Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: Guitarholic_punk στις 11/06/11, 10:00
-
Σκεφτομαι να αγορασω μια λεσ πολ και εχω βρεθει σε αδιεξοδο. Καταρχην σε μια εποχη κρισης δε λεει να αγορασω κατι ακριβο σαν gibson. Γιαυτο σκεφτομουν να αγορασω μια vitange v 100 λες πολ http://www.guitarbitz.com/475.htm (http://www.guitarbitz.com/475.htm) και μετα να κανω setup στους μαγνητες απο Winlkinson σε simon duncan. Αν το κανω αυτο λετε να φτασει τις gibson εστω και epiphone? Επισης θελω η κιθαρα να κρατησει και να την εχω και για live.
-
Μάλλον θα πρέπει να αφοσιωθείς στην μελέτη για να γίνεις καλύτερος κιθαρίστας, παρά να ψάχνεσαι με ονόματα και λογότυπα και πόσο "μάγκα" θα σε κάνουν αν τα έχεις. Άσε που τα μισά τα γράφεις λάθος...
Και οι φτηνές κιθάρες "κρατάνε", εκτός αν κάνεις αυτό:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcoAKjs5XHZO2un2mYcBhjiRosZ2CAm7_cHChFGkcyoMcUbOC78w)
-
Φιλε Βραζιλη, δεν ειχα καμια προθεση να κανω τον μαγκα 1ον γιατι το βρισκω τελειως ηλιθιο: το θεμα δεν ειναι τι ξερεις αλλα τι παιζεις. 2ον εδω μεσα υποτιθεται οτι οι περισσοτεροι ξερουν απο τετοια (μαρκες, λογοτυπα κλπ κλπ) επομενως δεν ειχα λογο να κανω το μαγκα ενω αλοι ξερουν καποια σταντε πραγματα. 4ον το ξερω οτι εγραψα καποιες ορολογιες λαθος οπως τους μαγνητες saimon dukkain. Αν ηταν να υπερηφανευομαι για τις γνωσεις μου σε ονοματα, θα κοιτουσα να τα γραψω σωστα... Γι αυτο λοιπον μην κρινεις λαθος πριν μαθεις τον αλλον και τις προθεσεις του. Θεωρια για να μαθω να παιζω κιθαρα κοιταω καθιμερινα. Ακου πως εχει το πραγμα: εχω φαγωθει να βρω μια λες πολ για τα μετρα μου και δεν θελω τα χρηματα να πανε τζαμπα. βρηκα λοιπον αυτην την κιθαριτσα και στις αγγελιες του φορουμ και μου φανηκε περιεργο που ενω ηταν τοσο φθηνη, την εβγαζαν παραπανω απο το κοστος της. Μαλιστα σε μια συζητηση που διαβασα καποιος ειπε οτι με ενα setup θα ξεπερασει και ενα ειδος λεσ πολ της επιφοουν. Ρωτησα λοιπον ενα φιλο μου και μου ειπε οτι οι καλυτεροι μαγνητες ειναι οι simon duncan. Ωραια! Εγω ηθελα να σιγουρευτω και σε καμια περιπτωση να το παιξω "μαγκας". Αν λοιπον μπορεις να με βοηθησεις με το θεμα μου απαντησε ελευθερα... Μην κρινεις ομως λαθος και μην ειρωνευεσαι χωρις να ξερεις....
-
Guitarholic καλο θα ηταν να τα "παταγες" μια στο google τα ονοματα για να μην στραβωνομαστε να τα διαβασουμε, αν και ομολογουμενως γελασα πολυ πρωινιατικο :P
Στο θεμα μας τωρα, οι Vintage ειναι ΕΡΓΑΛΕΙΑ! Το χω ξαναπει και εχει ξανασυζητηθει, αν ψαχνεις κατι σε στυλ les paul, με λιγα χρηματα ειναι οι πρωτες που πρεπει να κοιταξεις. Οι wilkinson για μενα ειναι μια χαρα μαγνητες και η αλλαγη τους δεν ειναι κατι που πρεπει να σκεφτεσαι απο τωρα.
Ελπιζω να βοηθησα.
-
Φίλε μου κάνε υπομονή και αγόρασε μια κιθάρα με λίγα χρήματα παραπάνω. Σε βάθος χρόνου θα δείς ότι θα σε σώσει αυτή η κίνηση και δεν θα χρειαστεί μετά να την σπρώξεις για να πάρεις κάτι καλύτερο (τουλάχιστον όχι στο κοντινό μέλλον). Ούτως ή άλλως παίζουνε Epiphone στα 300-500€ & Gibson LP Studio στα 500-600€ οι οποίες έχουνε τώρα πλέον μιά χαρά specs. Εγώ προτείνω π.χ. μια τέτοια: http://www.thomann.de/gr/epiphone_lp_traditional_pro_ltd_hcs.htm και μετά άν χρειαστεί τις αλλάζεις τους μαγνήτες και όλα καλά. Και σε Gibson αυτή: http://www.thomann.de/gr/gibson_les_paul_studio_wbcr_b_stock.htm .Το ξέρω ότι σου ανέβασα κατά πολύ το budget...αλλά κρίμα δεν είναι να μην επενδύσεις σε καλύτερο όργανο; Κοίτα και τις γιαπωνέζες LP (tokai,burny,edwards) οι οποίες πραγματικά σκίζουνε και είναι κατα πολύ πιό φθηνές απο τις Gibson. http://www.richtonemusic.co.uk/ ;)
-
Eσυ Rockdude δοκιμασες Vintage V-100 και εβγαλες το συμπερασμα οτι η Epi ειναι καλυτερη?
Γιατι εγω που τις εχω παιξει και τις 2 λεω οτι η Vintage με λιγοτερα χρηματα, ειναι πιο πανω απο την συγκεκριμενη epiphone...
-
Eσυ Rockdude δοκιμασες Vintage V-100 και εβγαλες το συμπερασμα οτι η Epi ειναι καλυτερη?
Γιατι εγω που τις εχω παιξει και τις 2 λεω οτι η Vintage με λιγοτερα χρηματα, ειναι πιο πανω απο την συγκεκριμενη epiphone...
Όχι δεν έχω παίξει με την Vintage,απλά το υπερβολικό χαμηλό κόστος της δεν με πείθει. Εφόσον έχεις δοκιμάσει και τις δύο που λές τότε σίγουρα θα ξέρεις καλύτερα.
-
Stinky τι λες για αυτην εδω? http://forum.kithara.gr/index.php?action=classifieds;sa=view;id=21182 (http://forum.kithara.gr/index.php?action=classifieds;sa=view;id=21182)
-
Mια χαρα κιθαρα ειναι, αλλα καινουρια εχει μολις 26 ευρω παραπανω απο την αγγελια...
http://www.dv247.com/guitars/vintage-v100-electric-guitar-gloss-black--35391 (http://www.dv247.com/guitars/vintage-v100-electric-guitar-gloss-black--35391)
Τι σε συμφερει ειναι δικο σου θεμα...
Rockdude στο 2011 ζουμε, οι κινεζοι ειναι πιο μπροστα απο ποτε, οποτε ας μην κρινουμε με βαση την τιμη αλλα με βαση το τι μας προσφερει για τα χρηματα που διαθετουμε.
-
Θα συμφωνήσω με τον Stinky. Δεδομένης της διαφοράς στην τιμή (μπορείς να βρεις την V100 στο DV247 (http://www.dv247.com/b-stock/vintage-v100-electric-guitar-flamed-iced-tea-b-stock--86947) με λιγότερο από 200 Ευρώ), η Vintage είναι καλύτερη κιθάρα από την Epiphone. Όποιον δεν τον "πείθει" η χαμηλή τιμή, ας κάνει μια δοκιμή και μετά να μάς πει εντυπώσεις.
Όσο για τους μαγνήτες, δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί καν να σκεφτείς για αλλαγή μαγνητών εξ αρχής, γιατί οι Wilkinson που έχει είναι αρκετά καλοί για αυτή την κατηγορία. Αν κάποια στιγμή αποφασίσεις ότι ψάχνεις για κάποιο διαφορετικό ήχο, τότε ίσως να χρειαστεί να κοιτάξεις για αναβάθμιση μαγνητών. Και σε αυτή την περίπτωση, καλό θα είναι να το κάνεις έχοντας τουλάχιστον μια ιδέα για τον ήχο που θέλεις να πετύχεις, όχι ξεκινώντας με την (λανθασμένη κατά τη γνώμη μου) άποψη ότι οι όλοι ανεξαιρέτως μαγνήτες μια συγκεκριμένης μάρκας είναι "οι καλύτεροι". Καλύτεροι μαγνήτες είναι αυτοί που καλύπτουν τις ανάγκες σου, όχι αυτοί που θα σού πει ο φίλος σου (ή οποιοσδήποτε άλλος) ότι είναι καλύτεροι.
-
Οπως τον αξεχαστο ibanez v-2 του 70κατι που πηρα για μολις 20 ευρα απο τις αγγελιες που αφηνει πισω πολλους duncan που εχω κατα καιρους αγορασει... :P
-
(μπορείς να βρεις την V100 στο DV247 με λιγότερο από 200 Ευρώ)
Βεβαια την Vintage της αγγελιες μπορεις να την δοκιμασεις και να δεις αν σου κανει, και λογικα θα την εχει σεταρει αυτος που την εχει γιατι οπως εχω ξαναπει, οσες vintage δοκιμασα ειχαν ερθει με αθλιο σεταπ.
Στο DV πρεπει να προσθεσεις και τα μεταφορικα (30 ευρω αν δε κανω λαθος) και το κοστος ενος σεταπ σε περιπτωση που ερθει και σε σενα κακοσεταρισμενη (25-30 ευρω)
Γιαυτο ειπα πιο πανω, το τι σε συμφερει ειναι δικο σου θεμα.
-
Όσο για τους μαγνήτες, δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί καν να σκεφτείς για αλλαγή μαγνητών εξ αρχής, γιατί οι Wilkinson που έχει είναι αρκετά καλοί για αυτή την κατηγορία. Αν κάποια στιγμή αποφασίσεις ότι ψάχνεις για κάποιο διαφορετικό ήχο, τότε ίσως να χρειαστεί να κοιτάξεις για αναβάθμιση μαγνητών. Και σε αυτή την περίπτωση, καλό θα είναι να το κάνεις έχοντας τουλάχιστον μια ιδέα για τον ήχο που θέλεις να πετύχεις, όχι ξεκινώντας με την (λανθασμένη κατά τη γνώμη μου) άποψη ότι οι όλοι ανεξαιρέτως μαγνήτες μια συγκεκριμένης μάρκας είναι "οι καλύτεροι". Καλύτεροι μαγνήτες είναι αυτοί που καλύπτουν τις ανάγκες σου, όχι αυτοί που θα σού πει ο φίλος σου (ή οποιοσδήποτε άλλος) ότι είναι καλύτεροι.
Απολλον αυτο δεν το ηξερα! Μου ανοιξες τα ματια... Εγω μεχρι στιγμης νομιζα οτι οι μαγνητεςσχετιζονται με το ποσο ''καλος'' η ''κακος'' ειναι ο ηχος της κιθαρας! Σε ευχαριστω γιατι με γλυτωνεις απο εξοδα! :P Οπως και ο Stinky...
-
(μπορείς να βρεις την V100 στο DV247 με λιγότερο από 200 Ευρώ)
Βεβαια την Vintage της αγγελιες μπορεις να την δοκιμασεις και να δεις αν σου κανει, και λογικα θα την εχει σεταρει αυτος που την εχει γιατι οπως εχω ξαναπει, οσες vintage δοκιμασα ειχαν ερθει με αθλιο σεταπ.
Στο DV πρεπει να προσθεσεις και τα μεταφορικα (30 ευρω αν δε κανω λαθος) και το κοστος ενος σεταπ σε περιπτωση που ερθει και σε σενα κακοσεταρισμενη (25-30 ευρω)
Γιαυτο ειπα πιο πανω, το τι σε συμφερει ειναι δικο σου θεμα.
Θα ρωτησω αυτον που εχει την αγγελια και θα δω και το DV247... Σου ειμαι ευγνώμον Stinky! :)
-
Φυσικά και οι μαγνήτες έχουν σχέση με τον ήχο της κιθάρας. Το θέμα είναι ότι καμία μάρκα μαγνητών δεν είναι εξ ορισμού καλύτερη από κάποια άλλη. Από κάθε μάρκα θα βρεις ότι κάποιοι μαγνήτες σού αρέσουν ενώ άλλοι όχι. Μια καλή αρχή είναι να ακούσεις τα ηχητικά δείγματα στην ιστοσελίδα κάθε κατασκευαστή για να πάρεις μια ιδέα, όχι για τη μάρκα, αλλά για το είδος του μαγνήτη που προτιμάς (χαρακτηριστικά κατασκευής, output κλπ). Εξάλλου υπάρχουν ένα σωρό άλλοι παράγοντες που θα καθορίσουν τον τελικό ήχο, με πρώτο στη λίστα τον ενισχυτή.
Σχετικά με το setup των Vintage, σίγουρα δεν είναι ότι καλύτερο και αυτό είναι κάτι που έχει αναφερθεί σε αρκετές συζητήσεις. Πέρα όμως από το γεγονός ότι μια κιθάρα, ακόμα και πιο ακριβή, σπάνια θα έρθει καλοσεταρισμένη στα χέρια σου (γιατί τελικά το setup είναι και προσωπικό θέμα), ακόμα και με το επιπλέον κόστος ενός setup, το value for money του οργάνου εξακολουθεί να είναι πολύ καλό.
Εν κατακλείδι, προσωπικά συμφωνώ ότι το καλύτερο αυτή τη στιγμή είναι να πάρεις μια σχετικά οικονομική κιθάρα και όταν αποκτήσεις περισσότερη εμπειρία, σκέφτεσαι για κάτι σε άλλη κατηγορία.
-
Η αλήθεια είναι ότι πρώτη φορά ακούω για τις συγκεκριμένες Les Paul. Δεν έχω παίξει και δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη... Τυγχάνει 2 από τις κιθαρες μου να είναι LP, μια epi custom και μια gibson studio (και έχω παίξει με άλλες epiphone και gibson LP standard, custom κ.τ.λ.)
Παρατηρώ κατά καιρούς πως οι περισσότεροι όταν συγκρίνουν διάφορα μοντέλα LP, συγκρίνουν μόνο τον ήχο, και το κατά πόσο μια αναβάθμιση σε ηλεκτρικά-μαγνήτες μπορεί να κάνει ένα φθηνό μοντέλο να πλησιάσει μια αυθεντική Gibson, αφήνοντας όμως εκτός έναν πολύ σημαντικό παράγοντα: το νίτρο finish που έχουν όλες οι gibson, έναντι της ''φτηνής'' πολυαιθουράνης. Όταν πιάνεις ενα κινέζικο μοντέλο, η χοντρή στρώση πολυαιθουράνης που έχουν συνήθως όλα αυτά τα όργανα δίνουν μια αίσθηση ''πλαστικούρας'' όταν πιάνεις το μπράτσο (αλλά και στο σώμα) είναι σαν να πιάνεις κατι πλαστικό, σε αντίθεση με μια gibson που ''νιωθεις'' ότι πιάνεις το ξύλο και νιώθεις πολύ πιο άνετα στο παίξιμο και στο feel. (Βέβαια και οι fender π.χ. έχουν πολυαιθουράνη, αλλά δεν μιλάμε για όργανα με ''φυσικό'', maple μανίκι που η στρώση τους είναι ένα ''λεπτό'' χέρι, δυστυχώς οι κινεζοι βάζουν ''ένα τόνο'' για να ''φεύγει'' γρήγορα το όργανο στην παραγωγή )
Χωρίς λοιπόν να έχω πιάσει ποτέ αυτή την κιθάρα, είμαι σίγουρος ότι θα έχει λούστρο πολυαιθουράνης τόσο χοντρό που θα χαλάει την αίσθηση (σε σχέση με μια gibson μιλάμε πάντα, μπορεί εσένα να μην σε πειράζει, για μένα όμως είναι κάπως σημαντική λεπτομέρεια :) ). Επίσης λόγω της χαμηλής τιμής πιστεύω τέτοια μαζικώς παραγόμενα προϊόντα θα υστερούν σε ποιότητα parts : Αντί να αλλάζεις μαγνήτες (που απότι κατάλαβα είναι οκ, αλήθεια τί ενισχυτή έχεις? αν δεν έχεις πολύ καλό μην περιμένεις τρελή διαφορά... ;) ) πάρε καμμιά ποιοτικότερη γέφυρα, nut, κλειδιά (μπορεί να είναι ΟΚ, απλά λόγω χαμηλής τιμής λέω εγώ τώρα...)
Α, και εννοείται ότι θα κάνεις αναμφισβήτητα set-up...
Επειδή όσο να'ναι, 200 ευρώ δεν θεωρούνται και πολλά (ενοοώ για να πάρεις όργανο, μην παρεξηγηθώ) don't worry...πάρε την κιθαρίτσα αφού γουστάρεις να έχεις LP και κάνε τα γούστα σου...με τις συμβουλές που σου λένε τα παιδιά εδώ, μπορείς να εκμεταλλευτείς το όργανο στο έπακρον! (ΚΑΙ για live, why not!) ;)
-
Στην αισθηση του παιξιματος ολες οι lp ειναι ιδιες? ???
-
Free Bird, σωστά αυτά που λες, αλλά θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον άτοπο να συγκρίνεις την Vintage V100 με μια Gibson Les Paul η οποία κοστίζει 10 φορές παραπάνω. Δεν πιστεύω ότι περιμένει κανείς προδιαγραφές Gibson από ένα όργανο 200 Ευρώ...
-
Mιας και ημουν κατοχος Gibson LP Classic και Gibson LP Standard, συκρινοντας τες με την Vintage θα σου πω αρχικα στην εμφανιση ειναι πααρα πολυ κοντα.
Στο χερι η Vintage με βολευε περισσοτερο απο την Standard μου, οπως και στο βαρος μιας και ηταν πιο κοντα στα κιλα της Classic.
Aπο ηχο με τους στοκ μαγνητες και οι 3 θα εβαζα πρωτα την Standard με τους burstbuckers, μετα την Vintage με τους στοκ Wilkinson και μετα την Classic με τους 496R και 500T.
Σε θεμα αισθησης και finish ερχεται πρωτα η Standard μετα η Classic και τελευταια η V100.
Tωρα υπολογισε οτι η Standard κοστιζει γυρω στα 1800 ευρω, η Classic καπου 1300 και η V100 μολις 200 ευρω.
Το θεωρω τουλαχιστον εκπληκτικο οτι μπορω να συγκρινω την V100, σε αυτη την τιμη, με τις αλλες 2 Gibson, και μαλιστα σε 2 απο τα 3 βασικα χαρακτηριστικα που ανεφερα παραπανω να ειναι καλυτερη απο μια απο τις 2 Gibson...
-
Free Bird, σωστά αυτά που λες, αλλά θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον άτοπο να συγκρίνεις την Vintage V100 με μια Gibson Les Paul η οποία κοστίζει 10 φορές παραπάνω. Δεν πιστεύω ότι περιμένει κανείς προδιαγραφές Gibson από ένα όργανο 200 Ευρώ...
Έχεις δίκιο Απόλλων, απλά ήθελα να δώσω μια ιδέα στον φίλο Guitarholic, για να γνωρίζει ποιες είναι πάνω κάτω οι διαφορές, ώστε να έχει κάποιο σημείο αναφοράς (αν και η v100 σε σχέση με μια Gibby δεν κοστίζει 20 φορές λιγότερα, αλλά και πιο λίγο, υπάρχουν και gibson lp στα 500-600 ευρώ). 'Αλλωστε πιο πολύ το ανέφερα επειδή ο Guitarholic ρώτησε κατά πόσο θα την πλησιάζουν αν βάλει π.χ. sd μαγνήτες. Για μένα οι μαγνήτες εξάλλου είναι κάτι εντελώς υποκειμενικό, δηλαδή δεν υπάρχουν ''καλύτεροι'' ή ''χειρότεροι'' αλλά ''διαφορετικοί'' (μπορεί π.χ. εμένα οι αυτοί οι wilkinson να μου αρεσουν πιο πολύ από τους burstbuckers, τους 496R-5OOT ή τους stock epi ;) )
Και εγώ του προτείνω εξάλλου την συγκεκριμένη κιθάρα δεδομένης της τιμής. Όταν αποφασίσει ότι θέλει κάτι πιο high end, εδώ θα είμαστε :)
-
Συμφωνώ ως προς τους μαγνήτες. Εγώ ο ίδιος έχω κιθάρες (και μάλιστα σχετικά φτηνές) των οποίων οι stock μαγνήτες μού αρέσουν περισσότερο από τους Seymour Duncan που είχα βάλει κάποτε σε μια Epiphone Les Paul σε μια προσπάθεια να την "αναβαθμίσω".
Όσο για την σύγκριση με την Gibson Les Paul, καταλαβαίνω ότι σε ένα βαθμό είναι αναπόφευκτη, αφού αυτή είναι το πρότυπο το οποίο αντιγράφουν οι άλλες εταιρίες. Στη σύγκριση όπως υπεισέρχεται και μια τεράστια διαφορά τιμής (ακόμα και μια Studio κοστίζει πάνω από 1000 Ευρώ, δηλαδή 5-6 φορές την τιμή της Vintage). Επομένως το ερώτημα που κατά τη γνώμη μου πρέπει να τεθεί σε μια τέτοια σύγκριση είναι αν μια Gibson Les Paul είναι 5 ή 10 φορές καλύτερο όργανο από την V100 (γιατί αντικειμενικά καλύτερο είναι χωρίς αμφιβολία). Και προσωπικά, έχοντας δοκιμάσει και τις δύο κιθάρες καθώς και πολλές άλλες, δεν νομίζω ότι μπορώ να υποστηρίξω κάτι τέτοιο.
-
Guitarholic_punk,
Δε ειρωνεύτηκα καθόλου. Προσπάθησα να σου δείξω ότι σκέφτεσαι λάθος. Ένα πολυδιαφημισμένο όνομα στο headstock ή στον μαγνήτη δεν είναι πανάκεια. Επειδή φαίνεται ότι είσαι αρχάριος, γι'αυτό σε προέτρεψα να ασχοληθείς περισσότερο με την μελέτη παρά με το αν οι μαγνήτες θα είναι seymour duncan ή όχι. Επίσης δεν μας είπες τι είδος μουσικής παίζεις. Κάποιες κιθάρες και μαγνήτες έχουν προσανατολισμό προς κάποια είδη μουσικής (όχι αποκλειστικό βέβαια).
-
Guitarholic_punk,
Δε ειρωνεύτηκα καθόλου. Προσπάθησα να σου δείξω ότι σκέφτεσαι λάθος. Ένα πολυδιαφημισμένο όνομα στο headstock ή στον μαγνήτη δεν είναι πανάκεια. Επειδή φαίνεται ότι είσαι αρχάριος, γι'αυτό σε προέτρεψα να ασχοληθείς περισσότερο με την μελέτη παρά με το αν οι μαγνήτες θα είναι seymour duncan ή όχι. Επίσης δεν μας είπες τι είδος μουσικής παίζεις. Κάποιες κιθάρες και μαγνήτες έχουν προσανατολισμό προς κάποια είδη μουσικής (όχι αποκλειστικό βέβαια).
Οκ τοτε.... :) Βασικα δεν ειμαι και αρχαριος. Παιζω εδω και 4 χρονια κιθαρα και οντως δεν σκαμπαζω πολλα απο μαρκες, εφε κλπ κλπ. Θεωρια ξερω καποια βασικα χωρις να διαβαζω ομως νοτες. Οκ παντως εχω ενα στανταρ επιπεδο(μπορω και βγαζω μετρια σολο εως λιγο πιο δυσκολα με το ζορι) ::)
-
απο Winlkinson σε simon duncan. Αν το κανω αυτο λετε να φτασει τις gibson εστω και epiphone? Επισης θελω η κιθαρα να κρατησει και να την εχω και για live.
όταν αφήνεις τέτοια σχόλια, πίστεψέ με αφήνεις ΠΟΛΛΑ περιθώρια για παρεξηγήσεις.
Δεν έχει μόνο σημασία το να έχεις ένα υψηλό τεχνικό επίπεδο στην κιθάρα, αλλά και τις γνώσεις στην αγορά ωστε να είσαι συνειδητοποιημένος στο οτι θες όντως το Α όργανο και όχι το Β. Αν είναι η πρώτη σου ηλεκτρική, πάρε μια vintage v100 και είσαι ωραίος. Αν έχεις μια Squier και θες να πάρεις les paul για να παίξεις dead kennedys, αλλάζει το πράγμα..
Φιλικά πάντα, άλλωστε να σε βοηθήσουμε και να σε προστατέψουμε προσπαθούμε ..
-
όταν αφήνεις τέτοια σχόλια, πίστεψέ με αφήνεις ΠΟΛΛΑ περιθώρια για παρεξηγήσεις.
Δεν έχει μόνο σημασία το να έχεις ένα υψηλό τεχνικό επίπεδο στην κιθάρα, αλλά και τις γνώσεις στην αγορά ωστε να είσαι συνειδητοποιημένος στο οτι θες όντως το Α όργανο και όχι το Β. Αν είναι η πρώτη σου ηλεκτρική, πάρε μια vintage v100 και είσαι ωραίος. Αν έχεις μια Squier και θες να πάρεις les paul για να παίξεις dead kennedys, αλλάζει το πράγμα..
Φιλικά πάντα, άλλωστε να σε βοηθήσουμε και να σε προστατέψουμε προσπαθούμε ..
Χαχα... Το καταλαβα οτι δημιουργησα μια μικρη παρεξηγηση και συγγνωμη... Οχι. δεν ειναι η πρωτη μου ηλεκτρικη(για την ακριβεια εχω αλλες 4) αλλα οχι λεσ πολ... Και οντως μαντεψες σωστα... θελω λες πολ για να παιξω dead kennedys, sex pistols. clash και τα σχετικα.... Τι προτεινεις τοτε;
-
Βασικα δεν ειμαι και αρχαριος. Παιζω εδω και 4 χρονια κιθαρα
Οχι. δεν ειναι η πρωτη μου ηλεκτρικη(για την ακριβεια εχω αλλες 4) αλλα οχι λεσ πολ...
Δηλαδή παίρνεις μια ηλεκτρική τον χρόνο, ενώ εγώ κρατάω την 1η και μοναδική μου για 10. Απο έναν άνθρωπο που παίρνει ηλεκτρική 10 φορές σπανιότερα απο σένα τι απάντηση περιμένεις ? άστο καλύτερα... Συμφωνώ με οτι είπε ο Βραζίλης
-
(ακόμα και μια Studio κοστίζει πάνω από 1000 Ευρώ, δηλαδή 5-6 φορές την τιμή της Vintage)
Υπάρχουν και πιο φθηνές... http://www.thomann.de/gr/gibson_les_paul_studio_worn_gold_top.htm (http://www.thomann.de/gr/gibson_les_paul_studio_worn_gold_top.htm)
Οι συγκεκριμένες είναι βέβαια "made exclusive for thomann" , οπότε δεν μπορούν να δοκιμαστούν κάπου στην ελλάδα, αν και απ'οτι έχω καταλάβει οι περισσότεροι πλέον τα specs κοιτάνε μόνο και παραγγέλνουν. ;D
Επομένως το ερώτημα που κατά τη γνώμη μου πρέπει να τεθεί σε μια τέτοια σύγκριση είναι αν μια Gibson Les Paul είναι 5 ή 10 φορές καλύτερο όργανο από την V100 (γιατί αντικειμενικά καλύτερο είναι χωρίς αμφιβολία). Και προσωπικά, έχοντας δοκιμάσει και τις δύο κιθάρες καθώς και πολλές άλλες, δεν νομίζω ότι μπορώ να υποστηρίξω κάτι τέτοιο.
Είναι λάθος κατά τη γνώμη μου να σκεφτόμαστε έτσι γιατί κάποια πράγματα δεν μπορούν να εξηγηθούν "ποσοτικά", κάνοντας δλδ συγκρίσεις καλύτερου-χειρότερου με αριθμούς.
Αφού όμως μπήκαν οι αριθμοί για να περιγράψουν την ανωτερότητα ή όχι ενός οργάνου, ας το συνεχίσω στο ίδιο μοτίβο.
Μια ακριβή κιθάρα, για έναν μέτριο μουσικό μπορεί να μην είναι 5-10 φορές καλύτερη απο την κατά 5-10 φορές φθηνότερη δικιά του.
Αν έρθει όμως ένας 5-10 φορές καλύτερος μουσικός απο αυτόν και την παίξει μπορεί να βγάλει τελείως διαφορετικό συμπέρασμα.
Με άλλα λόγια...
Επειδή οι κιθάρες δεν είναι έπιπλα, αλλά έχουν φτιαχτεί για να παράγουν μουσική, όσο καλύτερος και πιο έμπειρος μουσικός είναι ο "ενδιαφερόμενος" τόσο πιο εύκολα και πιο εύστοχα (αλλά πάντα χωρίς να λείπει το στοιχείο της υποκειμενικότητας) θα μπορεί να αξιολογήσει το τί και πόσα του προσφέρει ένα όργανο, κάνοντας πάντα τον λογαριασμό με την τσέπη του και την τιμή που του προσφέρεται.
-
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι σε μια τέτοια σύγκριση πρέπει να σκεφτεί κανείς αν η διαφορά τιμής ανάμεσα σε δύο όργανα αντικατοπτρίζει τη μεταξύ τους διαφορά σε θέματα ποιότητας και απόδοσης ή όχι. Με άλλα λόγια το value for money. Από εκεί ξεκινάει το "5 ή 10 φορές καλύτερη" (γιατί κάπου εκεί βρίσκεται η αντιστοιχία στις τιμές των δύο οργάνων), άσχετα αν στην πράξη κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό να μετρηθεί με οποιοδήποτε τρόπο και αποτελεί καθαρά υποκειμενικό ζήτημα. H δική μου άποψη είναι ότι για τα 200 Ευρώ της V100 παίρνεις ένα όργανο το οποίο αν έφερε το λογότυπο της Gibson (ή οποιασδήποτε άλλης γνωστής φίρμας) θα πουλιόταν πολύ πιο ακριβά, ενώ αντίστοιχα τα 2000 Ευρώ της Gibson Les Paul εμπεριέχουν και τον "πληθωρισμό" που συνεπάγεται το όνομα Gibson. Aυτό μπορεί κανείς να το αντιληφθεί όπως θέλει, είτε με ποσοτικά είτε με ποιοτικά μέτρα, και ανάλογα να το δικαιολογήσει ή όχι κατά περίσταση. Προσωπικά κατανοώ πλήρως τους λόγους για τους οποίους μπορεί κάποιος να θέλει μια Gibson και να είναι διατεθειμένος να πληρώσει την τσουχτερή τιμή, ακόμα και αν πλέον δεν τους συμμερίζομαι. Πέρα όμως από το αναντίρρητο συμπέρασμα ότι μια Vintage σού προσφέρει πολύ καλύτερη σχέση απόδοσης/τιμής, αντικειμενικά είναι ένα όργανο που με ένα καλό setup θα σε βγάλει ασπροπρόσωπο.
Και αυτό που λες για τον καλύτερο μουσικό (και έχεις απόλυτο δίκιο), αλλά ο καλύτερος μουσικός θα βγάλει καλό tone και από τη φτηνη κιθάρα. Οπότε μάλλον οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι θα έπρεπε κανείς να προβληματίζεται πώς θα γίνει καλύτερος κιθαρίστας και όχι πού θα βρει ένα ή δύο χιλιάρικα παραπάνω για να αγοράσει την πιο ακριβή κιθάρα.
-
Και αυτό που λες για τον καλύτερο μουσικό (και έχεις απόλυτο δίκιο), αλλά ο καλύτερος μουσικός θα βγάλει καλό tone και από τη φτηνη κιθάρα. Οπότε μάλλον οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι θα έπρεπε κανείς να προβληματίζεται πώς θα γίνει καλύτερος κιθαρίστας και όχι πού θα βρει ένα ή δύο χιλιάρικα παραπάνω για να αγοράσει την πιο ακριβή κιθάρα.
Ο καλύτερος μουσικός δεν είναι τυχαία καλύτερος.
Είναι καλύτερος γιατί κάποιες αισθήσεις του είναι πολύ πιο ανεπτυγμένες απο αυτές του μέτριου (ή άπειρου ακόμα) μουσικού.
Μία απο αυτές είναι και η ακοή.
Ναι, ο καλύτερος μουσικός θα βγάλει tone απο μιά τέτοια κιθάρα, θα καταλάβει όμως τι μπορεί και τι δεν μπορεί να του δώσει ένα φθηνό πλήν τίμιο όργανο παίζοντας το.
Αν το επίδεδο της μουσικής του έκφρασης δεν μπορεί να καλυφθεί απο αυτό το όργανο, θα προσπεράσει και θα αναζητήσει κάτι άλλο.
Ο καλός μουσικός δηλαδή ξέρει οτι με την καλύτερη κιθάρα θα γίνει καλύτερος, ο άπειρος μουσικός δεν είναι ακόμη σε θέση ούτε να το ξέρει, ούτε να το κάνει.
(...και έτσι πρέπει να είναι. Προς το παρόν άλλες είναι οι προτεραιότητες αλλά και τα όργανα γι'αυτόν..)
-
Σωστες οι αποψεις σας και ομολογω οτι δεν τις ειχα σκεφτει.... Ισχυει οντως το οτι αν δεν εχεις αυτι δεν εισαι μουσικος... Αλλα εσυ Απολλων τι νομιζεις? αν η vitange ειχε την σταμπα της gibson πανω ποσο θα στοιχιζε?
-
Και αυτό που λες για τον καλύτερο μουσικό (και έχεις απόλυτο δίκιο), αλλά ο καλύτερος μουσικός θα βγάλει καλό tone και από τη φτηνη κιθάρα. Οπότε μάλλον οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι θα έπρεπε κανείς να προβληματίζεται πώς θα γίνει καλύτερος κιθαρίστας και όχι πού θα βρει ένα ή δύο χιλιάρικα παραπάνω για να αγοράσει την πιο ακριβή κιθάρα.
Ο καλύτερος μουσικός δεν είναι τυχαία καλύτερος.
Είναι καλύτερος γιατί κάποιες αισθήσεις του είναι πολύ πιο ανεπτυγμένες απο αυτές του μέτριου (ή άπειρου ακόμα) μουσικού.
Μία απο αυτές είναι και η ακοή.
Ναι, ο καλύτερος μουσικός θα βγάλει tone απο μιά τέτοια κιθάρα, θα καταλάβει όμως τι μπορεί και τι δεν μπορεί να του δώσει ένα φθηνό πλήν τίμιο όργανο παίζοντας το.
Αν το επίδεδο της μουσικής του έκφρασης δεν μπορεί να καλυφθεί απο αυτό το όργανο, θα προσπεράσει και θα αναζητήσει κάτι άλλο.
Ο καλός μουσικός δηλαδή ξέρει οτι με την καλύτερη κιθάρα θα γίνει καλύτερος, ο άπειρος μουσικός δεν είναι ακόμη σε θέση ούτε να το ξέρει, ούτε να το κάνει.
(...και έτσι πρέπει να είναι. Προς το παρόν άλλες είναι οι προτεραιότητες αλλά και τα όργανα γι'αυτόν..)
Παρ'ολο που κι εμενα η εμπειρια μου με κιθαρες δεν ειναι και τιποτα το ιδιαιτερο...θα συμωνησω με τον Grouvy και τον Απολλων οτι το οργανο δεν κανει τον μουσικο...και βεβαια αγοραζουμε ενα μουσικο οργανο με τη λογικη οτι θα το κρατησουμε ειτε ειναι ακριβο ειτε ειναι φτηνο μεχρις οτου μπορει να μας δοσει το maximum των δυνατοτητων του το οποιο βεβαια ερχεται και με την καθημερινη εξασκηση και μελετη
-
NΑΙ φίλοι μου, το όργανο δεν κάνει τον μουσικό, όμως κάνει τον ΗΧΟ.
-
Αλλα εσυ Απολλων τι νομιζεις? αν η vitange ειχε την σταμπα της gibson πανω ποσο θα στοιχιζε?
Eπειδή η συζήτηση έχει ξεφύγει από το αρχικό της θέμα και πλέον κινείται σε καθαρά φιλολογικά επίπεδα, θα αρκεστώ να πώ ότι την άποψή μου για τη συγκεκριμένη κιθάρα και γενικά τις Vintage την έχω εκφράσει κατ' επανάληψιν, σε αυτό το thread αλλά και σε άλλα παρόμοια. Έχω την αίσθηση ότι συνεχίζεις να το σκέφτεσαι λάθος το θέμα, γιατί ψάχνεις μια κιθάρα που θα φτάνει ή (θα μπορεί εν δυνάμει να φτάσει) στο υποτιθέμενο επίπεδο μιας Gibson, αντί να ψάχνεις ένα όργανο που θα σού κάτσει καλά στο χέρι και θα σε ικανοποιεί ηχητικά και αισθητικά. Πιστεύω ότι η Vintage είναι μια καλή επιλογή για αυτό που θέλεις και μπορεί να γίνει ακόμα καλύτερη στο μέλλον, αν και εφόσον αποφασίσεις ότι χρειάζεται κάποια αναβάθμιση. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα και δεν νομίζω ότι σε βοηθούν ουσιαστικά.
-
Pedia na kano mia erotisi kai ego ? skeftome na agoraso kai ego tin vintage v100 apla ego 8a tin ithela mono gia acorda gt pezo 2 xronia akoustiki gia peite gnomes 8a itan kali kinisi ???
-
NΑΙ φίλοι μου, το όργανο δεν κάνει τον μουσικό, όμως κάνει τον ΗΧΟ.
O ενισχυτης οι μαγνητες και τα εφε κανουν τον ηχο...τα χερια διαμορφωνουν το τελικο...TONE(μπορει να εχεις κορυφαιο εξοπλισμο και το tone που βγαζεις να ειναι απαισιο) που ακουει ο ακροατής και η κιθαρα ενα πολυ μικρο ποσοστο του ηχου....εκει παιζει περισσοτερο ρολο το playability η ποιοτητα κατασκευης κτλ κτλ..αλλα ολα αυτα για τον κιθαριστα οχι για τον τελικο ηχο τοσο και το κοινο που τον ακουει.
Και για να απαντησουμε και στην ερωτηση του threadstarter:Οχι δεν μου αρεσουν οι Les Paul ειναι ασχημες εμφανισιακα και χοντρο..λες.Το θεμα ομως ειναι αν αρεσουν σε εσενα...
-
Paidia i Vintage V100 iparxei stin ellada ?????
-
Απ'όσο ξέρω όχι φίλε...Επίσης, μη γράφεις με greeklish, απαγορεύεται από τους κανόνες του φόρουμ.
-
NΑΙ φίλοι μου, το όργανο δεν κάνει τον μουσικό, όμως κάνει τον ΗΧΟ.
O ενισχυτης οι μαγνητες και τα εφε κανουν τον ηχο......η κιθαρα ενα πολυ μικρο ποσοστο του ηχου....
Τάσομαι πάντα υπέρ της πρώτης άποψης.
Όποιος στον ίδιο ενισχυτή και με τους ίδιους μαγνήτες δυσκολεύεται να ξεχωρίσει ένα καλό όργανο απο ένα entry level όργανο, τότε σαφώς μπορεί να υποστηρίζει την δεύτερη άποψη.
-
NΑΙ φίλοι μου, το όργανο δεν κάνει τον μουσικό, όμως κάνει τον ΗΧΟ.
O ενισχυτης οι μαγνητες και τα εφε κανουν τον ηχο......η κιθαρα ενα πολυ μικρο ποσοστο του ηχου....
Τάσομαι πάντα υπέρ της πρώτης άποψης.
Όποιος στον ίδιο ενισχυτή και με τους ίδιους μαγνήτες δυσκολεύεται να ξεχωρίσει ένα καλό όργανο απο ένα entry level όργανο, τότε σαφώς μπορεί να υποστηρίζει την δεύτερη άποψη.
Εσυ μπορεις? και δεν μιλαμε να εχεις απο τη μια ενα...μαδερι με χορδες και απο την αλλη μια πανακριβη κιθαρα....αλλα μια αξιοπρεπη κιθαρουλα των 500 ευρω εξοπλισμενη με γα..το hardware και ενα headstock worship icon των 3000.....θα καταλαβεις εσυ απο μια ηχογραφηση ποια ειναι ποια?(μιλαμε παντα για παρομοια specs,scale και τα λοιπα) .Ασε τη θεωρια και τι λογικα πρεπει να συμβαινει...στην πραξη τι γινεται....
Εισαι τοσο σιγουρος πχ που θα στοιχηματιζες τον εξοπλισμο σου? γιατι αν ειναι τοσο ευδιακριτη η διαφορα τοτε θα ειναι ευκολη υποθεση.....ειναι σαν να σου λεω ξεχωρισε το κοκκινο απο το μαυρο ε? η μηπως...οχι? εγω παντω λεω πως....ουτε με σφαιρες.
-
Το πόσο σημαντική είναι μιά διαφορά εξαρτάται απο την ικανότητα και την εμπειρία του αυτιού που ακούει.
Ειδικά η εμπειρία και τα πολλά χρόνια ενασχόλησης με το αντικείμενο διαμορφώνουν σιγά και σταθερά το ακουστικό κριτήριο του καθενός μας.
(Μαζί βέβαια και με το απαιτούμενο ταλέντο γιατί κάποιος μπορεί να προσπαθεί 20 και βάλε χρόνια παραμένοντας για πάντα καλαμπόρτζος.. ;D )
Όταν πχ κάποιος στα 20+ χρόνια που ασχολείται με τις ηλ.κιθάρες έχει κάνει τουλάχιστον 50+ live gigs, έχει παίξει και δοκιμάσει έναν μεγάλο αριθμό κιθάρων και ενισχυτών (απο φθηνές μέχρι πανάκριβες), έχει αναπτύξει ένα δικό του ύφος και tone στο παίξιμο του, τότε μήπως είναι σε θέση να καταλάβει περισσότερα πράγματα απο έναν νεαρό που παίζει 3-4 χρόνια στο σπίτι του, με την ίδια κιθάρα (ή έστω 2-3 διαφορετικές) και που βρίσκεται ακόμη στα πρώτα βήματα του project: "Διαμόρφωση ενός προσωπικού tone"...?
Μήπως αυτή η όποια ηχητική διαφορά δύο οργάνων που κάποιοι θα χαρακτήριζαν μικρή, στα αυτιά του πρώτου μπορεί να ακούγεται κάπως μεγαλύτερη?..... ή έστω important enough for him ώστε να τον κάνει να θέλει ή να μην θέλει μιά συγκεκριμένη κιθάρα??
Μήπως θα πρέπει ο καθένας μας κάνοντας την αυτοκριτική του να "υποψιαστεί" οτι μπορεί να υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι εκεί έξω που ίσως ακούνε κάποια παραπάνω πράγματα απο εμάς?
-
Το πόσο σημαντική είναι μιά διαφορά εξαρτάται απο την ικανότητα και την εμπειρία του αυτιού που ακούει.
Ειδικά η εμπειρία και τα πολλά χρόνια ενασχόλησης με το αντικείμενο διαμορφώνουν σιγά και σταθερά το ακουστικό κριτήριο του καθενός μας.
(Μαζί βέβαια και με το απαιτούμενο ταλέντο γιατί κάποιος μπορεί να προσπαθεί 20 και βάλε χρόνια παραμένοντας για πάντα καλαμπόρτζος.. ;D )
Όταν πχ κάποιος στα 20+ χρόνια που ασχολείται με τις ηλ.κιθάρες έχει κάνει τουλάχιστον 50+ live gigs, έχει παίξει και δοκιμάσει έναν μεγάλο αριθμό κιθάρων και ενισχυτών (απο φθηνές μέχρι πανάκριβες), έχει αναπτύξει ένα δικό του ύφος και tone στο παίξιμο του, τότε μήπως είναι σε θέση να καταλάβει περισσότερα πράγματα απο έναν νεαρό που παίζει 3-4 χρόνια στο σπίτι του, με την ίδια κιθάρα (ή έστω 2-3 διαφορετικές) και που βρίσκεται ακόμη στα πρώτα βήματα του project: "Διαμόρφωση ενός προσωπικού tone"...?
Μήπως αυτή η όποια ηχητική διαφορά δύο οργάνων που κάποιοι θα χαρακτήριζαν μικρή, στα αυτιά του πρώτου μπορεί να ακούγεται κάπως μεγαλύτερη?..... ή έστω important enough for him ώστε να τον κάνει να θέλει ή να μην θέλει μιά συγκεκριμένη κιθάρα??
Μήπως θα πρέπει ο καθένας μας κάνοντας την αυτοκριτική του να "υποψιαστεί" οτι μπορεί να υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι εκεί έξω που ίσως ακούνε κάποια παραπάνω πράγματα απο εμάς?
Ειδες που μου λες παλι θεωριες? εγω σου εκανα μια απλη ερωτηση...εσυ τις ξεχωριζεις? γιατι παντα λεμε για τον τυπο που ακουει σε συχνοτητες...σκυλων που ειναι επαγγελματιας που εχει δοκιμασει εκατομμυρια κιθαρες και ενισχυτες κτλ κτλ κτλ..... παντα υπαρχει αυτος ο......γκουρου επαγγελματιας που ακουει τα παντα(ουτε ο clint eastwood the man with no name να ηταν)....στην πραξη ομως οταν κανεις την ερωτηση προσωπική.....κανενας δεν παιρνει το ρισκο.....ολοι λενε για καποιον που ...ξερουν..η που δεν ξερουν αλλα λογικα θα πρεπει να...υπαρχει.
Μιλαμε μονο για ηχο...οταν ο αλλος παρει την κιθαρα στα χερια...ολες οι προκαταληψεις ξεχυνονται σαν ποταμι και ακουει διαφορα.Οταν ομως υπαρχει μονο ηχος τοτε παπαλα...αλλο η αισθηση της καλοφτιαγμενης κιθαρας που παιρνει ο παικτης και αλλο ο τελικος ηχος που εισπραττει ο ακροατής.
Θα μπορουσες να μου πεις ναι ρε φιλε τις ξεχωριζω.Δεν θα μπορουσα να σου το αρνηθω ετσι και αλλιως.Ουτε σε ξερω ουτε με ξερεις.Οτι και να μου ελεγες θα το δεχομουνα....την αληθεια αλλωστε μονο ο καθενας μας την ξερει για τον εαυτο του.Ειδες ομως τι ειπες ...παλι μιλησες για τον ταδε εμπειρο που λογικα μετα απο τοση τριβη με το αντικειμενο θα τα καταφερνει.Του στυλ εγω δεν μπορω αλλα εχω ακουσει οτι ο φιλος του μπατζανακη της αδερφης μου τα καταφερνει ::) .
Γιαυτο σου λεω ασε τι λεει ο καθε γκουρου με gas συνδρομο....εσυ ο διπλα και ο...παραδιπλα ακουτε τις διαφορες? μονο ηχος αντικειμενικα σε τεστ θα αναγνωριζες τι ειναι τι? αυτο μετραει.....
Ο καθενας λοιπον οπως λες να κανει την αυτοκριτικη.....αλλα αυτοκριτική σημαινει να κρινει και να μη λεει ψεματα στον εαυτο του...οχι να "υποψιαστει" για το τι μπορουν η οχι να κανουν οι αλλοι.Και για να στο κανω και φραγκοδιφραγκα...ξερεις εσυ καποιον που σε τυφλο τεστ(εχοντας παντα κατι να χασει...σαν στοιχημα δηλαδη) με ολες τις παραμετρους πανομοιοτυπες θα τολμαγε να αναγνωρισει την κιθαρα των 3000 ευρω απο ενα δειγμα 3 η τεσσαρων? Αν οντως μπορει δεν θα πρεπει να διστασει καν....ευκολα φραγκα....αλλα εκει ειναι που κολλανε ολοι...στην πραξη.
-
Ειδες που μου λες παλι θεωριες?
Δεν μιλάω καθόλου με θεωρίες.
Ο τύπος που περιγράφω αρχικά θα μπορούσα να είμαι εγώ, πάνω κάτω αυτά που αναφέρω είναι η δική μου εμπειρία στον χώρο (Αν και ασχολούμαι παραπάνω απο 20 χρόνια..)
Πρέπει να φύγω όμως τώρα, έχω μάθημα, περισσότερα το βράδυ..
-
Ειδες που μου λες παλι θεωριες?
Δεν μιλάω καθόλου με θεωρίες.
Ο τύπος που περιγράφω αρχικά θα μπορούσα να είμαι εγώ, πάνω κάτω αυτά που αναφέρω είναι η δική μου εμπειρία στον χώρο (Αν και ασχολούμαι παραπάνω απο 20 χρόνια..)
Πρέπει να φύγω όμως τώρα, έχω μάθημα, περισσότερα το βράδυ..
Θα μπορουσες..αλλα δεν εισαι ...εδω ειναι η ουσια....εγω σου εδωσα συγκεκριμενο παραδειγμα σε σενα και σε οποιον νομιζει οτι μπορει....αλλα δεν απαντησες συγκεκριμενα...παλι αοριστιες....ασε την αρρωστια του ελληνα...πολυ κλο κλο και αυγο τιποτα...πρακτικα μπορεις να το κανεις? χερια-ενισχυτης-μαγνητες-εφφε ιδια μονο oi κιθαρες διαφορετικες( και με το ιδιο scale και τα λοιπα στοιχεια ιδια βεβαιως οχι stratocaster με vintagoειδεις μαγνητες και καφροκιθαρα με emg) 3 η 4 και οχι δυο(γιατι το αμπεμπαμπλομ θα παει συνεφφο) και ελα βρες μου εσυ μετα την βασσιλισσα του headstock..το basswood απο το μαονι ...τον εβενο απο το rosewood.
-
Να προσθεσω και κάτι ακόμα πολυ ενδιαφερον στην κουβεντα σας,που λεει ο Rob Chappers σε αυτό το τεστ φθηνης και ακριβης κιθαρας.
Μιας Epiphone 500 € και μιας Gibson Custom ανω των 3000€...
Απο το σημειο 6:15 περιπου και μετα εχει ενδιαφερον
http://www.youtube.com/watch?v=IrZpxgz7Dwk&playnext=1&list=PL6C1D8CBC85D81A00 (http://www.youtube.com/watch?v=IrZpxgz7Dwk&playnext=1&list=PL6C1D8CBC85D81A00)
-
Να προσθεσω και κάτι ακόμα πολυ ενδιαφερον στην κουβεντα σας,που λεει ο Rob Chappers σε αυτό το τεστ φθηνης και ακριβης κιθαρας.
Μιας Epiphone 500 € και μιας Gibson Custom ανω των 3000€...
Απο το σημειο 6:15 περιπου και μετα εχει ενδιαφερον
[url]http://www.youtube.com/watch?v=IrZpxgz7Dwk&playnext=1&list=PL6C1D8CBC85D81A00[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IrZpxgz7Dwk&playnext=1&list=PL6C1D8CBC85D81A00[/url])
O chappers τονιζει το playability,κατι που ειπα και εγω πριν...πως σου καθεται η κιθαρα στα χερια....εκει βλεπεις αρκετη διαφορα αναμεσα σε μια καλοφτιαγμενη κιθαρα και μια μετρια....βεβαια....οι δυο κιθαρες δεν εχουν το ιδιο hardware οποτε δεν τιθεται συγκριση οπως επισης για να βγαλεις συμπερασμα πρεπει να τις ακους χωρις να τις βλεπεις
-
Θα μπορουσες..αλλα δεν εισαι ...εδω ειναι η ουσια....εγω σου εδωσα συγκεκριμενο παραδειγμα σε σενα και σε οποιον νομιζει οτι μπορει....αλλα δεν απαντησες συγκεκριμενα...παλι αοριστιες....ασε την αρρωστια του ελληνα...πολυ κλο κλο και αυγο τιποτα...πρακτικα μπορεις να το κανεις?
Ποιό συγκεκριμένο παράδειγμα αγοράκι μου καλό? ::)
Έχεις την δυνατότητα να το κάνεις πράξη αυτό που λες ή απλά λες άρες μάρες κουκουνάρες??
Να βρείς λοιπόν δύο κιθάρες, μία των 400-500ευρώ και μία +2500, βάλε τους ίδιους μαγνήτες και στις δύο, στήστες στον χώρο σου παρουσία ενός καλού λαμπάτου 1000+ ευρώ ενισχυτή και μετά στείλε μου μύνημα να έρθω μαζί με κάποιον που θα ξέρει να βγάζει ήχο, (για να μην παίζω εγώ αλλά ούτε να παίζει και όποιος νάναι) για να πούμε τότε οτι μπορεί να έχει μιά κάποια αξία σαν πείραμα.
(τα υπόλοιπα περί στοιχημάτων για να χάσει κάποιος το gear του κλπ τα προσπερνάω γρήγορα, μου θυμίζουν αλογομούρηδες του ιπποδρόμου και παπατζήδες, όχι μουσικούς...)
Αν όμως δεν μπορείς να στήσεις ένα τέτοιο πείραμα μην το προτείνεις.
Βέβαια, εκτός όλων αυτών, εννοείται οτι κανένας δεν έχει να αποδείξει τίποτα σε κανέναν, ξέρω πολύ καλά που βρίσκομαι σε οτι αφορά τέτοια θέματα, όπως μπορώ και να συμπεράνω περίπου που βρίσκεσαι εσύ έχοντας ακούσει 2-3 κλιπς σου.
-
Θα μπορουσες..αλλα δεν εισαι ...εδω ειναι η ουσια....εγω σου εδωσα συγκεκριμενο παραδειγμα σε σενα και σε οποιον νομιζει οτι μπορει....αλλα δεν απαντησες συγκεκριμενα...παλι αοριστιες....ασε την αρρωστια του ελληνα...πολυ κλο κλο και αυγο τιποτα...πρακτικα μπορεις να το κανεις?
Ποιό συγκεκριμένο παράδειγμα αγοράκι μου καλό? ::)
Έχεις την δυνατότητα να το κάνεις πράξη αυτό που λες ή απλά λες άρες μάρες κουκουνάρες??
Να βρείς λοιπόν δύο κιθάρες, μία των 400-500ευρώ και μία +2500, βάλε τους ίδιους μαγνήτες και στις δύο, στήστες στον χώρο σου παρουσία ενός καλού λαμπάτου 1000+ ευρώ ενισχυτή και μετά στείλε μου μύνημα να έρθω μαζί με κάποιον που θα ξέρει να βγάζει ήχο, (για να μην παίζω εγώ αλλά ούτε να παίζει και όποιος νάναι) για να πούμε τότε οτι μπορεί να έχει μιά κάποια αξία σαν πείραμα.
(τα υπόλοιπα περί στοιχημάτων για να χάσει κάποιος το gear του κλπ τα προσπερνάω γρήγορα, μου θυμίζουν αλογομούρηδες του ιπποδρόμου και παπατζήδες, όχι μουσικούς...)
Αν όμως δεν μπορείς να στήσεις ένα τέτοιο πείραμα μην το προτείνεις.
Βέβαια, εκτός όλων αυτών, εννοείται οτι κανένας δεν έχει να αποδείξει τίποτα σε κανέναν, ξέρω πολύ καλά που βρίσκομαι σε οτι αφορά τέτοια θέματα, όπως μπορώ και να συμπεράνω περίπου που βρίσκεσαι εσύ έχοντας ακούσει 2-3 κλιπς σου.
Εγω αδερφε το παραδειγμα με το πειραμα το προτεινω για αυτους που ακουνε η νομιζουνε οτι ακουνε διαφορες.Οποιος θελει το κανει οποιος θελει οχι.Εγω δεν εχω το συγκεκριμενο gear να το πραγματοποιησω και ουτε το χρειαζομαι...ξερω οτι σε τετοιο τεστ δεν θα εβρισκα την κιθαρα συμβολο :P η αν την εβρισκα θα ηταν κατα τυχη. Το λεω για αυτους που νομιζουνε οτι μπορουνε...γιατι οπως ξερεις και στην οποια επιστημη αμα θες να δεις αν κατι ισχυει η οχι κανεις πειραμα....οσο ποιο αντικειμενικο μπορει να γινει.Αλλιως ολα ειναι λογια του αερα(και εμεις οι κιθαριστες απο λογια του αερα και δοξασιες ειμαστε στην πρωτη γραμμη).
Το στοιχημα το ειπα ενδεικτικα για να σου δωσω να καταλαβεις οτι αλλο ειναι να λες κατι στο περιπου και αλλο να εισαι σιγουρος.Μη το παιρνεις της μετρητοις δεν θελω το gear σου απλα θελω να δω ποσο σιγουρος εισαι γιατι αμα εισαι σιγουρος δεν ρισκαρεις.....οποτε δεν θα εχεις και προβλημα(βεβαια και αυτο νομιζω οτι το καταλαβες απλα κανεις οτι δεν... ;) ).
Τελος λοιπον οντως δεν εχεις να αποδειξεις τιποτα σε κανεναν αλλα στην ερωτηση μου παλι δεν απαντησες....ναι η οχι? μπορεις η δεν μπορεις? προσωπικα το αν μπορεις η οχι δεν μου λεει απολυτως τιποτα για το τι παικτης εισαι....μπορει να εισαι απιστευτος παικτης και παλι να μη βρεις την..γαλαζοαιματη κιθαρα.. αυτο δεν σε μειωνει καθολου(αλλα μαλλον εσυ αυτο πιστευεις και δεν απαντας).Anyway ο καθενας πιστευει αυτο που θελει να πιστευει.Το τι ισχυει πραγματικα και το τι μπορει να αποδειξει ειναι αλλο θεμα ;) .