Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => F.A.Q. μουσικής γενικά => Αρμονία και θεωρία της μουσικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 02/10/06, 16:15
-
Καταρχάς, ξέρω ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=16891.0)
Το θέμα όμως είναι ότι στη συντριπτική πλειοψηφεία τους, οι απαντήσεις ήταν του τύπου "Για να μπορώ να παίξω το τάδε σόλο Malmsteen-GNR-Blind Guardian κτλ.."
Οπότε θα επαναδιατυπώσω το ερώτημα ως "Γιατί οι Malmsteen-GNR-Blind Guardian + ένα σωρο άλλοι κουρδίζουν σε αυτή τη τονικότητα;;;; Προσφέρει κάτι που δεν έχει το κανονικό κούρδισμα;;;;"
Το επιχείρημα περί τραγουδιστή δεν μπορώ να πώ ότι με καλύπτει καθώς υπάρχουν ένα σωρό τονικότητες που μπορούν να χρησιμοποιηθουν χωρίς σχετική δυσκολία.
-
Κοίτα,βασικά κατεβάζοντας τις χορδές 1 ημιτόνιο(η περισσότερα) χαλαρώνουν και βγάζουν πιο μπάσο ήχο και αυτό καλύπτει ηχητικά μερικούς(βάλε και εμένα σε αυτούς).Επίσης έτσι γίνεται και πιο εύκολα bending ειδικά αν πρόκειται για χοντρές χορδές(πχ 12αρες).Γενικά γίνεται πιο εύκολο το παίξιμο.Δοκίμασε να παίξεις ένα τραγούδι με κανονικό κούρδισμα και αμέσως μετά παίξε με Eb.Σίγουρα θα δεις κάποια ηχητική διαφορά(είτε προς το καλύτερο,είτε προς το χειρότερο αυτό είναι υποκειμενικό).Ελπίζω να βοήθησα
-
Το επιχείρημα περί τραγουδιστή δεν μπορώ να πώ ότι με καλύπτει καθώς υπάρχουν ένα σωρό τονικότητες που μπορούν να χρησιμοποιηθουν χωρίς σχετική δυσκολία.
Τραγούδησε τα και το ξανασυζητάμε ;D :P
-
Ξερει κανενας αν υπαρχει καποιο εφφε που "χαμηλωνει το κουρδισμα"(ισως και σε Εb) για να μην αναγκαζομαι να κουρδιζω-ξεκουρδιζω συνεχεια(ξανα σετ απ και παει λεγοντας...).Νομιζω κατι υπαρχει αλλα δεν ξερω ποιο ειναι.. ???
sorry αν ειναι "ψιλοασχετο" απλα ρωταω για να μην ανοιγω ολοκληρο ποστ.Ευχαριστω
-
Αυτό που λες υπάρχει σε κάποιες πεταλιέρες όπως είναι σίγουρα η Boss Gt-6, αλλά δεν είναι και τόσο καλής ποιότητας. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει σε διάφορες πεταλιέρες αλλά ψάξτο καλύτερα!
-
Αυτό που λες υπάρχει σε κάποιες πεταλιέρες όπως είναι σίγουρα η Boss Gt-6, αλλά δεν είναι και τόσο καλής ποιότητας. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει σε διάφορες πεταλιέρες αλλά ψάξτο καλύτερα!
Καποιο σχετικο πεταλι δεν υπαρχει?Για να μην παρω πεταλιερα μονο για αυτο! ;DΔεν με ενδιαφερει τοσο η ποιοτητα οσο το να μην αλλαζω κουρδισματα καθε φορα που θελω να βγαλω ενα κομματι...
-
Γιατί να αλλάξεις κούρδισμα φίλε μου??Παίξε το κομμάτι σαν ήταν γραμμένο κανονικά,όχι σε Eb!
-
Γιατί να αλλάξεις κούρδισμα φίλε μου??Παίξε το κομμάτι σαν ήταν γραμμένο κανονικά,όχι σε Eb!
Αν ομως ο φιλος εννοει οτι το ακουει απο το cd και το βγαζει με το αυτι και το παιζει παραλληλα με το
cd , πως θα παιξει για παραδειγμα ενα Μι μαζτορε που στο τραγουδι -half step down- ειναι ρε διεση ματζορε
(αναφερομαι στο πιασιμο που εχει το ακκορντο στα δυο πρωτα ταστα και οχι στο εβδομο) ::)
Μια καλη λυση(εγω ετσι λειτουργω οταν θελω να βγαλω τετοια τραγουδια) ειναι
να "pitch-αρεις" το κομματι μεσω του cool edit πχ.(Effects=>Time/Pitch=>pitch bender φερνεις την γραμμη
ενα ημιτονιο πανω δλδ στο +1)
Ετσι εσυ θα παιζεις κανονικα τα ακκορντα σου και το κομματι θα παιζει ελαχιστα πιο γρηγορα
απο το κανονικο(που κ αυτο διορθωνεται αν το κανεις transpose μεσω του ιδιου προγραμματος
βλ. Effects=>Time/Pitch=>stretch=>κ εκει που λεει transpose βαζεις 1#)
Κανοντας αυτες τις δυο εφαρμογες με τη σειρα που ειπα, θα εχεις ενα αξιοπρεπεστατο αποτελεσμα χωρις
να αναγκασεις να ξεκουρδισεις την κιθαρα σου!
(Οταν δεν παει ο Μωαμεθ στο βουνο, παει το βουνο στον Μωαμεθ!) ;D
Aλλη λυση,ειναι να εχεις στην κατοχη σου καποιο αποτα cd-πικαπ της Pioneer. ;)
Αυτα πανω φερουν μια φετα, που λειτουργει ως pitch bender και μπορεις "τσιμπωντας" προς τα κατω ( + )
να εχεις το επιθυμητο αποτελεσμα.(χμμ ::) πλακα πλακα θα το δοκιμασω,λειτουργει σιγουρα!)
Αυτα τα ολίγα... :D
-
π.χ. θελω να παιξω το simple man η το wishkey in the jar(metallica version)...θα μου ακουστει καλυτερα αν ειναι σε ρε...ΟΚ εγω εχω μια κιθαρα κουρδισμενη σε μι και αυτο δεν προκειται να αλλαξει αφου το 90% των τραγουδιων που παω να παιξω ειναι ετσι.Απλα δε θα με χαλαγε να επαιζα αυτα τα κομματια στην τονικοτητα τους...
Αλλα αν δεν υπαρχει καποιο πεταλι που να κανει αυτην την "προσομειωση" απλα θα συμβιβαστω..Το pitch sifter ενδεικνυται η καμια σχεση?
-
Γιατί να αλλάξεις κούρδισμα φίλε μου??Παίξε το κομμάτι σαν ήταν γραμμένο κανονικά,όχι σε Eb!
Αν ομως ο φιλος εννοει οτι το ακουει απο το cd και το βγαζει με το αυτι και το παιζει παραλληλα με το
cd , πως θα παιξει για παραδειγμα ενα Μι μαζτορε που στο τραγουδι -half step down- ειναι ρε διεση ματζορε
(αναφερομαι στο πιασιμο που εχει το ακκορντο στα δυο πρωτα ταστα και οχι στο εβδομο) ::)
Μια καλη λυση(εγω ετσι λειτουργω οταν θελω να βγαλω τετοια τραγουδια) ειναι
να "pitch-αρεις" το κομματι μεσω του cool edit πχ.(Effects=>Time/Pitch=>pitch bender φερνεις την γραμμη
ενα ημιτονιο πανω δλδ στο +1)
Ετσι εσυ θα παιζεις κανονικα τα ακκορντα σου και το κομματι θα παιζει ελαχιστα πιο γρηγορα
απο το κανονικο(που κ αυτο διορθωνεται αν το κανεις transpose μεσω του ιδιου προγραμματος
βλ. Effects=>Time/Pitch=>stretch=>κ εκει που λεει transpose βαζεις 1#)
Κανοντας αυτες τις δυο εφαρμογες με τη σειρα που ειπα, θα εχεις ενα αξιοπρεπεστατο αποτελεσμα χωρις
να αναγκασεις να ξεκουρδισεις την κιθαρα σου!
(Οταν δεν παει ο Μωαμεθ στο βουνο, παει το βουνο στον Μωαμεθ!) ;D
Aλλη λυση,ειναι να εχεις στην κατοχη σου καποιο αποτα cd-πικαπ της Pioneer. ;)
Αυτα πανω φερουν μια φετα, που λειτουργει ως pitch bender και μπορεις "τσιμπωντας" προς τα κατω ( + )
να εχεις το επιθυμητο αποτελεσμα.(χμμ ::) πλακα πλακα θα το δοκιμασω,λειτουργει σιγουρα!)
Αυτα τα ολίγα... :D
thanx για την απαντηση!Ισως τσεκαρω το cool edit :)
-
Απλα να επισημανω οτι τα βηματα που αναφερω για το cool edit,
ειναι για την "μετατροπη" τραγουδιων που παιζονται με 1/2 step down κουρδισμα. :)
Χμ... χωρις να μαι σιγουρος(γιατι εχω καιρο να το ακουσω) η version του whiskey in the jar
δεν εχει κατι περιεργα κουρδισματα?(νομιζω η μι μπασο γινεται ντο ή εχω λαθος? ::))
-
Απλα να επισημανω οτι τα βηματα που αναφερω για το cool edit,
ειναι για την "μετατροπη" τραγουδιων που παιζονται με 1/2 step down κουρδισμα. :)
Χμ... χωρις να μαι σιγουρος(γιατι εχω καιρο να το ακουσω) η version του whiskey in the jar
δεν εχει κατι περιεργα κουρδισματα?(νομιζω η μι μπασο γινεται ντο ή εχω λαθος? ::))
Ειναι 1 step down.Σε ρε δηλαδη 8)
-
Καταρχάς θα ήθελα να ζητήσω να μην ξεφεύγετε απο το θέμα
Αυτό που λες υπάρχει σε κάποιες πεταλιέρες όπως είναι σίγουρα η Boss Gt-6, αλλά δεν είναι και τόσο καλής ποιότητας. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει σε διάφορες πεταλιέρες αλλά ψάξτο καλύτερα!
Καποιο σχετικο πεταλι δεν υπαρχει?Για να μην παρω πεταλιερα μονο για αυτο! ;DΔεν με ενδιαφερει τοσο η ποιοτητα οσο το να μην αλλαζω κουρδισματα καθε φορα που θελω να βγαλω ενα κομματι...
Η Boss είναι μια πολύ καλή επιλογη σαν πεταλιέρα (GT-6,GT-8) Τώρα για πιο οικονομικά υπάρχει η zoom gfx-707 II.
Το επιχείρημα περί τραγουδιστή δεν μπορώ να πώ ότι με καλύπτει καθώς υπάρχουν ένα σωρό τονικότητες που μπορούν να χρησιμοποιηθουν χωρίς σχετική δυσκολία.
Τραγούδησε τα και το ξανασυζητάμε ;D :P
Και ρε συ, αν υπάρχει ένα δύσκολο κομμάτι απο ΜΙ, είναι πιο λογικό να κάθονται να ξεκουρδίζουν σε ΜΙ ύφεση, απο το να το πάιξουν απο ΡΕ;;;;;;
-
Sorry φιλε, τελειωνει εδω η παρενθεση :)
-
Και ρε συ, αν υπάρχει ένα δύσκολο κομμάτι απο ΜΙ, είναι πιο λογικό να κάθονται να ξεκουρδίζουν σε ΜΙ ύφεση, απο το να το πάιξουν απο ΡΕ;;;;;;
Γιαννάκη θα σε δαγκώσω :P Μπορεί το κομμάτι να έχει ανοικτές χορδές κλπ και να μην είναι εύκολο να παιχτεί, πάρε παράδειγμα το Don't cry των Guns 'n' Roses. Οι Guns το παίζουν σε λάιβ μισό τόνο κάτω. Αν δεν ξεκούρδιζαν πώς θα το έπαιζαν?
Ετσι πάντως για ενημέρωση, μισός τόνος για τον τραγουδιστή είναι μεγάλη υπόθεση που δεν μπορώ να εξηγήσω με λόγια! ;)
-
Υπαρχει εφφε ποτ να κανει αυτη τη δουλεια και ηδη εχει αναφερθει. PITCH SHIFTER
Η αλλιως bender (ετσι το λεει η πεταλιερα μου). Δεν κανει καλη δουλεια αν θες να παιζεις ολοκληρα τραγουδια σαν το κανονικο γιατι αλλιωνεται πολυ ο ηχος. Εγω το χρησιμοποιοω μονο για να βγαζω τα κομματια απ'το σιντι και υστερα τα παιζω στο δικο μου κουρδισμα. (drop D)
-
Αν καίγεσαι τόσο πολύ, κούρδισε μόνιμα σε Eb και όταν θες κανονικό κούρδισμα βάζε ένα καποτάστο!
-
Μια καλη λυση(εγω ετσι λειτουργω οταν θελω να βγαλω τετοια τραγουδια) ειναι
να "pitch-αρεις" το κομματι μεσω του cool edit πχ.(Effects=>Time/Pitch=>pitch bender φερνεις την γραμμη
ενα ημιτονιο πανω δλδ στο +1)
Ετσι εσυ θα παιζεις κανονικα τα ακκορντα σου και το κομματι θα παιζει ελαχιστα πιο γρηγορα
απο το κανονικο(που κ αυτο διορθωνεται αν το κανεις transpose μεσω του ιδιου προγραμματος
βλ. Effects=>Time/Pitch=>stretch=>κ εκει που λεει transpose βαζεις 1#)
ΤΕΛΕΙΟ!!!!!! Thanks!
-
Υπαρχει εφφε ποτ να κανει αυτη τη δουλεια και ηδη εχει αναφερθει. PITCH SHIFTER
Η αλλιως bender (ετσι το λεει η πεταλιερα μου). Δεν κανει καλη δουλεια αν θες να παιζεις ολοκληρα τραγουδια σαν το κανονικο γιατι αλλιωνεται πολυ ο ηχος. Εγω το χρησιμοποιοω μονο για να βγαζω τα κομματια απ'το σιντι και υστερα τα παιζω στο δικο μου κουρδισμα. (drop D)
Ευχαριστω φιλε.Απ οσο εψαξα ειναι λιγο τσιμπημενες οι τιμες για ενα PITCH SHIFTER,ποσο μαλλον αν θα το παρω μονο γι αυτο το σκοπο..(απ οτι ειδα ειναι αλλες οι βασικες λειτουργιες του) :-\
-
Αν καίγεσαι τόσο πολύ, κούρδισε μόνιμα σε Eb και όταν θες κανονικό κούρδισμα βάζε ένα καποτάστο!
Πολυ καλη ιδεα!Βεβαια δεν ξερω ποσο κατι τετοιο θα επιρεαζει το μπρατσο και κατα ποσο θα ειναι σωστο το intonation.Ενταξει δεν μπορουμε να τα εχουμε και ολα... ;D
-
Αν καίγεσαι τόσο πολύ, κούρδισε μόνιμα σε Eb και όταν θες κανονικό κούρδισμα βάζε ένα καποτάστο!
Πολυ καλη ιδεα!Βεβαια δεν ξερω ποσο κατι τετοιο θα επιρεαζει το μπρατσο και κατα ποσο θα ειναι σωστο το intonation.Ενταξει δεν μπορουμε να τα εχουμε και ολα... ;D
Αν πας σε ένα τεχνικό να σου κανει setup για Εb κουρδισμα δεν θα εχεις κανένα προβλημα
-
Ευχαριστω φιλε.Απ οσο εψαξα ειναι λιγο τσιμπημενες οι τιμες για ενα PITCH SHIFTER,ποσο μαλλον αν θα το παρω μονο γι αυτο το σκοπο..(απ οτι ειδα ειναι αλλες οι βασικες λειτουργιες του) :-\
Τι λες γι'αυτο? BEHRINGER FX 100 (http://www.thomann.de/gb/behringer_fx_100.htm)
Πολυ καλη ιδεα!Βεβαια δεν ξερω ποσο κατι τετοιο θα επιρεαζει το μπρατσο και κατα ποσο θα ειναι σωστο το intonation.Ενταξει δεν μπορουμε να τα εχουμε και ολα... ;D
Βασικα εγω μπερδευομαι απο τα inlays αφου ουσιαστικα αλλαζουν διαταξη.
-
Τι να πω...Ομολογω πως ειμαι λιγο μπερδεμενος.Παντως η λυση με χαμηλοτερο κουρδισμα και καποταστο μου φαινεται ποιοτικοτερη!Βεβαια η καλυτερη λυση ειναι να εχει καποιος πολες κιθαρες! ;Eγω παντως ερασιτεχνικα ασχολουμαι για το κεφι μου οποτε μαλλον θα την παω για setup σε d και θα κοτσαρω κι ενα καποταστο..
-
θα την παω για setup σε d
Καν'το μονος σου.
-
licenced floyd rose :o Truss Rod :o !Δυστυχως δεν μπορω...
-
licenced floyd rose :o Truss Rod :o !Δυστυχως δεν μπορω...
Αυτο μπορει να βοηθησει Σεταρισμα σε Floyd rose τρεμολο by Stoner (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=34658.msg315313#msg315313)
-
Και ρε συ, αν υπάρχει ένα δύσκολο κομμάτι απο ΜΙ, είναι πιο λογικό να κάθονται να ξεκουρδίζουν σε ΜΙ ύφεση, απο το να το πάιξουν απο ΡΕ;;;;;;
Γιαννάκη θα σε δαγκώσω :P Μπορεί το κομμάτι να έχει ανοικτές χορδές κλπ και να μην είναι εύκολο να παιχτεί, πάρε παράδειγμα το Don't cry των Guns 'n' Roses. Οι Guns το παίζουν σε λάιβ μισό τόνο κάτω. Αν δεν ξεκούρδιζαν πώς θα το έπαιζαν?
Ετσι πάντως για ενημέρωση, μισός τόνος για τον τραγουδιστή είναι μεγάλη υπόθεση που δεν μπορώ να εξηγήσω με λόγια! ;)
Kαταρχάς ευχαριστώ.Είσαι ο μόνος εντός θέματος. ??? ??? ??? ???
Κατα 2ον αυτοί γράφουν τα κομμάτια, άρα αυτοί κανονίζουν την ύπαρξη ή μη των ανοικτών χορδών....
Και στη τελική να το ρίξουν το κούρδισμα ένα τόνο πιο κάτω που είναι πιο λογικό transpose....
-
το κουρδισμα σε Eb εχει το πλεονέκτημα του πιο βαρυ ήχου αλλα χανεις καποιες νότες(τις αντικαθιστάς με άλλες βέβαια) στα τελευταια τάστα ειδικα αν έχεις κιθάρα με 21 τάστα θα πρέπει να αναπροσαρμόσεις αρκετά το παίξιμό σου.εγω θα πάρω μια με 24 και φαντάζομαι το Eb θα πηγαίνει κουτι.αν ομως το 90% το τραγουδιων είναι γραμμένο σε E μαλλον δε συμφέρει ένα μονιμο κούρδισμα σε Eb ισως ενα tuner της boss να σε βολευε δε χρειάζεται να συνδεεις να ξεσυνδέεις και δεν είναι και τόσος κόπος.
-
Πάρτε 2η κιθάρα! ;) Εγώ αυτό κάνω! :)
-
Nα θέσω διαφορετικά το ερώτημα:
Γιατι δεν κουρδίζουμε ενα τόνο χαμηλότερα?????????