Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Jezus στις 13/05/14, 14:54
-
Συζητουσαμε προχθες με ενα φιλο σχετικα με το πραγματικο κοστος ενος ενισχυτη, και δεν μπορουσε να συνειδητοποιησει τα ποσα σταδια περιλαμβανει η κατασκευη του, και το ποσες εργαλειομηχανες απαιτουνται. Τα υλικα μπορει να εχουν μικρο κοστος, αλλα η ολοκληρωμενη κατασκευη οχι (εκτος αν την κανεις καπου που οι εργατες πληρωνονται $1 τη μερα).
Κατα τυχη επεσα πανω σε αυτο το βιντεο, που διχνει καποια απο τα σταδια κατασκευης, χωρις να περιλαμβανει research & development, προγραμματισμο εργαλειομηχανων, logistics, και γενικοτερα χωρις να βλεπουμε το μεγεθος του εργοστασιου.
Παρ'ολα αυτα εχει πολυ ενδιαφερον για το πως γεννιεται ενας ενισχυτης:
How It's Made - Traynor YCV50BLUE (http://www.youtube.com/watch?v=CB2oXPlVyyI#)
(βεβαια πολλοι μικροι κατασκευαστες κανουν π.χ. τις πλακετες παραγγελια απο αλλο εργοστασιο)
-
Είναι που λέει η παροιμία, ο γιαλός πάει στραβά, για εμείς στραβά αρμενίζουμε. Αυτό που απουσιάζει, είναι γενικά το πραγματικό κόστος από όλα. Αλλά για να το θέσω πιο όμορφα στο φιλαράκι σου : http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63762875 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63762875) . Ώστε να μην αναρωτιέται ούτε περί πραγματικών κόστων, ούτε γιατί του φαίνονται ή είναι ακριβοί οι ενισχυτές. Πως γεννιέται ένας ενισχυτής, αλλά πως γεννιέται και ένας άνθρωπος.
-
Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο XoLiDoXoS (για την ακρίβεια το διάβασα όλο!) αλλά νομίζω πως είναι αρκετά offtopic.
Πιστεύω πως αυτό που, εξ'αρχής, έθεσε ο Jezus περί της μειωμένης αντίληψης (ή καλύτερα "πληροφόρησης") που έχουμε περί των διαδικασιών απ'το οποίο περνάει ένα (οποιοδήποτε) προϊόν για να φτάσει στα χέρια μας είναι αρκετά σημαντικό και, σίγουρα, αν τα γνωρίζαμε, πιστεύω θα καταλαβαίναμε γιατί το τάδε κοστίζει τόσο και το δείνα άλλο τόσο.
(Δε μιλώ για περιπτώσεις overpricing αν και εκεί....για να ΜΠΟΡΕΊ ο άλλος να το εφαρμόσει σημαίνει πως έχει επενδύσει σε όλα τα προηγούμενα χρόνια στο να "χτίσει" ένα όνομα οπότε σ'αυτή την περίπτωση σου πουλάει "ψυχολογία" που είναι ακόμα πιο δύσκολο βλ.Gibson παραδείγματος χάριν)
-
Ωραίο άρθρο!! :up
Το κόστος μπορεί να είναι χαμηλό, όμως η τεχνογνωσία και η καταξίωση στο χώρο (brand name) είναι αυτή που πληρώνουμε (ειναι κ αλλά αυτά είναι τα βασικά θεωρώ), τώρα κατά πόσο αξίζει?? Αυτό είναι προσωπικό θέμα του καθενός να το κρίνει ανάλογα τα γούστα του και την τσέπη του.
Γενικά εγώ είμαι της άποψης ότι αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά που πληρώνεις παραπάνω, δεν αξίζει να πληρώνεις παραπάνω σε οτιδήποτε και αν είναι αυτό! Από ενισχυτές, κιθάρες, κινητά, υπολογιστές, μέχρι αυτοκίνητα.. κτλπ κτλπ
-
Γενικά εγώ είμαι της άποψης ότι αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά που πληρώνεις παραπάνω, δεν αξίζει να πληρώνεις παραπάνω σε οτιδήποτε και αν είναι αυτό! Από ενισχυτές, κιθάρες, κινητά, υπολογιστές, μέχρι αυτοκίνητα.. κτλπ κτλπ
Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ εκ διαμέτρου..
Πρώτον στο γεγονός ότι την ποιότητα που δεν αντιλαμβανόμαστε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. ΑΝ κάτι είναι ποιοτικό, είναι εξίσου ποιοτικό και για τον ψαγμένο όσο και για τον αδαή.
Που μας φέρνει στο δεύτερο και σημαντικότερο σκέλος της διαφωνίας μου:
Ακούγεται λογικό, να μην προτίθεσαι να πληρώσεις αυτό που δεν μπορείς να γευτείς.
Από την άλλη όμως παράλληλα, δεν μπορείς να εκτιμήσεις αυτό που δεν γνωρίζεις. Είναι ακριβώς μέσα από την έκθεση μας στο ποιοτικότερο που αναπτύσεται το αισθητήριο της εκτίμησης της ποιότητας άρα και της απόλαυσης της.
Έχω τοποθετηθεί εκτενέστερα και εδώ: Πως να ρωτήσω καλύτερα "Τι Ενισχυτή να πάρω?" (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86642.msg690812#msg690812)
..χωρίς να σημαίνει ότι κατέχω το θέσφατο, απόψεις είναι όλα, ο καθένας έχει την δική του..
-
To Value for Money είναι πολλές φορές και υποκειμενικό. Τον ήχο που έφτιαξα με solid state ενισχυτή και τα πετάλια μου δεν πρόκειται να μου τον δώσει κανείς λαμπάτος, ούτε την αξιοπιστία και την διάρκεια ζωής. Επίσης έχω δοκιμάσει πολλές κιθάρες άνω των 1000 ευρώ, το μπράτσο και την γεωμετρία (και την εμφάνιση, σημαντικό και αυτό) που βρήκα σε Dean ML των 400 δεν τα βρήκα πουθενά αλλού. Τον καθένα ό,τι τον βολεύει. Άλλος θέλει να έχει κλασσικό στυλ, παίρνει stratocaster. Άλλος θέλει να κουρδίζει μόνο όταν αλλάζει χορδές, παίρνει κιθάρα με Floyd.... Άλλος τα σκάει για λαμπάτο, γιατί θέλει πιο ζεστό ήχο. Άλλος τα σκάει σε εξοπλισμό με όνομα, τον φτιάχνει αυτό. Τα γούστα του καθενός είναι η ζήτηση. Αν υπάρχει υπερβολική ζήτηση για κάτι, και μικρή σχετικά προσφορά, έχουμε μεγάλες τιμές! Τόσο απλό!
-
Θα σας δώσω ακόμη ένα παράδειγμα, που κινείται και σε άλλο επίπεδο. Όταν πριν μερικά χρόνια δούλευα σε ένα μηχανουργείο, αποφασίσε ο εργοδότης μια εβδομάδα που δεν είχε δουλειά, να φτιάξουμε - αντιγράψουμε μία καμπίνα - Rack -->> http://www.supermicro.com/a_images/products/nfo/banner_LP_42U_SuperRack.jpg (http://www.supermicro.com/a_images/products/nfo/banner_LP_42U_SuperRack.jpg) η οποία ερχόταν από την Κίνα στα 1600 ευρώπουλα ( αν θυμάμαι καλά ). Τόσο πουλούσαν αυτήν την άδεια ντουλάπα με σχάρες και ράφια οι Κινέζοι στους παρόχους κινητής τηλεφωνίας. Αργότερα όταν θα έμπαινε μέσα στο κτίριο και θα γεμίζε με μηχανήματα, φτιάχναμε εμείς αντισεισμικές βάσεις και τις στηρίζαμε επάνω. Οπότε θα μπορούσαμε να φτιάχνουμε και τα Rack να ανοίξει ακόμη περισσότερο η δουλειά. Για να το φτιάξουμε δουλέψαμε 2-3 άτομα για μία βδομάδα. Στο τέλος, το κόστος για όλα, ήτανε διπλάσιο και παραπάνω, δηλαδή 3.200 ευρώ, για μία απλή ντουλάπα, ακόμη κι αν χρησιμοποιόντουσαν κάποιες μεθόδοι πιο οργανωμένης παραγωγής, ώστε να φτιάχνεται πιο γρήγορα, οπότε λιγότερα μεροκάματα. Το μηχανουργείο βέβαια είχε μηχανήματα του 80'. Στην περίπτωση λοιπόν μία ντουλάπα που έκανε 1.600 ευρώ ήτανε ακριβή/φθηνή ? Η ίδια ντουλάπα που έκανε 3.200 ευρώ ήτανε ακριβή/φθηνή ? Ποιος θα μου βρει το πραγματικό κόστος ? Έσεις θα αγοράζατε από τον Μπρους Λι ή τον κυρ Θανάση της γειτονιάς σας ?
-
To Value for Money είναι πολλές φορές και υποκειμενικό. Τον ήχο που έφτιαξα με solid state ενισχυτή και τα πετάλια μου δεν πρόκειται να μου τον δώσει κανείς λαμπάτος, ούτε την αξιοπιστία και την διάρκεια ζωής. Επίσης έχω δοκιμάσει πολλές κιθάρες άνω των 1000 ευρώ, το μπράτσο και την γεωμετρία (και την εμφάνιση, σημαντικό και αυτό) που βρήκα σε Dean ML των 400 δεν τα βρήκα πουθενά αλλού. Τον καθένα ό,τι τον βολεύει. Άλλος θέλει να έχει κλασσικό στυλ, παίρνει stratocaster. Άλλος θέλει να κουρδίζει μόνο όταν αλλάζει χορδές, παίρνει κιθάρα με Floyd.... Άλλος τα σκάει για λαμπάτο, γιατί θέλει πιο ζεστό ήχο. Άλλος τα σκάει σε εξοπλισμό με όνομα, τον φτιάχνει αυτό. Τα γούστα του καθενός είναι η ζήτηση. Αν υπάρχει υπερβολική ζήτηση για κάτι, και μικρή σχετικά προσφορά, έχουμε μεγάλες τιμές! Τόσο απλό!
Τι ηχο και με τι? Κανε κανενα clip. Ειμαι εξισου τρανζιστορακιας.
-
Γενικά εγώ είμαι της άποψης ότι αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά που πληρώνεις παραπάνω, δεν αξίζει να πληρώνεις παραπάνω σε οτιδήποτε και αν είναι αυτό! Από ενισχυτές, κιθάρες, κινητά, υπολογιστές, μέχρι αυτοκίνητα.. κτλπ κτλπ
Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ εκ διαμέτρου..Πρώτον στο γεγονός ότι την ποιότητα που δεν αντιλαμβανόμαστε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. ΑΝ κάτι είναι ποιοτικό, είναι εξίσου ποιοτικό και για τον ψαγμένο όσο και για τον αδαή.Που μας φέρνει στο δεύτερο και σημαντικότερο σκέλος της διαφωνίας μου: Ακούγεται λογικό, να μην προτίθεσαι να πληρώσεις αυτό που δεν μπορείς να γευτείς. Από την άλλη όμως παράλληλα, δεν μπορείς να εκτιμήσεις αυτό που δεν γνωρίζεις. Είναι ακριβώς μέσα από την έκθεση μας στο ποιοτικότερο που αναπτύσεται το αισθητήριο της εκτίμησης της ποιότητας άρα και της απόλαυσης της. Έχω τοποθετηθεί εκτενέστερα και εδώ: Πως να ρωτήσω καλύτερα "Τι Ενισχυτή να πάρω?" ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86642.msg690812#msg690812[/url])..χωρίς να σημαίνει ότι κατέχω το θέσφατο, απόψεις είναι όλα, ο καθένας έχει την δική του..
Αδριανέ συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις από πάνω!! Γι αυτό είπα ότι είναι θέμα του καθενός να κρίνει αναλόγως του γούστου του και της τσέπης του!! Να δώσω ένα τυχαίο παράδειγμα με κιθάρες που μου σκάει τώρα και είναι ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ το τονίζω για να μην παρεξηγηθώ, να καταλάβεις το σκεπτικό μου. :)
Έχουμε μια Mayones Regius και μία Ibanez JEM7V Prestige με πάνω κάτω ίδιες τιμές και specs στα 2500 euro ή ακόμα με μία πολύ ακριβότερη Gibson les paul custom.
Η άποψή μου είναι ότι δεν υπάρχει καμία σύγκριση όσο αναφορά την ποιότητα, θεωρώ την Mayones σκάλες ανώτερη και δεν θα έδινα ποτέ 2500 χιλιάρικα ή και παραπάνω για τις άλλες δυο που προανέφερα.
Κλείνοντας θα πω πάρε αυτό που θα σε κάνει καλύτερο παίχτη και θα σε εξελίξει, όχι απαραίτητα το ακριβότερο.
PS: Sorry για το off topic του θέματος αν ξέφυγα.
-
To Value for Money είναι πολλές φορές και υποκειμενικό. Τον ήχο που έφτιαξα με solid state ενισχυτή και τα πετάλια μου δεν πρόκειται να μου τον δώσει κανείς λαμπάτος, ούτε την αξιοπιστία και την διάρκεια ζωής. Επίσης έχω δοκιμάσει πολλές κιθάρες άνω των 1000 ευρώ, το μπράτσο και την γεωμετρία (και την εμφάνιση, σημαντικό και αυτό) που βρήκα σε Dean ML των 400 δεν τα βρήκα πουθενά αλλού. Τον καθένα ό,τι τον βολεύει. Άλλος θέλει να έχει κλασσικό στυλ, παίρνει stratocaster. Άλλος θέλει να κουρδίζει μόνο όταν αλλάζει χορδές, παίρνει κιθάρα με Floyd.... Άλλος τα σκάει για λαμπάτο, γιατί θέλει πιο ζεστό ήχο. Άλλος τα σκάει σε εξοπλισμό με όνομα, τον φτιάχνει αυτό. Τα γούστα του καθενός είναι η ζήτηση. Αν υπάρχει υπερβολική ζήτηση για κάτι, και μικρή σχετικά προσφορά, έχουμε μεγάλες τιμές! Τόσο απλό!
Τι ηχο και με τι? Κανε κανενα clip. Ειμαι εξισου τρανζιστορακιας.
..και επίσης ποιούς λαμπάτους δοκίμασες και δεν σου έδωσαν τον ήχο που έφτιαξες?..
Κλείνοντας θα πω πάρε αυτό που θα σε κάνει καλύτερο παίχτη και θα σε εξελίξει, όχι απαραίτητα το ακριβότερο.
+++1
-
Τι ηχο και με τι? Κανε κανενα clip. Ειμαι εξισου τρανζιστορακιας.
Δεν έχω μηχανήματα για κλιπ. Έψαχνα για ήχο με πολλή παραμόρφωση και το κυριότερο, sustain. Επίσης λατρεύω τους ξυραφιαστούς ήχους και τις ψηλές συχνότητες. Τα κατάφερα με ενισχυτή Laney LV300 στο καθαρό κανάλι (δηλαδή έβγαλα από το παιχνίδι την λυχνία προενίσχυσης, κράτησα μόνο το τραντζίστορ) και πετάλι MXR Distortion Plus. Αυτά για όταν παίζω Speed/Power Metal. Για Thrash ενδέχεται να πάρω ένα Fullbore Metal Distortion.
Συγχώνευση μηνυμάτων: 14/05/14, 16:04
..και επίσης ποιούς λαμπάτους δοκίμασες και δεν σου έδωσαν τον ήχο που έφτιαξες?..
Laney Iommi 15W, Ironheart, Marshall JVM800, Mesa Dual Rectifier (ο χειρότερος αλλά και σούπερ να ήταν δεν είχα τα λεφτά)
Επίσης ξέχασα να αναφέρω ότι παλιότερα έχω δοκιμάσει 5150....
-
Τι να πω.. οne man's food, other man's poison..
Eίναι JCM800 btw.
-
Τι να πω.. οne man's food, other man's poison..
Eίναι JCM800 btw.
Ναι, συγγνώμη! Τέλος πάντων, εγώ έχω γενικά ψαχτεί με τον ήχο μου και το τι με βολεύει γενικά. Τελικά έφτασα στο συμπέρασμα ότι όσα άκουγα περί solid state vs tube και set neck vs bolt on ήταν τις περισσότερες φορές μούφα. Είναι καθαρά θέμα του τι βολεύει τον καθένα. Εξ'άλλου, το τι βγαίνει από το ηχείο μετράει.
-
Ολα αυτα τα κανεις σε δυνατη ενταση?
Στο ρωταω καθαρα και μονο γιατι σε χαμηλες συνθηκες συνηθως μαρεσουν τα πεταλισια drive κτλ. Αλλα οταν δυναμωσεις πολυ καταρρεουν. Το θεωρω φυσιολογικο ειδικα για πεταλια που και καλα "εχουν ολο τον ηχο του ενισχυτη" μεσα, γιατι, οταν δυναμωσεις εναν λαμπατο ειδικα (αλλα και αρκετοι τρανζιστορ) προστιθενται στον ηχο διαφορα φαινομενα και απο τον τελικο, ακομη και χωρις παραμορφωση και ο ηχος αλλαζει. Και εκει αρκετα ωραια πεταλια γινονται λασπη ειδικα για metal.
Εν παση περιπτωσει, ειναι πολυ ωραιο συναισθημα οταν σε ικανοποιει παρα παρα πολυ ο εξοπλισμος.
Rectifier απο rectifier παντως και ειδικα απο μεγαφωνο σε μεγαφωνο εχει τραγικη διαφορα πραγματικα. Ο 5150 ειναι επισης υπεργνωστο οτι θελει τρελλη ενταση για να λαμψει και ευνοει τρελλες ρυθμισεις οπως τερμα τα μεσαια σε ενα ηδη μεσαιο ενισχυτη η τις 666 (ολα στο 6) η το απολυτο mid scoop που κανει ο van halen και τελικα εχει παλι μεσαια κ.ο.κ. Οποτε αν δεν περασεις και καποιο χρονο με αυτα...δεν ποιανεται το "δοκιμασα". Μακαρι να ποιανοταν!
Τωρα απο εκει και επειτα, ενας απο τους αγαπημενους μου speed metal δισκους, schizo deluxe των annihilator ειναι γραμμενος με JCM 800 με την υπερ σημαντικη λεπτομερεια οτι στην εγγραφη επαιζε σε πολυ χαμηλη ενταση και τον ηχο τον εδινε ενα radial tonebone british distortion πως τα λενε αυτα τα πεταλια (οχι το Plexitube το αλλο)...Setup ομως που δεν επαιρνε μαζι του στο live! Και που δεν ακουγοταν καλα σε ...fender καθαρα (εκει που εξελισσονται τα περισσοτερα πεταλια να παρει αλλα μονο ουδετερα δεν ειναι!).
Οσο για το ποσο κοστιζει ενας ενισχυτης η το που φτιαχνεται (για να ειμαστε και λιγο on topic) για μενα η απαντηση ειναι, α) οσο θα τον πληρωσει ο κοσμος αν τον θελει (δλδ προσωπικα πιστευω οτι οι ακριβοτεροι ενισχυτες, ειναι υπερχρεωση, αλλα αν τον θες και μπορεις να τον πληρωσεις, με γεια!) και β) θα θεσω την εξης ερωτηση σαν απαντηση. Γιατι στην Ελλαδα δεν επενδυουν ευκολα και δεν φτιαχνουν αρκετα πραγματα?
Το φτηνο εργατικο αν θυμαμαι σε διαφορες αναλυσεις ειναι το νουμερο 7 στις προτεραιοτητες των εταιρειων. Τα υπολοιπα ειναι τομεις οπως φορολογια, χρονοδιαγραμμα, οικολογια, ευκολια προμηθευτων κ.ο.κ.
Οσο για τους ενισχυτες, δεν συμφωνω οτι η πολυπλοκοτητα και οι μηχανες που απαιτουνται αυξανουν το κοστος. Το βλεπεις απο τα παραδειγματα των jet city και bugera και της peavey. Συγκεκριμενα, σε πολυ καλο κοστος δινουν πολυ καλο λογο αποδοσης/τιμης η/και σχετικης ποιοτητας. Γιατι? Γιατι αντιθετα απο μια diezel/mesa η αλλη ακριβη κεφαλη θα πουληθουν/διανεμηθουν/διαφημιστουν σε πολυ περισσοτερα μερη αν μη τι αλλο. Οποτε ειναι λογικο να προσαρμοστουν τα ποσοστα. Δεν λεω επ ουδενι οτι ειναι αντικειμενικα καλυτερα (ουτε καν παρομοια η συγκρισιμα).
Ο peter diezel εχει δηλωσει π.χ. οτι θα μπορουσε να μεταφερει την παραγωγη αλλου διατηρωντας την ιδια ποιοτητα στα προιοντα του και να κοστιζουν πολυ λιγοτερο (ηδη, ειναι φυσει αδυνατο να ειναι ενας ενισχυτης φτιαγμενος 100% απο μη ασιατικα υλικα, ανοιξτε ενα boogie, εχουν pcb made in taiwan απο το 2003 αν θυμαμαι και αλλα ανταλλακτικα) αλλα θελει να δινει δουλεια σε γερμανους φιλους/πολιτες και στην τελικη δεν τον ενδιαφερει να κατακτησει την αγορα σε νουμερα και ο κοσμος ειναι διατεθειμενος να πληρωσει το κατι το πολυ παραπανω για τα προιοντα του οποτε ζαχαρη. Μη σου πω θα εκανε και κακο στο image λεμε τωρα. Προσωπικα δεν με θα με ενδιαφερε ουτε να ενισχυσω τα merkel-ακια και θα ηθελα ενα φτηνοτερο einstein!
-
Τόσο δυνατή ένταση που μετά βουίζουν όλα!
-
αν εμεινες στο βουητό ειχες δρομο ακόμα μέχρι τον απαίσιο ανείποτο απερίγραπτο τρόμο που πιά δεν ξέρεις αν ακούς ήχο ή το νευρικό σου σύστημα ;D
σοβαρολογόντας τώρα, μη θεωρουμε δεδομένο οτι για αυτες τις εντάσεις θα ειμαστε δίπλα στα ηχεία!
μακριά και αγαπημένοι σε άλλο δωμάτιο ή και δήμο.
απο τα όσα χρόνια ασχολούμαι με τα λογιστικά, όχι απλά τα εργατικά ειναι στο 7 αυτή την περίοδο, αλλα τα θεωρούμε και ψιλά μπροστά στα πάγια και τα απρόβλετα φοροέξοδα που προκύπτουν!
Δυστυχώς μονο σοβαρές κατασκεύες παραγγελία σε μερακλή ηλεκτρονικό/μηχανικό για ενισχυτή! (που θα μου παει, θα το φτιάξουμε το ρημάδι)
-
.. θα ηθελα ενα φτηνοτερο einstein!
Έλα, μην κλαίς, ο θείος Peter σε έχει στο νού του: όπου νάναι θα πάρεις Lil Fokker (http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=154609) με λιγότερα λεφτά από D-Moll!..
-
Θα σας δώσω ακόμη ένα παράδειγμα, που κινείται και σε άλλο επίπεδο. Όταν πριν μερικά χρόνια δούλευα σε ένα μηχανουργείο, αποφασίσε ο εργοδότης μια εβδομάδα που δεν είχε δουλειά, να φτιάξουμε - αντιγράψουμε μία καμπίνα - Rack -->> [url]http://www.supermicro.com/a_images/products/nfo/banner_LP_42U_SuperRack.jpg[/url] ([url]http://www.supermicro.com/a_images/products/nfo/banner_LP_42U_SuperRack.jpg[/url]) η οποία ερχόταν από την Κίνα στα 1600 ευρώπουλα ( αν θυμάμαι καλά ). Τόσο πουλούσαν αυτήν την άδεια ντουλάπα με σχάρες και ράφια οι Κινέζοι στους παρόχους κινητής τηλεφωνίας. Αργότερα όταν θα έμπαινε μέσα στο κτίριο και θα γεμίζε με μηχανήματα, φτιάχναμε εμείς αντισεισμικές βάσεις και τις στηρίζαμε επάνω. Οπότε θα μπορούσαμε να φτιάχνουμε και τα Rack να ανοίξει ακόμη περισσότερο η δουλειά. Για να το φτιάξουμε δουλέψαμε 2-3 άτομα για μία βδομάδα. Στο τέλος, το κόστος για όλα, ήτανε διπλάσιο και παραπάνω, δηλαδή 3.200 ευρώ, για μία απλή ντουλάπα, ακόμη κι αν χρησιμοποιόντουσαν κάποιες μεθόδοι πιο οργανωμένης παραγωγής, ώστε να φτιάχνεται πιο γρήγορα, οπότε λιγότερα μεροκάματα. Το μηχανουργείο βέβαια είχε μηχανήματα του 80'. Στην περίπτωση λοιπόν μία ντουλάπα που έκανε 1.600 ευρώ ήτανε ακριβή/φθηνή ? Η ίδια ντουλάπα που έκανε 3.200 ευρώ ήτανε ακριβή/φθηνή ? Ποιος θα μου βρει το πραγματικό κόστος ? Έσεις θα αγοράζατε από τον Μπρους Λι ή τον κυρ Θανάση της γειτονιάς σας ?
εξαρτατε και με τι ποσοστο θελει να δουλεψει ο κυρ θανασης.μια φορα ενας τετοιος θανασης ανελαβε να μου κανει ενα καροτσι.το αποτελεσμα ηταν 450 για τα υλικα και 450 για την δουλια.αυτη ειναι η ταριφα των σιδεραδων εδω.οσο τα υλικα τοσο και το κερδος.συν φπα αν θες τιμολογιο η αποδηξη.κατσε ρε φιλε,διλαδη αν εσενα σου πηρε 3 μερες να το κανεις,δουλεψες με 150 ευρω μεροκαματο?ουτε στα καραβια δεν παιρνουν τοσο.δεν το συζιτω για αλλη περιπτωση απο αλλο κυρ θαναση.βαση για δυναμο απο τσαπακι.5 ευρω υλικα,25 λεπτα δουλια..30 ευρω..ο αλλος για 25 ευρω δουλευει μια μερα απο το πρωι μεχρι το βραδυ κυρ θαναση!!οποτε,ναι καποια πραγματα απο τον μπρους γιατι κ εμεις δεν ανοιγουμε το πρωι την πορτα κ βρισκουμε κανα 5-6 πρασινα χαρτακια και δεν εχουμε που να τα φαμε και παμε στον καθε κυρ θαναση που μας βλεπει ως φιλανθρωπικο υδρημα
-
.. θα ηθελα ενα φτηνοτερο einstein!
Έλα, μην κλαίς, ο θείος Peter σε έχει στο νού του: όπου νάναι θα πάρεις Lil Fokker ([url]http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=154609[/url]) με λιγότερα λεφτά από D-Moll!..
Δεν ξερω, το einstein ειναι λιγο πολυ το μονο που μου αρεσει "εντονα" απο τα diezel εως τωρα. Το lil fokker παιζει παρομοια? Δεν μου αρεσει π.χ. τιποτα απο herbert η VH4. Καλα θα ηταν να τα σκισω διπλα διπλα αν κανω κανενα ταξιδι προς γερμανια η τπτ. Επισης το ονομα ρε φιλε...lil fokker? Μου θυμιζει το γαμπρος της συμφορας.
To einstein παντα μου αρεζε, ημουνα ετοιμος να το παρω καποια στιγμη. Εχεις γνωση για το "προβλημα" που το ενα καναλι αλλαζει λιγο τη συμπεριφορα του αλλου? Αναλογα που εχεις το διακοπτη για τα modes στο πρωτο καναλι αλλαζει και το δευτερο. Τι να γινεται? Κατι με καποιο gain stage? Αλλαζει το φιλτραρισμα στο treble peaker πριν απο καποιο νομιζω αναλογα με το mode και μαλλον επηρεαζει και το δευτερο καναλι.
Επισης τοτε δεν ειχα σκεφτει τον τροπο να τρεχω και αλλους προενισχυτες παραλληλα και ετσι με ξενερωνε το να παιρνω π.χ. ρυθμικο ηχο απο το πρωτο καναλι, σολο απο το δευτερο και να μην εχω καθαρα η καθαρα απο το πρωτο, παραμορφωση απο το δευτερο και να πρεπει να το χρησιμοποιω με καποιο boost στη λουπα για solo κ.ο.κ. Μετα καποιος γνωστος απο το εξωτερικο με παρομοια γουστα με παρεπεμψε να δοκιμασω και brunetti και οκ, κολλησα για να πω την αληθεια, τρια καναλια, ακριβως αυτο που ηθελα. Το νο1 μου ως τωρα vs οποιονδηποτε ενισχυτη αλλα θελει πολυ ενταση. Τωρα το einstein εχει μεινει ως απωθημενο αλλα ειναι το τριτο στη λιστα μετα το fryette deliverance. Εχεις δοκιμασει κανενα απο αυτα πλαι πλαι?
-
Δε διαφωνώ καθόλου Saved σε ότι αφορά για την αισχροκέρδια την οποία ισχυρίζεσαι. Στην ουσία αυτό που μας ενδιαφέρει όμως είναι η αισχροκέρδια ? Δηλαδή μας ενδιαφέρει όντως αν ο Κυρ Θανασής ή ο Μπρους Λι αισχροκερδεί, αν διαφέρει δηλαδή η τιμή που μας πουλάει από την πραγματική τιμή που θα έπρεπε να μας πουλούσε ? και σου εξηγήσω τι εννοώ.
Ας πούμε, ότι τον Κυρ-Θανάση, είναι πολύ εύκολο να ανακαλύψεις αν αισχροκερδεί, δεν είναι βέβαια και τόσο εύκολο, παρά μόνο με εμφανείς και τρανταχτές καταστάσεις. Στην ουσία θα πρέπει να ψάξεις αναλυτικά, λογιστικά τι συμβαίνει. Έστω λοιπόν ότι όντως εσύ ανακαλύπτεις ότι ο τύπος σου μασάει ένα 50%. Αποφασίζεις τότε, ότι ο κυρ Θανάσης είναι απατεώνας και τρέχεις στον Μπρους Λι. Μπορείς να μου αποδείξεις, ότι παρ΄όλο που ο Μπρους Λι στο δίνει στη μίση τιμή από ότι ο Κυρ Θανάσης διότι ο Μπρους Λι έχει μια εργοστασιακή μονάδα, δεν αισχροκερδεί εις βάρος σου και θα μπορούσε να στο δίνει στο 1/4 της τιμής του κυρ Θανάση, οπότε αισχροκερδεί και ο Μπρους Λι πάλι 50%. Αναλογικά σε κοροϊδεύουνε ακριβως το ίδιο. Αλλά από τον Μπρους Λι θα αγοράσεις. Μάλιστα θα αγοράσεις, γιατί λογαριάζεις όχι βάση αισχροκέρδιας, αλλά βάση της τσέπης σου. Δε σε νοιάζει δηλαδή ποιος σε κοροϊδεύει αλλά ποιος κάνει την κοροϊδία υποφερτή (με διάφορα μέσα ) ώστε εσύ να μπορείς να αγοράζεις το προϊόν για το οποίο ενδιαφέρεσαι. Ουδέποτε λοιπόν όταν παραγγείλεις από το ebay ένα καρότσι θα κάνεις λογιστική ανάλυση της επιχείρησης που στο πούλησε. Εσένα σε ενδιαφέρει να είναι η ΚΑΛΗ ΤΙΜΗ της αγοράς. Αν είναι καλή, αδιαφορείς αν υπάρχει αισχροκέρδια σε σχέση με τη πραγματική τιμή που θα έπρεπε να πωλείται. Όταν δηλαδή η αισχροκέρδια, κινείται στα στάνταρτς του εμπορίου, των αγορών, αδιαφορούμε γι΄αυτό, άλλωστε είναι και πολύ δύσκολο να το ελέγξουμε, οπότε αγοράζουμε βάση καρτέλ. Τώρα αν κάποιος πάει να πουλήσει παραπάνω από τα καρτέλ, τότε και μόνο θεωρούμε ότι αισχροκερδεί.
Απλά μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, ότι όντως ενδιαφερόμαστε για την πραγματική τιμή ή την αισχροκέρδια, ή ότι με ένα βιντεάκι της παραγωγής των ενισχυτών μπορούμε να υποθέσουμε την πραγματική τιμή ενός τόσο σύνθετου προϊόντος. Εδώ για την τιμή του λαδιού και της πατάτας δεν ξέρουμε τι τρέχει.
-
Συμφωνώ και εγώ με αυτά.
Παιδιά αισχροκέρδια υπάρχει σε μονοπώλια και καρτέλ. Στην ελεύθερη αγορά υπάρχει προσφορά, ζήτηση και ανταγωνισμός. Για κάθε κυρ Θανάση και κάθε Μρους Λι, αν υπάρχει κάποιος που να μπορεί να το κάνει καλύτερα και φθηνότερα, ας βγεί, να πάρει άμεσα ένα μερίδιο της αγοράς.
Επίσης όταν μιλάμε για ενισχυτές, δεν μιλάμε για κόστος υλικών και εργατικών μόνο. Όταν κάποιος έχει σκίσει τον πισινό του στα θρανία, στα πανεπιστήμια και στα εργαστήρια δεκαετίες ολόκληρες για να καταλήξει σε μία συνταγή που ξεχωρίζει, περιμένουμε να πληρώσουμε το κομμάτι με τα υλικά και μόνο?..
Και πάλι λέω, όποιος νομίζει ότι μπορεί να το κάνει καλύτερα και φθηνότερα, ορίστε, περάστε. Οι υπόλοιποι, κρίνουμε, δοκιμάζουμε, επιλέγουμε και αγοράζουμε κατά την κρίση μας, και that's it.
-
Όταν κάποιος έχει σκίσει τον πισινό του στα θρανία, στα πανεπιστήμια και στα εργαστήρια δεκαετίες ολόκληρες για να καταλήξει σε μία συνταγή που ξεχωρίζει, περιμένουμε να πληρώσουμε το κομμάτι με τα υλικά και μόνο?..
+1000
Αυτό βέβαια ισχύει σε όλα τα επαγγέλματα.
-
εγω παλι πιστευω και βλεπω την αισχροκερδια παντου.οχι μονο σε μονοπολια και καρτελ.γιατι?γιατι απλα μπορουν.γιατι να μην στο πουλησω 100 και να στο πουλησω 50 αφου και με 100 θα το παρεις?ετσι παει.τα γουστα πληρωνωντε.τωρα γιατι δεν βγαινει καποιος νεος-ποιοτικος-οικονομικος?γιατι ο ιδιος ο πελατης δεν τον αγηνει.τι μαρκα ειναι αυτη?ουτε η μανα της δεν την ξερει..ποσες φορες το εχουμε πει αυτο ολοι μας?οποτε καλα να παθουμε.αφου εμεις κλεισαμε τον φ χ ψ φουκαρα που βγηκε δειλα δειλα στην αγορα και δεν του δωσαμε μεριδιο σε αυτην,καλα να παθουμε.οσο για τις κρυφες συνταγες ναι ρε μαστωρα μπραβο,καλος,ωραιο μηχανιματακι ομως αν δεν μπωρει ο κοσμος να το παρει κρατα το και καμαρωνε το.αλλα εκει παλι ερχετε η βλακεια του πελατη.για να κανει τοσα πολλα θα ειναι καλο..η ειναι ταδε μαρκα αρα με κλειστα ματια..η σε αυτο που ειπα πιο πριν,ε αφου το θελω θα ζοριστω λιγο και θα το παρω.εγω δεν λεω να υπολογιζουμε τα προιοντα με το θλικο κοστος αλλα με την αντηκημενικη τους αξια.ποσο εχει αυτο?τοσο.τα αξιζει θα τα δωσω.δεν τα αξιζει δεν τα δινω.πως θπολογιζουμε αυτην την αξια?αυτο ειναι το δυσκολο γιατι υπαρχουν παρα πολλοι παραγοντες.ποιοτητα υλικων,ποιοτητα κατασκευης,αντοχη στον χρονο,αποδωση,κοστος συντιρισης,κοστος λειτουργιας,ποσο ευκολα βρησκουμε ανταλακτηκα,μεταπολητικη αξια,λειτουργικοτιτα και διαφορα τετοια.και ολα αυτα κρηβοντε μεσα στην μαγικη συνταγη.γιατι?γιατι το τελικο αποτελεσμα βγαινει απο το τελικο προιον.οταν ενας ενησχητης η ενα οργανο ακουγετε ετσι ειναι γιατι ετσι ειναι κατασκευασμενο.τωρα εσυ που εκατσες τοσα χρονια για να το κανεισ ετσι μην περημενεισ και να πληρωσω εγω την νυφη.τοσα δισεκατομυρια πληθησμο εχει η γη και οπως λεει ο λαος η φθινια τρωει τον παρα.εκει που θα ποθλησεις 100 κοματια και θα βγαλεις 500 ευρω κερδοςαν εισαι μαγκας οντος πουλα 200 κοματια και βγαλε 700 ευρω κερδος.πιο κερδισμενος θα εισαι χορια που κερδιζεις σε ανταγονισμο σε μεριδιο αγορας και θα δυσκολεψεις την θεση του μπρους λι η της μερκελ γιατι πολυ απλα θα χασουν πελατες
-
Ο επιστήμονας, οι επιστήμονες Ανδριανέ, δεν είναι Θεοί. Ούτε πιστεύω ότι έφαγε τόσα χρόνια στα θρανία για το καλό της τσέπης του. Βεβαίως οι κόποι του θα πρέπει να ανταμοιφθούνε ανάλογα, για όλα υπάρχει μια σωστή και καλή ανταμοιβή, όπως και για όλα υπάρχει αισχροκέρδια, ακόμη και για τους επιστήμονες. Δεν είναι λίγες οι φορές που τα δικαιώματα ενός επιστήμονα, καταπατούνται όπως τα δικαιώματα ενός οικοδόμου. Κάποιες φορές εξωτερικοί παράγοντες τους κόβουνε και τα χέρια και τα πόδια, για να μην πάρουνε μερίδιο της αγοράς.
Μία ελεύθερη αγορά, δεν μπορεί να είναι απάνθρωπη αγορά. Μία απάνθρωπη αγορά, φτάνει να την βαφτίσουμε ελεύθερη και το πρόβλημα λύθηκε. Μακάρι να ήτανε η προσφορά, η ζήτηση και ο ανταγωνισμός το θέμα.
Το να μπορείς να κάνεις κάτι καλύτερα, είναι σημαντικό, σπουδαίο. Όπως και μια καλύτερη τιμή είναι σημαντική και σπουδαία. Το πρόβλημα είναι όταν μπερδεύεται η έννοια της καλύτερης τιμής, της χαμηλότερης τιμής προσφέροντας την ίδια ποιότητα ΣΥΝΟΛΙΚΑ....με την έννοια της φθήνιας, φθηνότερης, που ναι μεν είναι χαμηλότερη μία τιμή, αλλά η ποιότητα του συνολικά έχει υποβιβαστεί, η ποιότητα του προϊόντος αλλά και του κόσμου και του πνεύματος.
Ουσιαστικά λοιπόν, για να φτιάξει ο κόσμος, όλα ακριβότερα θα πρέπει να είναι και όχι φθηνότερα. Εν αντιθέση με την αισχροκέρδια που πρέπει να φθηνήνει. Ίσως σε μια τέτοια φάση να έχουμε και μια άποψη, για τις πραγματικές τιμές γενικώς.
-
τωρα εσυ που εκατσες τοσα χρονια για να το κανεισ ετσι μην περημενεισ και να πληρωσω εγω την νυφη.
Αφού δεν θέλεις να πληρώσεις την νύφη της επένδυσης που έκανε ο άλλος για να φτάσει σε ένα ποιοτικό προϊόν, παίρνε κινέζικες απομιμήσεις που είναι φθηνές. Απλά μην γυρίσεις μετά να παραπονιέσαι για "έλλειψη ποιότητας" και τα τοιαύτα.
-
OFFTOPIC
Όταν θέλω να διαβάσω ένα ενδιαφέρον θέμα που έχετε ανοίξει και βλέπω μερικούς να γράφουν ασυνάρτητα, χωρίς συνοχή και το χειρότερο με greeklish αλλά με κατά τ'άλλα ελληνικούς χαρακτήρες, το λιγότερο που θέλω να κάνω είναι να σπάσω το laptop και στην καλύτερη απλά νευριάζω κι εγκαταλείπω το θέμα. Έλεος πραγματικά...
-
Να πω και εγω τι πιστευω για την τιμη των ενισχυτων (και οχι μονο)... καταρχην ειναι παντα αναλογη με το μεγεθος παραγωγης... και απο εκει και μετα η τιμη τους θα επρεπε να ειναι τοσο φθηνη ωστε να μπορει οποιοσδηποτε να τους αγορασει (εστω και μετα απο μακροχρονιες οικονομιες), και τοσο ακριβη ωστε να μην αποτελει αναλωσιμο υλικο, δεν παιρνεις ενισχυτη καθε μερα, γιατι να τον πληρωσεις σε τιμη υλικου που θα αγοραζες καθε μερα; (Edit: ουτε ενας μικρος κατασκευαστης πουλαει κομματια καθε μερα, ενω εχει αφιερωσει πολυ χρονο για την κατασκευη, οποτε γιατι να δουλεψει μονο για μεροκαματο;)
Και ενα ταμπελακι fair-trade σε εμενα προσωπικα θα ελεγε πολλα στην επιλογη.
-
OFFTOPIC
Όταν θέλω να διαβάσω ένα ενδιαφέρον θέμα που έχετε ανοίξει και βλέπω μερικούς να γράφουν ασυνάρτητα, χωρίς συνοχή και το χειρότερο με greeklish αλλά με κατά τ'άλλα ελληνικούς χαρακτήρες, το λιγότερο που θέλω να κάνω είναι να σπάσω το laptop και στην καλύτερη απλά νευριάζω κι εγκαταλείπω το θέμα. Έλεος πραγματικά...
λίγο υπερβολικό σε βρίσκω ως προς την αντίδραση (καταστροφή του laptop) αλλά συμφωνώ μαζί σου.
οφείλουμε όλοι να γράφουμε με τέτοιο τρόπο ώστε ο αναγνώστης να μπορεί να καταλάβει τι θέλουμε να πούμε.
-
λίγο υπερβολικό σε βρίσκω ως προς την αντίδραση (καταστροφή του laptop)
Μα προφανώς! Γι'αυτόν τον λόγο άλλωστε χρησιμοποιούμε την υπερβολή, ώστε να δείξουμε πόσο ενοχλητικό είναι κάτι :)
-
Ένας ενισχυτής (πεταλάκι, πολυεφέ κτλ) δεν είναι προϊόν πρώτης ανάγκης (όπως πχ τα τρόφιμα, φάρμακα κτλ). Το αγοράζουμε για να κάνουμε το κέφι μας, να "φτιαχτούμε" παίζοντας/γράφοντας μουσική με αυτό και γενικά να βρούμε τον προσωπικό μας ήχο (holy grail) ;D . Οπότε οι τιμές προκύπτουν βάσει της προσφοράς/ζήτησης σαφώς, αλλά και του mojo που ενσωματώνει το εκάστοτε gear. Αλλιώς δεν θα υπήρχαν τόσοι μπουτικάδες κατασκευαστές που εξακολουθούν στις μέρες μας να διατηρούν την "γραμμή παραγωγής" τους εκτός των ανατολικών χωρών και παρόλο τις τιμές των προϊόντων τους έχουν λίστες αναμονής (βλέπε πχ Φράκταλ - Axefx).
-
τωρα εσυ που εκατσες τοσα χρονια για να το κανεισ ετσι μην περημενεισ και να πληρωσω εγω την νυφη.
Κάποιος δεν έκατσε στα θρανία επειδή δεν είχε τίποτα καλύτερο να κάνει. (Οκ, υπάρχουν και μερικοί που το κάνουν κι αυτό!)
Στην προκειμένη περίπτωση θα το χαρακτήριζα ως επένδυση χρόνου.
Και για να φτάσει η τεχνογνωσία στα επίπεδα που είναι τώρα για να παράγονται οι τεχνολογίες των ενισχυτών που παράγονται τώρα κάποιοι έχουν φάει δεκαετίες μάθησης, πειραμάτων, αποτυχιών, κραξίματος κτλ κτλ κτλ.....
Γνώμη μου είναι πως ΕΝΝΟΕΊΤΑΙ και δεν θα πρεπε να υπολογίζουμε μόνο τα υλικά όταν μιλάμε για state of the art προϊόντα....αλλιώς ας πάρουμε ένα ενισχυτάκι που παράγει μόνο hum και πιάνει και βραχέα κι ας λέμε και "ευχαριστώ".
ΥΓ.Και ναι, saved, βάζε κανά κενό και καμιά παράγραφο βρε συ. Αρκετά δυσανάγνωστο αυτό το "συνεχόμενο".
-
η απομημηση δεν ειναι η λυση.και γιατι να αναγκαστω να παρω απομημηση επειδη δεν θελω να νοιωσω κοροιδο?παλι να χορεψω στον χορο τους?
απλα εμενα ως καταναλοτη με πειραζει να με κοροιδευουν.τωρα οποιον δεν τον πειραζει μην μηλαει η βενζινη πηγε τοσο το ρευμα εφτασε τον ουρανο και δεν ξερω εγω τι.δηλαδη οπου μας βολευει τα σκαμε και οπου οχι μουρμουραμε?παρε λεοφοριο.πηγενε στην δουλεια 4 ατομα με 1 αμαξι.
και ενας γιατρος εκατσε τοσα χρονια στα θρανια αλλα αν σπασει καποιου το ποδι δεν του λεει φιλε εγω για να στο βαλω σε γυψο και να γινει σενιο θελω 500 ευρω για να βγαλω τα σπασμενα φοιτητικα μου χρονια-στερισεις,αλλα αν θες κανω την δουλεια και με 250 αλλα αν στο τελος κολλησει στραβα και κουτσενεις δεν φταιω εγω.
υπαρχει παντου μια χρυση τομη.ετσι και στην τιμη του ενησχητη η οργανου.η πιο χαμηλη ειναι εθκαιρια η πιο υψηλη ειναι κοροηδια.
το πιο σωστο το ειπε ο jezus.ενησχητη δεν αγοραζουμε καθε μερα ομως ειναι για ολους
-
(βλέπε πχ Φράκταλ - Axefx).
Δεν θα το ελεγα μπουτικ, ουτε οτι εχει mojo, μπορει να εχει αναλογη τιμη, αλλα ειναι προιον μικροηλεκτρονικης που συναρμολογειται (αναγκαστικα) απο ρομποτ σε γραμμη παραγωγης. Μπουτικ προιοντα θα ελεγα αυτα που ο ιδιος ο σχεδιαστης βαζει το χερακι του στην κατασκευη, και βγαινουν σε πολυ λιγα αντιτυπα, πολλες φορες με custom επιλογες του πελατη. Και με υλικα επιλεγμενα με το χερι και το αυτι, αναμεσα σε πολλα ιδια.
Το γιατι εχει τετοια τιμη και για το αν την αξιζει ειναι αλλο, πολυ μεγαλο θεμα. Δεν λεω οτι δεν εχει να κανει με το θεμα μας, εχει, απλα νομιζω οτι δεν θα το ελεγα μπουτικ.
-
@saved
Δηλαδή θεωρείς πως οι γιατροί δεν πληρώνονται δυσανάλογα σχετικά με ανειδίκευτους εργαζόμενους?
50-60 ευρώ την επίσκεψη (την ώρα ουσιαστικά, κάπου τόσο, ίσως και λιγότερο διαρκεί μία) συγκριτικά με τα 4-5 των περισσότερων άλλων δουλειών γιατί νομίζεις τα παίρνουν?
Υπάρχουν οι λογικές τιμολογήσεις των μαζικά παραγόμενων ενισχυτών....και υπάρχουν και οι πιο high end, οι boutique και τα λοιπά.
Στους μαζικά παραγόμενους δε νομίζω πως πλέον μπορούν να σε πιάσουν κορόιδο μιας και οι κατασκευαστές που έχουν ξεπεταχτεί είναι πολλοί.
+το ότι λόγω του ίντερνετ, είναι πολύ δύσκολο κάποιος μαγαζάτορας να σε πιάσει κότσο. Με 3 κλικ γνωρίζεις, αν όχι πόσο "θα έπρεπε" να κάνει, την φτηνότερη τιμή στην πιάτσα.
-
ναι ομως οταν πας σε νοσοκομειο και οχι ιδοτικο ιατριο ο γιατρος δεν παιρνει τοσα και κανει την ιδια δουλεια.οσο για την φθηνοτερη τιμη στην πιατσα παλι δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει το κλεψημο.
και γιατι δηλαδη ο ηχος που αρεσει σε μενα να κανει 2000 ευρω και ο ηχος που αρεσει στον κουμπαρο μου να κανει 1000?
-
Έχει να κάνει με το ΠΩΣ παράγεται ο εκάστοτε ήχος....
Εσύ αντιλαμβάνεσαι απλά έναν ήχο....από πίσω όμως υπάρχουν μετασχηματιστές, σχεδίαση,τεχνογνωσία, λάμπες, ηχεία, μεγάφωνα....είναι ένα πολύπλοκο θέμα.
Αν μπορείς να αψηφήσεις την τιμή για να ικανοποιήσεις το γούστο σου τότε είσαι ευτυχισμένος άνθρωπος.
και γιατι δηλαδη ο ηχος που αρεσει σε μενα να κανει 2000 ευρω και ο ηχος που αρεσει στον κουμπαρο μου να κανει 1000?
Γιατί έχεις ακριβά γούστα φίλε μου! ;D
-
οποτε παμε πισω σε αυτο που ειπα οτι τα γουστα πληρωνοντε.οκ.δεκτο.ομως το πληρωνω το γουστω μου οσο κοστιζει η παραπανω?και πως θα με πισεις οτι το γουστο μου κοστιζει 2000 ευρω και οχι 1500 η 1000?και οκ να στα δωσω τα 2000 αλλα θα το μετανηωσω η οχι?
-
Αν εσύ γούσταρες τον ήχο του Line6 Spider III και ο κουμπάρος σου του Mesa Mark IV τότε δεν θα γινόταν καν αυτή η συζήτηση.
Δεν χρειάζεται να σε πείσω. (Δεν είμαι καν κατασκευαστής ή μαγαζάτορας! ;D )
Αλλά έτσι όπως είναι η αγορά.... ΕΣΎ γουστάρεις τον ήχο των 2000Ε (άρα αν το φιλοσοφήσουμε ένα βήμα παραπέρα...εσύ "φταις") άρα βρες τρόπο να τον αποκτήσεις. Αν δεν μπορείς ή βρες τρόπο να τον πλησιάσεις με άλλα μέσα ή....
Καταλαβαίνεις τι εννοώ? Έχει βρει ο άλλος ο μάγκας (και δε το λέω ειρωνικά) έναν ήχο που ποθούμε (ή που, τουλάχιστον, το μάρκετινγκ μας έχει κάνει να ποθούμε) όλοι μαζικά....Ε, μπορεί και το κοστολογεί ψηλότερα! Αφού "πουλάει" μπράβο του! Αυτό είναι ένα τρανό παράδειγμα προσφοράς/ζήτησης.
Το αν ΑΞΊΖΕΙ αυτά τα δύο χιλιάρικα είναι μια άλλη συζήτηση η οποία, να σου πω την αλήθεια, δεν πιστεύω πως έχει απάντηση. Γιατί πως γίνεται να αξιολογηθούν τα χρόνια σπουδών, δοκιμών αλλά και οι εργατοώρες που έχει σπαταλήσει ο άλλος για να παράξει αυτό το προϊόν?
Πιστεύω πως δεν γίνεται. Γι'αυτό και "η αγορά καθορίζει τις τιμές". Βλέπεις τι πουλάς, βλέπεις που κινείται η αγορά και το κοστολογείς ανάλογα. Αν παρεκκλίνεις απ'τα στάνταρ δεν θα αντέξεις για πολύ καιρό. Αν υποκοστολογείς θα σε φάνε τα έξοδα που δε θα μπορείς να πληρώσεις, αν υπερκοστολογείς δεν θα αγοράσει κανείς.
-
ωραια.υπερκοστολογουν οι εταιριες εις βαρος του πελατη;
αμαν αυτος ο τσιγκουνης ο σεηβετ.ανοιψιος του σκρουτζ ειναι ; :P
τες πα.εμενα η γνωμη μου ειναι πως ολα πολουντε ακρηβοτερα απο οτι αξιζουν.
γιατι;γιατι με την εκσυγχρονηση μειοθικαν τα εξωδα ομως αφου και με την παλια τιμη το αγοραζαν το προηων τοτε γιατι να το αλαξουμε;
βεβαια παντου υπαρχουν εξερεσεις.εξαλλου..ο καταναλοτης δεν θα το καταλαβει ποτε..
-
Τι δουλειά έχει το ρεύμα, η βενζίνη, το νερό και οι γιατροί με τους ενισχυτές; Άλλοι μηχανισμοί καθορίζουν τις τιμές στα 3 πρώτα, άλλοι στους γιατρούς και άλλοι στα χομπίστικα πράγματα όπως είναι οι ενισχυτές (αν ήταν εργαλείο για full time δουλειά δε θα τα σκεφτόσουν τα 2 χιλιάρικα).
Δυο τρία πραγματάκια
- Οι τιμές στους ενισχυτές καθορίζονται σε μεγάλο βαθμό από προσφορά-ζήτηση όπως πολύ σωστά είπαν τουλάχιστον 2 προλαλήσαντες. Αν κάποιος σου φαίνεται υπερτιμολογημένος μην τον παίρνεις και η εταιρεία αν δεν πουλάει θα αναγκαστεί να ρίξει τις τιμές (άπειρα παραδείγματα με ενισχυτές να πέφτουν στο 1/3 της αρχικής τιμής μετά από αποτυχημένη εμπορικά πορεία). Αν δε ρίξει τις τιμές σημαίνει ότι πουλάει άρα ο κόσμος τον θέλει και τον θεωρεί τίμιο deal
- Υπάρχει επίσης η λύση του μεταχειρισμένου που κι εκεί πέφτουν πολύ οι τιμές
- Υπάρχει η λύση φτιάξ'το μόνος σου αν δε θες να σε "κοροϊδεύουν"
- Υπάρχει η λύση να συμβιβαστείς με το 90% του ήχου αυτού που κάνει 2 χιλιάρικα και να τον πάρεις με 5 κατοστάρικα
- Υπάρχει η λύση να είσαι παιχταράς και με squier/epiphone κλπ + bugera/jet city + κανά Joyo να την καταβρίσκεις και να τους κάνεις τους υπόλοιπους να κοιτάνε σα χαζοί
ΥΓ1 Δεν πουλάω ενισχυτές, δεν έχω μετοχές στη Mesa Boogie
ΥΓ2 Δε θα με χάλαγε καθόλου να έκανε 299 Ευρώ ο Mark V ή ο SLO ή ο Vibroking
ΥΓ3 Ευχαρίστως θα αντάλλαζα την "πρόσβαση" (ποια πρόσβαση δηλαδή) σε ένα εκατομμύριο διαφορετικούς ενισχυτές (αυτοκίνητα, κανάλια, ρούχα, τηλέφωνα ...) με καλύτερο σύστημα παιδείας, υγείας, δουλειάς, ασφάλειας, στέγασης κλπ. αλλα δυστυχώς αυτό το σύστημα έχουμε εδώ και σήμερα.
-
Να προσθεσω οτι την τιμη καθοριζει και η μοναδικοτητα ενος προιοντος... π.χ. αλλοι ειχαν εκατονταδες ενισχυτες στα ραφια σε χαμηλη τιμη απουλητους, και ο DAR επερνε προπληρωμες $4500 για ενισχυτες που ποτε δεν εφτιαξε.
-
Να προσθεσω οτι την τιμη καθοριζει και η μοναδικοτητα ενος προιοντος... π.χ. αλλοι ειχαν εκατονταδες ενισχυτες στα ραφια σε χαμηλη τιμη απουλητους, και ο DAR επερνε προπληρωμες $4500 για ενισχυτες που ποτε δεν εφτιαξε.
Πολύ σωστό. Για να μην αναφέρουμε το παράδειγμα των Dumble ... 50 χιλιάρικα για να παίζω smooth jazz ξενοδοχείου*. Όχι, δε θα πάρω
--------------------------------------------------------------------
* Εντάξει υπερβάλλω λίγο με το smooth jazz ξενοδοχείου ;D
-
η τιμη παντα καθοριζετε απο την προσφορα και ζητηση ομως πολλες φορες ο πελατης παραπονιετε οτι κατι ειναι ακριβο και στο τελος παλι το παιρνει.περα απο αυτο ομως πως ξερουμε οτι ο mesa που αγορασε καποιος ειναι φθηνος η οχι?μπορει να τον πηρε 2000 και να αξιζει 1000 ομως μπορει και να αξιζει 3000 ως τελικο αποτελεσμα.εξαλλου ενας ενησχητης που τον παιρνει καποιος και παιζει λαιβ και βγαζει το μεροκαματο του τοτε ειναι εργαλειο και οχι αξεσουαρ η χομπι οποτε τα κριτιρια που κρινεις εναν μικρο για το σπιτι και εναν μεγαλο για λαιβ διαφερουν.δεν εχω δει κανεναν να παιρνει φορτιγο για χομπι
-
Εισαι λαθος, να μη πω και εγω σε ποσα σημεια. Καταρχας αν παιζεις καιρο live (στο ευχομαι) θα δεις οτι η δουλεια γινεται συνηθως και με αρκετα φτηνοτερα μηχανηματα. Μερικες φορες συμφερει να μη παιρνεις το ακριβο σε περιεργα μαγαζια η οταν δεν μπορεις να το ευχαριστηθεις.
Οσο για τους γιατρους και τους επιστημονες, υπαρχει μεγαλη αναλογια.
Θα σου πω δυο πραγματα-παραδειγματα.
1) Ετυχε να κανω μια απονευρωση. Απετυχε, ταλαιπωρηθηκα πολυ. Αλλαξα αρκετους οδοντιατρους, ημουν στρατο αρκετοι ηταν φιλοι, εκαναν ο,τι μπορουσαν. Πηγα σε ενα εξειδικευμενο, πολυ μπροστα απο τους αλλους, καθηγητης κυριολεκτικα και μεταφορικα. Κατεληξα να δωσω τοτε 200-250? Τα διπλα παντως απο τα κανονικα. Σε τρεις επισκεψεις ειχα την υγεια μου. Ο ανθρωπος, δεν ηξερε να σφραγιζει δοντια, ηταν εξειδικευμενος μονο σε ενα πραγμα, το σφραγισμα το πληρωσα σε αλλο γιατρο. Ηταν τα λεφτα που ευχαριστηθηκα οσο λιγα γιατι πηρα αυτο που ηθελα και στην προκειμενη περιπτωση χρειαζομουν κιολα. Βαλε οπου οδοντιατρος, στην τελικη μια ακριβη μαρκα ενισχυτων. Αν το θες/χρειαζεσαι θα το πληρωσεις. Δεν συμπεφτουν βεβαια παντα ολα αυτα μαζι.
2) Δεν θελω να εκφραστω αρνητικα προς τα εσενα ομως λαβε υποψη τα εξης.
Δεν ξερω το επαγγελμα σου ουτε και με ενδιαφερει. Δεν θελω να σχολιασω το επιπεδο μορφωσης σου γιατι ειναι ασχετο, κανε μια προσπαθεια ομως να μαθεις λιιιιιγο ορθογραφια να παρει!
Παρε 3 επαγγελματα που χρειαζονται στην κοινωνια. Ενος εμπειροτεχνιτη. Ενος που τελειωνει ενα βασικο επιπεδο μορφωσης και ενος γιατρου γιατι απαιτει διαρκη μορφωση που ουσιαστικα δεν τελειωνει ποτε.
Ο πρωτος μπορει να δουλεψει μη σου πω απο τα 16. Μεχρι τα 30, μπορει να εχει παραξει εργο εννομα και ακομη και με 15-20000 εισοδημα (μη σου πω παραπανω στις καλες εποχες) ετησιως, σε 10 χρονια να εχει συντηρησει τον εαυτο και χοντρικα να βαλει και μπολικα στην ακρη.
Ο δευτερος, θα αργησει να παραξει εργο ισως λιγο παραπανω και δεν ειναι καν και σιγουρο οτι τελειωνοντας λυκειο/ΤΕΙ/ΑΕΙ θα βγαζει παραπανω χρηματα αν και αρκετες φορες εχει και αλλα ωφελη αλλα θα σε πηγαινα κατευθειαν στον τελευταιο.
Ο γιατρος, δεν θα κερδισει ουσιαστικα λεφτα πριν απο ενα σεβαστο ηλικιακο σημειο στη ζωη του και στην αρχη θα ειναι λιγα (αγροτικο, ειδικοτητα). Λιγοτερα απο αρκετους. Αφου τελειωσει την ειδικοτητα μπορει να ειναι και 32 χρονων (ισως και παραπανω) και να χρειαστει και 2η. Μετα θα αρχισει να παραγει το εργο του και να κερδισει χρηματα. Εως τοτε, θα πρεπει να τον συντηρουν αλλοι, να μη βγαζει λεφτα και ουσιαστικα να θυσιασει και πολλα απο τα καλυτερα του χρονια χωρις ουσιαστικα γερη οικονομικη βαση. Κοινως οχι μονο δε θα βαλει στην ακρη αλλα θα φαει και απο τα ετοιμα αλλων.
Τι θες λοιπον να χρεωσει αυτος ο ανθρωπος για αυτην την υπηρεσια? Δεν θιγω καν κυρος, μορφωση, κοινωνικο status. Στο λεω ακομη και απλα με μαθηματικα κριτηρια. Η κοινωνια χρειαζεται και αυτες τις υπηρεσιες σε ολες τις διαβαθμισεις. Δεν ειναι απολυτα δικαιο, να πρεπει να ισοφαρισει το χρονο που δεν δουλεψε για να μπορεσει να υπαρχει γιατρος για οσους τον χρειαζονται? Εχεις προσεξει το πρωτο μου παραδειγμα με τον εξειδικευμενο οδοντιατρο? Και 500 να μου ζητουσε αν ηταν ο μονος που θα με εκανε καλα, θα τα δινα.
Δεν εχει να κανει καν με τα λεφτα, ενας μπορει να πουλαει 10 σομπες και να βγαζει 500 στο κομματι καθαρα, αυτον δεν τον κανει καλυτερο η χειροτερο απο ενα γιατρο η οποιονδηποτε. Μαγκια του βεβαια!
Αλλα σαν "επιστημονας" (ειμαι φαρμακοποιος) δεν θα απολογηθω ποτε για τα οσα βγαζω, λιγα η πολλα και αμα μιλας για σπασμενα φοιτητικα χρονια και στερησεις δεν ξερεις τι σου γινεται. Και εχω βαλει και ενα προσωπικο οριο αξιοπρεπειας/επενδυσης προσωπικου χρονου. Για 500 ευρω αυτη την δουλεια δεν την κανω που λεει ο λογος. Δεν αξιζει. Σιγουρα οχι η ευθυνη και το αγχος η ο χρονος που λειπεις απο το σπιτι. Για 1300-2000 που εχουν ριξει τους γιατρους στο δημοσιο, πιστευω φοβερα οτι τους εχουν ριξει και τους εχουν φερει δυσαναλογα κοντα σε αλλα επαγγελματα. Δεν λεμε να γεμισει ο κοσμος γιατρους, αλλα οταν φιλος μου μου λεει οτι δουλευει στο δημο οδηγος και παιρνει 1200 ε αι @#%Ρ#%@# ετσι απλα.
Θες να το γυρισεις στους ενισχυτες?
Diezel, mesa, bogner ειναι οι εξειδικευμενοι οδοντιατροι. Δεν χρειαζεται να απολογηθουν για τις τιμες τους, δεν πανε αυτοι στους πελατες οι πελατες τους ψαχνουν. Και ας ειναι και υπερχρεωμενοι και ο,τι θελεις. Και παντα κοιτανε και τον ανταγωνισμο. Ειπαμε για αντιγραφες, αλλα τις πατεντες που εχει καταθεσει, απο νωρις εστω και απλες η mesa boogie τελικα πολλοι γελουσαν, αλλα τωρα μασανε τα λογια τους (επι της ουσιας, ποσο καθυστερησε ο Bugera trirec ενω ο wizard δεν κυκλοφορησε ΠΟΤΕ).
Διαβασε αν θες και για το law of diminishing returns και θα δεις οτι εφαρμοζεται αριστα.
Ο zeoy τα καλυψε ολα πανω κατω για αυτην και τις υπολοιπες κατηγοριες. Εγω π.χ. θαυμαζω παρα πολυ τον hartley peavey. Αντι-σνομπ, σε επαφη με τον μουσικο και γνωστης απιστευτου φασματος στα μηχανηματα ηχου, προσφερει λυσεις απο πολυ οικονομικα εως high end. Βραβευτηκε για αυτο και του αξιζε κατα τη γνωμη του. Τα βαζει με bugera τα βαζει και προς τα πανω αν χρειαστει ξερωντας που παταει στην αγορα!
-
αρα οταν βλεπουμε ενα προιον να πεφτει στο 1/3 της τιμης καταλαβαινουμε οτι η αρχικη ηταν πολυ πιο κανω απο την αντικημενοκη αξια.
και δεν ειπα εγω ποτε οτι με την βια μας βαζουν να αγορασουμε κατι.
πριν 2 χρονια ενδιαφερομουν για ενα καστομ μπασο.
ρωτησα εναν σε αμερικη κ ειπε απο 3800 δολαρια κ αναλογα τα ηλεκτρονικα.ενας αλλος απο ελλαδα ειπε απο 1500 ευρω κ αναλογα τα ηλεκτρονικα.τελικα ποσο αξιζει;
-
Την τελική αξία την δίνει η αγορά (οι καταναλωτές). Ο κατασκευαστής συνήθως θα βάλει στην αρχή λίγο παραπάνω για να καλύψει τα έξοδα R&D, και από εκει και πέρα η ζήτηση θα καθορίσει την τιμή του και είτε θα βγάλει κέρδος ο κατασκευαστής, ή θα "μπει" μέσα ρίχνοντας την τιμή και κάτω του κόστους κοιτάζοντας να ξεπουλήσει για να προχωρήσει παρακάτω στο επόμενο project (δεν είμαι κατασκευαστής/εμπορος αλλά υποθέτω ότι έτσι λειτουργεί η αγορά - αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με ;D ).
Το R&D δεν είναι αμελητέο κόστος - για παράδειγμα, αν κάποιος ιδιώτης ξεκίναγε να σχεδιάσει μια σύγχρονη πεταλιέρα-πολυεφέ modeling τεχνολογίας, θα το διέθετε στην αγορά σε πολλαπλάσια τιμή από μια αντιστοίχων προδιαγραφών και δυνατοτήτων πεταλιέρα από τους γνωστούς μεγάλους κατασκευαστές, όχι γιατί θέλει να αισχροκερδίσει αλλά γιατί όντως θα του στοίχιζε πολλαπλάσια για να την υλοποιήσει - γι'αυτό ανέφερα και την φρακταλ ως μπουτίκ (περιορισμένης διάθεσης όπως αντιλαμβάνομαι την λέξη εγώ). Αντίστοιχα ισχύουν και για τους ενισχυτές (ειδικά για τους λαμπάτους με τις υψηλές τάσεις που χρειάζονται κατασκευαστική πείρα και κάποια υποθέτω πιστοποίηση για την ασφάλεια προς τον χρήστη - σωστές γειώσεις, κτλ)
@Tech21man: Και ο Mike Fortin είναι πιστεύω αξιοθάυμαστος σχεδιαστής, από τους καστομ ενισχυτές του ως τα σχέδια των νέων (οικονομικών) Randall:
http://www.randallamplifiers.com/ (http://www.randallamplifiers.com/)
http://www.fortinamps.com/ (http://www.fortinamps.com/)
-
Επίσης όταν μιλάμε για ενισχυτές, δεν μιλάμε για κόστος υλικών και εργατικών μόνο. Όταν κάποιος έχει σκίσει τον πισινό του στα θρανία, στα πανεπιστήμια και στα εργαστήρια δεκαετίες ολόκληρες για να καταλήξει σε μία συνταγή που ξεχωρίζει, περιμένουμε να πληρώσουμε το κομμάτι με τα υλικά και μόνο?..
&
Και για να φτάσει η τεχνογνωσία στα επίπεδα που είναι τώρα για να παράγονται οι τεχνολογίες των ενισχυτών που παράγονται τώρα κάποιοι έχουν φάει δεκαετίες μάθησης, πειραμάτων, αποτυχιών, κραξίματος κτλ κτλ κτλ....
Ειδικά σε προϊόντα τεχνολογίας (και όχι τέχνης, ας πούμε), ο κάθε δημιουργός χρησιμοποιεί ήδη υπάρχουσα τεχνογνωσία και υλικά, δεν εφευρίσκει ξανά τον τροχό... Αλλά αλλάζει μια λεπτομέρεια, προσθέτει μια έξτρα λειτουργία... την οποία αργότερα θα χρησιμοποιήσει κάποιος άλλος για να "χτίσει" πάνω σε αυτή. Άρα, το R&D είναι (ή θα έπρεπε να είναι) σχετικά μικρό ποσοστό της τιμής του προϊόντος. Κι αυτό το βλέπουμε ήδη, π.χ. σε προϊόντα πληροφορικής. Γιατί όχι και σε ενισχυτές κιθάρας, κλπ;
-
Τα προιοντα πληροφορικης απευθυνονται σε εκκατομυρια πελατες το καθενα, μαζικη παραγωγη με μικρο προσδοκιμο ζωης.
Αντιθετα, το να στησεις γραμμη παραγωγης για να βγαλεις 100 κομματια ενος ενισχυτη, και αν πιασει αλλα 2000 μετα, ειναι πολυ πιο ακριβο.
Αλλα γενικα αυτο, η υπερκαταναλωση να αντικατασταθει απο την ποιοτητα, σε τετοια προιοντα, και να το ψαχνουμε πριν πραξουμε
Ουσιαστικά λοιπόν, για να φτιάξει ο κόσμος, όλα ακριβότερα θα πρέπει να είναι και όχι φθηνότερα. Εν αντιθέση με την αισχροκέρδια που πρέπει να φθηνήνει. Ίσως σε μια τέτοια φάση να έχουμε και μια άποψη, για τις πραγματικές τιμές γενικώς.
-
.. θα ηθελα ενα φτηνοτερο einstein!
Έλα, μην κλαίς, ο θείος Peter σε έχει στο νού του: όπου νάναι θα πάρεις Lil Fokker ([url]http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=154609[/url]) με λιγότερα λεφτά από D-Moll!..
Lil Fokker ή Little Bastard??? ;D
http://hesu-amps.com/products/guitar-amplifiers/ (http://hesu-amps.com/products/guitar-amplifiers/)
http://www.sevenstring.org/forum/gear-reviews/270718-hesu-little-bastard.html (http://www.sevenstring.org/forum/gear-reviews/270718-hesu-little-bastard.html)
-
Βραζίλιε, στην ουσία ο υπολογιστής στοιχίζει 1200 - 1500ευρώ από το 1996 έως τώρα, έαν θες να ακολουθείς την τεχνολογία και όχι απλά να έχεις ένα δυνατό μηχάνημα για να κάνεις τη δουλειά σου. Οι δε ενισχυτές, πέρα από την τεχνολογία, μπορούν να διατηρούν κάποιοι την τιμή τους, γιατί ακριβώς συμπεριλαμβάνουν και το κομμάτι της τέχνης, το οποίο είναι το τελικό αποτέλεσμα του ήχου.
-
@Tech21man: Και ο Mike Fortin είναι πιστεύω αξιοθάυμαστος σχεδιαστής, από τους καστομ ενισχυτές του ως τα σχέδια των νέων (οικονομικών) Randall:
[url]http://www.randallamplifiers.com/[/url] ([url]http://www.randallamplifiers.com/[/url])
[url]http://www.fortinamps.com/[/url] ([url]http://www.fortinamps.com/[/url])
Ναι. Πραγματικα. Ειναι φοβερος. Θελω πολυ ειτε το 5watt του ειτε το 45 η 100 καποια στιγμη. Εβγαλε πολυ καλο αποτελεσμα. Παρεμπιπτοντως ειχα αναφερει οτι εχει παρει τα περισσοτερα mods απο αρκετα παλιους σχεδιαστες σαν τον ELAN. Αυτο δεν μειωνει καθολου τη δουλεια του, γιατι, πρωτα απο ολα δεν το αρνειται, (το meathead ο fortin ενισχυτης που τωρα ειναι ο randall 667 ειναι λογοπαιγνιο του metalhead preamp στο οποιο βασιστηκε. Το οποιο χρησιμοποιουσε με πολυ μεγαλη επιτυχια ο dino cazares (demanufacture απο fear factory) στον τελικο ενος marshall. Αυτο ειναι (ηταν) ενα preamp της ELAN), προσφερει ενα πραγματικα καλο-καλοφτιαγμενο προιον που ειναι συνολο πολλων επιλογων και χαρακτηριστικων με σωστη κατασκευη (6 καναλια, αυτονομες προενισχυσεις, midi τα παντα βασικα) και μαλιστα δεν διστασε να συνεργαστει με τη randall το οποιο δειχνει οτι με τη μαζικη παραγωγη, ξυρισε και ποσα χιλλιαρικα για το ιδιο ουσιαστικα προιον. Δεν επικαλεστηκε ποτε οτι εχει κανα μαγικο μεταλλο στο μετασχηματιστη το οποιο χρειαζεται για να αναπνευσει ο ενισχυτης και μονο custom κτλ...Μπραβο του.
-
Lil Fokker ή Little Bastard ??? ;D
[url]http://hesu-amps.com/products/guitar-amplifiers/[/url] ([url]http://hesu-amps.com/products/guitar-amplifiers/[/url])
[url]http://www.sevenstring.org/forum/gear-reviews/270718-hesu-little-bastard.html[/url] ([url]http://www.sevenstring.org/forum/gear-reviews/270718-hesu-little-bastard.html[/url])
Hesu? Καμπινες δεν εφτιαχναν αυτοι;
-
Τελικα φτιαχνουν και ενισχυταρες!!!!! :o :o :o
-
πριν 2 χρονια ενδιαφερομουν για ενα καστομ μπασο.
ρωτησα εναν σε αμερικη κ ειπε απο 3800 δολαρια κ αναλογα τα ηλεκτρονικα.ενας αλλος απο ελλαδα ειπε απο 1500 ευρω κ αναλογα τα ηλεκτρονικα.τελικα ποσο αξιζει;
Οι "αντικειμενικές" αξίες...για να είναι αντικειμενικές με την κυριολεκτική έννοια της λέξης...πρέπει να χουν κάποιες σταθερές....
Τόσα ποστ και ΠΡΟΣΠΑΘΟΎΜΕ να βγάλουμε άκρη για την αξία αντικειμένων μαζικής παραγωγής που "υποτίθεται" έχουν γνωστές δυνατότητες, όρια και μπορούν να συγκριθούν με άλλα αντίστοιχα.
Και βάζεις στο παιχνίδι CUSTOM όργανα δύο ανεξάρτητων κατασκευαστών και αναρωτιέσαι γιατί σου είπαν διαφορετική τιμή? ;D
Άλλη τιμή θα σου πει ο Καγμάκης ή ο Ντούκας για ένα όργανο ίδιων προδιαγραφών και άλλη εγώ παραδείγματος χάρη. (Και φυσικά η ποιότητα θα απέχει έτη φωτός) ((Δεν έχω φτιάξει ποτέ ούτε truss rod cover για να καταλάβεις! ;D ))
ΥΓ. Φυσικά και δεν θέλω να μειώσω τον Έλληνα κατασκευαστή, ούτε καν σε ποιον αναφέρεσαι δεν ξέρω. Απλά έτυχε στις τιμές που ανέφερες η χαμηλότερη να είναι του Έλληνα. Και του Αμερικάνου να ήταν το ίδιο παράδειγμα θα έφερνα.
-
γιαυτο εγω λεω οτι εχει να κανει με το ποσο χρημα θελει να βγαλει ο καθενας.ο τακης λεει εγω για να ασχοληθω και να σου κανω ενα οργανο η ενησχητη θελω τουλαχιστον 100 και ο λακης λεει εγω θελω 200 ασχετα που θα ασχοληθουν σε κατι κεινο αλλα ο καθενας με τον τροπο που δουλευει.ειπαμε το κοστολογουν οσο θελουν γιατι απλα μπορουν
-
Δεν ειναι καθολου αυτο το πραγμα. Αυτο που σου λενε, ειναι οτι απο τη στιγμη που μιλαμε για custom οργανα, μη συγκρισιμα. Αν νομιζεις οτι το να παραγγειλεις ενα μπασσο στο custom shop της ernie ball ειναι το ιδιο με του οποιοδηποτε ανωνυμου κατασκευαστη ε τι να πω. Και παλι κανενας δεν κατηγορει τον ανωνυμο κατασκευαστη για ελλειψη ικανοτητων. Απλα δεν μπορει να χρεωθει το ιδιο ακομη και αν δωσεις τις ιδιες προδιαγραφες πανω κατω.
Ειναι σα να λες, οκ mercedes θελω αυτο το αυτοκινητο με την ταδε διαμορφωση και μετα να πας σε ενα κινεζο και να του πεις κανε μου ενα ιδιο με οσο το δυνατο παρομοια χαρακτηριστικα (και σου λεω, ακομη και να ψωνιζουν απο τους ιδιους προμηθευτες) και να περιμενεις να χρεωσουν το ιδιο και αν δε χρεωσουν το ιδιο, να κατηγορεις τον ενα για αισχροκερδεια.
Καταλαβαινεις τι θελω να πω? Γιατι απο αυτα που γραφεις εσυ ευγενικα θα το πω μπερδεμα.