Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μαγνήτες και ηλεκτρικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: STEFANOS604 στις 21/09/17, 15:50

Τίτλος: Μπορεί να συλλάβει ο μαγνήτης δονήσεις του σώματος της
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 21/09/17, 15:50
Ένα ενδιαφέρον θέμα για ηλεκτρονικούς και μουσικούς εγχόρδων:
Το σχετικό Video εδώ:

! No longer available (http://youtube.com/watch?time_continue=13&v=9bzwND8N0ck#)
 
Όπως φαίνεται από τα πρώτα πλάνα του video η απάντηση είναι ‘’ΝΑΙ’’, το ''μαγικό'' όμως καταλήγει να είναι απλή φυσική αρχή λειτουργίας.
 
θα βοηθήσει στην πλήρη κατανόηση του τι συμβαίνει σε φτηνιάρικα MagneticPickups αλλά και πως λειτουργούν ορισμένα ακριβά Magnetic Pickups που συνδυάζουν τον ‘’BodySound’’ με τον ‘’StringSound’’ της κιθάρας
 
Πως με κορυφαίους μαγνήτες (πχ M1 LR Baggs - Guitar Magnetic Pickup) γίνεται και σύλληψη της δόνησης του καπακιού της κιθάρας ?? (ήταν η αφορμή για αυτό το video…..)
Το σώμα της κιθάρας συμβάλλει στον ενισχυμένο ήχο μόνο στο βαθμό που το σώμα (το καπάκι κυρίως) επηρεάζει την κίνηση των χορδών .
Έτσι τα μαγνητικά pickups τείνουν να χάνουν κάτι από την "ακουστική" πτυχή μιας ακουστικής κιθάρας. Γεγονός που σημαίνει ότι ο ήχος μιας ακουστική κιθάρας με μαγνητικό pickup προέρχεται σχεδόν εξ ολοκλήρου από την κίνηση των χορδών.
• Μπορεί όμως Μαγνήτης έγχορδου να λειτουργήσει σαν Piezo και σαν μικρόφωνο;;
• Υπό ποιες προϋποθέσεις ο Μαγνήτης έγχορδου, μπορεί να ‘’ακούει’’  τις δονήσεις του καπακιού του ;
 
• Μπορεί η δόνηση της πλαστική χορδής κλασσικής κιθάρας να  αλλάξει το μαγνητικό πεδίο του μαγνήτη (αν τοποθετηθεί αντί για piezo)..?
(http://4.bp.blogspot.com/-Bhni74NSTxU/Vnb0hKgHy1I/AAAAAAAAGCU/Af_Vnj_154A/s1600/%25CE%25A3%25CF%2587%25CE%25AD%25CE%25B4%25CE%25B9%25CE%25BF1.jpg)
Σήμερα θα βρείτε τέτοια προϊόντα στην αγορά:
Μικρόφωνo ή piezo + magnetic pickup  ΕΔΩ (http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&id=4213) :
Magnetic Pickup με μηχανισμό ‘’πλωτού’’ πηνίου ! No longer available (http://youtube.com/watch?v=3HcgB6KyW8I#) :
(http://3.bp.blogspot.com/-d1zwfdodGBU/Vnb1AUAwWDI/AAAAAAAAGCc/CC0CX8xyuIo/s1600/principal%2Boperation.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-yasCsb7Y84M/Vnb2DzrtIjI/AAAAAAAAGCo/zLwSTgSTHY8/s1600/text%2B2.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/-tOuWswgndHw/Vnb3ZBh9PtI/AAAAAAAAGC0/OJmS1ubPYi0/s1600/text%2B3.jpg)


(http://3.bp.blogspot.com/-Da59W65ek5k/Vnb32J-zoOI/AAAAAAAAGC8/RdJjcLKmj18/s1600/text%2B4.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-end98G8MKr0/Vnb4WA9tF9I/AAAAAAAAGDE/CIZsfNpt5UY/s1600/text%2B5.jpg)


(http://3.bp.blogspot.com/-m5wJWbFAqIU/Vnb41Jik4kI/AAAAAAAAGDM/tiCo7u7Ul5s/s1600/text%2B6.jpg)


(http://3.bp.blogspot.com/-p3S5doaEvq0/Vnb5dXARSWI/AAAAAAAAGDU/EIV6jc_8AcY/s1600/text%2B7.jpg)


(http://4.bp.blogspot.com/-HCGDqJCQIpQ/Vnb556usVlI/AAAAAAAAGDc/1Hl1HxYyttU/s1600/text%2B8.jpg)


(http://2.bp.blogspot.com/-uXdSTtkNA_M/Vnb6Zq2fs3I/AAAAAAAAGDk/yx_fM5Evu_U/s1600/text%2B9.jpg)


 
To M1 με το ευαίσθητο αυτό πηνίο είναι ένα συν για τους κιθαρίστες που ασχολούνται με το στυλ παιξίματος ‘’Percussive fingerstyle". Πχ δείτε ! No longer available (http://youtube.com/watch?v=k8_ldh4lJk8#) :
‘’Percussive fingerstyle" είναι ένα στυλ παιξίματος κιθάρας που βασίζεται σε απότομη κρούση των χορδών , καθώς και χτυπήματα με την παλάμη και τα δάχτυλα τόσο τις χορδές όσο και το σώμα της κιθάρας . Αυτό το στυλ είναι από χρόνια δημοφιλές στη flamenco και Latin American music αλλά και σήμερα παίζεται από κιθαρίστες ηλεκτρικής και ηλεκτρακουστικής κιθάρας.
(http://2.bp.blogspot.com/-Z-Q4U9UQzPE/VnrA8RHL0BI/AAAAAAAAGI4/tvp4gmZ5pP8/s1600/Duncan%2Bpick%2Bup.jpg)
Παράρτημα:
Για περισσότερες πληροφορίες δείτε:
 Ακούστε το Μ1 magnet pickup στο σχετικό Video ! No longer available (http://youtube.com/watch?v=cXuXZD0rtzc#) στο χρόνο από 0:44 – 0:55: με τεχνική percussive effects.
Ακούστε και δείτε και το μηχανισμό του ‘’πλωτού’’ πηνίου του Μ80 magnet pickup στην αρχή του Video ! No longer available (http://youtube.com/watch?v=3HcgB6KyW8I#) :
Δείτε την εφεύρεση της LR Baggs ΕΔΩ (https://www.google.com/patents/US7135638?dq=ininventor:%22Lloyd+R.+Baggs%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwja1tjW_unJAhVC82MKHQuICZEQ6AEIKzAC) :
Wax Potting ΕΔΩ (http://www.stewmac.com/How-To/Online_Resources/Learn_About_Guitar_Pickups_and_Electronics_and_Wiring/Wax_potting_pickups.html) :
 
 
Τίτλος: Απ: Μπορεί να συλλάβει ο μαγνήτης δονήσεις του σώματος
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 24/09/17, 19:46
Αρα, εφόσον το συμπέρασμα είναι "ναι" μπορούμε, με ασφάλεια, να συμπεράνουμε επίσης πως τα ξύλα παίζουν ρόλο στον τελικό ήχο της κιθάρας. Σωστά;
Τίτλος: Απ: Μπορεί να συλλάβει ο μαγνήτης δονήσεις του σώματος
Αποστολή από: STEFANOS604 στις 24/09/17, 19:57
πιο αναλυτικά δεν γίνεται...Το σώμα της κιθάρας συμβάλλει στον ενισχυμένο ήχο μόνο στο βαθμό που το σώμα (το καπάκι κυρίως) επηρεάζει την κίνηση των χορδών.....
Τίτλος: Απ: Μπορεί να συλλάβει ο μαγνήτης δονήσεις του σώματος
Αποστολή από: panixgr στις 24/09/17, 20:03
Αρα, εφόσον το συμπέρασμα είναι "ναι" μπορούμε, με ασφάλεια, να συμπεράνουμε επίσης πως τα ξύλα παίζουν ρόλο στον τελικό ήχο της κιθάρας. Σωστά;

οσον αφορά τους μαγνήτες ηλεκτρικής, οι μαγνήτες ενεργοποιούνται με διατάραξη του μαγνητικού τους πεδίου απο κάποια εξωτερική μαγνητική πηγή ή μεσω της ταλάντωσης ενός σιδηρομαγνητικού υλικού. Αρα όταν χτυπάμε το ξύλο μια ηλεκτρικής κιθάρας απο την οποία αφαιρέσαμε τις χορδες και ακούμε κάποιον ήχο να αναπαράγεται απο το ηχείο, αυτό μπορεί να είναι αποτέλεσμα και της ΙΔΙΑΣ κατασκευής του μαγνήτη ο οποίος έχει και αυτός ΜΕΤΑΛΙΚΑ μέρη, τα οποια δεν είναι τόσο συμπαγώς δεμένα με αποτέλεσμα να ταλαντώνονται!!!! - όλοι έχουμε ακούσει για "tight" μαγνήτες π.χ. EMG 81 vs όχι και τόσο tight π.χ. EMG 85.

Κατα τα άλλα, ΤΑ ΞΥΛΑ (όχι λόγω του παραπάνω φαινομένου προφανώς) ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ τον ήχο μια ηλεκτρικής κιθάρας, καθότι μέσω της δόνησής τους ή της μη δόνησής τους αποροφούν κάποιες αρμονικές, πράγμα το οποίο μπορεί να είναι από ΑΚΡΩΣ επιθυμιτό (Les Paul - πρίμα) μέχρι και εντελώς σπαστικό (κιθάρες με κακό sustain).
Τίτλος: Απ: Μπορεί να συλλάβει ο μαγνήτης δονήσεις του σώματος
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 24/09/17, 20:03
Δεν διαφωνούμε. Κι αυτό από ξύλο είναι.

Στις ηλεκτρικές που καπάκι και σώμα είναι, ουσιαστικά, "ένα" μπορούμε να πούμε πως οι δονήσεις όλου του "σώματος" της κιθάρας επηρεάζουν τον ήχο;
Τίτλος: Απ: Μπορεί να συλλάβει ο μαγνήτης δονήσεις του σώματος
Αποστολή από: panixgr στις 24/09/17, 20:04
πιο αναλυτικά δεν γίνεται...Το σώμα της κιθάρας συμβάλλει στον ενισχυμένο ήχο μόνο στο βαθμό που το σώμα (το καπάκι κυρίως) επηρεάζει την κίνηση των χορδών.....

σωστός, ή και στον εξασθενημένο ήχο θα πρόσθετα.
Τίτλος: Απ: Μπορεί να συλλάβει ο μαγνήτης δονήσεις του σώματος
Αποστολή από: saved στις 24/09/17, 20:24
Και βαζεις το gain απο το supa dupa whoawaw ultimate mighty ultra heavy distortion στο 12 (και ας παει μεχρι 10) και περημενεις να ακουσεις τα ξυλα ::)


Το μονο ξυλο που θα ακουσεις,θα ειναι αυτο της σκουπας,να σπαει στην πλατη σου :P
Τίτλος: Μπορεί να συλλάβει ο μαγνήτης δονήσεις του σώματος της
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 24/09/17, 20:30
Τι λέτε;; :-P

Μιλάμε αν οι δονήσεις του ξύλου επηρεάζουν τον ήχο που λαμβάνουν οι μαγνήτες. Όχι αν μπορείς να ενιαχυσεις και να ακούσεις ψιθύρους παρθένων ξωτικών που κατοικούν στα ξύλα!! :-D