά υπάρχουν. Λεφτά υπάρχουν Η ισχύς του εισιτηρίου για 90 ολόκληρα λεπτά, είναι μια βόμβα στα θεμέλια της οικονομίας. Ζητάμε να καταργηθεί άμεσα. Το εισιτήριο να ισχύει για τρία έως τέσσερα λεπτά από τη στιγμή της ακύρωσής του, όπως συμβαίνει σε όλες τις πολιτισμένες χώρες. Απαιτούμε να απελευθερωθεί η τιμή του εισιτηρίου και να διαμορφώνεται ανάλογα με τη ζήτηση. ΝΑ ακριβαίνει σημαντικά το εισιτήριο τις ώρες αιχμής. Επίσης να μετονομαστεί ο σταθμός Άγιος Ιωάννης σε σταθμό Μάργκαρετ Θάτσερ και ο σταθμός Σύνταγμα σε σταθμό Μνημόνιο. Ζητάμε να πληρώνουν ακριβότερο εισιτήριο οι φοιτητές, οι μαθητές, οι φτωχοί και οι μακροχρόνια άνεργοι. Αρκετά επωφελήθηκαν τόσο χρόνια με το μειωμένο εισιτήριο, εις βάρος του κοινωνικού συνόλου. Και στο κάτω κάτω, αν δεν έχουν δουλειά, να σταματήσουν να περιφέρονται με τις δημόσιες συγκοινωνίες και να κάτσουν σπίτι τους.
Απαιτούμε να τιμωρούνται παραδειγματικά οι τζαμπατζήδες και όσοι δίνουν το εισιτήριό τους σε άλλον. ΝΑ γίνει η λαθραία επιβίβαση κακούργημα και να τιμωρείται με παραδειγματικές ποινές, όπως η παρακράτηση σύνταξης και μισθού, η αφαίρεση πινακίδων και η καταναγκαστική εργασία.
Οι υπότροποι να στέλνονται στα ξερονήσια, τουλάχιστον μέχρι να τα πουλήσουμε και αυτά. Επίσης, για κάθε τζαμπατζή που συλλαμβάνεται χωρίς εισιτήριο, να τιμωρείται με πρόστιμο ολόκληρο το βαγόνι.
Υποστηρίζουμε ότι παραβίαση της νομιμότητας είναι ντροπή σε ένα πολιτισμένο κράτος. Όσοι επιθυμούν να μην πληρώνουν ας επιλέξουν τη νόμιμη οδό. Να γίνουν εφοπλιστές, βιομήχανοι ή ιδιοκτήτες ΜΜΕ. Αν δε επιθυμούν και να τους πληρώνουν, ας προτιμήσουν να γίνουν εργολάβοι μεγάλων έργων. Τέλος. Σας καλούμε να ακυρώνετε διπλό εισιτήριο, για να στηρίξουμε το αγαπημένο μας μνημόνιο και την Ελληνική Οικονομία. Δείξτε έμπρακτα την υποστήριξή σας στην τρόικα, και την ελληνική κυβέρνηση. Ακυρώστε δύο εισιτήρια.
Άλλωστε, μην ξεχνάτε ότι μαζί τα φάγαμε.
Γιατί αν δεν πληρώσουν οι τζαμπατζήδες, ποιοι θα πληρώσουν; Oι Βιομήχανοι;
Μονόχειρα, δεν νομίζω ότι θέτεις σωστά το θέμα. Είναι δεδομένο ότι η ανεκπαίδευτη ανθρώπινη φύση απεχθάνεται να δίνει ενώ απαιτεί να παίρνει. Σ' αυτό το πρόβλημα δίνει μια κάποια λύση ο πολιτισμός. Αλλά ακόμα και σε πολιτισμένες κοινωνίες μικρό είναι το ποσοστό που θα έχει το ηθικό σθένος να δεχθεί αυτόβουλα τις συμβατικές του υποχρεώσεις χωρίς να του επιβληθούν από έναν εξωτερικό παράγοντα.
Στις παραδοσιακές κοινωνίες αυτήν την επιβολή την αναλαμβάνει ο ηθικός κώδικας και η περιθωριοποίηση, στις σύγχρονες οι πολιτειακοί νόμοι.
Το πρόβλημα στην περίπτωσή μας δεν είναι η αθέτηση συμβατικών υποχρεώσεων αλλά ο μετασχηματισμός της σε δικαίωμα. Αυτή η συνειδητή μετατροπή είναι που ξενίζει την κοινή λογική. Αφορά έναν παραλογισμό του στυλ :"Νόμος είναι το δίκαιο του ισχυροτέρου" ή "η άγνοια είναι δύναμη".
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι αυτός ο παραλογισμός χρησιμοποιείται ως ανακουφιστικό μέσο ενοχικών συμπλεγμάτων. Μέρος της κοινωνίας αυτήν την στιγμή αρνείται το "κράτος" λόγω σφάλματων που έκανε στο παρελθόν υπό την ανοχή της. Και την ίδια στιγμή απαιτεί από το "κράτος" την λύση "εκβιάζοντάς" το. "Θύμωσε ο καλόγερος κι έκοψε το πουλί του"....
Συζητούμε πλέον ανοιχτά ότι το να αγνοείς τους νόμους και να παίρνεις το νόμο στα χέρια σου επιβάλλοντας την δική σου προσωπική άποψη είναι κάτι σα μαγκιά, καομπουλίκι και δικαίωμα μας και σα να μη καταλαβαίνουμε τον τρόπο με τον οποίο βλάπτει τους υπόλοιπους
Πως βλαπτει ολους τους υπολοιπους θα ηθελα να ξερω η διελευση απο τα διοδια.Με τον ίδιο τρόπο που αν κάποιος δεν κόβει ΦΠΑ ή δεν πληρώνει φόρους ή το ρεύμα του ή το σήμα του επιβαρρύνει τους συμπολίτες του.
Οπως οταν γινονται απεργιες επιβαρυνεται ο εμπορικος κοσμος.
Πως βλαπτει ολους τους υπολοιπους θα ηθελα να ξερω η διελευση απο τα διοδια.Με τον ίδιο τρόπο που αν κάποιος δεν κόβει ΦΠΑ ή δεν πληρώνει φόρους ή το ρεύμα του ή το σήμα του επιβαρρύνει τους συμπολίτες του.
Μιλαμε για τα διοδια.Οχι για το φπα και το ρευμα,εκεινη η συζητηση αλλη στιγμη.Και στο ενα και στο αλλο πλητεται η αγοραστικη σου δυναμη παντως και μαλιστα οχι για ιδιωτικα γιοτ αλλα για ειδη πρωτης αναγκης(οπως ειναι η μετακινηση).Καισ τις απεργιες των ΜΜΜ πχ φεσωνονται οι ιδιωτικοι υπαλληλοι που πανε στις δουλειες τους η στις γενικες απεργιες οπως καλη ωρα ερχεται φεσωνονται ολοι αυτοι που δεν θελουν να απεργησουν(εμπορουπαλληλοι ξερω γω).Και μαλιστα με τροπο πιο αμεσο απο οτι φεσωνεται η κοινωνια απο το να μην πληρωνω διοδια στην Ιωνια ΑΕ.Οπως οταν γινονται απεργιες επιβαρυνεται ο εμπορικος κοσμος.
Ε οχι δα το ιδιο να μη πληρωνεις τα διοδια η τα εισητηρια σου η το ρευμα σου η τις κλησεις η το ΦΠΑ σου με το να κανεις απεργια γιατι πχ δε σε πληρωνουν η δε σου δινουν τις υπερωριες σου η την συνταξη σου. Στο ενα εισαι εσυ που τους φεσωνεις στο αλλο σε φεσωνουν αυτοι. Δε γινεται και στα δυο ταυτοχρονα να εχεις δικαιο.
1. Μιλαμε για τα διοδια.Οχι για το φπα και το ρευμα,εκεινη η συζητηση αλλη στιγμη.
2. Φεσωμα ειναι να πληρωνεις τελη κυκλοφοριας και διοδια νομιζω.
3. Και στην τελικη αφου πιστευεις οτι η απεργια ειναι κατι αλλο θελω να δω την αντιδραση σου στις απεργιες ;D
2.Βαριεμαι τα παιχνιδια γενικα.Φεσωμα ειναι οταν σε χρεωνουν παραπανω απο οσο θα επρεπε.Στη συγκεκριμενη πληρωνεις σεβαστο ποσο για τελη κυκλοροφοριας αλλα παραλληλα πληρωνεις και διοδια.Λοιπον αυτο λεγεται ελληνικο φεσωμα και δεν υπαρχει πουθενα αλλου.
"Οι ισχύουσες διατάξεις ορίζουν ότι τα κράτη μέλη δύνανται να επιβάλουν
είτε διόδια, είτε τέλη χρήσης για το οδικό δίκτυο - όχι και τα δύο.
Εντούτοις, όπου χρησιμοποιείται σύστημα τελών χρήσης, επιτρέπεται να επιβάλλονται τέλη για τη χρησιμοποίηση ειδικών τμημάτων του δικτύου, π.χ.
για τη χρησιμοποίηση γεφυρών, σηράγγων,οδών που διασχίζουν ορεινούς
αυχένες, καθώς και ευαισθήτων οδών."
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/96/617&format=HTML&aged=0&language=EL&guiLanguage=en
Δεν μιλαει πουθενα για κερδη απο τα διοδια.Ισως αυτο να το ορισαν σε νεοτερη συνηθηκη :PΠροτείνεται τώρα να διευκρινισθεί περαιτέρω ότι τα διόδια δεν
δύνανται να υπερβαίνουν το κόστος κατασκευής, εκμετάλλευσης και επέκτασης
της υποδομής (π.χ. της γέφυρας) για την οποία επιβάλλονται τα διόδια.
Δηλαδη πληρωνουμε απο τα Κιουρκα για τις σηραγγες στον Αγιο Κωνσταντινο..Οπως και αντιστοιχα απο την Κομοτηνη..Χμμ ::)Εντούτοις,
όπου χρησιμοποιείται σύστημα τελών χρήσης, επιτρέπεται να επιβάλλονται τέλη
για τη χρησιμοποίηση ειδικών τμημάτων του δικτύου, π.χ. για τη χρησιμοποίηση
γεφυρών, σηράγγων, οδών που διασχίζουν ορεινούς αυχένες,
Συγκεκριμενα στην Ελλαδα μονο η Αττικη οδος πληρει τετοιου εδιους προυποθεσεις.Τα κράτη μέλη που επιθυμούν να χαρακτηρίσουν μια οδό ως ευαίσθητη και να
επιβάλουν τέλη για τη χρήση της θα πρέπει να παρέχουν στην Επιτροπή ορισμένα
δεδομένα προκειμένου να το πράξουν. Μεταξύ αυτών θα συμπεριλαμβάνονται:
επίπεδα κυκλοφοριακής συμφόρησης και/ή υποβάθμιση της ποιότητας του
ατμοσφαιρικού αέρα ή ηχορρύπανση. Τα κράτη μέλη θα πρέπει επίσης να
υποδείξουν ότι διατίθενται για τους μεταφορείς εναλλακτικά μέσα μεταφοράς
και ότι υπάρχει "ανοικτή πρόσβαση" σε αυτά τα μέσα για εγκεκριμένους
μεταφορείς.
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι τα διόδια δοθήκανε σε εταιρίες για να τρώνε χρήμα οι ημέτεροι των πολιτικών...
"Οι ΕΥΤ θα είναι διαθέσιμες εντός τριών ετών για όλα τα οδικά οχήματα βάρους άνω των 3,5 τόνων ή τα οποία επιτρέπεται να μεταφέρουν περισσότερους από εννέα επιβάτες, περιλαμβανόμενου του οδηγού. Για όλα τα υπόλοιπα οχήματα θα είναι διαθέσιμες εντός πέντε ετών."
Για το τι εννοεί "ευαίσθητη οδό":
[url]http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=COR/04/27&format=HTML&aged=0&lang[/url] ([url]http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=COR/04/27&format=HTML&aged=0&language=EL&guiLanguage=en[/url])uage=EL&guiLanguage=en ([url]http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=COR/04/27&format=HTML&aged=0&language=EL&guiLanguage=en[/url])
Γενικώς τα τέλη κυκλοφορίας μαζί με διόδια ισχύουν σε όλες τις χώρες του Ευρωπαϊκού νότου.
[url]http://mz3club.com/smf1/index.php?PHPSESSID=70fcc3f445abed4065c5dd6b474471df&topic=1085.msg18292#msg18292[/url] ([url]http://mz3club.com/smf1/index.php?PHPSESSID=70fcc3f445abed4065c5dd6b474471df&topic=1085.msg18292#msg18292[/url])
Πιθανώς διότι δεν έχει το ίδιο κόστος/χιλιόμετρο η κατασκευή ενός δρόμου στις Άλπεις, στα Πυρηναία ή στην Πίνδο με την κατασκευή του στην επίπεδη Ολλανδία.
Για δωσε μας ενα λινκ για τον κεφαλικο φορο στη Φινλανδια..Εγω αλλα βλεπω εδω
..Ασε που ενα απλο νουμερο δεν λεει τιποτα μιας και η Φινλανδια μεχρι προσφατα ηταν το προτυπο κοινωνικου κρατους.
[url]http://www.worldwide-tax.com/finland/finland_tax.asp[/url] ([url]http://www.worldwide-tax.com/finland/finland_tax.asp[/url])
ΠαράθεσηΓενικώς τα τέλη κυκλοφορίας μαζί με διόδια ισχύουν σε όλες τις χώρες του Ευρωπαϊκού νότου.
[url]http://mz3club.com/smf1/index.php?PHPSESSID=70fcc3f445abed4065c5dd6b474471df&topic=1085.msg18292#msg18292[/url] ([url]http://mz3club.com/smf1/index.php?PHPSESSID=70fcc3f445abed4065c5dd6b474471df&topic=1085.msg18292#msg18292[/url])
Παραπληροφορησις.Η Ιταλια ειναι η μοναδικη χωρα ακριβη και στους δυο τομεις.Η Ισπανια εχει και αυτη το διπλο συστημα με φτηνα road taxes(γυρω στα 100 ευρω για Σιτροεν Πικασο 1,6) και αρκετα ακριβα διοδια ομως
''For many Spaniards, driving on motorways is too expensive, so the traffic density is usually low. The same cannot be said of main roads ( carreteras) running parallel to motorways, which are jammed by drivers (including truckers) who are reluctant to pay the high motorway tolls. ''
Σιγουρα αλλα μιας και αναφερθηκες στις Αλπεις στην Ελβετια ισχυει η ετησια Βινιέτα η οποια ειναι 40 ευρω(πολλα ε ;D ) εκτος απο 2 τουνελ(6 και 3.5 χιλιομετρων αντιστοιχα).
Γενικα πριν κρινεις τον αλλον κρινε τον εαυτο σου.Παρα την επιχειρηματολογια σου ακομα και με τη νεοφιλελευθερη ΕΕ λογικη δεν πρεπει να πληρωνουμε διοδια σε δρομους υπο κατασκευη,σε μη δρομους(κορινθος πατρα),σε δρομους που δεν παρεχουν εναλλακτικες και παει λεγοντας μια μια τις προυποθεσεις μια εθνικης οδου.
Aντισταση ειναι να μην αγορασεις i pod η παντεσπανι.Οχι να μην χρησιμοποιεις την εθνικη οδο ή να αγοραζεις ψωμι..Καταλαβαινεις τη διαφορα φανταζομαι.
Δεν καταλαβαινω γιατι θα χρεωθω την ενδεχομενη αποτυχια.
Για τον Παρνωνα θα το ψαξω..
Βέβαια καμμιά φορά και η "αντίσταση" εκπορεύεται από ασαφείς φορείς και απευθύνεται όλως περιέργως σε προεπιλεγμένους προορισμούς.
Σου θυμίζω την Συντονιστική Επιτροπή Αγώνα κατά των ανεμογεννητριών στον Πάρνωνα το 2001:
[url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=302[/url] ([url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=302[/url])
[url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=304[/url] ([url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=304[/url])
[url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=305[/url] ([url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=305[/url])
[url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=306[/url] ([url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=306[/url])
Είχε γίνει και επερώτηση στην Βουλή:
[url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=307[/url] ([url]http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=307[/url])
Όταν στηνόντουσαν το 2006 κάποιοι πήγαν να ρίξουν τις ευθύνες στον κ. Μπόμπολα:
[url]http://http://www.stephanion.gr/aiolika/epathlo_lakonia.htm[/url] ([url]http://http//www.stephanion.gr/aiolika/epathlo_lakonia.htm[/url])
Αλλά όταν πουλήθηκαν στην ΔΕΗ.Αν καμμιά συντονιστική επιτροπή αγώνα δεν βγήκε να πει τίποτα. Έτσι, για τα μάτια του κόσμου βρε αδερφέ!
[url]http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=204465#[/url] ([url]http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=204465#[/url])
Υπήρξε βέβαια απάντηση της εταιρείας:
[url]http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=206921#[/url] ([url]http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=206921#[/url])
Αλλά κανείς από τους "δικούς μας"? Προσέχετε λίγο ρε παιδιά, βγάζει μάτι...
Επισης να σου θυμισω οτι δεν ανηκω ουτε στα συντονιστικα ουτε σε καποια απο τις κινησεις πολιτων
Τι γίνεται kiratzoharris? Ακόμα να βρεις μια άλλη πηγή για τις ανεμογεννήτριες στον Πάρνωνα? Μήπως θέλεις να σου δώσω χείρα βοηθείας?Σου πήρανε το παιχνιδί και έβαλες τα κλάμματα?
Προς Θεού... ο τόπος σου είναι...
Τι γίνεται kiratzoharris? Ακόμα να βρεις μια άλλη πηγή για τις ανεμογεννήτριες στον Πάρνωνα? Μήπως θέλεις να σου δώσω χείρα βοηθείας?Σου πήρανε το παιχνιδί και έβαλες τα κλάμματα?
Προς Θεού... ο τόπος σου είναι...
Τι γίνεται kiratzoharris? Ακόμα να βρεις μια άλλη πηγή για τις ανεμογεννήτριες στον Πάρνωνα? Μήπως θέλεις να σου δώσω χείρα βοηθείας?
Προς Θεού... ο τόπος σου είναι...
Ξέροντας ότι συμμετέχεις σε αυτό το κίνημα τι θα είχες να απαντήσεις στους κυβερνητικούς ή όποιους άλλους θα σου έλεγαν ότι μη πληρώνοντας διόδια πρώτον επιβαρύνεις το εθνικό μας χρέος, δεύτερον -και όπως οι φοροδιαφεύγοντες- κλέβεις τους συμπολίτες σου και τρίτον συμβάλλεις στην περαιτέρω υποβάθμιση της ζωής στη χώρα;
Η συμμετοχή μου στο κίνημα δηλώνει ανυπακοή απέναντι σε άδικους νόμους. Δεν πρέπει να σκύβουμε το κεφάλι και να σεβόμαστε νόμους που είναι αποτέλεσμα συναλλαγής μεταξύ ξεφτιλισμένων πολιτικών και άπληστων μεγαλοτάδε. Δεν είναι καμιά μεγάλη επανάσταση το κίνημα κατά των διοδίων. Είναι όμως μιά αρχή, ένας πυρήνας που θα μας εθίσει στην ακηδεμόνευτη αλληλεγγύη, ένα δοκιμαστήριο για να ξεπεράσουμε τον φόβο που τόσο επίμονα σταλάζουν μέσα μας οι εξουσιάζοντες.
Το ερωτημα μου λοιπον χωρις να το κουραζω ειναι το εξης :ακουω οτι οι ελεγκτες δεν εχουν δικαιωμα να παρουν τα στοιχεια μου ουτε να με κρατησουν στο λεωφοριο παρα την θεληση μου..αυτο ισχυει?και αμα ισχυει θα μπωρουσα να τους κανω μηνυση σε περιπτωση που με κρατησουν?το χω ακουσει πολλες φορες αλλα εναν φιλο μου τον μπαγλαρωσαν και τον πηγαν στο τμημα και του κοψαν προστιμο τελικα... :o
Καλησπερα ;D ...επαναφερω το θεμα γιατι θα ηθελα να μου λυθουν μερικες αποριες πανω στο θεμα των ΜΜΜ γιατι ακουω διαφορα αλλα δεν ξερω ακριβως τι γινεται... ???
Για καιρο χρησημοποιουσα πασο για τα ΜΜΜ μεχρι που ανεβηκαν τα εισητηρια και σταματησα να βγαζω και πασο και εισητηριο...
Αλλα τελευταια βλεπω μεγαλη κινηση με τους ελεγκτες μεχρι τωρα εχω καταφερει να ξεφυγω αρκετες φορες (πιος ξερει ομως καποτε θα την παθω) :-X
Το ερωτημα μου λοιπον χωρις να το κουραζω ειναι το εξης :ακουω οτι οι ελεγκτες δεν εχουν δικαιωμα να παρουν τα στοιχεια μου ουτε να με κρατησουν στο λεωφοριο παρα την θεληση μου..αυτο ισχυει?και αμα ισχυει θα μπωρουσα να τους κανω μηνυση σε περιπτωση που με κρατησουν?το χω ακουσει πολλες φορες αλλα εναν φιλο μου τον μπαγλαρωσαν και τον πηγαν στο τμημα και του κοψαν προστιμο τελικα... :o
Οποτε: υπαρχη καποιος νομικος η καποιος εδω μεσα που να ξερει περισσοτερα?
(δεν στελνω αυτο το ποστ για να συζητηθει η σταση μου αλλα για να μου λυθουν καποιες αποριες)... ;)
Διατηρω εμπορικη επιχειρηση και καταβαλω κανονικα το ΦΠΑ προς το κρατος. Δυστυχως το κρατος δε μου επεστρεψε ποτε το απαραιτητο ποσοστο επι του ΦΠΑ, ουτε ομως με εχει πληρωσει για τις υπηρεσιες και τα προϊοντα που του εχω προσφερει.
"Διατηρω εμπορικη επιχειρηση. Για καιρο κατεβαλα το ΦΠΑ μεχρι που αυξηθηκε και δε γουσταρα.
Εγω αντιθετα, γραφω το παραπανω οχι για να σου δωσω νομικες συμβουλες σε σαιτ για κιθαρες για το πως να αποφευγεις το αυτοφωρο οταν παρανομεις
Διατηρω εμπορικη επιχειρηση και καταβαλω κανονικα το ΦΠΑ προς το κρατος. Δυστυχως το κρατος δε μου επεστρεψε ποτε το απαραιτητο ποσοστο επι του ΦΠΑ, ουτε ομως με εχει πληρωσει για τις υπηρεσιες και τα προϊοντα που του εχω προσφερει.
"Διατηρω εμπορικη επιχειρηση. Για καιρο κατεβαλα το ΦΠΑ μεχρι που αυξηθηκε και δε γουσταρα.
Ως αποτελεσμα δε μπορω να ξεπληρωσω το χρεος μου προς τα ασφαλιστικα ταμεια των εργαζομενων μου, προς τους προμηθευτες μου και το τελευταιο καιρο αδυνατω να συμπληρωσω και το απαραιτητο ποσο για το ΦΠΑ. Με κυνηγανε τα ασφαλιστικα ταμεια και οι ελεγκτες της Εφοριας, ομως οταν τους εξηγω πως μου χρωσταει λεφτα το ιδιο το κρατος, μου λενε να κοψω το κεφαλι μου και πως εκεινοι ηρθαν για εισπραξη κι οχι για πληρωμη!
Να κλεισω την επιχειρηση μου, παρολο που εγω ημουν νομιμος απεναντι στο κρατος ( σε αντιθεση με το κρατος που μου χρωσταει μηνες ολοκληρους );
( Υποθετικη ερωτηση μικροεπιχειρηματια που προσφερει υπηρεσιες και προς το κρατος, καταβαλει το ΦΠΑ και τις ασφαλιστικες υποχρεωσεις, ομως ποτε δεν ελαβε πισω αυτα που το ιδιο το κρατος του οφειλει... )
Εγω αντιθετα, γραφω το παραπανω οχι για να σου δωσω νομικες συμβουλες σε σαιτ για κιθαρες για το πως να αποφευγεις το αυτοφωρο οταν παρανομεις
Σωστο monoxeiras, γι' αυτο για πες μας αφου εισαι εναντιον της παρανομιας...Ενα κρατος που αρνειται να επιστρεψει φορους ΦΠΑ σε επιχειρηματιες, αρνειται να πληρωσει τις υπηρεσιες και τα προϊοντα τους, ομως απο την αλλα απαιτει απο αυτους την πληρη νομιμοτητα τους....ειναι ορθο; ::)
Οταν το ιδιο το κρατος εχει καταπατησει τη νομιμοτητα που απαιτει απο τους αλλους και τηρει μια σιωπηρη σταση πληρωμων προς τους εσωτερικους προμηθευτες κι επιχειρηματιες, πως περιμενει καποιος οι πολιτες να βγαλουν μονοι τους το φιδι απο την τρυπα;
Ιδιαιτερα οταν αυτο το φιδι περιλαμβανει αυξησεις εισιτηριων των ΜΜΜ ( δημοσιο αγαθο, αλλα για λιγους πλεον ), αυξησεις στα τελη κυκλοφοριας ( αρα τα διοδια ας καταργηθουν, αφου τα πληρωνουμε μια χαρα απο τα τελη ), αυξησεις στο φορο καταλαναλωσης....αναψυκτικων και νερων ( ουτε ενα μπουκαλακι νερο δε θα μπορουμε να αγορασουμε ), μεταβαση στην υψηλη κλιμακα ΦΠΑ προϊοντων βασικης αναγκης ( ρυζια, μακαρονια, κλπ ), μειωση του αφορολογητου οριου, κλπ...
Με λιγα λογια, αυτες οι προπαγανδες καποιων να εξυψωνουν τη νομιμοτητα των πολιτων απεναντι σε μια ανομη κυβερνηση, ας παψουν! Και να μη ξεχναμε πως οταν απεργουσαν οι κυριοι οδηγοι των ΜΜΜ ( κανοντας μια Αθηνα, οικο ανοχης ) προετασαν ως κυριο συνθημα τους το ενδιαφερον του επιβατικου κοινου!
Πως ξαφνικα ολοι οι ελεγκτες εγιναν "σκληροι" κι "αδυσωπητοι", παρολο που πριν την αυξηση του εισιτηριου εσκιζαν τα ιματια τους συνολικα οι εργαζομενοι των ΜΜΜ πως δε θελουν την αυξηση γιατι θα επιβαρυνει το επιβατικο κοινο;
Συγνωμη που καποιοι προπαγανδιστες εχουν διαθεσιμο το 1.40€/1,20€ για τη μετακινηση τους ( με τις ευλογιες της σοσιαλιστικης κυβερνησης μας ). Υπαρχουν ομως κι αλλοι ανθρωποι που μετα βιας βγαζουν το μηνα, απολυμενοι, ανεργοι, συνταξιουχοι, χαμηλομισθοι....Μια ολοκληρη κοινωνια που μαλλον δεν περιεχεται στους αριθμους σας, ετσι;
"Διατηρω εμπορικη επιχειρηση. Για καιρο κατεβαλα το ΦΠΑ μεχρι που αυξηθηκε και δε γουσταρα. Τωρα σταματησα να τον πληρωνω εντελως και τον βαζω στην τσεπη μου. Πολλες φορες με εικονικα τιμολογια, ακαλυπτες επιταγες, λαδωνοντας η διατηρωντας διπλα βιβλια την εχω γλιτωσει μεχρι σημερα. Αλλα το ΣΔΟΕ ολο και πιεζει και καποτε θα την παθω. Υπαρχει νομικος? Μπορω να ασκησω μυνηση αν με βαλουν μεσα? την πατησε ετσι φιλος μου και πληρωσε προστιμο "
Εγω αντιθετα, γραφω το παραπανω οχι για να σου δωσω νομικες συμβουλες σε σαιτ για κιθαρες για το πως να αποφευγεις το αυτοφωρο οταν παρανομεις, αλλα για να δηλωσω οτι η σταση αυτη ΔΕΝ ειναι η μονη που μπορεις να εχεις και οτι ακομα υπαρχουν ανθρωποι που δεν την ακολουθουν στη ζωη τους, τους ξενιζει/σοκαρει, και σε προτρεπουν να μην το κανεις και εσυ. Θελω να πιστευω οτι ειναι αρκετοι...
Και ομως δεν σε κοροιδευω για τη σταση σου. Εξηγω (αν και απο οτι καταλαβαινω deep down το ξερεις και γιαυτο ισως ακομα να εχεις καποιο προβληματισμο) οτι ειναι παρανομη. Και οχι γιατι δεν εχεις επιλογη (πχ πεινας και ειναι θεμα επιβιωσης, αμαρτησα για τα παιδια μου κλπ). Το πιο ευκολο πραγμα ειναι το να χασει κανεις καθε ηθικο φραγμο και να δικαιολογει το καθε τι, γιατι το κανουν και αλλοι στην οικογενεια του, στο φιλικο του περιβαλλον η γυρω του. Οι Νταλντον δεν νιωθουν τυψεις οταν ληστευουν τραπεζες. Μαλιστα οταν η γιαγια Νταλντον τους βοηθαει να μετρανε τα κλοπιμαια η οταν περνανε οικογενειακα ολοι μαζι το απογευμα τους διασκεδαζοντας γεμιζοντας τις σφαιρες μπαρουτι. Μαλιστα, στο χωρο τους θα εχουν και καποια δικαιολογια ετοιμη (κ*λοσυστημα, αδικη ζωη, τοσα λεφτα εχουν εκει μεσα και ο κοσμος εξω τιποτα, κουφ*λα ανεργια, εμ τοσο που πηγε το CD σιγα μη το αγορασω κλπ) που οχι μονο θα τους δινει ενα ηθικο ερισμα για αυτο που κανουν αλλα ισως και να θεωρουν οτι τους ηρωοποιει κιολας.Παράθεση"Διατηρω εμπορικη επιχειρηση. Για καιρο κατεβαλα το ΦΠΑ μεχρι που αυξηθηκε και δε γουσταρα. Τωρα σταματησα να τον πληρωνω εντελως και τον βαζω στην τσεπη μου. Πολλες φορες με εικονικα τιμολογια, ακαλυπτες επιταγες, λαδωνοντας η διατηρωντας διπλα βιβλια την εχω γλιτωσει μεχρι σημερα. Αλλα το ΣΔΟΕ ολο και πιεζει και καποτε θα την παθω. Υπαρχει νομικος? Μπορω να ασκησω μυνηση αν με βαλουν μεσα? την πατησε ετσι φιλος μου και πληρωσε προστιμο "
Εγω αντιθετα, γραφω το παραπανω οχι για να σου δωσω νομικες συμβουλες σε σαιτ για κιθαρες για το πως να αποφευγεις το αυτοφωρο οταν παρανομεις, αλλα για να δηλωσω οτι η σταση αυτη ΔΕΝ ειναι η μονη που μπορεις να εχεις και οτι ακομα υπαρχουν ανθρωποι που δεν την ακολουθουν στη ζωη τους, τους ξενιζει/σοκαρει, και σε προτρεπουν να μην το κανεις και εσυ. Θελω να πιστευω οτι ειναι αρκετοι...
monoxeiras δεν ανεβασα το ποστ για να σχολιαστει η σταση μου και ποσο μαλιστα να κοροιδευτη ..αμα θες ομως πολυ ευχαριστως να το συζητησουμε χωρις προσωπικες επιθεσεις γιατι ειναι και αυτο ενα θεμα που προβληματιζει πολους....
και επισης ενα +1 στον Freemind ;)
(δεν χρειαζετε να γραψω πολλα και γω καταλαβενεται την αποψη μου)
Οχι ουτε το κρατος ειναι σωστο φυσικα. Οποιος παρανομει ειναι παρανομος. Απλα ειναι τα πραγματα.
Οχι ουτε το κρατος ειναι σωστο φυσικα. Οποιος παρανομει ειναι παρανομος. Απλα ειναι τα πραγματα.
Αλλα επειδη στο forum μπαινουν μονο πολιτες που παρονομουν τα ακουν μονο αυτοι, αλλα αν εμπαιναν και εκπροσωποι του κρατους θα τους ειχες βαλει και αυτους στην θεση τους με τα λαβρα posts σου και θα τους εκανες σκουπιδια (ενα βημα πριν απο την αυτοκτονια θα του εφερνες για μην λεμε μαλ***ες).
Μουλαροαγορινα μου εσυ.
οσον αφορα τα διοδια, ηταν ειναι και θα ειναι παρανομα. στα δημοτικα τελη (που εχουν φτασει πλεον στο θεο) συμπεριλαμβανεται και ενα ποσο που προοριζεται για οδικα εργα, συνεπως το ποσο των διοδιων μαλλον παει στην τσεπη του επιχειρηματια που εχει την κατασκευαστικη εταιρια των δρομων...
Τα δημοτικα τελη πανε στον δημο.Τα τελη κυκλοφοριας ειναι για αυτο το σκοπο και αυτα θα αυξηθουν επισης ενω με δηλωσεις των αξιοτιμων εξουσιαστων μας τα διοδια θα μειωθουν,με τις αναλογες αλλαγες στις συμβασεις βεβαια(οπως και το αεροδρομιο πχ ;) )..οσον αφορα τα διοδια, ηταν ειναι και θα ειναι παρανομα. στα δημοτικα τελη (που εχουν φτασει πλεον στο θεο) συμπεριλαμβανεται και ενα ποσο που προοριζεται για οδικα εργα, συνεπως το ποσο των διοδιων μαλλον παει στην τσεπη του επιχειρηματια που εχει την κατασκευαστικη εταιρια των δρομων...
Αυτα υποτιθεται πανε για την επισκευη/κατασκευη δρομων του Δημου (που και παλι σε ολη την Ελλαδα χαλια ειναι), δεν εχουν σχεση με τις εθνικες οδους, οπου και ζητουμαστε να πληρωσουμε διοδια.
Δεν ξερω με τους νεους δημους και περιφερειες τι ισχυει, αλλα παλια για αλλους δρομους ηταν υπευθυνος ο δημος, για αλλους η νομαρχια, και αλλα ισχυαν για τις εθνικες οδους.
χμ...
[url]http://www.patranews.gr/news.asp?ID=12895[/url] ([url]http://www.patranews.gr/news.asp?ID=12895[/url])
Δε βλεπω να δημοσιοποιεις ομως τις συμβασεις των εταιριων που επρεπε να ειχαν παραδοσει τα εργα, ομως δε το επραξαν! Ουτε να καταγγελεις ως παρανομα τα διοδια στους αντιστοιχους δρομους, αφου η ιδια η συμβαση τους ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την εισπραξη μετα το περας της προθεσμιας παραδοσης του εργου...
Α ρε monoxeira, ποτε θα καταλαβετε πως τα παπαγαλακια δεν πουλανε πλεον στο λαο; Διασκεδαστικη η παρεμβαση σου, οπως παντα...
χμ...
[url]http://www.patranews.gr/news.asp?ID=12895[/url] ([url]http://www.patranews.gr/news.asp?ID=12895[/url])
H αστυνομια εξεταζει τις καμερες για να κυνηγισει του πολιτες συμφωνα με το "αρθρο", οταν ομως ειναι να προστατεψει τους πολιτες, τοτε ειναι απων...
Για συμβασεις κλπ δεν ξερω.
Για συμβασεις κλπ δεν ξερω.
Παραξενο, γιατι πριν κατι posts υπαρχει εκτενη αναφορα πανω σε αυτο το ζητημα:
[url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76641.msg653283#msg653283[/url] ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76641.msg653283#msg653283[/url])
Δεν ειναι αναγκη να εισαι καπου προσκολλημενος για να θεωρεισαι παπαγαλακι ή φορεας αποψεων που ευνοουν ενα ανομο κρατος ;) Αλιμονο εαν περιμεναμε τα παπαγαλακια να ειναι μουχλιασμενα, οπως το πολιτικο συστημα ;) Και ουκ ολιγες φορες μεταφερεις συγκεκριμενες ιδεες... Δεν ειναι αναγκη να ψηφιζεις για να εισαι κατι ;)
Γενικα, εαν η συμβαση/συμφωνια εχει παραβει, δεν ειναι παρανομο να πληρωνουμε διοδια; ;) Μια ξεκαθαρη απαντηση σε παρακαλω, γιατι troll δεν ειναι αυτος που διαφωνει σε μια συζητηση, αλλα αυτος που κανει μια συζητηση που αφορα την Αθηνα να πηγαινει απο την Πατρα στη Θεσσαλονικη προκαλωντας χαος!
Και συμφωνω για την καταστροφη περιουσιας ( που στην προκειμενη περιπτωση ειναι ακομα ιδιωτικη κι οχι δημοσια, αφου η διαχειριση γινεται απο ιδιωτικη εταιρια )!
Οποτε ρωτω ξανα...
Εαν εσυ περνας απο ενα δρομο που η συμβαση της εταιριας εχει ληξει και η βασικη ρητρα ειναι η διακοπη εισπραξης διοδιων, θα δεχοσουν να τα πληρωσεις; ΠΟσο μαλλον να καταγραφεσαι με καμερες ωστε να σου ερθει και η κληση στο σπιτι!
Ασχετα αν ο συντροφος monoxeiras εχει κουρασει (αλλα και κουραστει ο ιδιος), τουλαχιστον στις υπογραφες του βγαζει ολο του το ταλεντο σκορπωντας απλοχερα το γελιο.Επιτελουςενας ανθρωπος με γουστο και παρατηρητικοτητα. Τα comments ο καμβας για τις υπογραφες μου. Στα oneliners ειμαι αληθινα δυνατος.
Γιατι να πληρωνεις κατι που εχει ληξει; Ληγμενο γαλα θα το πληρωνες πχ? :/
Βρε παιδι μου πες οτι εγω ειμαι χαζος και θα το πληρωνα επειδη ειμαι χαζος.
χμ...
[url]http://www.patranews.gr/news.asp?ID=12895[/url] ([url]http://www.patranews.gr/news.asp?ID=12895[/url])
H αστυνομια εξεταζει τις καμερες για να κυνηγισει του πολιτες συμφωνα με το "αρθρο", οταν ομως ειναι να προστατεψει τους πολιτες, τοτε ειναι απων...
Γενικως δε διαφωνω.
Απλα να δωσω και μια αλλη διασταση σα σοφιστεια... Και αυτο που κανει η αστυνομια τελικα προστασια των πολιτων (της περιουσιας τους για την ακριβεια) θα μπορουσε να θεωρηθει. Ολοι πολιτες με λιγα λογια ειμαστε. Και εγω που θα κληθω να πληρωσω τις φθορες και ο αλλος που τις κανει.
Οι "δεν πληρώνω" πάνε...παραλία
[url]http://www.slap.gr/epikairotita/koinonia/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%BD%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82[/url] ([url]http://www.slap.gr/epikairotita/koinonia/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%BD%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82[/url])
Έγινε τόσος χαμός για να απελευθερωθεί η παραλία Αγ. Κοσμά στο Ελληνικό, πριν χρόνια. Πρέπει να απελευθερωθούν και όλες οι υπόλοιπες. Πρώτα απ'όλους οι δημότες των δήμων με κλειστές παραλίες πρέπει να απαιτήσουν από τον δήμαρχο την επέμβασή του, και επίσης να κάνουν ντου στις παραλίες αυτές χρησιμοποιώντας το δικαίωμά τους στην πρόσβαση στον αιγιαλό.Αυτο ειναι το προβλημα οτι ο κοσμος εχει νομιμοποιησει στη λογικη του την κλειστη παραλια και μαλιστα την προτιμαει αντι να παει ''διπλα στη βρωμια'' αντι εστω να διεκδικησει την καθαριοτητα των ανοιχτων παραλιων..2 κραυγαλεα παραδειγματα στ ανοτια προαστια παντως ειναι