Δεν τους πολυεμπιστευομαι,κατι 15αχρονα αμερικανακια ειναι τιποτα αλλο...Πολύ θέλω να μάθω πως φτάνεις σε αυτό το συμπέρασμα πραγματικά. Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι Αμερικάνοι, πως ξέρεις ότι ειναι 15χρονα και πως είσαι σίγουρος για τα σκοτεινά σχέδια των Αμερικανών.
Βεβαια απο την μια καλα θα τους κανουν,αλλα απο την αλλη αμερικανοι ειναι,ποιος ξεροι τι εχουν βαλει στο μυαλο τους...
σαν hackers τους θαυμάζω που ξέρουν και μπορούν να κάνουν τόσα πολλά...Εγω διαφωνώ, μπορείς πάρα πολλά να πετυχείς σαμποτάροντας καίριους ηλεκτρονικούς στόχους σε μια εποχή που η ηλεκτρονική επικοινωνία παίζει τέτοιο ρόλο. Και προφανώς αυτά σε ιστοσελίδες είναι για να μπορει να το δει και ο κόσμος τη δράση, σίγουρα δράση που γίνεται σε εσωτερικά κομμάτια του συστήματος δεν μας την δείχνουν παρά μόνο σε ανακοινώσεις των Anonymous.
αλλά δε νομίζω πως θα πετύχουν τίποτα έτσι..
Εγω διαφωνώ, μπορείς πάρα πολλά να πετυχείς σαμποτάροντας καίριους ηλεκτρονικούς στόχους σε μια εποχή που η ηλεκτρονική επικοινωνία παίζει τέτοιο ρόλο. Και προφανώς αυτά σε ιστοσελίδες είναι για να μπορει να το δει και ο κόσμος τη δράση, σίγουρα δράση που γίνεται σε εσωτερικά κομμάτια του συστήματος δεν μας την δείχνουν παρά μόνο σε ανακοινώσεις των Anonymous.
Εικαζω.Δεν τους πολυεμπιστευομαι,κατι 15αχρονα αμερικανακια ειναι τιποτα αλλο...Πολύ θέλω να μάθω πως φτάνεις σε αυτό το συμπέρασμα πραγματικά. Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι Αμερικάνοι, πως ξέρεις ότι ειναι 15χρονα και πως είσαι σίγουρος για τα σκοτεινά σχέδια των Αμερικανών.
Βεβαια απο την μια καλα θα τους κανουν,αλλα απο την αλλη αμερικανοι ειναι,ποιος ξεροι τι εχουν βαλει στο μυαλο τους...σαν hackers τους θαυμάζω που ξέρουν και μπορούν να κάνουν τόσα πολλά...Εγω διαφωνώ, μπορείς πάρα πολλά να πετυχείς σαμποτάροντας καίριους ηλεκτρονικούς στόχους σε μια εποχή που η ηλεκτρονική επικοινωνία παίζει τέτοιο ρόλο. Και προφανώς αυτά σε ιστοσελίδες είναι για να μπορει να το δει και ο κόσμος τη δράση, σίγουρα δράση που γίνεται σε εσωτερικά κομμάτια του συστήματος δεν μας την δείχνουν παρά μόνο σε ανακοινώσεις των Anonymous.
αλλά δε νομίζω πως θα πετύχουν τίποτα έτσι..
Εγω πάλι θεωρώ αυτή την ιστορία άκρως επικίνδυνη. Προς τι οι μάσκες, οι αναφορές στο V for Vendetta και φράσεις του τύπου "να μας περιμένετε" , "θα σας τιμωρήσουμε" και "έχουμε τον έλεγχο" ;;; Όπως πολλές φορές μας έχει διδάξει η ιστορία, σε ταραγμένους καιρούς, παντώς τύπου ολοκληρωτικά και τρομοκρατικά φαινόμενα βρίσκουν τρόπους να βγούν στην επιφάνεια. Για το καλό μας, ελπίζω να μην πρόκειται για κάτι τέτοιο...
και βλέπει ο κόσμος τη δράση...Στον κόσμο το αντίκτυπο είναι ψυχολογικό, ότι τίποτα δεν είναι αθάντο και ότι το σύστημα μπορεί να χτυπηθεί από παντού και από οποιονδήποτε αν το θελήσουμε. Όχι την πορεία κάποιου νομοσχεδίου άλλα πράγματα τη σταματάνε. Αλλά κάθε κομμάτι αγώνα έχει το αντίκτυπό του. Δεν γίνεται να περιμένουμε μόνο από μια μορφή δράσης να σώσει τον κόσμο και να λύσει όλα τα προβλήματα. Αλλά παρόλαυτα παραμένει μια μορφή δράση με πολιτικό αντίκρισμα.
και κατεβάζουν ολόκληρες ιστοσελίδες...
και?
θα αλλάξουν την πορεία κάποιου νομοσχεδίου?
θα βοηθήσουν στο να ευνοηθούν κάποιες αδικημένες κοινωνικές ομάδες?
τι ουσιαστικό θα καταφέρουν πέρα από τη ζημιά στον ηλεκτρονικό κόσμο?
Η λογοκρισία του internet δεν έχει να κάνει ούτε με ΔΝΤ, ούτε με Τρόικες και μνημόνια.Πως είσαι τόσο σίγουρος για αυτό? Εννόω ότι η λογοκρίσια στο ίντερνετ αν περάσει προφανώς θα χρησιμοποιείται για να φημώνει αντιδρούσες φωνές στις κοινωνικοοικονομικές αλλαγές.
Εικαζω.Όταν εικάζεις δεν λες "κάτι αμερικανάκια είναι". Λες υποθέτω ή έτσι μου φαίνεται για αυτό και για αυτό το λόγο.
Γιατι οπως ειπες δεν ξερουμε ποιοι ειναι.Αρα μπορει να μην σταματησουν σε αυτα που λενε(αμα κανουν και αυτα,γιατι μπορει να μην ξερουν καν τι σημαινει ''hacker'') και να προχωρησουν και σε αλλα,τα οποια ολα θα γινουν για το συμφερον.Επισης,μπορει να λενε οτι θα μας δωσουν λυση κλπ για να αγαπηθουν απο τον κοσμο και να μην κινησουν υποψιες.
Αλλα οπως και να'χει, ο κοσμος γενικα εχει γινει ενα ''μπ******ο''(μεταφορικα) το οποιο δεν προκειται να κλεισει.
Να ηταν μονο αυτοι οι υποτιθεμενοι hackers,καλα θα ηταν.Υπαρχουν ποσα αλλα αμετρητα κυκλωματα,σπειρες κλπ τα οποια εχουν τετοιυς σκοπους.Εχουμε καταντησει να ακουμε για θανατους , και να το προσπερναμε ετσι απλα(γιατι εχει συνηθειο).Παρα πολυ ανθρωποι σκωτονωνται καθημερινα,αμετρητες ληστεις κλπ.Σε αυτο που θελω να καταληξω ειναι οτι πρεπει να ζησουμε τη ζωη μας ,και ας αφησουμε τους πολιτικους.Δεν προκειται να σκασουν για κανενα.Οσοι hackers να τους απειλησουν ,οσοι ανθρωποι να πεθαινουν καθημερινα,θα ζησουν τη ζωη τους ξενιαστοι.Οποτε γιατι να χωλοσκαμε εμεις??
Εικαζω.
Γιατι οπως ειπες δεν ξερουμε ποιοι ειναι.Αρα μπορει να μην σταματησουν σε αυτα που λενε(αμα κανουν και αυτα,γιατι μπορει να μην ξερουν καν τι σημαινει ''hacker'') και να προχωρησουν και σε αλλα,τα οποια ολα θα γινουν για το συμφερον.Επισης,μπορει να λενε οτι θα μας δωσουν λυση κλπ για να αγαπηθουν απο τον κοσμο και να μην κινησουν υποψιες.
Αλλα οπως και να'χει, ο κοσμος γενικα εχει γινει ενα ''μπ******ο''(μεταφορικα) το οποιο δεν προκειται να κλεισει.
Να ηταν μονο αυτοι οι υποτιθεμενοι hackers,καλα θα ηταν.Υπαρχουν ποσα αλλα αμετρητα κυκλωματα,σπειρες κλπ τα οποια εχουν τετοιυς σκοπους.Εχουμε καταντησει να ακουμε για θανατους , και να το προσπερναμε ετσι απλα(γιατι εχει συνηθειο).Παρα πολυ ανθρωποι σκωτονωνται καθημερινα,αμετρητες ληστεις κλπ.Σε αυτο που θελω να καταληξω ειναι οτι πρεπει να ζησουμε τη ζωη μας ,και ας αφησουμε τους πολιτικους.Δεν προκειται να σκασουν για κανενα.Οσοι hackers να τους απειλησουν ,οσοι ανθρωποι να πεθαινουν καθημερινα,θα ζησουν τη ζωη τους ξενιαστοι.Οποτε γιατι να χωλοσκαμε εμεις??
Κανε εσυ αυτο που νομιζεις ,να κανω και εγω αυτο που νομιζω και θα δεις ποιος θα ζησει πιο πολυ και θα περασει καλα.Αυτό είναι το θέμα? Η σύγκριση? Μου τη λες ότι εγώ δεν θα περάσω καλά? Η οποιοσδήποτε αγωνίζεται ενάντια σε αυτό που συμβαίνει, ενώ εσύ, που αδιαφορείς για την πολιτική, που παρότι γνωρίζεις την κατάσταση προτιμάς να κάτσεις στα αυγά σου. Δηλαδή επειδή ένας κλέφτης θα συνεχίσει αν σε κλέβει γιατί δεν νοιάζεται εσύ θα συνεχίσεις να τον καλείς στο σπίτι σου?
Κανε εσυ αυτο που νομιζεις ,να κανω και εγω αυτο που νομιζω και θα δεις ποιος θα ζησει πιο πολυ και θα περασει καλα.
Ακριβώς.Κανε εσυ αυτο που νομιζεις ,να κανω και εγω αυτο που νομιζω και θα δεις ποιος θα ζησει πιο πολυ και θα περασει καλα.
Ε ναι.. Εσύ δε θα πεθάνεις από καρκίνο στα 25 λόγω χημικών, δεν κινδυνεύεις να πάθεις κάποιου είδους αναπηρία από χημικά/χειροβομβίδες/γλοπ, ούτε κινδυνεύεις να περάσεις μια νύχτα στο κρατητήριο και να λερωθεί το μητρώο σου ή ακόμα και να σε κλείσουν μέσα...
Εσύ θα ζήσεις καλύτερα, δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης!
Απάντησε μου όμως, οι υπόλοιποι είναι/είμαστε μαζοχιστές? Ρισκάρουμε τα παραπάνω χωρίς λόγο?
Ξέρεις τι με τσαντίζει? Ότι αν κάποτε ανατραπεί το καθεστώς, αν οι αγώνες που γίνονται τώρα, όσο γίνονται, φέρουν αποτέλεσμα, θα ωφεληθούν και κάτι τύποι σαν κι εσένα που δεν κοπιάσανε καθόλου και "ζουν πιο πολύ και περνούν καλά".. Μέχρι τότε φρόντισε να περνάς καλά, για σένα είναι η ζωή!!
μπράβο σου ρε μάγκα...Ακριβώς.Κανε εσυ αυτο που νομιζεις ,να κανω και εγω αυτο που νομιζω και θα δεις ποιος θα ζησει πιο πολυ και θα περασει καλα.
Ε ναι.. Εσύ δε θα πεθάνεις από καρκίνο στα 25 λόγω χημικών, δεν κινδυνεύεις να πάθεις κάποιου είδους αναπηρία από χημικά/χειροβομβίδες/γλοπ, ούτε κινδυνεύεις να περάσεις μια νύχτα στο κρατητήριο και να λερωθεί το μητρώο σου ή ακόμα και να σε κλείσουν μέσα...
Εσύ θα ζήσεις καλύτερα, δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης!
Απάντησε μου όμως, οι υπόλοιποι είναι/είμαστε μαζοχιστές? Ρισκάρουμε τα παραπάνω χωρίς λόγο?
Ξέρεις τι με τσαντίζει? Ότι αν κάποτε ανατραπεί το καθεστώς, αν οι αγώνες που γίνονται τώρα, όσο γίνονται, φέρουν αποτέλεσμα, θα ωφεληθούν και κάτι τύποι σαν κι εσένα που δεν κοπιάσανε καθόλου και "ζουν πιο πολύ και περνούν καλά".. Μέχρι τότε φρόντισε να περνάς καλά, για σένα είναι η ζωή!!
....γίνεσαι πιο συγκεκριμένος σε παρακαλώ,αν και νομίζω πως κατάλαβα σε ποιόν απευθύνεσαι.
...έχω την εντύπωση πως τα λέει κι αλλού και του λένε μπράβο, βέβαια αυτό δεν έχει να κάνει μ'αυτά που γράφει...
Και όσοι φοβάστε τους καρκίνους κλπ κλπ ας τα αφήσουμε και αυτά κατά μέρος.
Δεν γνωρίζω επαναστάτη που να τον απασχόλησαν ποτέ αυτά.
Ε ναι.. Εσύ δε θα πεθάνεις από καρκίνο στα 25 λόγω χημικών...
Το εβαλε ο gusn αλλα τον γραψατε.. Η επιθεση και τα μηνυματα στα ελληνικα δεν ηταν εργο των λεγομενων anonymus αλλα μιας ελληνικης χακεριστικης εθνικιστικης ομαδας που χρησιμοποιησε το ονομα τους..
Απο κει και περα εγω ειμαι αρκετα επιφυλακτικος με μασκες και ιντερνετικους σωτηρες.. Γενικως αυτη η ασυμμετρη πληροφορηση προσωπικα με φοβιζει.. Ειναι σαν να ξερω οτι ενας αγνωστος καμενος με οπλα μου λεει μη φοβασαι εγω ειμαι εδω..
Και όσοι φοβάστε τους καρκίνους κλπ κλπ ας τα αφήσουμε και αυτά κατά μέρος.
Δεν γνωρίζω επαναστάτη που να τον απασχόλησαν ποτέ αυτά.
Δεν είμαι σίγουρος ότι έπιασα το ύφος του post σου αλλά έχω την εντύπωση πως το παραπάνω πάει σε αυτό:Ε ναι.. Εσύ δε θα πεθάνεις από καρκίνο στα 25 λόγω χημικών...
Aν είναι όντως έτσι πες μου να το συζητήσουμε... ::)
Οι τύποι που ρίξανε τα site είναι μέλη της Greek Hacking Scene (και εν δυνάμει των Anonymous, οι τελευταίοι δεν είναι καμία κλειστή κάστα) και δεν έχουν σχέση με εθνικισμό, τουλάχιστον δεν πρεσβεύουν κάτι τέτοιο σαν σύνολο, τώρα οι ατομικές πεποιθήσεις του καθενός μου διαφεύγουν.
Ανώνυμοι hackers που .. εκτοξεύουν απειλές του τύπου: "Δε ξεχνούμε. Δε συγχωρούμε" ηρωοποιούνται απλά και μόνο επειδή "χάιδεψαν" τα αυτιά μεγάλης μερίδας του λαού που τα έχει βάλει με το Ελληνικό πολιτικό σύστημαΠράγματι, έτσι είναι και έχω μεγάλη επιφύλαξη για να πραγματικά κίνητρα τέτοιων "επαναστατών" hacker..
Θέλετε να αλλάξετε τον κόσμο?.. ξεκινήστε από τον εαυτό σας!.
Έχω την ακράδαντη πεποίθηση, ότι εκτός από αυτούς (τους μεγάλους) που έχουν όφελος να καθοδηγούν παιδιάκια έξυπνα αλλά ανυποψίαστα και αδαή σε σκοπούς για το δικό τους κέρδος (και αναφέρομαι σε όλα τα τεράστια παρα-οικονομικά συμφέροντα που θίγονται), οι περισσότεροι hackers, είναι hackers στο δωμάτιο τους, με εξασφαλισμένη στέγη και διατροφή, και όταν βγαίνουν από το δωμάτιο τους, ζητάνε από τον γέρο τους χαρτζηλίκι και τα κλειδιά του αμαξιού, χωρίς να εξετάζουν καθόλου, αν ο γέρος τους βγάζει το χαρτζηλίκι που παίρνουν όντας καλο-βολεμένος από το ίδιο σύστημα που οι ίδιοι προσπαθούν να μαχηθούν.Χωρίς εμπάθεια, αυτό μου θυμίζει πριν 10 ή πριν 5 χρόνια όταν γινόντουσαν επισόδεια που βγαίνανε και λέγανε όσοι τα σπάνε είναι παιδιά των ΒΠ που τα σπάνε με τα λεφτά και την κάλυψη του μπαμπά, εκ του ασφαλούς με εξασφαλισμένους δικηγόρους κτλ κτλ. Τώρα δεν το λέμε αυτό γιατί τώρα ο κόσμος είδε τι συμβαίνει στο δρόμο και είδε ότι τα πράγματα δεν ήταν έτσι.
Εάν δεν είναι βολεμένοι στο δωμάτιο τους, με εξασφαλισμένη στέγη και διατροφή, τότε θα είναι στο μεροκάματο προσπαθώντας να χτίσουν κάτι στην ζωή τους και όχι στο hacking. Ελάχιστοι είναι οι πραγματικοί ιδεολόγοι hackers..
..και να μην ξεχνάμε ότι και από την άλλη πλευρά, την πλευρά του αποδέκτη κόσμου, είναι πολύ εύκολο να αισθανθούμε όμορφα που κάποιοι άλλοι "κάνουν κάτι επιτέλους", καθήμενοι στον καναπέ μας, και παραγγέλνοντας από το τηλέφωνο σουβλάκια να φάμε, για μας τα φέρει ο μετανάστης που ψοφάει στο κρύο για την επιβίωση, καθώς εμείς που μας είχε η μετα-κατοχική/ενοχική μάνα μας στα όπα-όπα, ούτε αυγό δεν μάθαμε να ψήνουμε να φάμε όταν πεινάμε.. πόσο μάλλον να πλένουμε τα σώβρακα μας.Θέλω να πιστεύω ότι τα γεγονότα της Κυριακής αλλά και η γενικότερη λαική αντίδραση θα δείξει ότι το έχουμε (τουλάχιστον σε ένα ικανοποιητικό ποσοστό πληθυσμού) ξεπεράσει αυτό το πράγμα. Αλλά και πάλι μη γενικεύουμε.
Θέλετε να αλλάξετε τον κόσμο?.. ξεκινήστε από τον εαυτό σας!.
Ανώνυμοι hackers που .. εκτοξεύουν απειλές του τύπου: "Δε ξεχνούμε. Δε συγχωρούμε" ηρωοποιούνται απλά και μόνο επειδή "χάιδεψαν" τα αυτιά μεγάλης μερίδας του λαού που τα έχει βάλει με το Ελληνικό πολιτικό σύστημα
Μήπως είναι απλά κάνουμε ότι θέλουμε, τα βάζουμε με το σύστημα για να αποδείξουμε ότι μπορούμε, και καλά να σπάζουμε ότι μπορεί να σπάσει (είτε προγράμματα είτε μαγαζιά καλή ώρα..) και να καυχηθούμε στους φίλους μας για τις ικανότητες μας, και όλο το υπόλοιπο είναι ένα επαναστατικό κέλυφος του κώλου που προσπαθεί να δώσει κάποιου είδους νόημα και αξία στους ιδεατούς βανδαλισμούς που πραγματοποιούνται, ότι είναι υπέρ των αδυνάτων και τέτοια Ρομπενχουντίστικα?..Υπαρχουν οι μεν, υπαρχουν και οι δε. Δε μπορεις να τους βαζεις ολους στο ιδιο καζανι. Ειναι απλα παραλογο...
Για να είσαι hacker, και να ξημεροβραδυάζεσαι στο PC ψάχνοντας, πρέπει να έχεις λυμένο το οικονομικό θέμα!..Εχεις καποια σχετικη ερευνα που αποδεικνυει τα λεγομενα περι ξημεροβραδιασματος?
Οπότε είναι σχεδόν βέβειαο ότι είσαι βολεμένος με κάποιο τρόπο.. και οι βολεμένοι, είναι συνήθως επαναστάτες του καναπέ.
Έχω την ακράδαντη πεποίθηση, ότι εκτός από αυτούς (τους μεγάλους) που έχουν όφελος να καθοδηγούν παιδιάκια έξυπνα αλλά ανυποψίαστα και αδαή σε σκοπούς για το δικό τους κέρδος (και αναφέρομαι σε όλα τα τεράστια παρα-οικονομικά συμφέροντα που θίγονται), οι περισσότεροι hackers, είναι hackers στο δωμάτιο τους, με εξασφαλισμένη στέγη και διατροφή, και όταν βγαίνουν από το δωμάτιο τους, ζητάνε από τον γέρο τους χαρτζηλίκι και τα κλειδιά του αμαξιού, χωρίς να εξετάζουν καθόλου, αν ο γέρος τους βγάζει το χαρτζηλίκι που παίρνουν όντας καλο-βολεμένος από το ίδιο σύστημα που οι ίδιοι προσπαθούν να μαχηθούν.Ισως ναι, ισως και οχι. Μη κατασκευαζεις πραγματα στο μυαλο σου. Και αντε ας πουμε και οτι αυτοι που λες ειναι τοσο βλαμμενοι, ο γερος πιστευεις δεν ειναι καλο-βολεμενος? Να κατακρινεις το γιο του γερου πχ γιατι? Επειδη εχει ενα αμαξακι και ενα ψ εισοδημα? Την ιδια λογικη χρησιμοποιουν και οι κυβερνησεις και προσπαθουν συνεχως να μας εξισωσουν στο πατο. Αλλα ετσι ειναι...σου λενε παρε ενα ξεροκοματο και πες και ευχαριστω.
Εάν δεν είναι βολεμένοι στο δωμάτιο τους, με εξασφαλισμένη στέγη και διατροφή, τότε θα είναι στο μεροκάματο προσπαθώντας να χτίσουν κάτι στην ζωή τους και όχι στο hacking. Ελάχιστοι είναι οι πραγματικοί ιδεολόγοι hackers..Γιατι πιστευεις οτι το hacking δεν ειναι μερος της ζωης?
..και να μην ξεχνάμε ότι και από την άλλη πλευρά, την πλευρά του αποδέκτη κόσμου, είναι πολύ εύκολο να αισθανθούμε όμορφα που κάποιοι άλλοι "κάνουν κάτι επιτέλους", καθήμενοι στον καναπέ μας, και παραγγέλνοντας από το τηλέφωνο σουβλάκια να φάμε, για μας τα φέρει ο μετανάστης που ψοφάει στο κρύο για την επιβίωση, καθώς εμείς που μας είχε η μετα-κατοχική/ενοχική μάνα μας στα όπα-όπα, ούτε αυγό δεν μάθαμε να ψήνουμε να φάμε όταν πεινάμε.. πόσο μάλλον να πλένουμε τα σώβρακα μας.Μαζι σου.
Θέλετε να αλλάξετε τον κόσμο?.. ξεκινήστε από τον εαυτό σας!.
Και προφανώς, αν θες να αλλάξεις τον κόσμο να αλλάξεις τον εαυτό σου πρώτα. Αλλά αυτό έχει γίνει και καραμέλα απάθειας, διότι εγώ που ας πούμε είμαι άνεργος και αναγκαστικά ζω με τους γονείς μου, άρα τα λεφτά του μπαμπα (δεν έχει σημασία πολλά ή λίγα), δεν έχω αλλάξει τον εαυτό μου γιατί ειμαι ένα ρεμάλι της κοινωνίας, άρα δεν έχω δικαίωμα στο να παλεύω για ένα καλύτερο αύριο. Ε δεν είναι έτσι όμως.Ακριβως.
Λάθος; Ποιό λάθος; Αυτοί οι Anonymous έκαναν κάτι με το οποίο δεν είμαι καθόλου σύμφωνος (και καθόλου σίγουρος δια το "αγαθόν" των προθέσεών τους). Και εξήγησα το γιατί... Το αν πρόκειται για αργόσχολα πλουσιόπαιδα ή για φτωχόπαιδα που λιώσαν στην οικοδομή για να πάρουν το πολυπόθητο PC που θα τους επέτρεπε να κάνουν την "επανάστασή" τους, λίγο με ενδιαφέρει..Ανώνυμοι hackers που .. εκτοξεύουν απειλές του τύπου: "Δε ξεχνούμε. Δε συγχωρούμε" ηρωοποιούνται απλά και μόνο επειδή "χάιδεψαν" τα αυτιά μεγάλης μερίδας του λαού που τα έχει βάλει με το Ελληνικό πολιτικό σύστημα
Που εκαναν λαθος, ειλικρινα δε καταλαβα. Θα προτιμουσες να χαιδευουν τα αυτια του πολιτικου συστηματος? Συμφωνω πως οι κουφιες απειλες απο μονες δεν δειχνουν κατι αλλα ειναι και αυτο μεσ'το παιχνιδι.
[url]http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231182589[/url] ([url]http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231182589[/url])
Έχω την ακράδαντη πεποίθηση, ότι εκτός από αυτούς (τους μεγάλους) που έχουν όφελος να καθοδηγούν παιδιάκια έξυπνα αλλά ανυποψίαστα και αδαή σε σκοπούς για το δικό τους κέρδος (και αναφέρομαι σε όλα τα τεράστια παρα-οικονομικά συμφέροντα που θίγονται), οι περισσότεροι hackers, είναι hackers στο δωμάτιο τους, με εξασφαλισμένη στέγη και διατροφή, και όταν βγαίνουν από το δωμάτιο τους, ζητάνε από τον γέρο τους χαρτζηλίκι και τα κλειδιά του αμαξιού, χωρίς να εξετάζουν καθόλου, αν ο γέρος τους βγάζει το χαρτζηλίκι που παίρνουν όντας καλο-βολεμένος από το ίδιο σύστημα που οι ίδιοι προσπαθούν να μαχηθούν.
Πώς προκύπτει από την είδηση της σύλληψης ότι τα παιδιά αυτά ζούσαν σε εύπορη οικογένεια, ασχολούνταν με το hacking στον άπλετο ελεύθερο χρόνο τους, τους εκμεταλλεύτηκε κάποιος, κλπ.;;
Και τέλος πάντων, απαγορεύεται σε όποιον έχει γονέα/κηδεμόνα που του παρέχει στέγη και τροφή να πιστεύει ή να διαμορφώνει επαναστατικές ιδέες; (στην κοινωνία, στην πολιτική, στην επιστήμη, κλπ). Θα πρέπει να είναι ορφανό στους πέντε δρόμους;
Για μένα, το hacking μπορεί να είναι ενίοτε μια μορφή αντίστασης. Για μένα, μαγκιά τους που κατάφεραν να ρίξουν τα site. Μαγκιά, και τεχνικά και πολιτικά. Και δεν με νοιάζει το εισόδημα των γονιών τους, όπως δεν με νοιάζει το εισόδημα, οι πολιτικές πεποιθήσεις, σεξουαλικές προτιμήσεις, η ποδοσφαιρική ομάδα, οτιδήποτε..., αυτών που κατεβαίνουν στο Σύνταγμα για να διαδηλώσουν. Με νοιάζει να είναι εκεί...
Για μένα, το hacking μπορεί να είναι ενίοτε μια μορφή αντίστασης. Για μένα, μαγκιά τους που κατάφεραν να ρίξουν τα site. Μαγκιά, και τεχνικά και πολιτικά. Και δεν με νοιάζει το εισόδημα των γονιών τους, όπως δεν με νοιάζει το εισόδημα, οι πολιτικές πεποιθήσεις, σεξουαλικές προτιμήσεις, η ποδοσφαιρική ομάδα, οτιδήποτε..., αυτών που κατεβαίνουν στο Σύνταγμα για να διαδηλώσουν. Με νοιάζει να είναι εκεί...Δεν μιλάμε όμως για ειρηνικούς διαδηλωτές που σέβονται την δημοκρατία, και την περιουσία του πλησίον.. έτσι δεν είναι?.. μιλάμε για παιδιά που σπάνε. Δικαιολογούνται επειδή σπάνε κρατικά sites? Αν σπάγανε το κιθάρα και καταστρέφανε όλο τον κόπο μας, θα ήμασταν το ίδιο υπέρ?
Και όσοι φοβάστε τους καρκίνους κλπ κλπ ας τα αφήσουμε και αυτά κατά μέρος.
Δεν γνωρίζω επαναστάτη που να τον απασχόλησαν ποτέ αυτά.
Δεν είμαι σίγουρος ότι έπιασα το ύφος του post σου αλλά έχω την εντύπωση πως το παραπάνω πάει σε αυτό:Ε ναι.. Εσύ δε θα πεθάνεις από καρκίνο στα 25 λόγω χημικών...
Aν είναι όντως έτσι πες μου να το συζητήσουμε... ::)
Δεν έχει συγκεκριμένο ύφος κι αυτό βασικά ενάντια στον ωχαδερφισμό του Livetoplaylive το λέω περισσότερο.
Εννοείται ότι χρησιμοποιούνται ουσίες που θα πρεπε να ναι στο χρονοντούλαπο και εννοείται ότι βλάπτουν αρκετά αλλά
έχω την εντύπωση ότι όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι δεν το υπολογίζεις καθόλου. Απλά πας και ο,τι γίνει. :P
Πάντως δε θα προτιμούσα να χαιδεύουν τα αυτιά του πολιτικού συστήματος, γιατί θα προτιμούσα να μη χαιδεύουν τα αυτιά κανενός! Αυτά τα "χαιδέματα" μας έχουν πάει εκεί που μας έχουν πάει ;)
[url]http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231182589[/url] ([url]http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231182589[/url])
Πώς προκύπτει από την είδηση της σύλληψης ότι τα παιδιά αυτά ζούσαν σε εύπορη οικογένεια, ασχολούνταν με το hacking στον άπλετο ελεύθερο χρόνο τους, τους εκμεταλλεύτηκε κάποιος, κλπ.;;
Αν σπάγανε το κιθάρα και καταστρέφανε όλο τον κόπο μας, θα ήμασταν το ίδιο υπέρ?
Δυστυχώς άμα γίνει η αρχή της κατάλυσης των ορίων της δημοκρατίας, είτε πρακτικά είτε ιδεατά, μετά δεν υπάρχουν όρια.
Ο καθενας μπορει να λεει την αποψη του ελευθερα και να μην δινει σημασια τους κομπλεξικους που κυκλοφορουν.
Δεν μιλάμε όμως για ειρηνικούς διαδηλωτές που σέβονται την δημοκρατία, και την περιουσία του πλησίον.. έτσι δεν είναι?.. μιλάμε για παιδιά που σπάνε. Δικαιολογούνται επειδή σπάνε κρατικά sites? Αν σπάγανε το κιθάρα και καταστρέφανε όλο τον κόπο μας, θα ήμασταν το ίδιο υπέρ?
Σήμερα σπάνε κάποια sites από τα οποία κάποιος κόσμος βγάζει το μεροκάματο του, αύριο, εξίσου καθοδηγούμενοι, σπάνε μαγαζιά και αφήνουν εκατοντάδες επιχειρήσεις και χιλιάδες φουκαράδες με οικογένειες στον δρόμο. Θα είναι εξίσου μάγκες τότε?
Δυστυχώς άμα γίνει η αρχή της κατάλυσης των ορίων της δημοκρατίας, είτε πρακτικά είτε ιδεατά, μετά δεν υπάρχουν όρια.
γνωριζω πολυ καλα οτι αυτες οι ενεργειες στην πλειονοτητα τους εφαρμοζονται απο "δυναμεις καταστολης", με ξεκαθαρους στοχους (πετυχημενους στο ακεραιο μεχρι σημερα).
Εγώ μεγάλωσα μέσα σε μία οικογένεια που μου έμαθαν να σέβομαι τους άλλους και την περιουσία τους, και να μην αγγίζω ότι δεν είναι δικό μου. Έπίσης μεγάλωσα σε μία κοινωνία όπου οι πόρτες μας ήταν ξεκλείδωτες και εάν κάτι σου έπεφτε κάτω, ήταν εκεί να σε περιμένει όταν γύριζες, ή στο έδινε η γειτόνισα. Αυτές οι εποχές έχουν σαφώς περάσει ανεπιστρεπτί.Σήμερα σπάνε κάποια sites από τα οποία κάποιος κόσμος βγάζει το μεροκάματο του, αύριο, εξίσου καθοδηγούμενοι, σπάνε μαγαζιά και αφήνουν εκατοντάδες επιχειρήσεις και χιλιάδες φουκαράδες με οικογένειες στον δρόμο. Θα είναι εξίσου μάγκες τότε?Με το σπάσιμο μιας ιστοσελίδας δεν καταστρέφεται τίποτα που κοστίζει (οκ, ίσως κοστίσει μερικές εργατώρες), δεν μπορείς να συγκρίνεις με το σπάσιμο μιας επιχείρησης ιδίως όταν ουδεμία σχέση έχει με την κυβέρνηση.
Κανείς system administrator του Υπουργείου δεν θα χάσει τη δουλειά του λόγω του σπασίματος. Αν κάποτε την χάσει θα είναι λόγω των περικοπών που επιβάλλει η Τρόικα και η ελλ. κυβέρνηση.
Διαφωνώ καθέτως με την τοποθέτηση σου. Προσωπικά είμαι κατά κάθε παρανομίας, και ιδιαίτερα αυτής που νομιμοποιείται από αυθαίρετες ταμπέλες με αμφίβολα κριτήρια που δεν καθορίζονται μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες.Δυστυχώς άμα γίνει η αρχή της κατάλυσης των ορίων της δημοκρατίας, είτε πρακτικά είτε ιδεατά, μετά δεν υπάρχουν όρια.Η Δημοκρατία καταλύεται όταν υπογράφονται αντισυνταγματικά μνημόνια και όταν δημιουργείται κυβέρνηση που δεν έχει την έγκριση του λαού. Δεν υπάχουν όρια στο εύρος και βάθος της καταστροφής που συντελείται στην χώρα αυτή την περίοδο.
Δεν είναι πάντα εφικτό για τους πολίτες να παλέψουν νόμιμα ενάντια σε μια παράνομη κυβέρνηση, ιδίως όταν αυτή η κυβέρνηση ελέγχει υπόγεια ή/και φανερά την δικαιοσύνη, και είναι αυτή (η κυβέρνηση) που ορίζει μονομερώς τι είναι νόμιμο και τι παράνομο (και άρα η έννοια της νομιμότητας, ή μη, μπορεί να διαστρεβλωθεί κατά το δοκούν)
Μα σοβαρά, τώρα έγινε αντισυνταγματική η κυβέρνηση?.. Όταν επι δεκαετίες έτρωγαν τα λεφτά των ταμείων δεν ήταν αντισυνταγματικοί?. Όταν δανειζόντουσαν εξόνόματος μας για να μην πάρουν αντιδημοφιλή μέτρα δεν ήταν αντισυνταγματικοί? Όταν έτρωγαν τα ευρωπαικά κονδύλια, όταν διόριζαν στρατιές ολόκληρες που έπρεπε αργότερα να θραφούν και να τους δοθούν συντάξεις δεν ήταν αντισυνταγματικοί?Δεν θα μπορούσα να το αποδόσω καλύτερα... και αποσύρομαι και γρήγορα - γρήγορα από το thread μην με πάρουν τα σκάγια.
Τώρα έγιναν?.. που ήρθε ο Λογαριασμός?
Εγώ σε προκαλώ;
Και δεν κατάλαβα, με απειλείς κιόλας;
Με λες και κομπλεξικό;
Και μετά να προσποιηθώ ότι δεν έχεις πει τίποτα;
Ναι, γιατί όχι. Φαίνεται πολύ λογικό.
Οκ, ας προσποιηθούμε όλοι ότι δεν είπαμε την άποψη μας ελεύθερα.
Εγώ μεγάλωσα μέσα σε μία οικογένεια που μου έμαθαν να σέβομαι τους άλλους και την περιουσία τους, και να μην αγγίζω ότι δεν είναι δικό μου.
Διαφωνώ καθέτως με την τοποθέτηση σου. Προσωπικά είμαι κατά κάθε παρανομίας, και ιδιαίτερα αυτής που νομιμοποιείται από αυθαίρετες ταμπέλες με αμφίβολα κριτήρια που δεν καθορίζονται μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες.
Διαφωνώ καθέτως με την τοποθέτηση σου. Προσωπικά είμαι κατά κάθε παρανομίας, και ιδιαίτερα αυτής που νομιμοποιείται από αυθαίρετες ταμπέλες με αμφίβολα κριτήρια που δεν καθορίζονται μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες.Ώραία και ουτοπικά μας τα λες. Να μαζευτούμε όλοι μαζί, να ψηφίσουμε κάποιους άλλους και όχι αυτούς που (ούτως ή άλλως αυτή τη στιγμή κυβερνάνε χωρίς λαϊκή εντολή) ψηφίζαμε όλοι (πάντα όλοι) αυτόν τον καιρό.
Μα σοβαρά, τώρα έγινε αντισυνταγματική η κυβέρνηση?.. Όταν επι δεκαετίες έτρωγαν τα λεφτά των ταμείων δεν ήταν αντισυνταγματικοί?. Όταν δανειζόντουσαν εξόνόματος μας για να μην πάρουν αντιδημοφιλή μέτρα δεν ήταν αντισυνταγματικοί? Όταν έτρωγαν τα ευρωπαικά κονδύλια, όταν διόριζαν στρατιές ολόκληρες που έπρεπε αργότερα να θραφούν και να τους δοθούν συντάξεις δεν ήταν αντισυνταγματικοί?
Τώρα έγιναν?.. που ήρθε ο Λογαριασμός?
Όταν το μνημόνιο ψηφίζεται από τα 2/3 της Βουλής και μάλιστα διακομματικά, καιρός είναι εμείς να σκεφτούμε γιατί ψηφίσαμε αυτούς και όχι κάποιους άλλους (που είναι φανερό, γιατί μέχρι τώρα μας βόλευαν). Η κυβέρνηση που τώρα φαίνεται "παράνομη" είναι αυτή που επέλεξαν πριν 2 χρόνια οι πολίτες της παρωχημένης εποχής των ρουσφετιών, του διογκωμένου δημοσίου, της ρεμούλας και της ασυδοσίας.
Εάν έχουν κάτι να πουν οι πολίτες, εάν έμαθαν επιτέλους κάτι από όλα όσα έγιναν, να το πούν και να το δείξουν τώρα με την ψήφο τους, που έρχονται οι εκλογές, όχι να αρχίσουμε τους βανδαλισμούς και τις ακρότητες και ιδιαίτερα έναντι των άλλων πολιτών που δεν φταίνε σε τίποτα. Εάν είναι παράνομοι, ας το πούμε όλοι μαζί, με την ψήφο μας, και με τα κοινά κριτήρια που θα αποφασίσουμε, ας τους στείλουμε και φυλακή. Μαζί, όμως, με νομιμότητα και κοινές αξίες, αποφασισμένες δημοκρατικά.
Γιατί θα το ξαναγράψω: Αμα γίνει η αρχή της κατάλυσης των ορίων της δημοκρατίας, είτε πρακτικά είτε ιδεατά, μετά δεν υπάρχουν όρια. Πάμε για την ζούγκλα.
Το αν θα βγούνε πάλι "γκιλοτίνες" σε πλατείες είναι κάτι που μένει να δούμε. Γιατί δε χωράει αμφιβολία ότι αυτή τη στιγμή ο καπιταλισμός δοκιμάζει τα όρια της υποταγής μας σε αυτόν.
Χμμμ... αυτές μου οι δύο προτάσεις (περι "χαιδέματος" αυτιών) στις οποίες έκανες παράθεση, δε σου αρκούν ως θέση; Γιατί θα πρέπει να το πηγαίνω κάπου αλλου;Πάντως δε θα προτιμούσα να χαιδεύουν τα αυτιά του πολιτικού συστήματος, γιατί θα προτιμούσα να μη χαιδεύουν τα αυτιά κανενός! Αυτά τα "χαιδέματα" μας έχουν πάει εκεί που μας έχουν πάει ;)
Σε μια διαμαχη πρεπει να παρεις καποια θεση αναγκαστικα εφοσον θες να συμμετεχεις. Δε καταλαβαινω που το πας.
Πρόσεξε μόνο φίλε μου, γιατί κάτι τέτοια έλεγε και ένας τύπος ονόματι "Αδόλφος" πριν απο 70+ χρόνια, ή κάποιος συνταγματάρχης ονόματι "Γεώργιος" πριν απο 45 χρόνια και είδες τι έγινε... ;)
Ειναι γεγονος πλεον οτι με δημοκρατικα μεσα δεν υπαρχει αποτελεσμα, πολυ απλα γιατι η πολιτικοι παραγοντες εχουν παραβει καθε δημοκρατικη πρακτικη.
Ποτέ τίποτα δεν άλλαξε με καθιστικές διαμαρτυρίες και ροδοπέταλα. Καλώς ή κακώς, όλα τα κινήματα που διαμόρφωσαν τις ελάχιστες ελεύθερες πτυχές της ζωής μας έχουν σαν κοινό παρονομαστή τη βία και την παραβατική συμπεριφορά.
In 1962, John F. Kennedy ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy[/url]) famously said, "Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable."
Έτσι η προβοκάτσια για να ανάψει το θέμα, πάμε!Πρόσεξε μόνο φίλε μου, γιατί κάτι τέτοια έλεγε και ένας τύπος ονόματι "Αδόλφος" πριν απο 70+ χρόνια, ή κάποιος συνταγματάρχης ονόματι "Γεώργιος" πριν απο 45 χρόνια και είδες τι έγινε... ;)
Ειναι γεγονος πλεον οτι με δημοκρατικα μεσα δεν υπαρχει αποτελεσμα, πολυ απλα γιατι η πολιτικοι παραγοντες εχουν παραβει καθε δημοκρατικη πρακτικη.
Πρόσεξε μόνο φίλε μου, γιατί κάτι τέτοια έλεγε και ένας τύπος ονόματι "Αδόλφος" πριν απο 70+ χρόνια, ή κάποιος συνταγματάρχης ονόματι "Γεώργιος" πριν απο 45 χρόνια και είδες τι έγινε... ;)
Ειναι γεγονος πλεον οτι με δημοκρατικα μεσα δεν υπαρχει αποτελεσμα, πολυ απλα γιατι η πολιτικοι παραγοντες εχουν παραβει καθε δημοκρατικη πρακτικη.
Όχι ότι οι αγρότες είναι άγιοι αλλά επειδή κανείς δεν είναι και δε θα βγάλουμε άκρη, ας γίνει από κάπου η αρχή...
Μπορεί να φανεί άσχετο αλλά αυτό σημαίνει (για μένα τουλάχιστον) να αλλάξουμε πρώτα τους εαυτούς μας...
Μπορεί να φανεί άσχετο αλλά αυτό σημαίνει (για μένα τουλάχιστον) να αλλάξουμε πρώτα τους εαυτούς μας...
Καλα ολα αυτα αλλα γιατι μου ακουγεται τελειως...κλισε πλεον; Ξερεις οπως τους λογους που βγαζει σημερα το πασοκ: "Προχωραμε με οραμα, ελπιδα, ονειρα και φιλοδοξιες προς ενα νεο αυριο...μπλα, μπλα..."
Δικιο εχεις δε λεω αλλα αν συνεχισουμε ετσι, ετσι θα μεινουμε.
Απλά, θέλω να πω πως όταν σκεφτόμαστε αντί-Δημοκρατικά γιατί κατα τη δική μας κρίση, αυτή η Δημοκρατία δε λειτουργεί, την ίδια ακριβώς σκέψη μπορεί να κάνει και κάποιος άλλος ο οποίος μπορεί να μη συμμερίζεται τη δική μας ιδεολογία. Και όσο έχουμε εμείς "ηθικό δικαίωμα" να στραφούμε εναντίον της Δημοκρατίας, άλλο τόσο έχει και "ο άλλος"! Πχ. να ξαναχακαριστούν κρατικές ιστοσελίδες αλλά αυτή τη φορά απο Νεοναζιστικές ομάδες με τα "ανάλογα" videos.. Ελπίζω να έγινα σαφής και δε νομίζω πως χρειάζεται να πω περισσότερα για να μη χαρακτηριστώ ως "προβοκάτορας"!Καταρχάς δεν εύχομαι τίποτα. Και επειδή, φυσικά, δεν ισχύει ότι ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου, όχι, θα προσπαθήσω να εμποδίσω με κάθε τρόπο την οιαδήποτε φασιστική άνοδο.
Κοινώς... προσέξτε τι εύχεστε ;)
Εντάξει.. μάλλον έχουμε λίγο διαφορετική άποψη περι του "τι είναι φασισμός". Εγώ ας πούμε θεωρώ πως το να χακάρονται κρατικές ιστοσελίδες είναι μια κίνηση "φασιστική" ΑΠΟ ΟΠΟΥ και αν προέρχεται. Εσύ προφανώς θεωρείς πως η ίδια αυτή κίνηση χαρακτηρίζεται απο αυτόν που την κάνει. Αν γίνεται απο ανθρώπους κοντά στο ΔΙΚΟ ΣΟΥ ιδεολογικό χώρο, είναι μια πράξη αναγκαία, επαναστατική, προς όφελος της κοινωνίας και πρέπει να τη στηρίξουμε όλοι! Αν η ίδια ακριβώς κίνηση γίνεται απο ΤΟΝ ΑΛΛΟ ιδεολογικό χώρο, είναι μια πράξη καταφανώς "φασιστική", εναντίον της κοινωνίας και πρέπει να την καταδικάσουμε επίσης όλοι!! Κοινώς, ό'τι κάνεις εσύ (ως ιδεολογικός χώρος) είναι κάτι εξ'ορισμού "καλό" ενώ, ό'τι κάνουν οι άλλοι είναι εξ'ορισμού "κακό"! Κάνω λάθος; Δικαίωμά σου αναφαίρετο βέβαια να το πιστεύεις αυτό, απλά δε γίνεται με αυτή την επιχειρηματολογία να πείσεις κάποιον που δεν ανήκει στο δικό σου ιδεολογικό χώρο ή κάποιον που λόγω ηλικίας έχει μια δική του κατασταλλαγμένη (κατα το δυνατόν) άποψη.Απλά, θέλω να πω πως όταν σκεφτόμαστε αντί-Δημοκρατικά γιατί κατα τη δική μας κρίση, αυτή η Δημοκρατία δε λειτουργεί, την ίδια ακριβώς σκέψη μπορεί να κάνει και κάποιος άλλος ο οποίος μπορεί να μη συμμερίζεται τη δική μας ιδεολογία. Και όσο έχουμε εμείς "ηθικό δικαίωμα" να στραφούμε εναντίον της Δημοκρατίας, άλλο τόσο έχει και "ο άλλος"! Πχ. να ξαναχακαριστούν κρατικές ιστοσελίδες αλλά αυτή τη φορά απο Νεοναζιστικές ομάδες με τα "ανάλογα" videos.. Ελπίζω να έγινα σαφής και δε νομίζω πως χρειάζεται να πω περισσότερα για να μη χαρακτηριστώ ως "προβοκάτορας"!Καταρχάς δεν εύχομαι τίποτα. Και επειδή, φυσικά, δεν ισχύει ότι ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου, όχι, θα προσπαθήσω να εμποδίσω με κάθε τρόπο την οιαδήποτε φασιστική άνοδο.
Κοινώς... προσέξτε τι εύχεστε ;)
Αλλά όταν γίνονται αντιφασιστικές κινήσεις, πορείες, ενημερώσεις κτλ κτλ, κάτι τύποι σαν και σένα φωνάζουν ότι ασχολούμαστε με ασόβαρα πράγματα. Τώρα που έχουν φανεί τα σκούρα μόλις βλέπουμε αντίδραση "ναι αλλά προσέξτε μην είναι φασίστες". Αλλά έτσι πάει, όταν βλέπεις συνέχεια τα πράγματα από τον καναπέ σου, κρίνεις από την τηλεόραση σου και εκφράζεσαι με την υποτιθέμενη "αντικειμενική ασφάλεια" τότε τίπτοα δεν πρόκειται να αλλάξει.
Και αυτό πάει γενικότερα. Αν ανατρέξει κανείς σε παλιότερες συζητήσεις στο kithara μπορεί να δει πως παλιότερα φωνάζανε αρκετοί για τις πορείες και τους αλήτες που τα σπάνε και για τις παράνομες πορείες που εμποδίζουν τον κόσμο να πάει στη δουλειά του. Τώρα που είναι τα δύσκολα να γίνονται πορείες, όλοι στο δρόμο, να κλείσουμε τα διόδια, αλλά όταν hackάρουν μια ιστοσελίδα, κάτι που είναι έξω από τα νερά μας τότε "τα δικαιώματα μας", αλλά κανείς δεν ασχολήθηκε με SOPA/PIPA/ACTA να δει για τα δικαιώματα του στο ίντερνετ.
Απόρω πως τώρα έπεσα στα μάτια σου αφού οι "πρακτιές μου είναι συνήθης". Να στο κάνω το ποστ και με παραθέσεις αν δεν μπορείς να καταλάβεις τη σειρά με την οποία απάντησα.1) Πίστευα πως κάποια στιγμή θα ξεφύγεις απο αυτές τις πρακτικές (ειδικά αυτή των αυθαίρετων προσβλητικών συμπερασμάτων) αλλα απο τη στιγμή που κατάλαβα πως αυτό δε πρόκειται να συμβεί, έπεσες στα μάτια μου. Κρίμα γιατί πίστευα πως θα μπορούσαν να γίνουν καλύτερες συζητήσεις μεταξύ μας μιας και γενικά είσαι μορφωμένο παιδί..
Φιλικά,
ο αναρχικός που κανονικά είναι φασίστας γιατί διαφωνεί με το σύστημα και οι πράξεις του "θα μπορούσαν να γίνουν και από φασίστες". Και προφανώς επαναστάτης με τα λεφτά του μπαμπα.