Τέσσερις νεκροί σήμερα στη Marfin στη Σταδίου.

[YmiRLinG]

Η ανακοίνωση των εργαζόμενων στο ΥΠΠΟ που βρίσκονταν μπροστά κατα τη διάρκεια της επέμβασης της πυροσβεστικής αφού εκείνη την ώρα πέρναγε το μπλοκ τους

Εμείς, οι  εργαζόμενοι του Υπουργείου Πολιτισμού που βρεθήκαμε σήμερα στο δρόμο σε   μια  πρωτοφανούς μαζικότητας παλλαϊκή διαδήλωση ενάντια στα «μέτρα» της   κυβέρνησης,  ακούσαμε με έκπληξη και αποτροπιασμό στα δελτία των 8 ένα σωρό ψευδείς   ειδήσεις  σε σχέση με τον τραγικό θάνατο που βρήκαν 3 εργαζόμενοι  μέσα   στο κτίριο της Marfin Bank   στην οδό Σταδίου.
Ούτε λίγο  ούτε πολύ προσπάθησαν να μας πείσουν ότι οι διαδηλωτές δεν άφησαν τα   οχήματα  της πυροσβεστικής να φτάσουν έγκαιρα στο σημείο. Επειδή το μπλοκ των   εργαζόμενων  του Υπουργείου Πολιτισμού, ανάμεσα σε άλλα μπλοκ εργαζομένων, βρέθηκε   στην οδό  Σταδίου, ακριβώς πριν το σημείο της πυρκαγιάς, θα αναφέρουμε τα   πραγματικά  περιστατικά των οποίων ήμασταν αυτόπτες και αυτήκοοι μάρτυρες.
Συγκεκριμένα,  στις 2:10 μ.μ., ενώ από το κτίριο της τράπεζας Marfin   έβγαιναν πυκνοί καπνοί για  περίπου 15 λεπτά, και ενώ το μπλοκ μας διαδήλωνε στην οδό Σταδίου,   είδαμε δύο  πυροσβεστικά οχήματα να φτάνουν στην οδό Πεσματζόγλου και να σταματούν   στην  γωνία. Αμέσως,  οι διαδηλωτές από όλα τα  μπλοκ που βρίσκονταν από την Πεσματζόγλου ως τη Σταδίου 23 άνοιξαν τον   δρόμο  για να μπορέσουν τα πυροσβεστικά οχήματα να περάσουν όσο το δυνατόν πιο  γρήγορα. Όχι μόνο τα πυροσβεστικά οχήματα δεν «απειλήθηκαν» ή   «παρεμποδίστηκαν»  από τους διαδηλωτές, όπως ψευδώς αναφέρθηκε στα ΜΜΕ, αλλά επιπλέον   πολλοί από  τους διαδηλωτές προσπαθούσαν να βοηθήσουν με όποιο τρόπο μπορούσαν. Με   έκπληξή  μας είδαμε, αντί για τα πυροσβεστικά οχήματα, να εμφανίζονται ξαφνικά  μηχανοκίνητες αστυνομικές δυνάμεις της ομάδας ΔΕΛΤΑ, οι οποίες   επιχείρησαν να  περάσουν μέσα στην πορεία από τον χώρο τον οποίο είχαμε ανοίξει για την  Πυροσβεστική. Προσπάθησαν δηλαδή να εκμεταλλευτούν την τραγική κατάσταση   για να  επιτεθούν στην πορεία! Η επιχείρηση της ομάδας ΔΕΛΤΑ ανακόπηκε από εμάς   και άλλους  διαδηλωτές, που μπήκαμε μπροστά, διαμαρτυρηθήκαμε και διώξαμε την ομάδα   ΔΕΛΤΑ  προκειμένου να περάσει η Πυροσβεστική. Αυτή είναι η μοναδική αλήθεια,   όπως  επίσης και ότι όταν περάσαμε μπροστά από το κτίριο της Τράπεζας MARFIN διαπιστώσαμε ότι δύο  διμοιρίες ήταν παραταγμένες έξω από το κτίριο και οι διαδηλωτές άρχισαν   να τους  φωνάζουν γιατί κάθονταν άπρακτοι και δεν έκαναν απολύτως τίποτε για να  βοηθήσουν τους εργαζόμενους της Marfin που   προσπαθούσαν να ξεφύγουν από τα μπαλκόνια!
Προφανώς  καταδικάζουμε με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο τον ή τους ανεγκέφαλους   που προέβησαν  σε δολοφονική ενέργεια πετώντας μολότοφ μέσα σε χώρο εργασίας   –προβοκάτορες ή  όχι, δεν είχαν καμία σχέση ούτε με τους διαδηλωτές ούτε με τα αιτήματα   και τις  πρακτικές των απεργών. Όμως, σχετικά με την τραγική κατάληξη, υπάρχουν   επιπλέον  μια σειρά από ερωτήματα που πρέπει να απαντήσει η κυβέρνηση και η   ιδιοκτησία  της MARFIN, όπως:
·          Γιατί οι εργαζόμενοι αυτοί δούλευαν σε ένα  κτίριο με την πόρτα κλειδωμένη (την οποία προσπάθησαν, χωρίς αποτέλεσμα,   να  ανοίξουν οι διαδηλωτές για να βοηθήσουν τους εγκλωβισμένους).
·          Το κτίριο δεν διέθετε ούτε σύστημα πυρόσβεσης,  ως όφειλε με βάση τους κανονισμούς υγιεινής και ασφάλειας, ούτε διέξοδο  κινδύνου; Εν έτει 2010 σε τι συνθήκες δουλεύουν οι εργαζόμενοι της Marfin bank και  ποιος   επιβλέπει την υγιεινή και την ασφάλειά τους;
·          Γιατί η Πυροσβεστική άργησε να φτάσει στο  σημείο, αφού εμείς οι διαδηλωτές κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να   βοηθήσουμε την  απρόσκοπτη πρόσβασή της;
·          Ποιος ήταν ο ρόλος της αστυνομίας στο  περιστατικό;
 
Η κυβέρνηση, που έχει τα χέρια της   λερωμένα με αίμα, ας  απαντήσει αυτά τα ερωτήματα, αντί να προσπαθεί να εκμεταλλευτεί το   θάνατο τριών  εργαζόμενων για να «νομιμοποιήσει» τα μέτρα που θα οδηγήσουν στην   φτώχεια και  τον αποκλεισμό εκατομμύρια εργαζόμενους αυτής της χώρας.
 

Εργαζόμενοι-ες   ΥΠΠΟΤ

5/5/2010

[Βραζίλης]

Σε ΚΑΘΕ πορεία ανεξάρτητα από τον κόσμο που έχει συγκεντρώσει αυτή,οι τράπεζες είναι ο Νο.1 στόχος.

Άρα, πρέπει να γίνει αυτό που είπα: Να φύγουν από το κέντρο οι τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες, εταιρίες, μαγαζιά, κλπ. και το κέντρο να γίνει καθαρά χώρος συγκεντρώσεων και βανδαλισμών, για να σωθούν οι αθώοι εργαζόμενοι.

Τι σχέση έχει ο μπάτσος που συνειδητά έχει επιλέξει αυτήν την δουλειά(και άρα τη σύγκρουση με τους διαδηλωτές) με τους υπαλλήλους μιαυ ς εταιρείας?

Δηλαδή κάθε αστυνομικός έχει επιλέξει αυτή τη δουλειά επειδή "γουστάρει να βαράει διαδηλωτές"; Ο διασώστης του ΕΚΑΒ γουστάρει να κουβαλάει πτώματα; Ο πυροσβέστης γουστάρει να καεί στη φωτιά; Οι υπάλληλοι της τράπεζας γουστάρανε να καούν και να γίνουν θυσία στον βωμό του "αγώνα ενάντια στην εξουσία";
(Σύμφωνα με τον πρόεδρο των εργαζομένων της Marfin, δεν υπήρξε κανενός είδους "τρομοκρατία" για να μεταβούν οι υπάλληλοι στην εργασία τους και να παραμείνουν στα πόστα τους. Ας σταματήσουν αυτοί που σπέρνουν ή αναπαράγουν φήμες. Φαίνεται τελικα οτι οι υπάλληλοι που πέθαναν "τα'θελαν και τα'παθαν" αφού τόλμησαν να πάνε να δουλέψουν τέτοια μέρα. Έπρεπε να είχαν φανταστεί ότι κάποιοι βάζουν την ανθρώπινη ζωή πιο χαμηλά από τον "ιερό σκοπό" της καταστροφής ενός υποκαταστήματος τράπεζας)

Και για να σε παραφράσω s.s.: Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πώς άνθρωποι 20+ σε ηλικία είναι δυνατόν να κάνουν τέτοια παράλογα πράγματα.

Νομίζω ότι τα παραδείγματα είναι ατυχή. Ο αστυνομικός ξέρει ότι κινδυνεύει. Ο διαδηλωτής επίσης. Όμως ακόμα και έτσι σε έναν ανοιχτό χώρο ο καθένας έχει την επιλογή όταν τα πράγματα ζορίσουν να πάει λίγο παραπέρα.

Ο αστυνομικός ξέρει ότι κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή και δεν ξέρει "απο πού θα του'ρθει", κάθε μέρα, κάθε ώρα που'χει υπηρεσία οπουδήποτε. Ο διαδηλωτής ξέρει ότι κινδυνεύει μόνο αν επιλέξει να επιτεθεί σε συνανθρώπους του ή σε περιουσίες (ιδιωτικές και δημόσιες).
Ο διαδηλωτής μπορεί να "πάει λίγο παραπέρα". Ο αστυνομικός έχει εντολές να προστατέψει ανθρώπους και περιουσίες και δεν μπορεί να "πάει λίγο παραπέρα"

  Αν υπάρχουν (που μάλλον υπάρχουν) τεράστιες ελλείψεις σε ζητήματα πυρασφάλειας και γενικότερα ασφάλειας σε έναν εργασιακό χώρο, δεν έχει ευθύνη ο εργοδότης;

Βέβαια θα είχε ευθύνες. Αλλά ας περιμένουμε πρώτα το πόρισμα για να δούμε αν έχει.
Σε κάθε περίπτωση πάντως, ένα σύστημα πυρασφάλειας για χώρο με γραφεία δεν έχει πρόβλεψη για να σβήνει φωτιά από υγρά καύσιμα. Ούτε έχει εφευρεθεί (απ'όσο ξέρω) σύστημα εξαερισμού εκτάκτου ανάγκης που να ρουφάει καπνούς/αναθυμιάσεις από πυρκαγιά. Ή μήπως θα'πρεπε να είχαν προβλεφθεί κι αυτά;

[Lo.Lee.Ta]

Άσχετα με το πόσο μεγάλο ή μικρό μερίδιο ευθύνης φέρει ο καθένας, φταίνε όλοι παππού. Στον καθένα χρειάζεται να αποδωθούνε οι ανάλογες ευθύνες. Μέσα από αυτές τις ευθύνες, να γίνουν όλοι καλύτεροι και να εξελιχθούν. Τόσα χρόνια εξέλιξης και ακόμα σήμερα, συζητάμε, γιατί δεν υπήρχανε τα απαραίτητα μέτρα ασφάλειας στην τράπεζα, ή γιατί ο κούκος αποφάσισε εκείνο και η κουκουβάγια το άλλο και πήρε στο λαιμό τους, αυτούς τους οποίους, αφήσανε την τύχη τους, την ασφάλεια τους και την σιγουριά τους, στον κούκο και στην κουκουβάγια. Όλα βρωμάνε! Ο βραζίλης θέλει να πει ότι από την στιγμή που ζεις, ακόμη και το να κλάσεις εμπεριέχει κίνδυνο! και μέσα στο σπίτι σου που μένεις εμπεριέχει κίνδυνο και η γη την ώρα που περπατάς, αν ανοίξει στα δυο θα σε καταπιεί και η θάλασσα θα σε πνίξει και το κόκαλλο του ψαριού θα σου κάτσει στο λαιμό κτλπ κτλπ. Και όταν αφήνεις την τύχη σου στους άλλους χωρίς εσύ να ασχολείσαι εμπεριέχει κίνδυνο. Το θέμα είναι ότι όταν γίνεται ένα κακό να Ε Ξ Ε Λ Ι Σ Σ Ο Μ Α Σ Τ Ε. Ε γιατί άμα γίνει ξανά το ίδιο κακό ε τότε είμαστε Μ@@ΕΣ. ΜΕ υπογραφή! Διότι δεν μπορεί μπροστά στο Θάνατό σου, να επιλέγεις την δουλειά σου και την "σιγουριά" και την εντολή του Κύριου Βγενόπουλου! Να το κάνεις συνηδειτά ή φανταστικοσυνειδητά και μετά να λένε όλοι οι άλλοι γιατι κλάταρες ? Δεν μπορεί να επιλέγεις να ζήσεις την οικογένεια σού και να θυσιαστείς γι αυτούς, νομίζοντας ότι το να ακολουθείς εντολές φραγκάτων, θα είναι ένασ πιο καλός και αργός θάνατος, από το να αγωνιστείς εναντίον αυτών και όταν έρχεται έτσι γρηγορότερος θάνατος να μου λες ότι δεν ήτανε σωστό! Γιατί πολύ απλά κάνεις επιλογές! Επιλέγεις τον τρόπο με τον οποίο θα πεθάνεις! Αλλά κανένας δεν σου εγγυάται, έαν θα πεθάνεις πιο γρήγορα έτσι ή πιο αργά αλλιώς! Αυτός ο τρόπος που επιλέγεις να  πεθάνεις, είναι και ο τρόπος με τον οποίο επιλέγεις να ζήσεις.

[LuNaFrEaK]

Καποια στιγμη φοβαμαι πως ο κοσμος θα αντιδρασει και θα προχωρησει στην αυτοδικια...Κι οταν αυτοι οι γνωστοι/αγνωστοι πεσουν στα χερια κανενος εργατικου συνδικατου, ουτε οι αστυνομικοι δε θα μπορεσουν να τους γλυτωσουν...

Δηλαδη θες να μου πεις οτι τοσα χρονια δεν τους ξερουν?Οτι δν ειναι τα ιδια 100? ατομα που σε καθε πορεια-συγκεντρωση-οτιδηποτε τα σπανε για την πλακα τους αλλες φορες βγαινοντας μεσα απο αστυνομικους,αλλες μεσα απο διαφορα μπλοκ?Η μηπως υπαρχει καποιος που νομιζει  οτι τα σπανε καθε φορα κ διαφορετικα ατομα(εκτος των Δεκεμβριανων που τα εσπαγαν ολοι)?Γιατι δε νομιζω οτι ο μεσος διαδηλωτης,απεργος οπωε θελετε πειτε το κουβαλαει τσαντα με μπυκαλια μαζι του..Απλα υπαρχει μια ομαδουλα παροχης υπηρεσιων που εξυπηρετει καθε φορα διαφορετικα συμφεροντα..Ομαδα που ολοι ξερουν αλλα κανεις δεν κανει κατι..Ειμαστε ολοι συνυπεθυνοι γι αυτα που εγιναν χτες, γι αυτα που εγιναν παλιοτερα και γι αυτα που θα γινουν..Ενα ψαρι που βρωμαει απ το κεφαλι μεχρι την ουρα..Εχουμε φτασει σε σημειο να λεμε οτι φταιει ο ταδε Βγενοπουλος που αφησε ανοιχτη την τραπεζα κ χιλια δυο λες και εχουμε πολεμο η κατασταση εκτακτου αναγκης η στρατιωτικο νομο τελοσπαντων οποτε μαζευτειτε ολοι γιατι ερχεται η "ειρηνικη" πορεια!!!Κρυβομαστε πισω απ το δαχτυλο μας κ ολα καλα..Αυτα..καλη ορεξη..

[s.s.]

Άρα, πρέπει να γίνει αυτό που είπα: Να φύγουν από το κέντρο οι τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες, εταιρίες, μαγαζιά, κλπ. και το κέντρο να γίνει καθαρά χώρος συγκεντρώσεων και βανδαλισμών, για να σωθούν οι αθώοι εργαζόμενοι.

Όχι Βραζίλη.Θα μπορούσε να γίνει το εξαιρετικά πιο απλό η τράπεζα να κρατιόταν κλειστή την ημέρα της πορείας.Δεν βρίσκεις?

Δηλαδή κάθε αστυνομικός έχει επιλέξει αυτή τη δουλειά επειδή "γουστάρει να βαράει διαδηλωτές"; Ο διασώστης του ΕΚΑΒ γουστάρει να κουβαλάει πτώματα; Ο πυροσβέστης γουστάρει να καεί στη φωτιά; Οι υπάλληλοι της τράπεζας γουστάρανε να καούν και να γίνουν θυσία στον βωμό του "αγώνα ενάντια στην εξουσία";
(Σύμφωνα με τον πρόεδρο των εργαζομένων της Marfin, δεν υπήρξε κανενός είδους "τρομοκρατία" για να μεταβούν οι υπάλληλοι στην εργασία τους και να παραμείνουν στα πόστα τους. Ας σταματήσουν αυτοί που σπέρνουν ή αναπαράγουν φήμες. Φαίνεται τελικα οτι οι υπάλληλοι που πέθαναν "τα'θελαν και τα'παθαν" αφού τόλμησαν να πάνε να δουλέψουν τέτοια μέρα. Έπρεπε να είχαν φανταστεί ότι κάποιοι βάζουν την ανθρώπινη ζωή πιο χαμηλά από τον "ιερό σκοπό" της καταστροφής ενός υποκαταστήματος τράπεζας)

Nαι Βραζίλη τα άτομα που πηγαίνουν στα ΜΑΤ κατα μεγάλο ποσοστό γουστάρουν να βαράνε κόσμο deal with at.Το συγκεκριμένο επάγγελμα δεν εχει ουδεμία σχέση με τα υπόλοιπα και θα ήταν καλό να μην κάνεις σχετικούς παραλληρισμούς γιατί τα επιχειρήματα σου φαίνονται ακόμα πιο άστοχα.
Επιπλέον επειδή την μόνο μαρτυρία εργαζομένου της μαρφίν που έχω προσέξει εγώ είναι αυτή(http://prezatv.blogspot.com/2010/05/marfin-athens-indymedia.html) θα σε παρακαλούσα να βάζεις link την επόμενη φορά για τυχόν δηλώσεις.

[gers]

Βραζίλη είσαι καλός χειριστής της γλώσσας αλλά είναι κρίμα να τη χρησιμοποιείς για να δημιουργείς εντυπώσεις ή να παρερμηνεύεις συνειδητά τα λόγια άλλων..

Υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στις περιπτώσεις που αναφέρεις (αστυνομικός, διασώστης, τραπεζίτης κλπ)...
- Το να κουβαλάει πτώματα ο διασώστης του ΕΚΑΒ είναι μέρος της δουλειάς του αλλά και κάτι που πρέπει να γίνει και φυσικά δεν είναι αντιδεολογικό.. Το ξέρει επιλέγοντας τη δουλειά του ότι αυτό θα το κάνει συχνά αλλά για το συμφέρον της κοινωνίας!
- Σχετικά με τον τραπεζίτη.. Πιάστηκες από ένα παράδειγμα απλά για προκαλέσεις εντύπωση και τίποτε άλλο. Πόσους ακόμα τραπεζίτες είδες να καίγονται όλα αυτά τα χρόνια? Προσπαθείς να το κάνεις να φανεί σαν "κανόνας" ενώ είναι μια θλιβερή εξαίρεση...
- Ο αστυνομικός όμως... ξέρει από την αρχή πως μέσα στα καθήκοντά του είναι και να χτυπα διαδηλωτές! Ο διαδηλωτής κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει για το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου. Ο αστυνομικός που βιοπραγεί εναντίον του και εμποδίζει το έργο του, ενεργεί κατά του συμφέροντος της κοινωνίας! Καταλαβαίνεις τώρα τη διαφορά με τον διασώστη? Φυσικά και την καταλαβαίνεις, και πριν διαβάσεις τα παραπάνω, απλά έπρεπε με κάποιον τρόπο (αθέμιτο στη συγκεκριμένη περίπτωση) να ενισχύσεις τις απόψεις σου..

[Eagle Of Kamelot]

- Ο αστυνομικός όμως... ξέρει από την αρχή πως μέσα στα καθήκοντά του είναι και να χτυπα διαδηλωτές! Ο διαδηλωτής κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει για το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου. Ο αστυνομικός που βιοπραγεί εναντίον του και εμποδίζει το έργο του, ενεργεί κατά του συμφέροντος της κοινωνίας!

To καθηκον του αστυνομικου ειναι να επιβαλει την ταξη κ να εξασφαλιζει την τηρηση των νομων...αυτα λεει η θεωρια. Τωρα, για να γινει αυτο, σιγουρα θα πρεπει καποια στιγμη καποιο να βαρεσει, ειτε επειδη πρεπει κ ειναι σωστο ειτε επειδη τον διαταζουν κ βαραει συνταξιουχους. Στην πρωτη περιπτωση καλα κανει, στην αλλη σιγουρα οχι κ εκει ειμαι που εγω ειμαι κατα του πως κινειται η ΕΛ.ΑΣ.

Απο την αλλη, ομως, υπαρχουν κ φορες που θα τις φαει πρωτος, διχως να φταιει, απλα επειδη η στολη του ειναι "κοκκινο πανι" για καποιους...κ αυτος ο ανθρωπος εχει μανα, πατερα, γυναικα κ παιδια...

Δν παιρνω το μερος κανενος, η ΕΛ.ΑΣ. εχει προκαλεσει πολλες φορες, αλλα ας μην ειμαστε απολυτοι...ολα εχουν 2 πλευρες...οι συγκρουσεις στους δρομους ειναι ενας μικρος εμφυλιος, απο τον οποιον απουσιαζουν οι πραγματικοι φταιχτες για την υπαρχουσα κατασταση...

[Lo.Lee.Ta]

Μήπως gers θα έπρεπε να μιλήσουμε και για τον θλιβερό κανόνα, των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων ενός υπαλλήλου+ανθρώπου ? Κατά πόσο οι υπάλληλοι-άνθρωποι είναι υπεύθυνοι απέναντι σε αυτά ? Για νομίζεις ότι ο υπάλληλος-άνθρωπος, μόνο δουλεύει-πληρώνεται-τρώει-τα κάνει-κοιμάται-ξυπνάει και πάει τη βόλτα του και ξανά από την αρχή ? 

[Eagle Of Kamelot]

Δν ξερω ποσο εγκυρη ειναι η καταγγελια αυτη ( υπαρχει, παντως και σε διαφορες εφημεριδες), αλλα λεει πολλα για το καταστημα της marfin:

http://www.madata.gr/epikairotita/social/61299.html

[papous]

Αυτός ο τρόπος που επιλέγεις να  πεθάνεις, είναι και ο τρόπος με τον οποίο επιλέγεις να ζήσεις.

Το ίδιο πράγμα λέμε Χοληδόχε. Απλά εσύ εστιάζεσαι στον τρόπο θανάτου ενώ εγώ στον τρόπο που επέλεξαν να ζήσουν οι διαδηλωτές που δεν βοήθησαν τους συνανθρώπους τους.

[δενξερωκιθαρα]

Καλησπερα...
 
Σημερα το πρωι, μετα απ τα θλιβερα χθεσινα γεγονοτα, ηρθαν οι φοιτητικες παραταξεις...
 
Το τι μας ειπαν; Οτι ηταν προβοκατσια! Η γνωστη ιστορια καθε χρονο... Σε καθε διαδηλωση που γινονται επεισοδια κι εχουμε τραυματισμους ανθρωπων, παντα γινεται προβοκατσια απο ακροδεξιες οργανωσεις, απο μπατσους ντυμενους με κουκουλες, απο εξωγηινους μπλα μπλα μπλα...
 
Γιατι σ αυτη τη χωρα δυσκολευομαστε τοσο πολυ να παραδεκτουμε την αληθεια; Οτι υπαρχουν ανθρωποι, που παρεισφρειουν στις ταξεις των αριστερων και αναρχικων ομαδων, χωρις να εχουν καποια ιδεολογια παρομοια με των ομαδων αυτων και βλεποντας τη ζωη σαν βιντεο γκεϊμ, καταστρεφουν περιουσιες (και αισχατως αφαιρουν ζωες) χωρις τον παραμικρο ενδοιασμο.
 
Αμφιβαλλω αν ο φονιας εχει τυψεις για αυτο που εκανε... το πιθανοτερο ειναι να νιωθει οτι εκανε μια ζημια, σαν να εσπασε το βαζο της μανας του.
 
Μας ειπαν ακομα οτι ευθυνες εχει κι ο Βγενο, γιατι κλειδωσε μεσα τους εργαζομενους του. Οντως απαραδεκτο. Οι φιλοι μας τι καναν; Απλα τους καψαν ζωντανους.
 
Καποτε με αηδιαζαν οι δεξιοι. Με την υποκρισια τους, οι αριστεροι απεδειξαν οτι ειναι εξισου εμετικοι. Αν νομιζετε οτι εσεις δεν φταιτε καθολου γι αυτο που εγινε, εσεις που χαιδευατε τα αυτια των εγκληματιων (κυριε λαζοπουλε...), συγχαρητηρια... Παντα τετοια!

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

(Σύμφωνα με τον πρόεδρο των εργαζομένων της Marfin, δεν υπήρξε κανενός είδους "τρομοκρατία" για να μεταβούν οι υπάλληλοι στην εργασία τους και να παραμείνουν στα πόστα τους.

Συγνώμη, αλλα μου φάνηκε πολύ αστείο το παραπάνω...Ενας σύνδεσμος για μας τους άπιστους?

[SPIROS26]

δυστυχως στην χωρα αυτην απο την μεταπολεμικη εποχη (και ειδικα στην ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΗ εποχη) παντα χωριζουμε σε "αριστερους" και "δεξιους" τον λαο,με αποτελεσμα ο ενας να καπηλευεται τον αλλον...οι πρωτοι να λενε οτι "εμεις υπερασπιζουμε τα εργατικα δικαιωματα και ΚΑΝΕΙΣ αλλος" οι δευτεροι οτι "εμεις υπερασπιζομαστε τα εθνικα δικαιωματα και ΚΑΝΕΙΣ αλλος"....Κοινως μια ταση "απομονωτισμου" και "κλικας" που απαγορευουμε δια ροπαλου τον οποιοδηποτε που μπορει να ΣΥΜΦΩΝΕΙ μαζι μας να συμπορευθει μονο και μονο επειδη ανηκει σε αλλον "πολιτικο χωρο".....Γιαυτο λοιπον και αυτη η διαμαχη που γινεται στο αν η ευθυνη και η αυτουργια (φυσικη και ηθικη) για τους νεκρους βαραινει τους "αναρχοαντεξουσιαστες" η τους "καπιταλιστες-αφεντικα".....Βεβαια στην προκειμενη περιπτωση μπορει σαν ΗΘΙΚΟΥΣ αυτουργους να κατηγορησουμε πολλους, τους αχρηστους πολιτικους,το ΔΝΤ,την ΕΕ και γενικως εκεινους που μας φεραν ως εδω αλλα παιδια εκεινος που το χερι του οπλιζεται με σκοπο να προξενησει ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ειναι εκεινος που πρεπει πρωτα να τιμωρηθει,οτι κινητρο και αν ειχε....Εκτος και αν εκεινοι που πεταξαν τις μολοτοφ το κανανε μονο για να σπασαν κανα δυο τζαμαριες, και οτι πηραν 4 ζωες δεν τους λεει και κατι....Ουτως η αλλως θα ξαναβγουν παλι στην επομενη διαδηλωση και θα τα ξανακανουν &^%^*(^ και θα αφησουν εμας να τρωγομαστε για το ποιος φταιει την επομενη φορα που θα θρηνουμε θυματα

[MACMISIAS]

Μα δεν υπάρχει καμμιά διαμάχη ρε παιδιά...Εδώ υπάρχουν κάποια καθάρματα που κάψαν τους ανθρώπους ζωντανούς και κάποια άλλα καθάρματα που δεν φροντίσαν να τους προφυλάξουν. Δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατό πάλι να γίνονται πεδίο ιδεολογικής αντιπαράθεσης τα πιο απλά πράγματα.
Και δυστυχώς ναι, ο άλλος επειδή έχει υποχρεώσεις , έχει παιδιά να θρέψει και έχει τη καθημερινή του αγωνία, δεν θα σκεφτεί ότι μπορεί σήμερα που θα πάει στη δουλειά , έστω κι αν είναι στο κέντρο μιας πορείας , ότι θα τον κάψουνε ζωντανό! Κανείς μας δεν ξεκινάει τη μέρα του λέγοντας "σήμερα θα πεθάνω".
Όμως αυτός είναι ο αδύναμος κρίκος. Ο άλλος που είναι ο δυνατός , ο παράγοντας , ο γ**ώ το κερατό μου της κοινωνίας μας τέλος πάντων, αυτός είναι υποχρεωμένος να τηρεί κάποια στάνταρ. Κι αν δεν τα τηρεί , να έχει τουλάχιστον την ευαισθησία να πει στους εργαζόμενούς του που αυτοί τον έχουν κάνει μάγκα, "κλείστε το το μπουρδέλο και πηγαίντε σπίτια σας". Όχι να τους εκβιάζει κιόλας. Έχω ζήσει παρόμοια κατάσταση στα γεγονότα του Δεκέμβρη γιατί δουλεύω στο Σύνταγμα και μας υποχρεώσανε να δουλέψουμε, μέσα στον κακό χαμό.


Και τέλος ναι ο καθένας στο δρόμο, είτε αστυνομικός είτε διαδηλωτής, μπορεί να πάει λίγο πιο κει για να μην του έρχεται ο καπνός στα μούτρα...Τόσο δυσνόητο είναι και αυτό;

[Βραζίλης]

θα σε παρακαλούσα να βάζεις link την επόμενη φορά για τυχόν δηλώσεις.

Τον πρόεδρο εργαζομένων Marfin τον άκουσα ζωντανά στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ. Λίγα λόγια από τις δηλώσεις του βρίσκονται εδώ: http://www.skai.gr/articles/news/greece/A%CF%83%CF%86%CF%85%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CE%B7%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%84%CF%89%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD060510/

Πόσους ακόμα τραπεζίτες είδες να καίγονται όλα αυτά τα χρόνια? Προσπαθείς να το κάνεις να φανεί σαν "κανόνας" ενώ είναι μια θλιβερή εξαίρεση...

Η ένσταση μου είναι στο ότι κάποιοι προσπαθούν να φανεί ως "κανόνας" το ότι τα καταστήματα τράπεζών του κέντρου είναι Νο.1 στόχος και πρέπει να (ή αν θέλετε: "μπορεί να") καίγονται αδιακρίτως.

- Ο αστυνομικός όμως... ξέρει από την αρχή πως μέσα στα καθήκοντά του είναι και να χτυπα διαδηλωτές! Ο διαδηλωτής κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει για το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου. Ο αστυνομικός που βιοπραγεί εναντίον του και εμποδίζει το έργο του, ενεργεί κατά του συμφέροντος της κοινωνίας!

Το "έργο" του ειρηνικού διαδηλωτή είναι αποδεκτό και κανείς δεν τον ενοχλεί (και για να μην είμαι απόλυτος: εκτός ίσως από κάποιες περιπτώσεις κατάχρησης εξουσίας από κάποιους αστυνομικούς). Το "έργο" αυτών που καταστρέφουν και απειλούν την σωματική ακεραιότητα ανθρώπων είναι απαράδεκτο. Μια πέτρα, μια μολότωφ, κλπ. είναι φονικά όπλα και η χρήση τους αποτελεί απόπειρα πρόκλησης σωματικών βλαβών ή/και δολοφονίας.
Οι αστυνομικοί (ναι, ακόμα και των ΜΑΤ) είναι άνθρωποι, αλλά αντιμετωπίζονται από κάποιους σαν να είναι τερατάκια σε κάποιο videogame και σαν να είναι διασκεδαστικό όταν τραυματίζονται ή παίρνουν φωτιά. Χτες έγινε high-score για φέτος στους τραυματισμούς αστυνομικών, και bonus ήταν μερικοί θάνατοι πολιτών.

Η δολοφονία των υπαλλήλων της τράπεζας είναι γεγονός και τίποτα δεν μπορεί να μειώσει την βαρύτητά του, όσες ευθύνες κι αν απονεμηθούν σε τρίτα πρόσωπα, όση δικαιολογημένη οργή κι αν υπάρχει στην κοινωνία για την οικονομική κατάσταση της χώρας.

[Lo.Lee.Ta]

Macmisia, αν δεν ξεκινούσαμε την ημέρα μας, λέγοντας το και αυτό, στον πρώτο δρόμο που θα περνούσαμε απρόσεκτοι, άντε στον δεύτερο, θα είχαμε γίνει κιμάς και θα κατηγορούσαμε τον οδηγό, την ανυπαρξία τροχονόμων, την κατασκευάστρια εταιρία αυτοκινήτου κτλπ. Η καθημερινή μας αγωνία είναι όλα και όχι εκεί που εστιάζουμε ή μας αρέσει να εστιάζουμε.

[Kiratzoharris]

Πωπωπωπω τι ωραια συζητηση παλι..
Εγω θελω να σχολιασω τον τιμιο-γνωστικο κλπ κλπ Βγαινοπουλο που τολμησε να παει στο σημειο εκει..Για να δειξει τι?Και τα σκυλια του(ΜΑΤΑΔΕΣ-διαφοροι περιεργοι γκουχ γκουχ) να τον φυλανε...

Λοιπον για αυτους που ριξανε τη μολοτοφ τα ειπαμε..Δεν ξερουμε αν ειναι προβοκατσια ή μπαχαλοι ή απλα αντιεξουσιαστες.

Για αυτον που εχει την τραπεζα τα ειπαμε..Μεσα σε κλιμα που βρωμαει μπαρουτι και μια γενικη απεργια που η Ελλαδα εχει να δει παρα πολλα χρονια τα αφεντικα αναγκαζουν τους υπαλληλους(δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου) να κλειστουν σε ενα κτιριο στο κεντρο των γεγονοτων που δεν εχει ουτε τα βασικα μετρα προστασιας(η ιστροια διδασκει οτι θελετε δεν θελετε οι τραπεζες την πληρωνουν και δεν λυπαμαι καθολου για αυτο..)..

Και επιτελους ρε γ**ωτο..Μην παιρνετε ως δεδομενα πραγματα που λενε οι τηλεορασεις..Οσα βιντεο και να στειλουμε οσες γραπτες επωνυμες καταγγελιες και να σας δωσουμε ορισμενων το μυαλο μενει κολλημενο στο Mega και στο καθε mega..O κοσμος δεν εμποδισε το πυροσβεστικο απλα υπηρξε ανααταραχη γιατι προσπαθησαν οι μπατσοι να διαλυσουν τον κοσμο που υπηρχε εκει και δεν ηξερε τι συνεβαινε..Εκτος αυτου υπαρχουν καταγγελιες ανθρωπων που λενε οτι αν και υπηρξε παραπληροφορηση αρχικα σε σχεση με τη marfin προσπαθησαν να σβησουν τη φωτια με οτι μεσα ειχαν..

Η πορεια δεν ηταν ειρηνικη..Και αν δεν ειχε γινει το γεγονος αυτο θα το ελεγα με πληρη ευχαριστηση..Ο κοσμος ισως αρχισε να αντιλαμβανεται..

Θα τα στελνω μεχρι να τα διαβασετε ολοι ε(που ναι η χουντα?)..

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%AD%CE%BA%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%C2%AB%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%84-%CE%BC%CE%B5-%CF%87%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%BF%CF%85%C2%BB


Eκτος αυτου ο προεδρος των εργαζομενων λεει κατι κουλο..Οτι εχουν στοχοποιηθει οι υπαλληλοι τραπεζων..Πραγμα εντελως ηλιθιο

[Lo.Lee.Ta]

Κιράτζο, στα σχόλια έχει και ένα βιντεάκι που ξέχασες.
 

http://www.youtube.com/watch?v=kT3rj-kCHEc

[TheVrachnoprofiter]

Τον πρόεδρο εργαζομένων Marfin τον άκουσα ζωντανά στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ. Λίγα λόγια από τις δηλώσεις του βρίσκονται εδώ: http://www.skai.gr/articles/news/greece/A%CF%83%CF%86%CF%85%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CE%B7%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%84%CF%89%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD060510/

“Το πρωί της Τετάρτης κλιμάκιο του συλλόγου επισκέφθηκε το συγκεκριμένο   υποκατάστημα και ενημέρωσε για την απεργία. Δεν αντιμετωπίσαμε κατάσταση   τρομοκρατίας, δεν υπήρχε τέτοιο κλίμα, ήταν μια ειρηνική πορεία μέχρι   εκείνη τη στιγμή» δήλωσε ο κ. Ρούσσος.

Εγώ γιατί από αυτή τη φράση καταλαβαίνω ότι δεν υπήρξε τρομοκρατία από τη μεριά των απεργών; Επιφυλάσσομαι πάντως ώσπου να ακούσω αυτούσια τη δήλωση.

Tο "έργο" του ειρηνικού διαδηλωτή είναι αποδεκτό και κανείς δεν τον ενοχλεί (και για να μην είμαι απόλυτος: εκτός ίσως από κάποιες περιπτώσεις κατάχρησης εξουσίας από κάποιους αστυνομικούς).

...

[Kiratzoharris]

Κιράτζο, στα σχόλια έχει και ένα βιντεάκι που ξέχασες.
 
http://www.youtube.com/watch?v=kT3rj-kCHEc

Χεχε ναι ξεχαστηκα..Βεβαια με λιγο ψαξιμο βρισκεις εκατονταδες τετοια..

[TheVrachnoprofiter]

Αντιγράφω από συζήτηση στο indymedia, ένα ποστ (όχι δικό μου, έχω σταματήσει να γράφω εκεί προ πολλού) που θα 'πρεπε να εκφράζει το σύνολο του κινηματικού χώρου...

Εδω και χρονια καποιοι   εγραφαν...

από απο χτες πρωην αναρχικος   10:17πμ, Πέμπτη 6 Μαΐου 2010 

 .....για την ανεξελεγκτη δραση των   μπαχαλοχουλιγκανων στις πορειες του αντιεξουσιαστικου χωρου. Και η ΣΟ τα   εσβηνε!!!!! Καναμε τη βια αυτοσκοπο, αφησαμε τα Εξαρχεια στο ελεος   συμοριων που φορεσαν το μανδυα της αναρχιας για να δωσουν ιδεολογικο   χαρακτηρα στις καφριλες τους. Φτασαμε στο σημειο να γραφονται κειμενα   στο indymedia για το ποσο συντροφοι ειναι οι καφροι των γηπεδων και να   ασχολειτε ενα πολιτικο μεσο με της ποδοσφαιρικες ΑΕ.  Μια ζωη κριτικη σε   κρατος, κεφαλαιο, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, αριστεριστες, αλλα ποτε αυτοκριτικη.   Ειμαστε η πρωτοπορια και οποιος δεν αναγνωριζει το δικιο μας ειναι   εχθρος μας.  Ουτε ο Παπας τοση σιγουρια για το αλαθητο του οσο ο   αντιεξουσιαστηκος χωρος στην Ελλαδα. "Συντροφοι" οση ευθυνη εχει ο   Βγενοπουλος για το θανατο αυτων των ανθρωπων, αλλη τοση εχουμε και εμεις   σαν πολιτικος χωρος. "Συντροφοι" η χτεσινη μερα ειναι μια μαυρη μερα   στην ιστορια του αναρχικου κινηματος στην Ελλαδα, το χτεσινο γεγονος   ηταν βουτηρο στο ψωμι του κρατους, το ξερετε πολυ καλα οτι το κινημα   χτυπηθηκε απο αυτη την ενεργεια πολυ περισοτερο απο τα χημικα των   μπατσων. Οσες κριτικες και να σβησετε, οσες "διαφορετικες" αποψεις   προσπαθησετε να πνιξετε δεν αλλαζει η κατασταση που βοηθησατε να   δημιουργηθει. Καποιοι λεγαμε για την αναγκη να εχουμε το λαο, την   κοινωνια με το μερος μας και καποιοι φροντιζατε χρονια για το αντιθετο.   Χτες τα καταφερατε.

[Βραζίλης]

Εγω θελω να σχολιασω τον τιμιο-γνωστικο κλπ κλπ Βγαινοπουλο που τολμησε να παει στο σημειο εκει..Για να δειξει τι?Και τα σκυλια του(ΜΑΤΑΔΕΣ-διαφοροι περιεργοι γκουχ γκουχ) να τον φυλανε...

"Τόλμησε να πάει"; Ο Βγενόπουλος είναι ο κατηγορούμενος για το έγκλημα; Αυτοί που έκαψαν την τράπεζα και οι ομοϊδεάτες τους, γιατί δεν "τόλμησαν" να πάνε εκεί σήμερα; Αν πήγαιναν, ούτε 10 διμοιρίες ΜΑΤ δεν θα τους έσωζαν από τον κόσμο που θα τους έκανε κομμάτια.

Λοιπον για αυτους που ριξανε τη μολοτοφ τα ειπαμε..Δεν ξερουμε αν ειναι προβοκατσια ή μπαχαλοι ή απλα αντιεξουσιαστες.

Όταν τραυματίζεται ή πεθαίνει πολίτης από κουκουλοφόρους, ή γίνεται πλιάτσικο ή καίγονται περίπτερα, κλπ. μιλάτε για "προβοκάτσια".
Όταν καίγονται τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες, βεβηλώνονται μνημεία, κλπ, ή τραυματίζονται αστυνομικοί, μιλάτε για "επιτυχία του αντιεξουσιαστικού αγώνα".

Όποιος δεν έχει συγκεκριμένα στοιχεία, ας είναι φειδωλός στις εκτιμήσεις του.

  Εγώ γιατί από αυτή τη φράση καταλαβαίνω ότι δεν υπήρξε τρομοκρατία από   τη μεριά των απεργών; Επιφυλάσσομαι πάντως ώσπου να ακούσω αυτούσια τη   δήλωση.

 
Η φράση που καταγράφηκε στο site δεν είναι ακριβώς αυτή που ειπώθηκε στο ράδιο μετά από συγκεκριμένη ερώτηση της δημοσιογράφου για το αν οι υπάλληλοι υποχρεώθηκαν να δουλέψουν όπως γράφτηκε σε κάποια blog. Αυτό που είπε ήταν ότι οι υπάλληλοι δεν τρομοκρατήθηκαν από την διοίκηση. Φαντάζομαι ότι θα γραφτούν περισσότερα για το θέμα αργότερα.

[Lo.Lee.Ta]

http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2696.html
 
Of course παππού και καταλαβαίνω και ακόμη μεγαλύτερη διαφορά το "όλοι φταίνε". Επειδή όμως στα λόγια όλα αυτά μπερδεύονται, όταν δίνονται διευκρινήσεις και ξεκαθαρίζονται τα πράγματα, όπως έγινε στο troktiko, καταλαβαίνεις τι ακριβώς εννοεί και πως χρησιμοποιεί έκαστος το ρήμα φταίω, φταίμε, φταίνε. Ξεκινώντας όμως από αυτοκριτική, χαρτί και μολύβι, θα βρεθούνε οι άκρες και θα αποτυπωθούνε τα λάθη. Ίσως κάποτε, να ήτανε δυνατότερη η μνήμη των ανθρώπων, τώρα θεωρώ πια αναγκαίο το χαρτί και το μολύβι.
 
Pappou, έαν κάτσω να κάνω λίστα σαν και σένα, θα χαθώ στο δάσος ίσως. Μερικά από αυτά που λες, είναι υπερσυμπυκνωμένα. Ξέρεις όσο λιγότερα χοντρά μένουν στην άκρη, ξεκινάς μετά με τα ψιλά, μιλάμε για πολύ ξεψείρισμα! Τώρα σε κάποια βέβαια που χρησιμοποιείς παρελθοντικό χρόνο, σημαίνει ότι άλλαξες στάση, οπότε αυτά δεν είναι άξια αναφοράς(αλλά οκ καθένας καταθέτει, ότι θέλει , έτσι όπως το θεωρεί εκείνος), αφού εξελίχθηκες παραδειγματικά. Θα κάνω όμως μια λίστα να την καταθέσω εδώ θα χρειαστώ μερικές μέρες. Ίσως θα έπρεπε να κάνουμε ένα καινούριο post με αυτό το θέμα, να δούμε συμμετοχές, λίστες, απόψεις κτλπ. Έαν δεντο έχεις ξεκινήσει εσύ μέχρι αύριο, μιας και είσαι ο πρώτος που έκανε μια κίνηση, θα το ξεκινήσω εγώ. Επιτρεψέ μου, να βάλω πρώτα την δική σου λίστα.

[papous]

Αυτή είναι μια καλή προσέγγιση. Άλλο καπέλο το "εγώ φταίω" και άλλο το "όλοι φταίμε". Ελπίζω να το καταλαβαίνεις Χοληδόχε.

Αυτόν τον αναγνώστη μπορώ να τον συγχωρήσω Χοληδόχε. Ο άλλος είναι ασυγχώρητος διότι είναι αμετανόητος...

Οκ, το έπιασα το υπονοούμενο. Ας κάνω και εγώ την αυτοκριτική μου:

Ευθύνομαι διότι όταν έβλεπα καθαρά ότι ο εθνικός δρόμος της περιοχής μου ήταν κομένος και ραμένος στα μέτρα του εργολάβου και των παρατρεχάμενων και άχρηστος για το ευρύ κοινό δεν έκανα μύνηση, διότι φοβήθηκα να το κάνω μόνος μου.

Ευθύνομαι στο ότι έπαιζα στο χρηματιστήριο και στις αγορές και γινόμουνα ίδιος με τα σκατά.

Ευθύνομαι ως προς το ότι εγώ περνάω καλά και άλλοι δίπλα μου πεινάνε και τρώνε απ' τα σκουπίδια.

Ευθύνομαι ως προς το ότι δεν ερεύνησα όσο αντέχαν οι δυνάμεις μου για να απαλύνω τον ανθρώπινο πόνο.

Ευθύνομαι ως προς το ότι δεν πρόσφερα όλες τις δυνατότητές μου και δεν τις καλλιέργησα όσο θα μπορούσα.

Ευθύνομαι επειδή κάποτε αγαπούσα το χρήμα.

[s.s.]

Το "έργο" του ειρηνικού διαδηλωτή είναι αποδεκτό και κανείς δεν τον ενοχλεί (και για να μην είμαι απόλυτος: εκτός ίσως από κάποιες περιπτώσεις κατάχρησης εξουσίας από κάποιους αστυνομικούς).

Να μια ίσως ,πιθανών κάποια κατάχρηση εξουσίας:http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1165226
Γενικά Βραζίλη ποιά ήταν η τελευταία πορεία που πήγες?