Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: ibanezz στις 27/04/09, 14:51
-
O...κατασκευασμένος ιος των χοίρων που φθάνει πλέον με ελάχιστους θανάτους αλλά πολλά κρούσματα μέσω του τρόμου των ΜΜΕ σε όλα τα σπίτια κάνει αναγκαίο το φάρμακο tamiflu. Και ενώ υπάρχουν και άλλα αντιικα φάρμακα που αντιμετωπίζουν την νόσο μόνο αυτό έχει βγει παγκοσμίως ως το φάρμακο στο οποίο ο ιος είναι ευαίσθητος. Η ROCHE κάνει τρελές πωλήσεις και από πίσω βρίσκεται ο πρώην αντιπρόεδρος των ΗΠΑ. Το «γεράκι του Πενταγώνου», ο υπουργός Αμυνας των ΗΠΑ, Ντόναλντ Ράμσφελντ! Και γιατί; Διότι είναι μεγαλομέτοχος της εταιρίας βιοτεχνολογίας «Gilead Sciens», η....
οποία έχει τα δικαιώματα του περιζήτητου φαρμάκου tamiflou (ταμιφλού) - παίρνει από την ελβετική «Roche» («Ρος») το 10% των πωλήσεων - του μόνου που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την καταπολέμηση της νόσου στους ανθρώπους.
Το Tamiflu είναι ένα φάρμακο που περιέχει τη δραστική ουσία οσελταμιβίρη.
Κάποτε αυτό πήγε να γίνει με την νόσο των πουλερικών όταν και πάλι αναστατώθηκε όλος ο πλανήτης αλλά το tamiflu δεν έκανε καλή δουλειά. Τώρα όμως ο ιος είναι στα μέτρα του φαρμάκου. Το φάρμακο έγινε για τον ιό ή ο ιός για τον φάρμακο;
http://troktiko.blogspot.com/2009/04/tamiflu.html (http://troktiko.blogspot.com/2009/04/tamiflu.html)
-
...το γεγονος πως η γριππη υπηρχε πριν ακομα ανακαλυφθει το troktiko, ο υπολογιστης, η φωτια και σε βαθος χρονου, ο ανθρωπος δεν σας λεει κατι;
Ελεος πια με τις συνομωσιες! Αντι να δουμε με τι ταϊζουμε τα ζωα και τι ζημιες εχουμε προκαλεσει στο περιβαλλον, ψαχνουμε να βρουμε συνομωσιες πισω απο το δαχτυλο μας!
...τουλαχιστον το δαχτυλο μας ειναι πιο καθαρο απο ενα χοιρο,ετσι;
-
Όντως φίλε freemind μπορεί να πρόκειται και για απλές θεωρίες συνομωσίας. Δεν λέω εγώ πως έτσι είναι οπωσδήποτε. Απλά παραθέτω εδώ την είδηση αυτή προς συζήτηση. Πάντως είναι γεγονός πως υπάρχουν και αυτές οι πτυχές στο θέμα.
-
Να μιλησουμε για τον HIV ή για τον Εμπολα ή για τον πειραματικο ιο της Ευλογιας που εχουν ετοιμασει οι 2 μεγαλες δυναμεις του κοσμου να το κατλαβω..Ομως η γριππη ειναι ενας ιος που κυκλοφορει πριν ακομα ο ανθρωπος ανακαλυψει πως ειναι να περπατας! ;) Ασχετα εαν πανω σε αυτον στηριζεται μια ολοκληρη βιομηχανια. Αυτο δεν τον αναιρει σαν εναν αρκετα ποικιλο ιο!
-
Τυχαίνει να γνωρίζω πολύ καλά το χώρο και καμία (μα κυριολεκτικά καμία!) έκπληξη δεν θα μου δημιουργούσε το γεγονός όλο αυτό το πανηγύρι να έχει στηθεί από μία φαρμακευτική εταιρία.
Κατ' αρχάς η δημιουργία και η εξάπλωση μιας τέτοιας ασθένειας δεν έχει να κάνει ούτε με το τι τρώνε τα γουρουνάκια, ούτε με τα χίλια μύρια κακά που έχει προξενήσει ο άνθρωπος στο περιβάλλον. Σοβαρά ζητήματα μεν τα παραπάνω, άσχετα δε με το θέμα μας.
Πριν 2 χρόνια είχαμε τη γρίπη των πτηνών. Θυμάστε τι μας λέγανε; Ότι υπήρχε άμεσος κίνδυνος να εξελιχθεί σε επιδημία και μετά σε πανδημία και σχεδόν θα αφάνιζε το σύγχρονο κόσμο. Ε λοιπόν εντελώς τυχαία αυτός ο κόσμος συνεχίζει να υπάρχει ακόμη και σήμερα και τα θύματα της γρίπης (θανατηφόρα ή όχι) περιορίστηκαν τότε σε ελάχιστους πληθυσμούς της Ασίας που στερούνται βασικές αρχές υγιεινής.
Οι φαρμακευτικές εταιρίες βέβαια (είναι τυχαίο που το όνομα της Roche είχε και πάλι εμπλακεί τότε;!) είχαν ξανά ξεπουλήσει. Σε όλο τον κόσμο, αναπτυγμένο και μη. Ασύλληπτοι τζίροι.
Από κοντά ακολούθησαν και οι σύγχρονες ύαινες τα ΜΜΕ, που φρόντισαν να φάνε ότι είχε απομείνει από το κουφάρι.
Τη χρονιά εκείνη τα ΜΜΕ στην Ελλάδα, με την ιστορία της γρίπης των πτηνών, φρόντισαν για την οικονομική καταστροφή πολλών πτηνοτροφικών επιχειρήσεων και/ή τη δημιουργία τεράστιων ζημιών σε άλλες, ζημιές οι οποίες θα πάρουν πολλά χρόνια ακόμη να επουλωθούν.
Και ξαφνικά, μετά από μερικούς μήνες όπου το θέμα ήταν πρώτο στην τηλεόραση και τα πρωτοσέλιδα, εξαφανίστηκε! Τελείως! Τα κρούσματα της γρίπης όμως ποτέ δεν σταμάτησαν. Ακόμη και σήμερα υπάρχουν δεκάδες, ενώ μερικά από αυτά και σε ευρωπαϊκές χώρες! Και θα συνεχίσουν να υπάρχουν, όπως προϋπήρχαν με τους ίδιους ρυθμούς και πριν ανακαλύψουν τη γρίπη των πτηνών τα ΜΜΕ.
Τι έγινε και σταμάτησαν να ασχολούνται τα ΜΜΕ; Όποιος δεν βάζει κάτω το μυαλουδάκι του να καταλάβει, μπορώ να του το εξηγήσω κατ’ ιδίαν.
Τα ίδια ακριβώς έχουμε και τώρα. Τα πτηνά έγιναν πλέον χοίροι και η συντέλεια του κόσμου χτυπάει ξανά την πόρτα μας. Νισάφι πια!
-
Απο οτι καταλαβα, μας δουλευουν ψιλο γαζι. :P
Αλλα μηπως ειναι η πρωτη φορα; ???
-
Για να μας πει λοιπον ο ειδικος indianos ( αληθεια ποια η ενασχοληση με το κλαδο της μικροβιολογιας; Ειμαι περιεργος να μαθω ), η γριππη προυπηρχε ναι ή οχι του ανθρωπινου πολιτισμου;
...και μετα λεμε πως ο Λιακοπουλος μας χαλα τη μοστρα..Αλλα τετοιος λαος ειμαστε, τετοιους μπουρδες δικαιουμαστε!
-
Κάτσε ρε freemind o indieanos δεν μίλησε γενικά για την γρίπη ,η οποία φυσικά και προυπάρχει του ανθρώπινου πολίτισμού, αλλά για τις 2 αυτές περιπτώσεις "επιδημιών"(γρίπη χοιρων,πουλερικών) που εμφανίστηκαν τα 4 τελευταία χρόνια και μέσα από την υπερβολική προβολή τους από τα ΜΜΕ τρομοκράτησαν τον κόσμο.
Δεν είναι όμως περίεργο ότι πίσω και από τις 2 περιπτώσεις κρύβεται η ίδια φαρμακευτική ευκαιρία όπως σωστά είπε ο indie και ότι στην περίπτωση των πουλερικών το θέμα εξαφανίστηκε ξαφνικά μετά απο 2 μήνες?(υπενθυμίζω και την περίπτωση με το κοξάκι,ή κάπως έτσι,πιο παλιά)
Δεν λέω ότι οι συγκεκριμένες παθήσεις είναι ανύπαρκτες αλλά η τόση μεγάλη διόγκωση του προβλήματος που προσπαθείται κάλλιστα μπορεί να βάλει κάποιον σε σκέψεις και χωρίς να κατέχεται από το λιακοπουλικό σύνδρομο.
-
Σε ειρωνικά σχόλια
Για να μας πει λοιπον ο ειδικος indianos
και ειδικότερα σε προσβλητικά
Αλλα τετοιος λαος ειμαστε, τετοιους μπουρδες δικαιουμαστε!
δεν απαντάω.
Ο χρόνος μου είναι πολύτιμος να ασχοληθώ με μικροπρέπειες ακόμη και αν προέρχονται από συντονιστή του site, ειδικότερα όταν δεν έχω δώσει ποτέ λαβή για κάτι τέτοιο με τα γραφόμενά μου.
Δεν είπα πουθενά ότι γνωρίζω από μικροβιολογία, ούτε αν προϋπήρξε η γρίπη του ανθρώπινου πολιτισμού.
Είπα:
α) ότι γνωρίζω το χώρο των φαρμακευτικών εταιριών (από την επαγγελματική μου ενασχόληση 16 ετών) και
β) ότι η γρίπη των πτηνών προϋπήρχε με τους ίδιους ρυθμούς και πριν ανακαλύψουν τα ΜΜΕ.
Ο freemind μπορεί να διαβάζει ότι θέλει. Απλώς εγώ δεν ασχολούμαι ξανά μαζί του και δεν θα είχα ασχοληθεί ούτε τώρα μαζί του αν δεν είχα προκληθεί.
-
α) ότι γνωρίζω το χώρο των φαρμακευτικών εταιριών (από την επαγγελματική μου ενασχόληση 16 ετών)
Genericάς είσαι indie; Δεν μας τα είχες πει αυτά; :D
-
+1 σε indie-ano ...για τις αποψεις του
+1 για τη σταση του.
ο καθενας μας εδω μεσα (καλως η κακως) ειδικευεται λογω φυσης ή λογω θεσης σε κατι παραπανω απο καποιον αλλον.μικροπρεπειες και ''ακυροι'' σχολιασμοι καλο θα ηταν να αποφευγονται.επιβεβαιωνω με τη σειρα μου οτι λογω ''θεσης'' ξερει σιγουρα κατι παραπανω απο πολλους για να μην πω τους περισσοτερους μας εδω μεσα.καλο ειναι να ακουμε και μια πιο εγκυρη αποψη (π.χ. freemind,για θεματα ηχου και ηχοληψιας δε νομιζω να σε ειρωνευεται κανεις,so γιατι το κανεις εσυ τοσο αδιακριτα?)
καλο ειναι να ακουμε και μια διαφορετικη γνωμη και να αφηνουμε τον κοσμο να σχηματιζει μονος του αποψεις ή να τις απορριπτει...οχι ομως να κατευθυνουμε τον κοσμο συμφωνα με τα δικα μας πιστευω.
-
Μα ρε παιδια, σοβαρευτειτε λιγο ( οκ κι εγω σοβαρος δεν μπορω να θεωρηθω, αλλα λεμε τωρα ;D )! Η γριππη ειναι ενας ιος ο οποιος μεταλλασεται απο ειδος σε ειδος! Απο την απλη βιολογια του Λυκειου μπορει να το μαθει κανεις αυτο, χωρις να ειδικευεται σε φαρμακευτικα σκευασματα ( !!!!!! δηλαδη; ) και σε συνομωσιες στυλ Χαρδαβελα!
Προφανως τα 100+ ατομα που εχουν πεθανει στο Μεξικο ειναι μια "φουσκα" και πως η εταιρια που παραγει το αντιστοιχο εμβολιο τριβει τα χερια της απο ικανοποιηση που τα γουρουνια αντεπιτιθενται!
Οκ, να συμφωνησω στο γεγονος πως οι φαρμακευτικες εταιριες γενικα εχουν παντα το ενδιαφερον του κερδους κι οχι του ανθρωπου, πως κανουν κολπα με "πλαστα" φαρμακα και "πλαστες" αρρωστιες, ομως οταν μιλαμε για μεγαλους ιους που κατα καιρους βασανισαν και βασανιζουν τη Γη ( κι οχι μονο τον εγωκεντρικο ανθρωπο, διοτι πεθαινουν και χοιροι... ) δεν μπορουμε να δημιουργουμε θεωριες συνομωσιας!
Τα γεγονοτα ειναι πιο απλα απο τις σκεψεις σας! Και δε νομιζω να χρειαστηκαν τα ΜΜΕ για να προκληθει πανικος! Η ιδια η Ευρωπαϊκη Ενωση αρχισε να ανησυχει πριν καλα καλα φτασει το πρωτο κρουσμα στην Ισπανια!
Οσο για την ειρωνια, θα ζητησω συγνωμη ΑΝ και το post μου δεν ηταν ειρωνικο, ουτε επιθετικο. Η συγνωμη παει προς τον indie-ano προσωπικα και τη ζηταω δημοσια. Το τελευταιο ομως "Τετοιος λαος ειμαστε, τετοιους μπουρδες δικαιουμαστε" δεν πηγαινε στον indie-ano αλλα γενικα σε ολους μας ( τονιζω το ΜΑΣ ). Και ειναι μια φραση που εχω επαναλαβει πολλες φορες στο παρελθον χωρις να προσβληθει κανεις ;) Εκτος εαν η μυγα μυγιαζεται στις συνομωσιες!!!
Και παυω να συμμετεχω στη συζητηση εφοσον σαν συντονιστης οτιδηποτε κι αν πω ειναι πιο καιριο απο την αποψη ενος απλου μελους..Δεν ηξερα πως οι συντονιστες ειμαστε θεοι και δεν πρεπει να ασχολουμαστε και με τα απλα ανθρωπινα θεματα μας!! ???
-
Τι κρύβεται πίσω από τον ιό των χοίρων? Προφανώς ένας χοίρος! (Ή ένας χήρος?!!! Δεν τα πάω και πολύ καλά με την ορθογραφία, θα με τρέχουν πάλι οι ορθογράφοι του φόρουμ.... Αλλά δεν βαριέσαι.... Εδώ δεν γνωρίζουμε ακόμα ποιο είναι το ορθό στην αρμονία, στην γραφή θα κολλήσουμε?)
Πάντως και η Γκλάξο βγάζει αντιϊκά. Λέτε να έχουμε νέο καρτέλ? :)
Σοβαρά τώρα. Θα σας αναλύσω τι ακριβώς έγινε:
Ήταν ένας χοίρος κι ήταν αραγμένος, μες τον βούρκο κι έξινε τ' α....νύχια του ο καημένος, ξάφνου μια πάπια βόρεια πετούσε, και τα βατραχάκια στον κόσμο κουτσουλούσε. Ταραντανταμ, ταρατανταμ, ταρατανταμ, τουρου, τουρου, τουτουνταμ.
Μια μύγα όμως βρήκε μια σκατούλα, έφαγε και έκατσε στου χοίρου την μυτούλα. Μα ένα χελιδόνι χτυπάει τα φτερά του, και σε ένα σύρμα πιάστηκ' η ουρά του. ταρατανταμ.......
Βραχυκύκλωμα έριξε ασφάλειες στην Ευρώπη, και μια λάμψη τρόμαξε του χοίρου την μετώπη. Σκώθηκε και έγλυψε την μύτη του με τάξη, κι έτσι ο ιός κατάφερε ν' αλλάξει. Ταρατανταμ.....
Εξηγείται και βάσει της θεωρίας του χάους.
-
ωραίο το ποιηματάκι σου παπού...
απλά να πω πως ενώ ο ιός της γρίπης σίγουρα υπάρχει εδω και πόσα χρόνια αυτό δν εμποδίζει κανένα μικροβιολογικό εργαστήριο αν δημιουργήσει έναν δικό του ιό(παραλλαγή αυτού της γρίπης) καθώς και το φάρκακο που θα τον εξουδετερώνει ώστε να δημιουργήσει ένα πρόβλημα και να μοσχοπουλήσει τη λύση του...
-
απλά να πω πως ενώ ο ιός της γρίπης σίγουρα υπάρχει εδω και πόσα χρόνια αυτό δν εμποδίζει κανένα μικροβιολογικό εργαστήριο αν δημιουργήσει έναν δικό του ιό(παραλλαγή αυτού της γρίπης) καθώς και το φάρκακο που θα τον εξουδετερώνει ώστε να δημιουργήσει ένα πρόβλημα και να μοσχοπουλήσει τη λύση του...
Χμ..... Τα μικροβιολογικά εργαστήρια δεν έχουν την απαραίτητη τεχνολογία για να δημιουργήσουν καινούριους ιούς. Πιο εύκολα μεταλλάσεται ένας ιός μέσα σ' ένα μπαρ που χρησιμοποιεί λάμπες υπεριωδών ακτίνων (ξέρεις αυτές τις μπλέ λάμπες που αλλάζουν τα χρώματα) παρά σ' ένα μικροβιολογικό εργαστήριο.
Ακόμα και τα εργαστήρια γεννετικής δεν έχουν ολα την απαραίτητη τεχνολογία και τεχνογνωσία για να φτιάξουν έναν καινούριο ιό. Όχι απαραίτητα τέρας. Όχι βεβαία ότι δεν είναι πανεύκολο να δημιουργηθεί ένα τέρας.
Επίσης ο καθένας μας μπορεί να μεταλλάξει έναν ιό απρόβλεπτα μέσα στο ίδιο του το σώμα εάν όταν νοσεί από ιική λοίμωξη καταναλώσει ορισμένου τύπου αντιβιοτικά και παυσίπονα.
Αλλά όμως, υπάρχει κι αυτό το αφιλότιμο αλλά, κανείς άνθρωπος μεχρι σήμερα δεν έχει εφεύρει ένα αντίδοτο για τους ιούς. Αν κάποια εταιρεία είχε εφεύρει ένα τέτοιο φάρμακο δεν θα χρειαζόταν να φτιάξει έναν καινούριο ιό για να τα χοντροοικονομήσει. Και μόνο οι ιοί που έχουμε ήδη αρκούν. Οπότε δεν βρίσκω λογική την υποψία.
Βέβαια τα φυτά έχουν καταφέρει και έχουν φτιάξει ισχυρότατα αντιικά. Πως τα κατάφεραν τα άτιμα εφόσον δεν έχουν μυαλό? Παρόλα αυτά εμείς που έχουμε μυαλό δεν καταδεχόμαστε να πάρουμε την βοήθεια των φυτών. Αν είναι δυνατόν ν' ακούσουμε το ταπεινό χαμομήλι ή το φασκόμηλο. Άσε που δεν χρειάζεται να τα παρασκευάσουμε διότι μπορεί να το έχει ο καθένας στην γλάστρα του οπότε πως θα λειτουργήσει η αγορά?
Βλέπεις τα πράγματα στην βιολογία δεν είναι όπως στην πληροφορική. Διοχετεύεις ένα ιό και μετά από 20 μέρες πουλάς το αντίδοτο!
-
Η γρίπη στον παγκόσμιο χάρτη... για να ξέρουμε που βαδίζουμε βρε αδερφέ!
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=p&msa=0&msid=106484775090296685271.0004681a37b713f6b5950&ll=32.639375,-110.390625&spn=15.738151,25.488281&z=5%29;
-
Βέβαια τα φυτά έχουν καταφέρει και έχουν φτιάξει ισχυρότατα αντιικά. Πως τα κατάφεραν τα άτιμα εφόσον δεν έχουν μυαλό? Παρόλα αυτά εμείς που έχουμε μυαλό δεν καταδεχόμαστε να πάρουμε την βοήθεια των φυτών. Αν είναι δυνατόν ν' ακούσουμε το ταπεινό χαμομήλι ή το φασκόμηλο. Άσε που δεν χρειάζεται να τα παρασκευάσουμε διότι μπορεί να το έχει ο καθένας στην γλάστρα του οπότε πως θα λειτουργήσει η αγορά?
ναι...εεε...τα φυτά τα αντιικά τους δν τα φτιάξαν ακριβώς σε εργαστήρια... :P
αλλά με το ανοσοποιητικό τους σύστημα, κάτι που μπορούμε να κάνουμε και εμείς...
-
ναι...εεε...τα φυτά τα αντιικά τους δν τα φτιάξαν ακριβώς σε εργαστήρια... :P
αλλά με το ανοσοποιητικό τους σύστημα, κάτι που μπορούμε να κάνουμε και εμείς...
δλδ τι εννοεις?δν πολυ καταλαβα...
Βέβαια τα φυτά έχουν καταφέρει και έχουν φτιάξει ισχυρότατα αντιικά. Πως τα κατάφεραν τα άτιμα εφόσον δεν έχουν μυαλό? Παρόλα αυτά εμείς που έχουμε μυαλό δεν καταδεχόμαστε να πάρουμε την βοήθεια των φυτών. Αν είναι δυνατόν ν' ακούσουμε το ταπεινό χαμομήλι ή το φασκόμηλο. Άσε που δεν χρειάζεται να τα παρασκευάσουμε διότι μπορεί να το έχει ο καθένας στην γλάστρα του οπότε πως θα λειτουργήσει η αγορά?
Παππου οταν ερθει η ωρα εσυ ακολουθησε την φυτοθεραπεια κανενα προβλημα.αν και απο τις λιγες γνωσεις μου σου λεω πως για να μπορεσεις να θεραπευτεις με φυτα που θα εχεις στην γραστρα σου πρεπει να εισαι λιγο αλχημιστης (αν και παλι αμφιβαλλω)
-
εννοώ πως το ανοσοποητικό τους σύστημα (αν τα φυτά έχουν ανοσοποιητικό...δν το ξέρω αλλά για να λέτε πως έχουν αντιικά(αντισώματα δλδ) μάλλον θα έχουν και ανοσοποητικό) δημιούργησε αντισώματα ειδικά για τον ιό της γρίπης ( και με την προυπόθεση πως λειτουργεί με το ίδιο σύστημα με τον άνθρωπο, τότε και ο άνθρωπος θα μπορεί να παράξει τα ίδια αντισώματα....
-
δεν νομιζω οτι εχεις δικιο..ειμαστε λιγο πιο πολυπλοκοι απο τα φυτα.ειναι πολλα που ο ανθρωπος δεν μπορει να παραξει...για την ακριβεια σχεδον ολα.μη μπουμε τωρα στο τριπακι γιατι και πως και οτι δεν ειμαστε προγραμματισμενοι για να αρρωσταινουμε κτλ κτλ που λενε οι διαφορες θεωριες.
-
Βέβαια τα φυτά έχουν καταφέρει και έχουν φτιάξει ισχυρότατα αντιικά. Πως τα κατάφεραν τα άτιμα εφόσον δεν έχουν μυαλό? Παρόλα αυτά εμείς που έχουμε μυαλό δεν καταδεχόμαστε να πάρουμε την βοήθεια των φυτών. Αν είναι δυνατόν ν' ακούσουμε το ταπεινό χαμομήλι ή το φασκόμηλο. Άσε που δεν χρειάζεται να τα παρασκευάσουμε διότι μπορεί να το έχει ο καθένας στην γλάστρα του οπότε πως θα λειτουργήσει η αγορά?
Σωστοοος !! Η διανοια δηλ.το μυαλο εγκειται επι των πονηρων εκ πρωιας, πονηρον κρατεί επι πονηρου και πασσαλος αντι πασσαλου ισον χαπι, νομιζω ο παπους εννοει οτι στα συστατικα των φυτων υπαρχουν αντιικες ουσιες αντιδοτο στις ιωσεις του πολιτισμου, τα συστατικα αυτα χρησιμευουν στη θεραπεια των ιωσεων του ανθρωπου, τα φαρμακευτικα φυτα ενεργουν δηλ. ανταποκρινονται ομαλως και σε πληρη αρμονια με την ιδιοσυγκρασια και φυσικη ευπαθεια του οργανισμου, τα βιομηχανικα φαρμακα δρουν, δηλ. δεν σκεφτονται, δεν ακουν, δεν βλεπουν, εχουν λαβει εξωθεν διαταγη, εφορμουν βιαιως και καταστελουν για να ξυπνησεις το πρωι να πας στο εργοστασιο, οπως και ναχει η περιγραφη του παπου επιτυχημενη.
-
Ναι, αλλά και τα φυτά με τη σειρά τους, τα γιατρεύει ο άνθρωπος με φυτοφάρμακα :).. Όποιος έχει κήπο, παρτέρι, περιβόλι, θερμοκήπιο, χωράφι θα το γνωρίζει.. Δεν νομίζω ότι βγάζει κάπου αυτή η συζήτηση..
-
Εξαρταται ποια φυτα εννοεις faser, φαρμακευτικα βοτανα οπως φασκομηλο, αριγανη, θυμαρι, η περιφρονεμενη τσουκνιδα, το ταπεινο χαμομηλι και αλλα πολλα τα μαζευω στο βουνο με λιακαδα χωρις φυτοφαρμακα γιατρειας, την εποχη αυτη εχει ορνιους, αγρια συκα που γινονται γλυκο του κουταλιου, ο ερινεός των αρχαιων :)
-
Για να κλείσω ένα "ζήτημα"…
Δεν έχω τίποτε με τον freemind, ο οποίος μάλιστα στο παρελθόν με έχει βοηθήσει με τις απαντήσεις του σε ποστ μου για ζητήματα ηχογραφήσεων (άσχετα αν εγώ δεν κατάφερα ποτέ να κάνω μια ηχογράφηση της προκοπής :P). Κι αυτό δεν το λέω επειδή ζήτησε συγνώμη. Ένιωσα αμήχανα και άβολα με την ενέργεια αυτή γιατί δεν την επιδίωξα. Πιστεύω ότι εδώ μέσα είμαστε για να αποκτούμε γνώσεις και να ψυχαγωγούμαστε όχι να "απολογούμαστε".
Για μια ακόμη φορά να πω ότι θεωρώ ότι το ζήτημα όχι απλώς έχει κλείσει άλλα ότι δεν υπήρξε ποτέ. Και φυσικά θέλω (και πιστεύω και οι υπόλοιποι εδώ μέσα) να ακούω τις απόψεις του και τις απόψεις όλων, είτε συμφωνούν είτε διαφωνούν με τη δική μου.
Όχι φίλε faser δεν είμαι γενετιστής αν και θεωρώ ότι είναι μια τρομερά ενδιαφέρουσα επιστήμη και ότι από αυτή θα δούμε τις επόμενες δεκαετίες πράγματα που ίσως σήμερα να θεωρούνται επιστημονική φαντασία. Η γενετική έχει κάνει απίστευτα πράγματα (ΟΧΙ πάντοτε με επιτυχία) στα "παραγωγικά" ζώα (γουρουνάκια, κοτούλες, αγελαδίτσες, προβατάκια, κλπ.) τις τελευταίες δεκαετίες. Ίσως ο άνθρωπος να είναι το επόμενο πεδίο, αν δεν είναι ήδη.
Είμαι μηχανικός και κινούμαι επαγγελματικά στον ευρύτερο χώρο της "βιομηχανίας του κρέατος" και γνωρίζω κάποια πράγματα περισσότερο "τεχνοκρατικά" παρά "επιστημονικά".
Είχα ασχοληθεί πολύ με τη γρίπη των πτηνών πριν μερικά χρόνια. Το μόνο που είχε μείνει μετά από όλη αυτή την ιστορία, ήταν ένας κλάδος (ο πτηνοτροφικός) στα πρόθυρα της καταστροφής, αποκλειστικά και μόνο από τη μαζική υστερία που προκάλεσαν τα ΜΜΕ, χωρίς κανένα, μα κανένα υπαρκτό λόγο.
Τα πτηνοτροφικά προϊόντα (κρέας, αυγά) ήταν και είναι απολύτως ασφαλή όταν καταναλωθούν με το σωστό τρόπο (μαγείρεμα, κλπ.). Το ίδιο βλέπω να γίνεται και τώρα με τον κλάδο της χοιροτροφίας.
Τότε με την γρίπη των πτηνών τα ΜΜΕ δεν είχαν άλλα θέματα. Τώρα υπάρχει ο Παυλίδης, το Βατοπαίδι, η παγκόσμια κρίση και σε λίγο οι εκλογές. Πιθανά ο χοιροτροφικός κλάδος να την γλιτώσει πιο φτηνά από τον πτηνοτροφικό.
-
Για να κλείσω ένα "ζήτημα"…
Όχι φίλε faser δεν είμαι γενετιστής αν και θεωρώ ότι είναι μια τρομερά ενδιαφέρουσα επιστήμη και ότι από αυτή θα δούμε τις επόμενες δεκαετίες πράγματα που ίσως σήμερα να θεωρούνται επιστημονική φαντασία. Η γενετική έχει κάνει απίστευτα πράγματα (ΟΧΙ πάντοτε με επιτυχία) στα "παραγωγικά" ζώα (γουρουνάκια, κοτούλες, αγελαδίτσες, προβατάκια, κλπ.) τις τελευταίες δεκαετίες. Ίσως ο άνθρωπος να είναι το επόμενο πεδίο, αν δεν είναι ήδη.
Είμαι μηχανικός και κινούμαι επαγγελματικά στον ευρύτερο χώρο της "βιομηχανίας του κρέατος" και γνωρίζω κάποια πράγματα περισσότερο "τεχνοκρατικά" παρά "επιστημονικά".
Βασικά εννοούσα, επειδή είπες ότι έχεις επαγγελματική επαφή με τον κλάδο των φαρμάκων, ότι ίσως να κατασκευάζεις generic φάρμακα (τα φάρμακα δηλαδή που δεν είναι πατεντοποιημένα).. Εξ'ού και το genericάς :D.. My bad..
Analogio, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ακόμα και τα φυτά που ειπώθηκε ότι μπορούν να αντέξουν στις ασθένειες, πολλές φορές τυχαίνει και αρρωσταίνουν οπότε εκεί επιστρατεύονται φυτοφάρμακα.. Δεν αναφέρομαι στα φυτά που ανέφερες, αλλά στα μεγαλύτερα όπως μηλιές, πορτοκαλιές, ελιές, κ.λπ.. ;)
-
Analogio, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ακόμα και τα φυτά που ειπώθηκε ότι μπορούν να αντέξουν στις ασθένειες, πολλές φορές τυχαίνει και αρρωσταίνουν οπότε εκεί επιστρατεύονται φυτοφάρμακα.. Δεν αναφέρομαι στα φυτά που ανέφερες, αλλά στα μεγαλύτερα όπως μηλιές, πορτοκαλιές, ελιές, κ.λπ.. ;)
Πρόσεξε το εξής faser, τα φυτοφάρμακα τα χρησιμοποιούμε για να σκοτώσουμε ακάραια και έντομα συνήθως. Για τα δένδρα που ανέφερες πχ τον ονυχοτρύτη, την μύγα της μεσογείου, τον δάκο, τον πυρηνοτρύτη και πολλά άλλα. Δεν έχουμε φυτοφάρμακα που να απευθύνονται σε ιώσεις, εκτός από το απλό θειάφι (S) για το ωίδιο των κηπευτικών. Γιατί όμως γίνεται αυτό?
Διότι τα φυτά δεν θεωρούν εχθρούς τους τα ακάραια και τα έντομα, όπως δεν θεωρούν και εμάς. Κι εμείς όπως και τα έντομα έχουμε απόλυτη ανάγκη από τα φυτά για να ζήσουμε, όπως και τα φυτά έχουν απόλυτη ανάγκη από εμάς. Πρόκειτε λοιπόν για μια αρμονική συμβίωση συνεργασίας, την οποία εμείς οι μυαλωμένοι την έχουμε βαφτίσει "φυτική αρρώστεια" λόγω του ότι δεν εξυπηρετεί την μοναχοφαγιά μας.
Προσπαθώντας λοιπόν να εξυπηρετήσουμε αυτήν την απληστία μας, προσπαθούμε να εξολοθρεύσουμε και όχι να ελέγξουμε τους υπόλοιπους διεκδικητές της πίτας που παρέχουν τα φυτά. Σ' αυτήν μας την προσπάθεια κολλάμε στους ενδογενείς αμυντικούς μηχανισμούς του συστήματος, διότι ακόμη και το καλύτερο σχέδιο εξολόθρευσης μέρους του συστήματος δεν είναι δυνατόν να ελέγξει τους χαοτικούς παράγοντες διαμορφωσής του.
Το σίγουρο είναι ότι αυτός ο "νους" που ελέγχει το σύστημα δεν έχει καμμιά σχέση με την δική μας διάνοια, κι έτσι οι τύποι της Wall σίγουρα θα αδυνατούν να καταλάβουν έστω και μέρος του σχεδιασμού.
Τα φυτά αντιθέτως θεωρούν εχθρούς τους ιούς, λόγω του ότι αναπαραγάγονται με απληστία, όχι συνεργατικά και συμβιωτικά. Ζουν δηλ σκοτώνοντας και μόνο τους άλλους. Γι' αυτό τον λόγο παρόλο που υπάρχει πληθώρα ιών στην φύση οι οποίοι στοχεύουν τους φυτικούς οργανισμούς, είναι σπάνιο να δει κανείς φυτό που να νοσεί από ιική λοίμωξη. Το σύστημα εκδικείται.
Ένα παράδειγμα εκδίκησης είναι αυτή η γρίππη των χοίρων. Οι χοίροι τρέφονται με συμπληρώματα τετρακυκλίνης ώστε να σκοτωθούν τα μικρόβια του εντέρου που διεκδικούν μέρος της προσλαμβανόμενης τροφής. Η τετρακυκλίνη όμως ανήκει στην τάξη των αντιβιωτικών που προκαλούν δραματική ενδοκυτταρική αύξηση των ελευθέρων ριζών, η οποία αύξηση με την σειρά της προκαλεί απρόβλεπτης κατεύθυνσης μεταλλάξεις στα μικρόβια και στους ενδοκυττάριους ιούς. Είναι θέμα χρόνου το να γίνει μια πραγματικά επικίνδυνη μετάλλαξη. Ήδη τον χειμώνα είχαμε μια επιδημία γρίππης που σκότωσε αρκετά άτομα στον κόσμο, και πάλι δεν ακούστηκε τίποτα στα ΜΜΕ. Αυτή η επιδημία άργησε, αναμενόταν εδώ και 5 χρόνια (Στατιστική και μαθηματική πρόβλεψη).
Για να ακούγεται κιόλας, καταλαβαίνετε ποιός είναι ο κίνδυνος!
-
Παππου οταν ερθει η ωρα εσυ ακολουθησε την φυτοθεραπεια κανενα προβλημα.αν και απο τις λιγες γνωσεις μου σου λεω πως για να μπορεσεις να θεραπευτεις με φυτα που θα εχεις στην γραστρα σου πρεπει να εισαι λιγο αλχημιστης (αν και παλι αμφιβαλλω)
Αχ, αγαπητέ μου!!! Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι: "το μη χοίρων, βέλτιστον" :D
Σε πληροφορώ πως όταν έρθει εκείνη η ώρα όλοι μας θα υποστούμε μόνο συμπτωματική θεραπεία, ακόμα και στις καλύτερες κλινικές του κόσμου. Τουτέστιν εξισορρόπιση των ηλεκτρολυτών, υποστήριξη αναπνοής, υποστήριξη κυκλοφορίας του αίματος, αφαίρεση υγρών από τον πνεύμονα, εναρμόνιση οξειδωτικού στρες, κοκ και θα πάρουμε και κάποιο αντιικό, στο οποίο ο ιός θα αποκτήσει γρήγορα αντοχή, αν βέβαια καταφέρουμε να επιβιώσουμε από τις παρενέργειές του.
Δηλ. ακόμα και οι καλύτερες κλινικές του κόσμου το μόνο που είναι ικανές να κάνουν είναι να προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν την αρμονία του οργανισμού μας, και όταν αποκατασταθεί μπορεί να τα καταφέρει με ίδιες δυνάμεις και "φάρμακα".
Γιατί λοιπόν αντί να προσπαθείς να αποκαταστήσεις την αρμονία να μην φροντίζεις να μην την χάσεις? Οι φυτικές ουσίες δρουν προς αυτήν την κατεύθυνση και μάλιστα προληπτικά. Τα φυτά γνωρίζουν κατά πως φαίνεται την ρήση του Ιπποκράτη: "το να προλαμβάνεις είναι καλύτερο από το να θεραπεύεις".
Εν τω μεταξύ όλα τα αντιικά φάρμακα προήλθαν από έρευνα σε φυτικά ομόλογά τους. Το πρόβλημα τους είναι όμως πως καθίστανται πολύ γρήγορα αναποτελεσματικά λόγω αντοχής των ιών σ' αυτά.
Γιατί όμως οι ιοί δεν εμφανίζουν αντοχή στα φυτικά αντιικά, ενώ εμφανίζουν αντοχή στα ανθρώπινα "αντίγραφά" τους? Απλά διότι στα ανθρώπινα κατασκευάσματα αντιγράφεται μόνο η καταστροφική ουσία (ως συνήθως) και όχι και οι χιλιάδες άλλες που έχουν ως στόχο να εξυπηρετήσουν την διατήρηση της αρμονίας, μ' έναν τρόπο που μας είναι ακόμα άγνωστος αν και τον αντιλαμβανόμαστε.
Και το υπέροχο είναι ότι αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια!
-
Τι κρυβεται πίσω απο τον ιο των χοίρων; Μα φυσικά ο Ευαγγελάτος!
-
Οι αγελάδες, οι γαλοπούλες και τα κοτόπουλα παίρνουν επιτέλους την εκδίκησή τους..
Ψαράκι κανείς? >:D
-
Οι αγελάδες, οι γαλοπούλες και τα κοτόπουλα παίρνουν επιτέλους την εκδίκησή τους..
Ψαράκι κανείς? >:D
Η διατροφή των ζώων, ψαριών ή πτηνών (κοτόπουλα, γουρουνάκια, ψάρια, κλπ) που παράγονται μαζικά για ανθρώπινη κατανάλωση σε οργανωμένες μονάδες (πτηνοτροφεία, βουστάσια, ιχθυοτροφεία, κλπ.), αποτελείται σε γενικές γραμμές από τις ίδιες πρώτες ύλες. Αυτό που αλλάζει είναι η "συνταγή", δηλ. οι ποσότητες που μπαίνει το κάθε συστατικό.
Αν δηλ. κάποιος δεν εμπιστεύεται τα χοιρινό κρέας, με την ίδια λογική θα πρέπει να απορρίψει τα πάντα! Επαναλαμβάνω ότι αυτό ισχύει για τις μαζικές παραγωγές. Προφανώς οι 5 κοτούλες που έχει η γιαγιά στην αυλή της ή τα ψάρια ανοιχτής θάλασσας δεν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Οι πρώτες ύλες με τις οποίες παράγεται η τροφή των ζώων ή πτηνών, είναι διαφορετικές όταν πρόκειται για βιολογικής εκτροφής κρέατα.
-
Πιστεύω ότι στη πλειοψηφεία τους τα προς κατανάλωση κρέατα και ψάρια, προήλθαν από οργανισμούς που στη διατροφή τους εμπεριέχονταν είτε "ιχθυάλευρα, είτε "κρεατάλευρα" είτε "οστεάλευρα".
Δε γνωρίζω εαν ποσοτικώς υπάρχει κάποιο όριο που αποτρέπει τη δημιουργία ασθένειας στους οργανισμούς που εκτρέφονται, αλλά ακόμα και αν υπάρχει το θεωρώ εγκληματικό, από τη στιγμή που οποιοσδήποτε νεκρός οργανισμός παράγει βακτήρια.
Στο παρελθόν υπήρξαν αβάσιμες αναφορές για βιομηχανίες παραγωγής "μπιφτεκοειδών" οι οποίες χρησιμοποιούσαν μέσα στα άλλα συστατικά και ανθρώπινο κρέας...αστέγων βεβαίως τους οποίους και δε θα αναζητούσε κανεις! ;)
Σχετικά πάντως με την εκτροφή των χοίρων είναι πολύ πιθανό ένα απλό μικρόβιο γρίππης να βρήκε πλούσιο έδαφος σε εναν αποδυναμωμένο οργανισμό ενός χοίρου και σε συνδυασμό με τις συνθήκες μόλυνσης που επικρατούν σε κάποια ελεεινά εκτροφεία να μεταλλάχτηκε σε ένα πιο ισχυρό τύπο γρίππης με αποτέλεσμα τη μετάστασή του στον άνθρωπο.
Η αλόγιστη χρήστη ισχυρών αντιβιοτικών ως μέσο πάχυνσης των ζώων (επηρεάζουν αρνητικά τον μεταβολισμό) έχει και σαν αποτέλεσμα την αποδυνάμωση του οργανισμού.
Πέρα βέβαια από την οπτική γωνία του οφθαλμοφανούς και του ορθολογισμού, υπάρχει και η σκοτεινή πλευρά της συνομωσιολογίας και της προπαγάνδας.. >:D
-
Πιστεύω ότι στη πλειοψηφεία τους τα προς κατανάλωση κρέατα και ψάρια, προήλθαν από οργανισμούς που στη διατροφή τους εμπεριέχονταν είτε "ιχθυάλευρα, είτε "κρεατάλευρα" είτε "οστεάλευρα".
Βλέπω ότι γνωρίζεις αρκετά πράγματα πάνω σ' αυτό. :)
Η χρήση "ιχθυαλεύρων" ή "κρεαταλεύρων" ως συστατικό της τροφής των "παραγωγικών" ζώων έχει απαγορευθεί ρητά και δια ροπάλου μετά την ασθένεια των τρελών αγελάδων. Γνωρίζω καλά τι συμβαίνει στην Ελλάδα και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι ΔΕΝ χρησιμοποιούνται. Είναι τόσο συχνοί οι έλεγχοι και τόσο βαριές οι επιπτώσεις σε πιθανούς παραβάτες, που κανένας δεν ρισκάρει. Πιθανολογώ ότι το ίδιο γίνεται και σε όλες τις "σοβαρές" χώρες. Προσωπική άποψη για το Μεξικό δεν έχω.
Η αλόγιστη χρήστη ισχυρών αντιβιοτικών ως μέσο πάχυνσης των ζώων ...
Υπάρχει αυστηρή νομοθεσία και για τα αντιβιοτικά και η οποία τηρείται. Η χρήση τους επιτρέπεται μόνο μέχρι κάποια ηλικία του ζώου, έτσι ώστε αν έχουν χρησιμοποιηθεί, να προλάβουν να "απορροφηθούν" πλήρως από το ζώο πριν αυτό σφαγεί και πάει προς κατανάλωση.
Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις (ανθρώπινο κρέας για μπιφτέκια, πιθανή μετάλλαξη του ιού, κλπ.) δεν έχω άποψη. :)
-
Υπάρχει αυστηρή νομοθεσία και για τα αντιβιοτικά και η οποία τηρείται. Η χρήση τους επιτρέπεται μόνο μέχρι κάποια ηλικία του ζώου, έτσι ώστε αν έχουν χρησιμοποιηθεί, να προλάβουν να "απορροφηθούν" πλήρως από το ζώο πριν αυτό σφαγεί και πάει προς κατανάλωση.
Ναι, σαφώς υπάρχει αυστηρή νομοθεσία!
Διακοπή χορήγησης 3-4 βδομάδες πριν την σφαγή, απαγόρευση χρήσης σε γαλακτοπαραγωγά ζώα την εποχή της γαλακτοφορίας....
Λες και οι μεταλλαγμένοι οργανισμοί θα σταματήσουν να υπάρχουν εντός και εκτός του ζώου με την διακοπή της χορήγησης (Μετά σου λένε πως δεν γίνονται πια θαύματα... Γίνονται και μάλιστα δια νόμου). Αν βλέπατε μελέτες που έχουν γίνει για την μετάλλαξη μικροοργανισμών του εδάφους σε αποστάσεις χιλιομέτρων από κτηνοτροφικές μονάδες, θα φρίτατε. Διότι, ως γνωστόν, (ειρωνία) όλες οι φάρμες διαθέτουν μηχανισμούς επεξεργασίας αποβλήτων και τίποτα δεν περνάει από και προς αυτές χωρίς έλεγχο. Ούτε κοπριά, ούτε αέρας, ούτε τροφή, ούτε προσωπικό, τίποτα!
Όσο για τις κοτούλες και τα κουνελάκια της γιαγιάς? Μην είσαστε και τόσο σίγουροι! Διότι δεν γνωρίζει η κακομοίρα τι υπάρχει μέσα στην Vita που χρησιμοποιεί για τα κοτόπουλα και στην κουνελίνη που τρέφει τα κουνέλια.
edit: Α ναι.... Ξέχασα να πω ότι η απαγόρευση χρήσης αντιβιωτικών στα γαλακτοπαραγωγά ζώα δεν γίνεται για να προστατευθεί ο καταναλωτής ή η δημόσια υγεία, αλλά....... διότι δεν πήζει το τυρί....
Χωρίς πλάκα....
-
Παππου οταν ερθει η ωρα εσυ ακολουθησε την φυτοθεραπεια κανενα προβλημα.αν και απο τις λιγες γνωσεις μου σου λεω πως για να μπορεσεις να θεραπευτεις με φυτα που θα εχεις στην γραστρα σου πρεπει να εισαι λιγο αλχημιστης (αν και παλι αμφιβαλλω)
Αχ, αγαπητέ μου!!! Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι: "το μη χοίρων, βέλτιστον" :D
Σε πληροφορώ πως όταν έρθει εκείνη η ώρα όλοι μας θα υποστούμε μόνο συμπτωματική θεραπεία, ακόμα και στις καλύτερες κλινικές του κόσμου. Τουτέστιν εξισορρόπιση των ηλεκτρολυτών, υποστήριξη αναπνοής, υποστήριξη κυκλοφορίας του αίματος, αφαίρεση υγρών από τον πνεύμονα, εναρμόνιση οξειδωτικού στρες, κοκ και θα πάρουμε και κάποιο αντιικό, στο οποίο ο ιός θα αποκτήσει γρήγορα αντοχή, αν βέβαια καταφέρουμε να επιβιώσουμε από τις παρενέργειές του.
Δηλ. ακόμα και οι καλύτερες κλινικές του κόσμου το μόνο που είναι ικανές να κάνουν είναι να προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν την αρμονία του οργανισμού μας, και όταν αποκατασταθεί μπορεί να τα καταφέρει με ίδιες δυνάμεις και "φάρμακα".
Γιατί λοιπόν αντί να προσπαθείς να αποκαταστήσεις την αρμονία να μην φροντίζεις να μην την χάσεις? Οι φυτικές ουσίες δρουν προς αυτήν την κατεύθυνση και μάλιστα προληπτικά. Τα φυτά γνωρίζουν κατά πως φαίνεται την ρήση του Ιπποκράτη: "το να προλαμβάνεις είναι καλύτερο από το να θεραπεύεις".
Εν τω μεταξύ όλα τα αντιικά φάρμακα προήλθαν από έρευνα σε φυτικά ομόλογά τους. Το πρόβλημα τους είναι όμως πως καθίστανται πολύ γρήγορα αναποτελεσματικά λόγω αντοχής των ιών σ' αυτά.
Γιατί όμως οι ιοί δεν εμφανίζουν αντοχή στα φυτικά αντιικά, ενώ εμφανίζουν αντοχή στα ανθρώπινα "αντίγραφά" τους? Απλά διότι στα ανθρώπινα κατασκευάσματα αντιγράφεται μόνο η καταστροφική ουσία (ως συνήθως) και όχι και οι χιλιάδες άλλες που έχουν ως στόχο να εξυπηρετήσουν την διατήρηση της αρμονίας, μ' έναν τρόπο που μας είναι ακόμα άγνωστος αν και τον αντιλαμβανόμαστε.
Και το υπέροχο είναι ότι αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια!
Και η φραπελιά με τον ίδιο μηχανισμό θεραπεύει τον καρκίνο ; Μπορείς ενδεχομένως να δοκιμάζεις όλα αυτά τα μαγικά βότανα που θεραπεύουν όλες τις αρρώστιες που δεν μπορεί να καταπολεμήσει η επιστήμη (άραγε οι κανόνες της αγοράς και του κέρδους δεν ισχύουν όταν πουλάς βότανα ;) αλλά το πιθανότερο είναι πως θα περνάς τη μισή σου μέρα στην τουαλέτα για να καταφέρεις να καταναλώσεις τη θεραπευτική δόση, να αφυδατωθείς ή να πάθεις δηλητηρίαση. Είναι χρήσιμα τα βότανα και η ελαχιστοποίηση της κατανάλωσης φαρμάκων αλλά μη το παρακάνουμε.
Ακόμη και τα αντιβιοτικά, σε έναν ουδετεροπενικό ασθενή έχουν πολύ μικρότερη αποτελεσματικότητα πάντως. Προφανώς αυτό που θες να κάνεις είναι να εμποδίσεις την υπερβολική ανάπτυξη του μικροβίου ώστε να αναλλάβει το ανοσοποιητικό., είτε το αίτιο της λοίμωξης είναι βακτήριο, είτε ιός. Απλά στα βακτήρια έχεις πολλούς περισσότερους τρόπους να παρέμβεις. Ή ιατρική πάντα αυτό που προσπαθεί να κάνει είναι να βοηθήσει τον οργανισμό να ανακτήσει την ομοιόσταση.
Η τραγική υπερκατανάλωση αντιβιοτικών στις κτηνοτροφικές μονάδες γίνεται καθαρά για λόγους κέρδους, αντί να αγοράζεις έξτρα προσωπικό για την καθαριότητα του χώρου και να εξασφαλίζεις περισσότερο χώρο στα ζώα, τα στριμώχνεις σε μια πολύ μικρή σε χωρητικότητα μονάδα όπου τα ζώα ούτε να κουνηθούν δε μπορούν, μισθώνεις λιγότερους ανθρώπους και τα ποτίζεις στην αντιβίωση.
Γενικώς η γρίππη των χοίρων, όπως και αυτή των πουλερικών, όπως και η επιδημία με τον ιό Coxackie πριν λίγα χρόνια είναι υπαρκτά νοσήματα, και είναι νοσήματα που μεταλλάσσονται πολυ εύκολα όπως λέει ο παππούς. Γι' αυτό όταν παρουσιαστούν αυξημένα θανατηφόρα κρούσματα σε κάποιο νοσοκομείο χτυπάει καμπανάκι για να προληφθούν τα χειρότερα. Πάντα ωφελούνται κάποιοι άμα γίνει ντόρος αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει η νόσος ούτε ότι χρειάζεται πανικός. Άλλωστε τώρα το καλοκαίρι δεν διευκολύνεται η μετάδοση της, οπότε μέχρι τον Οκτώβρη είμαστε καλυμένοι. Μετά όσους δε τους σκοτώσει ο ιός θα τους σκοτώσει ο Νibiru το 2012, ο καιρός γαρ εγγύς.
-
Πολύ καλό, πάντα υπάρχουν κάποιοι που εκμεταλεύονται δυσάρεστες καταστάσεις, αυτό δεν σημαίνει ότι τις δημιούργησαν.
Μερικοί ρωτούν γιατί, εφόσον έγινε τόσος ντόρος, δεν έχουμε ακόμα μεγάλο αριθμό κρουσμάτων. Η απάντηση είναι απλή.Πιθανότατα επειδή ακριβώς έγινε ντόρος και τέθηκαν αυστηρά προληπτικά μέτρα. Κανείς δεν γνωρίζει πως θα ήταν η εξέλιξη εάν δεν είχαν παρθεί αυτά τα μέτρα, όπως και κανείς δεν γνωρίζει ποια θα είναι η περαιτέρω εξέλιξη του φαινομένου, γι' αυτόν τον λόγο δεν πρέπει να υπάρξει εφησυχασμός.
Μια απάντηση όμως λόγω του ότι παρέθεσες δική μου δημοσίευση για να κάνεις αυτό το σχόλιο:
Γιατί λοιπόν αντί να προσπαθείς να αποκαταστήσεις την αρμονία να μην φροντίζεις να μην την χάσεις? Οι φυτικές ουσίες δρουν προς αυτήν την κατεύθυνση και μάλιστα προληπτικά. Τα φυτά γνωρίζουν κατά πως φαίνεται την ρήση του Ιπποκράτη: "το να προλαμβάνεις είναι καλύτερο από το να θεραπεύεις".
...
Και το υπέροχο είναι ότι αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια!
Και η φραπελιά με τον ίδιο μηχανισμό θεραπεύει τον καρκίνο ;
Κανείς δεν μιλάει για θεραπεία μέσω των φυτικών ουσιών, αλλά για πρόληψη νόσων. Καλό είναι να προσέχουμε τι λέει -ακριβώς- ο συνομιλητής μας.
Εάν θέλεις σε παραπέμπω σε βιβλιογραφία επί του θέματος, αλλά απ' ότι έχω καταλάβει θεωρείται κουραστική η αναψηλάφιση των πηγών.
-
Ένα παράδειγμα εκδίκησης είναι αυτή η γρίππη των χοίρων. Οι χοίροι τρέφονται με συμπληρώματα τετρακυκλίνης ώστε να σκοτωθούν τα μικρόβια του εντέρου που διεκδικούν μέρος της προσλαμβανόμενης τροφής. Η τετρακυκλίνη όμως ανήκει στην τάξη των αντιβιωτικών που προκαλούν δραματική ενδοκυτταρική αύξηση των ελευθέρων ριζών, η οποία αύξηση με την σειρά της προκαλεί απρόβλεπτης κατεύθυνσης μεταλλάξεις στα μικρόβια και στους ενδοκυττάριους ιούς.
Σωστοτατα και επιστημονικα τεκμηριωμενο!
Μεταλλαξογονοι παραγοντες θεωρουνται και οι ακτινοβολιες και διαφορες χημικες ουσιες. Δεν ειναι δηλαδη ''δυσκολο'' να μεταλλαγει ως προς ενα τμημα του γενετικου του υλικου ο οποιοσδηποτε ιος, και να αλλαξουν οι ιδιοτητες του.
-
Μα τι λέτε βρε παιδιά θέλει και σκέψη η απάντηση?
Μας το λένε εδώ και χρόνια οι γυναικες!
Εμείς κρυβόμαστε απο πίσω, οι άντρες !!! ;D
-
pappou δεν αμφιβάλλω ότι είσαι διαβασμένος, κάθε άλλο, απλώς σε μερικά θέματα δεν αξιολογείς πιστεύω σωστά τις πηγές σου με αποτέλεσμα να "βιάζεσαι" να καταλήξεις κάπου. Εξάλλου σε πράγματα τόσο "σκοτεινά" μπορείς να βρεις εύκολα πηγές που να στηρίζουν οποιαδήποτε άποψη, γιατί είναι απλά απόψεις επιστημόνων και όχι τεκμηριωμένες θεωρίες.
Καταρχάς η φραπελιά "είχε" και προληπτική χρήση, ή μάλλον κυρίως προληπτική χρήση. Το αν αναφέρεσαι λοιπόν σε πρόληψη ή θεραπεία μικρή διαφορά μου κάνει. Αλλά μιας και ανέφερες την πρόληψη να πω ότι ο αποτελεσματικοτερος τρόπος να προλάβει κανείς μια λοίμωξη ιογενούς αιτιολογίας είναι με το να τηρεί τους βασικούς κανόνες προσωπικής υγιεινής, να πλένει συχνά τα χέρια του και κυρίως όταν φταρνίζεται ή βήχει και καλύπτει τα σταγονίδια με το χέρια του. Οι περισσότεροι βάζουμε το χέρι μας μπροστά όταν φταρνιζόμαστε για να μη βγει καμία μύξα και γίνουμε ρεζίλι και μετά σκουπίζουμε τα σταγονίδια στο τζιν και αυτό ήταν...Στη συνεχεία κάνουμε χειραψίες, βάζουμε τα χέρια στο στόμα μας, στο μάτι μας ή όπου αλλού και μεταδίδονται οι λοιμώξεις. Αν δεν έχεις χαρτομάντηλο, μπορείς να φταρνιστείς πάνω από τον αγκώνα σου (προσωπικα μου φαίνεται πιο εύκολο να έχω συνέχεια χαρτομάντηλα μαζί μου). Επίσης δε καταναλώνουμε ποτέ φάρμακα χωρίς οδηγία γιατρού και πάντα για πυρετό άνω των 38,5, γιατί ο χαμηλός πυρετός θεωρείται αμυντικός μηχανισμός. Η Ελλάδα είναι πρώτη σε πανευρωπαικό επίπεδο σε κατά κεφαλή κατανάλωση αντιμικροβιακών φαρμάκων, και ειδικά εξωνοσοκομειακά, γεγονός που συμβάλλει στα μέγιστα στη δημιουργία ανθεκτικών μικροοργανισμών. Η κατανάλωση βιταμίνης C θεωρείται πως έχει προληπτική δράση για τις ιώσεις χωρίς να έχει αποδειχτεί.
Τώρα για αυτό που λες :
Εν τω μεταξύ όλα τα αντιικά φάρμακα προήλθαν από έρευνα σε φυτικά ομόλογά τους. Το πρόβλημα τους είναι όμως πως καθίστανται πολύ γρήγορα αναποτελεσματικά λόγω αντοχής των ιών σ' αυτά.
Γιατί όμως οι ιοί δεν εμφανίζουν αντοχή στα φυτικά αντιικά, ενώ εμφανίζουν αντοχή στα ανθρώπινα "αντίγραφά" τους? Απλά διότι στα ανθρώπινα κατασκευάσματα αντιγράφεται μόνο η καταστροφική ουσία (ως συνήθως) και όχι και οι χιλιάδες άλλες που έχουν ως στόχο να εξυπηρετήσουν την διατήρηση της αρμονίας, μ' έναν τρόπο που μας είναι ακόμα άγνωστος αν και τον αντιλαμβανόμαστε.
έχω απλώς να πω πως δε μπορείς να συγκρίνεις τη συμπεριφορά του φυτού με του ανθρώπου γιατί είναι παντελώς διαφορετική βιολογία, είναι σχεδόν σα να συγκρίνεις τον άνθρωπο με ένα μύκητα. Εδώ να πω πως η λέξη "αντοχή" είναι όρος κατεξοχήν συσχετιζόμενος με τη θεραπεία και όχι με την πρόληψη της νόσου. Η απλή σκέψη που θα έκανε ένας μαθητής λυκείου είναι πως τα φυτικά κύτταρα διαθέτουν κυτταρικό τοίχωμα, ένα επιπλέον περίβλημα. Οι ιοί δεν έχουν μεταβολισμό εκτός κυττάρου ούτε αναπαράγονται, ουσιαστικά είναι ένα σύμπλεγμα πρωτεινών και νουκλεικών οξέων χωρίς κανένα χαρακτηριστικό ζωντανού οργανισμού. Άρα αν δε μπορούν να εισέλθουν στο κύτταρο, δεν μπορούν και να προκαλέσουν λοίμωξη στο φυτό το ίδιο εύκολα με τον άνθρωπο. Δεύτερον, τα φυτά δε κάνουν σεξ, δε κάνουν χειραψίες, δε φταρνίζονται το ένα στη μούρη του άλλου κλπ οπότε υπάρχουν πολύ λιγότεροι τρόποι μετάδοσης του ιού άρα και λοιμώξεων. Τρίτον, αν υποθέσουμε πως μολύνονται από κάποιο ιό, από τη στιγμή που δε βήχουν, δε κάνουν πυρετό, δε παραπονιούνται στο γιατρό τους. Άρα πολλά περιστατικά ιώσεων μπορεί να λανθάνουν της προσοχής των ειδικών αν δεν έχουν σημαντικό αντίκτυπο στο μεταβολισμό, την ανάπτυξη τους, ή την αναπαραγωγή τους, με αποτέλεσμα να δημιουργείται η ψευδαίσθηση πως έχουν μεγάλη αντοχή έναντι των ιών.Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, προσεγγίζω το θέμα με βασικές γνώσεις βιολογίας.
Αυτό που με ενόχλησε και σου είπα για τη φραπελιά ήταν το παρακάτω :
Σε πληροφορώ πως όταν έρθει εκείνη η ώρα όλοι μας θα υποστούμε μόνο συμπτωματική θεραπεία, ακόμα και στις καλύτερες κλινικές του κόσμου. Τουτέστιν εξισορρόπιση των ηλεκτρολυτών, υποστήριξη αναπνοής, υποστήριξη κυκλοφορίας του αίματος, αφαίρεση υγρών από τον πνεύμονα, εναρμόνιση οξειδωτικού στρες, κοκ και θα πάρουμε και κάποιο αντιικό, στο οποίο ο ιός θα αποκτήσει γρήγορα αντοχή, αν βέβαια καταφέρουμε να επιβιώσουμε από τις παρενέργειές του.
Δηλ. ακόμα και οι καλύτερες κλινικές του κόσμου το μόνο που είναι ικανές να κάνουν είναι να προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν την αρμονία του οργανισμού μας, και όταν αποκατασταθεί μπορεί να τα καταφέρει με ίδιες δυνάμεις και "φάρμακα"
Καλό είναι να αποφεύγονται τόσο δραματικές εκφράσεις.ΑΝ έρθει εκείνη η ώρα και ΑΝ εκδηλώσουμε τη νόσο με τόσο βαριά συμπτωματολογία, τότε ναι, η βάση της θεραπείας θα είναι υποστηρικτική. Επίσης "θα επιβιώσουμε" και από τις ανεπιθύμιτες ενέργειες, αν επιβιώνουν καρκινοπαθείς που παίρνουν πολύ περισσότερο τοξικά φάρμακα, θα επιβιώσουμε και εμείς από τις παρενέργειες της ακυκλοβίρης και της ζαναμιβίρης. Εσύ μπορεί να έχεις συναίσθηση του τι γράφεις και τι εννοείς, αλλά κάποιος που δεν έχει επαφή με το θέμα, βλέποντας εξειδικευμένους (και ενδεχομένως φοβιστικούς) όρους, όπως "εναρμόνιση οξειδωτικού στρες" τους προσπερνά και το μόνο που συγκρατεί είναι αυτές οι δραματικές εκφράσεις και αν είναι και λίγο φοβητσίαρης μπορεί να αντιδράσει με πολύ απρόβλεπτο τρόπο. Γιατί όσο και αν λες πως "αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια" ξέρω 2-3 μαγαζάκια στο κέντρο που θησαυρίζουν πουλώντας ματζούνια και βοτάνια που θεραπεύουν τα πάντα όλα (που λέει και ο μητσικώστας). Ασφαλώς και τα φυτά έχουν εκπληκτικές και ανεξακρίβωτες ιδιότητες αλλά τα πάντα θέλουν το μέτρο και την κρίση μας.
-
Γιατί όσο και αν λες πως "αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια" ξέρω 2-3 μαγαζάκια στο κέντρο που θησαυρίζουν πουλώντας ματζούνια και βοτάνια που θεραπεύουν τα πάντα όλα (που λέει και ο μητσικώστας). Ασφαλώς και τα φυτά έχουν εκπληκτικές και ανεξακρίβωτες ιδιότητες αλλά τα πάντα θέλουν το μέτρο και την κρίση μας.
Οπωσδήποτε υπάρχουν, τα γνωρίζω κι εγώ. Γνωρίζω όμως και εκατοντάδες μαγαζάκια και πολυεθνικές που θησαυρίζουν πουλώντας απλό νεράκι, αυτό δεν σημαίνει ότι το νερό δεν προσφέρεται δωρεάν!
Ούτε ότι και λόγω του ότι τα φυτά, και οι μύκητες, έχουν απόλυτη ανάγκη το νερό για να ζήσουν, εάν πούμε ότι το έχουμε κι εμείς ανάγκη υποβιβάζουμε τον εαυτό μας στην θέση ενός μύκητα!
Τέλος πάντων, τα πολλά λόγια είναι φτώχια, εάν πραγματικά σ' ενδιαφέρει το θέμα κάνε μια ανασκόπηση στην διεθνή βιβλιογραφία και θ' ανακαλύψεις πολλές επιστημονικότατα τεκμηριωμένες γνώσεις.
Δοκίμασε να βρεις την προοπτική έρευνα (εύρους εικοσπενταετίας) που έγινε στην Φιλανδία σχετικά με την ικανότητα πρόληψης διαφόρων νοσημάτων μέσω φυτικών ουσιών. Από εκεί και πέρα η βιβλιογραφία του άρθρου θα σε οδηγήσει.
Εκτός κι αν θες μασημένη τροφή, οπότε ευχαρίστως να στην δώσω.
-
Καταρχάς η φραπελιά "είχε" και προληπτική χρήση, ή μάλλον κυρίως προληπτική χρήση. Το αν αναφέρεσαι λοιπόν σε πρόληψη ή θεραπεία μικρή διαφορά μου κάνει.
Eσένα μπορεί να "σου κάνει μικρή διαφορά", αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο με την Ιατρική και την Φαρμακολογία. Διότι εάν αναφερόμουν σε θεραπευτικές ουσίες φυτικής προέλευσης όπως στα αντινεοπλασματικά βινκριστίνη και βινπλαστίνη, στην δακτυλίτιδα, στην ατροπίνη, στο κουράριο και σε τόσες άλλες, θα έπρεπε να αναφέρω και τις ακριβείς δοσολογίες, πράγμα πολύ επικίνδυνο να το κάνεις σε αδαείς εφόσον, ως γνωστόν, η υπέρβαση της δοσολογίας προκαλεί δηλητηρίαση.
Αντίθετα η κατανάλωση απλών φυτών καθημερινής χρήσης δεν έχει βλάψει κανένα, αντίθετα έχει ωφελήσει πολλούς. Και μην νομίζεις ότι το πορτοκαλάκι ή το λεμονάκι επιδρά ευεγερτικά μόνο λόγω της βιταμίνης C που περιέχει ή ότι το μαρουλάκι δρα ευγερτικά λόγω των άπεπτων ινών. Υπάρχουν ορισμένοι μύθοι που συντηρούνται ευλαβικά απ' όσους παράγουν σε βιομηχανική κλίμακα αυτήν την βιταμίνη ή τις άπεπτες ίνες.
Άσε, να μην σου πω πόσα από τα χρησιμοποιούμενα αντιικά παρασκευάζονται από την απομόνωσή τους από φυτικά εκχυλίσματα διότι θα σε πιάσει ντελίριο και θα νομίσεις ότι είσαι μύκητας!
Τελικά ουδέν προληπτικό μέτρο είναι επιλήψιμο. Το καλύτερο όμως είναι να τα χρησιμοποιούμε όλα μαζί.
Α.... και όπως έχουμε πει δεν είναι η Ελλάδα που έχει την μεγαλύτερη κατα κεφαλήν κατανάλωση αντιμικροβιακών, αλλά οι κτηνοτροφικές μονάδες ανά την υφήλιο...
-
money money and more money
-
(http://www.zougla.gr/news/data/upimages/image.php?image=giannarosiekhr5tkhty.jpg&width=490)
Η γρίπη των χοίρων και στην Ελλάδα... Μάλλον πλάκα μας κάνετε....
19 Μαΐου 2009, 13:30
Θοδωρής Γιάνναρος, μοριακός - πυρηνικός βιολόγος
Τελικά μάλλον ...θα καταφέρουμε να παραγγείλουμε τα περίφημα αντι-ιικά φάρμακα που τα παπαγαλάκια του παγκόσμιου οργανισμού υγείας τόσο πολύ προσπάθησαν να μας τα καταστήσουν απαραίτητα.
Βλέπετε, αυτά τα ερπετά, που εδώ και χρόνια μάς προσφέρουν τόσο απλόχερα ασθένειες, λοιμούς και καταποντισμούς, δεν είναι και τόσο τυχαία.
Έχουν ένα κοινό παρονομαστή που τα κατευθύνει, όπως ο καραγκιοζοπαίχτης τις μαριονέτες του, με σκοπό αυτά τα υπέρ-ερπετά να κατευθύνουν τα δεύτερης και τρίτης κατηγορίας ερπετοειδή, στις χώρες μέλη του Π.Ο.Υ., έτσι ώστε ο προαναφερθείς κοινός παρονομαστής να ξεπουλήσει την πραμάτεια του πριν οι ημερομηνίες λήξης την καταστήσουν άχρηστη και είδος προς καταστροφή, αν και η αλλαγή των ημερομηνιών λήξης δεν είναι, δα, και πολύ δύσκολη υπόθεση.
Η όλη ιστορία είναι τόσο αστεία, που ναι μεν προκαλεί αρχικά τα γέλια, αλλά αμέσως μετά πρέπει να αναλογιστεί κανείς μέχρι πού μπορεί να φθάσουν αυτοί, που υποτίθεται πως είναι εντεταλμένοι να επιτηρούν την παγκόσμια υγεία και να προλαμβάνουν τις πιθανές επιδημίες.
Δεν είναι παράξενο πως οι θάνατοι εμφανίζονται σε τριτοκοσμικές χώρες και μάλιστα στα κατώτερα κοινωνικά στρώματα, όπου άνθρωποι μπορεί να χάσουν τη ζωή τους ακόμα και από ένα απλό κρυολόγημα;
Δεν είναι παράξενο, που στις προηγμένες χώρες δεν έχουν αναφερθεί θάνατοι, και άτομα τα οποία νόσησαν, μετά από κατάλληλη θεραπεία αποκατέστησαν την υγεία τους πλήρως;
Δεν είναι παράξενο, να γίνεται τόσος ντόρος για την εμφάνιση μιας πανδημίας γρίπης εν μέσω καλοκαιριού και θερμοκρασιών που πλησιάζουν τους 30 βαθμούς και σε μερικές ημέρες τους 40, όπου οι άνθρωποι συνωστίζονται στις παραλίες, κοιμούνται με ανοικτά παράθυρα, τρώνε πολλά φρούτα, ζούνε με λιγότερο άγχος;
Δεν είναι παράξενο, που τα αντι-ιικά φάρμακα εξαφανίζονται μετά από ανακοινώσεις του Π.Ο.Υ. από τα φαρμακεία, αλλά εμφανίζονται στην μαύρη αγορά με πολλαπλάσιο της αξίας τους καπέλο;
Προκειμένου αυτά τα απίστευτου θράσους τυπάκια να πετύχουν τους στόχους τους, δεν θα διστάσουν να προκαλέσουν και θανάτους, διότι μόνον έτσι θα καταστήσουν εαυτούς περισσότερο πιστευτούς. Διότι, μη μου πείτε πως ήταν τόσο δύσκολο, να στείλουν τα κατάλληλα φάρμακα στο Μεξικό, αν αυτά δεν υπήρχαν στις κρατικές αποθήκες -πράγμα που θεωρώ εντελώς απίθανο.
Απλά, τα άτομα που νόσησαν από το συγκεκριμένο στέλεχος έτυχε να μην έχουν τη δύναμη να σηκώσουν τη φωνή τους και να αντισταθούν. Έφυγαν, απλά και μόνο διότι κανείς δεν ενδιαφέρθηκε γι' αυτούς... διότι η ζωή τους στο χρηματιστήριο του φαρμάκου... ήταν ισάξια του μηδενός...
Ας έρθουμε τώρα στα δικά μας. Ε, κάποιος Έλληνας φοιτητής ήρθε από την Αμερική και μας έφερε πεσκέσι την περίφημη γρίπη... και... τι έγινε; Θα πάρει τα κατάλληλα φάρμακα και σε 3 με 4 ημέρες θα είναι περδίκι. Προς τι όλος αυτός ο θόρυβος και ο πανικός που καλλιεργείται; Μήπως μέσα στον πανικό, και τα ταμεία των φαρμακευτικών εταιρειών γεμίζουν, και οι μίζες, ύψους πάρα πολλών εκατομμυρίων, εισέρχονται στις τσέπες των απανταχού δικαιούχων;
Δυστυχώς η συγκεκριμένη υπόθεση μόνο θυμό μπορεί να προκαλέσει και αηδία, διότι είναι ακριβώς η ίδια... καρμπόν, με την προηγούμενη γρίπη των πουλερικών, με μόνο μια ειδοποιό διαφορά. Τα πτηνά της λαμογιάς μεγάλωσαν και έγιναν γουρούνια. Ντροπή σας.
-
και... τι έγινε; Θα πάρει τα κατάλληλα φάρμακα και σε 3 με 4 ημέρες θα είναι περδίκι.
Μπα, και πως ειναι τοσο σιγουρος ο ζούγκλας για αυτο; Κανει και διαγνωση εξ αποστασεως;
Προσφατα ακουσα πεθανε ενας δασκαλος στη ν.υορκη απο τη γριπη.
Δε χρειαζεται προφανως πανικος... Αλλα αμα ειναι να το ριξουμε και στη συνομωσιολογια προτεινω να μη βαζουμε και προφυλακτικα και να πηδιομαστε αβερτα με οποιον ναναι, γιατι ετσι κι αλλιως ειτζ δεν υπαρχει (κατι τετοιο λενε μερικοι αλλοι).. ;)
-
Κάτι τέτοιες απόψεις δείχνουν ή ότι οι εκφραστές τους δεν έχουν ιδέα για το πως λειτουργούν οι φαρμακοβιομηχανίες ή ότι εν γνώση τους τις πετούν ως πυροτέχνημα προκειμένου να αποκρύψουν τα πραγματικά στοιχεία.
Λοιπόν για να γνωρίζετε, τα "βαριά χαρτιά" των φαρμακευτικών είναι τα αντινεοπλασματικά-χημειοθεραπευτικά και τα ευρείας κατανάλωσης ψυχοφάρμακα και αντιφλεγμονώδη. Για τα υπόλοιπα? Χέστηκαν, με το συμπάθειο, γι' αυτό και γίνεται μόνο υποτυπώδης έρευνα σ' αυτόν τον τομέα. Το να λέμε λοιπόν πως οι φαρμακοβιομηχανίες έστησαν μια συνομωσία για να κερδίσουν 100.000.000 $, δείχνει ότι δεν έχουμε ιδέα για τα κέρδη των φαρμακευτικών από τα βαριά τους χαρτιά.
Ο πανικός που επικρατεί στα μέτρα πρόληψης γίνεται σαφώς για οικονομικούς λόγους (άλλωστε τίποτα δεν γίνεται χωρίς να μελετηθεί αυτή η παράμετρος) αλλά για ποιούς? Διότι σκέφτεστε να γίνει πανδημία και το 50% του πληθυσμού να νοσεί ταυτόχρονα? Καταλαβαίνετε τι θα συμβεί σ' αυτήν την συγκυρία? Κλείνουν τράπεζες, εφορίες, Δημ. Υπηρεσίες γενικώς, τελωνεία, χρηματιστήρια, μεταφορές.... Κατόπιν, κατάρευση του συστήματος εκ των έσω και χωρίς καμμία εξωτερική πίεση. Άσε που και οι άνθρωποι θα κατανοήσουν τον ακριβή τους ρόλο στο σύστημα (αν όχι και στο σύμπαν) και αυτό δεν συμφέρει κανέναν!
-
Τώρα πια είναι σαφές. Απορώ πως δεν το καταλάβαμε τόσο καιρό. Και το παίζουμε και διάνοιες...... Κούνια που μας κούναγε!
Πίσω απ' τον ιό των χοίρων κρυβόταν η αλλαγή προεδρίας της ΝΔ. Μια παγκόσμια συνωμοσία..... Και τώρα που τα πράγματα εξελίσσονται, τώρα που παίζει το σκηνικό διαδοχής, ούτε φωνή ούτε ακρόαση για τον ιό, παρόλο που πλησιάζει και χειμώνας, παρόλο που προηγηθήκαν εκλογές και όλες αυτές οι προεκλογικές συγκεντρώσεις σίγουρα θα έχουν διασπείρει τον ιό σ' όλη την Ελλάδα!
(Εδώ που τα λέμε ούτε για τα οικονομικά προβλήματα ακούγεται τίποτα, μήπως και η κρίση εκεί στόχευε? ??? )
-
http://www.youtube.com/watch?v=uW8ulLgXmyA
-
Παιδιά εγώ λόγω της ιδιότητας μου μια και βλέπω μιλάμε με ιδιότητες :p θα ήθελα κάποια πράματα να τα σχολιάσω...
Λοιπόν διάβασα τις περισσότερες απαντήσεις με αρκετό ενδιαφέρον, από ένα σημείο και μετά βέβαια κουράστηκα (περασμένη ώρα, αρκετές μπύρες, χώρησα κλπ)
Λοιπόν από όλες τις απόψεις, κλίνω πιο πολύ προς την άποψη του ινδιάνου. Ισχύει ότι ενδεχομένως να είμαστε μέρος μιας όχι παγκόσμιας συνομοσίας, ας μη το λέμε έτσι, ενός όμως ενός ανήθηκου πειράματος. Στην πραγματικότητα ο στόχος είναι οι τριτοκοσμικές χώρες, στις οποιες ΑΝΕΚΑΘΕΝ δοκίμαζαν και δοκιμάζουν νέα φάρμακα. Νομίζετε ότι τα νέα φάρμακα που βγαίνουν για ποικίλες ασθένειες, βλέπε AIDS θα είχαν αρκετά κλινικά δείγματα (γιατί αυτό είναι ο άνθρωπος για τις φαρμακευτικές, ένα δείγμα) να δεχθούν την θεραπεία; Και συγκεκριμένα η γραφειοκρατεία έχει ως εξής...3 πειραματικές σειρές σε πειραματόζωα, in vivo (ζωντανά πειραματόζωα δλδ) και μετά αρχίζει να εκτελείται και σε ασθενής. Έλα όμως που τα πειραματόζωα κοστίζουν αρκετά ακριβά και φσκ δεν μπορούν να χρησιμοποιούν οργανισμούς κατώτερους εξελικτικά από τον άνθρωπο με μεγάλη ασφάλεια. δλδ τα ποντικάκια θα δώσουν αποτελέσματα, αλλά όχι το ίδιο αξιόπιστα όσο τα πιθηκάκια. Οπότε, σκεφτείτε ότι απλά χρησιμοποιούν ως πειραματόζωα τους ανθρώπους το 3ου κόσμου του 4ου κοκ. Έλα όμως που υπάρχει περίπτωση το "πείραμα" να ξεφύγει από τον έλεγχο; Ένας τουρίστας φορέας αρκεί να νοσήσει άλλη μία ήπειρος.
Οι ιοί, καταρχή δεν είναι όλοι ίδιοι. Και διαφέρουν και από άποψη DNA και από άποψη δομής. Τί είναι;Απλά είναι ένα μόριο DNA που έχει ένα περιτύλιγμα με πολλές πρωτεϊνες.
Το πόσο παθογόνοι και τί παθογένεια έχουν, εξαρτάται από τις πρωτεϊνες και που έχουν γύρω τους. Συγκεκριμένα από τη αιμοσυγκολιτίνη και την νευραμινιδάση, εξ ου και Η1Ν1. Ο αριθμός απλά μας δείχνει ότι υπάρχουν και Χ ήδη πρωτεϊνών παρόμοιες μεταξύ τους. Έτσι αυτό το είδος που έχει ο ιος που μας ενδιαφέρει το ονόμασαν αιμοσυγκολιτίνη1 νευραμινιδάση1.
Όσον αφορά τη μετάλλαξη. Μεταλλάξεις συμβαίνουν συνέχεια, κάθε στιγμή σε ΟΠΟΙΟΝ οργανισμό κουβαλάει DNA, αλλά συνήθως μακροσκοπικά στα ανώτερα θυλαστικά σε μας δλδ, δεν είναι άμεσα ορατά τα αποτελέσματα, γιατί δεν εχουμε μόνο ένα κύτταρο όπως τα βακτήρια, έχουμε μεγάαααλο αριθμό γονιδίων.Όσον αφορά στη ικανότητα μετάλλαξης, ένας οποιοσδήποτε ιός, μπορεί να μεταλαχθεί no-matter-what...και δεν είναι ανάγκη να βρίσκεται μέσα σε έναν φορέα για να υποστεί τη μετάλλαξη. Και πώς γίνεται αυτό; Είναι απλό το πράμα...ο ιός δεν είνα καν κύτταρο, δεν είναι καν οργανισμός για πολλούς. Έχει αναλογικά τη μικρότερη ποσότητα DNA από τα υπόλοιπα ζώντα, οπότε ακόμα και μια μικρή μετάλλαξη θα κάνει τον ιό διαφορετικό, εάν όχι μη λειτουργικό, πράμα το οποίο θα γίνει αντιλιπτό γρηγορότερα.
Πώς δημιουργείται ένας ιός; Αυτό ακόμα το ψάχνουν οι επιστήμονες να βρουν μία ικανοποιητική εξήγηση όπως και να βρουν μια λογική εξήγηση για το πως συνδιάζονται το DNA και οι πρωτεϊνές του περιβλήματος, και εάν υπάρχει "αυτόματη γέννεση" ας το πούμε έτσι των ιών στη φύση.
Ο ιός τώρα πώς δρα; Μπαίνει μέσα στο κύτταρο για το οποίο ειδικεύεται, π.χ. ο HIV μπαίνει στα βοηθητικά Τ-λεμφοκύτταρα, της γρίπης στα επιθυλιακά κύτταρα του ανώτερου αναπνευστικού. Και χρησιμοποιεί το DNA του για να αναπαράγει τον εαυτό του. Αφού το κάνει αυτό (είναι σαν τα βαμπίρ ρουφάει όλη τη ζωτική ενέργεια από τα θύματα του :P) βγαίνουν έξω από ένα κύτταρο εκατομμύρια ιοί και ακολουθείται η ίδια γεωμετρική αλληλουχία.
Δλδ ουσιαστικά αυτά τα κολοπράματα, έχουν ως σκοπό της ζωής τους την αναπαραγωγή."Ζουν" για να γίνονται περισσότερα.
Αυτάαα...λοιπόν ελπίζω να κάλυψα ένα ευρύ φάσμα από αυτά που λέχθηκαν εδώ...Αν διαφωνείτε κάπου ή έχετε κάτι διαφορετικό, ας το συζητήσουμε :) Ελπίζω να μην σας κούρασα :D
-
Απλά ξέχασα να αναφέρω ότι και για μένα και για το προσωπικό που βλέπω καθημερινα στην κλινική, δεν θεωρώ ότι κινδυνεύει η ζωή κανενός από τον ιό με εξαίρεση τις γνωστές ομάδες (νεογνά υπερηλικοι, άτομα ήδη ασθενείς με κάποιες ασθένειες). Σκεφτείτε μόνο ότι μία γρίπη κοινή σκοτώνει κάθε χρόνο περισσότερο κόσμο από ότι σκότωσε η "φονική" χοιρινή γρίπη.
Πιο πολύ αν θέλετε, το βλέπω σαν κοινωνικό φαινόμενο. Φανταστείτε το 20% της Θεσσαλονίκης να αρρωστήσει, ταυτόχρονα και να χρειαστεί εγκλεισμό για 10 μέρες...Θα δημιουργηθεί κοινωνικό μπάχαλο ή όχι; Και ναι φίλε DiMaggio έτσι όπως τα λέει ο ζούγκλας είναι...θα πάρει τις αντιβιώσεις του και τις βιταμινούλες του και θα είναι οκ σε περίπτωση γρίπης...Τώρα άμα είναι πιο πολύπλοκο, άλλο καπέλο...
-
Cuenca_60R, μάλλον ξέχασες να αναφέρεις πως υπάρχουν και RNA ιοί.....
Τώρα για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις... μάλλον έχουν απομυθοποιηθεί λόγω του ότι πρέπει να έχουν ήδη νοσήσει στην Ελλάδα γύρω στα 300.000 άτομα, οπότε όλοι πλέον γνωρίζουμε ότι δεν είναι και τίποτα σπουδαίο! Βέβαια ακόμα δεν έχει χειμωνιάσει ώστε να γνωρίζουμε την συμπεριφορά του ιού τον χειμώνα, και κάθε πρόβλεψη είναι παρακινδυνευμένη. Θυμήσου ότι κάποιοι λέγανε ότι το καλοκαίρι δεν θα έχουμε κρούσματα και νόσησε η μισή Κρήτη, που λέει ο λόγος.
Όσον αφορά τα εμβόλια.... άλλο μπέρδεμα... Φαντάσου να υπάρχει καμμιά παρτίδα μολυσμένη με τον H5N1, όπως αυτή που ανακαλύφθηκε σε Γερμανία και Αυστρία, να τα μπλέξουν τα δύο στελέχη και να γίνει το έλα να δεις...
Επιμένω, παγκόσμια συνομωσία για την αλλαγή προέδρου στην ΝΔ! Είδες κανέναν Νικολάκη να βγάζει στην φόρα τον χαμό που έγινε στην Ευρώπη με τα εμβόλια? Μόνο στα ψιλά μερικών εφημερίδων πέρασε...
-
Ναι υπάρχουν και RNA και DNA αλλά δεν φαίνεται να επηρεάζει κάπου την κουβέντα μας αυτό. :) απλά ανέφερα τα παραπάνω σε ορισμένα ας πουμε κακώς κείμενα που διάβασα παραπάνω (ας μου επιτραπεί η έκφραση)
Κατά τα άλλα...δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου... ???
-
Όχι βρε παιδί μου, δεν διαφωνούμε πουθενά! Κουβέντα κάνουμε. Δηλ μόνο όταν διαφωνούμε πρέπει να συζητάμε?
-
Σωστά :p
-
Δεν είπατε όμως την γνώμη σας για το εμβόλιο σαν ειδικοί!
Είναι επικίνδυνο ή όχι?
Θα κάνατε στην έγκυο γυναίκα σας το εμβόλιο?
Αφού όλοι φωνάζουν ότι αυτή η γρίπη περνάει σαν όλες τις άλλες, στο
σπίτι κτλ και μάλιστα πολλοί την έχουν περάσει χωρίς να το ξέρουν καν,
τότε γιατί τόσος πανικός να εμβολιαστεί όλος ο ελληνικός πληθυσμός
την ίδια στιγμή που σε άλλες χώρες κρίθηκε επικίνδυνο και απαγορεύτηκε??
(δεν γνωρίζω, απορίες έχω. αν λέω μαλ...διορθώστε με)
-
Κοίτα προσωπικά ειδικός δεν δηλώνω, απλά την εμπειρία μου καταθέτω...για να γίνω ειδικός μου λείπουν άλλα 3 χρόνια περίπου :P
Αυτός ο σάλος που έγινε με τον εμβόλιο πιστεύω ότι ήτανε φυσικό επακόλουθο του πανικού που προκάλεσαν τα media. Δεν χρειάζεται όλος ο πλυθησμός το εμβόλιο στην παρούσα φάση. Απλά παρουσιάστηκαν περιστατικά στα οποία οι άνθρωποι προληπτικά πήγαν και αγόρασαν το εμβόλιο.
Οι οικογενειακοί γιατροί απ ότι ξέρω δεν έχουν συγκεκριμένη εντολή για το εμβόλιο ακόμα εκτός από τις αδύναμες ομάδες πλυθησμού που προανέφερα (νεογέννητα-παππούδια).Η γενική εντολή που ακολουθείται είναι της κλασσικής γρίπης...Δλδ αντιβίωση και αποκλεισμός για κάνα 10ήμερο με μήνα.
Τώρα όσο για τα αποτελέσματα του εμβολίου και γιατί αποσύρθηκε και αν...Ο θεός και η ψυχή τους.Ομολογώ δεν το γνωρίζω. Ηταν ελλατωματική η παρτίδα; Ήθελε η χώρα άλλον προμηθευτή; Έπαιζαν άλλα συμφέροντα;Πραγματικά δεν ξέρω δεν το έχω ψάξει (και ούτε και με ενδιαφέρει προς το παρόν να σου πω την αλήθεια :D)
Τώρα για μια έγκυο γυναίκα που ανέφερες, λογικά θα συνεννοηθεί ο παθολόγος με τον γυναικολόγο και θα πράξουν αναλόγως.
-
μόλις μου έστειλαν το παρακάτω video (greek sub) sxετικά με τον εμβολιασμό
απο το 3ο λεπτό και μετά αποκτά παγκόσμιο ενδιαφέρον!
http://www.youtube.com/watch?v=gEVv2Sqc1uU&feature=player_embedded#
-
Λοιπόν θέλω να το σχολιάσω με μία φράση, η οποία θα παρακαλέσω να μην παρεξηγηθεί αμέσως...
Εάν η γνώση είναι δύναμη, φαντάσου πόσο επικύνδινη είναι σε χέρια ηλιθίων. Ταμπέλες δεν θα βάλω αφήνω στην φαντασία του καθενός να φανταστεί ποιους εννοώ ηλίθιους. Δεν θέλω να το παίξω έξυπνος απλά θα παραθέσω κάποιες γρήγορες σκέψεις αφού είδα το βίντεο, για σχολιασμό.
Λοιπόν το βιντεάκι είχε πολύ ενδιαφέρον, αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι με τις ηλίθιες αμερικάνικες ατάκες και ΚΟΜΜΕΝΑ ΣΠΟΤΑΚΙΑ εκπομπών περισσότερο γίνεται μπέρδεμα παρά λύνεται το πρόβλημα. Καθώς δεν βγαίνει ολοκληρωμένο νόημα από τη φράση. (μπορεί να εννοούσαν άλλο πράμα).
Εάν ίσχυε αυτό για τον υδράργυρο, ο ΠΟΥ (Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας) θα είχε καταγράψει τις πολυνευροπάθειες (από τις οποίες για το παρόν εμβόλιο είναι ΜΙΑ στην Αυστραλία και αυτή μη αποσαφηνισμένη). Εάν κάποιος ξέρει και άλλες παρακαλώ να τις παραθέσει. Ένα-ένα τα περιστατικά.
Επίσης για έγγυες γυναίκες το εμβόλιο προτείνεται από τον 3-6 μήνα της εγκυμοσύνης (τάδε έφη καθηγήτρια μου), και για τον μέσο άνθρωπο που πρέπει να κάνει το εμβόλιο το πολύ κάποιες μυαλγίες που άλλωστε είναι λογικές για ένα εμβόλιο γρίπης. Επίσης το εμβόλιο επωάζεται μέσα σε αυγό, (άρα εάν είσαι αλλεργικός στο αυγό τότε μόνο είσαι ακατάλληλος για εμβόλιο), πράμα το οποίο πρέπει να ξέρεις και εσύ και ο γιατρός σου, και τέλος δεν περιέχει παρά τον Η5Ν1 ως ανοσοδιεγέρτη, απλά είναι ψόφιος απενεργοποιημένος. Εάν θα ενεργοποιηθεί κι άλλα τέτοια που ψυθιρίζουν όλοι, είναι πιθανή επιπλοκή η οποία αναιρείται τα τελευταία χρόνια. (τάδε έφη η ίδια η καθηγήτρια)
Όσο για τον έλεγχο του πληθυσμού, γιατί σοκάρεστε; Να σας θυμίσω τον Μάλθους; Σάμπως σταμάτησε ποτέ να εφαρμόζονται οι θεωρίες του;
Τώρα το τελευταίο περί DNA to αφήνω ασχολίαστο. Είναι απλά βλακείες δεν γίνεται να συμβεί.
-
Εγώ αυτό που έχω καταλάβει από αυτή την ιστορία είναι ότι πρόκειτε για μιά ηπιότατη μορφή γρίππης, επικίνδυνη όμως για ανθρώπους με συγκεκριμένα προβλήματα. Ο πανικός έχει δημιουργηθεί μόνο για έναν λόγο. Για να μην μείνουν κάποια εκατομμύρια στο σπίτι τους στο κρεβάτι τους για 3-4 μέρες και χαθούν ένα σωρό εργατώρες.
Ακούγεται πως ήδη έχουν νοσήσει στη χώρα μας 1-2 εκατομμύρια που τη περάσαν τόσο ελαφρά που δεν το κατάλαβαν ούτε οι ίδιοι. Εγώ προσωπικά, με γυναίκα έγκυο (γεννάμε σε μερικές μέρες) είμαι κατά του εμβολίου γιατί δεν έχω κάποιο παθολογικό πρόβλημα που μπορεί να με κάνει να κινδυνεύσω. Όσο για τη γυναίκα μου, ο γυναικολόγος μας είπε να μην το κάνουμε. Τώρα όταν το μωρό γεννηθεί με το καλό και "σαραντίσει" , το ξανασυζητάμε με τον παιδίατρο και βλέπουμε. Πιστεύω όμως ότι γενικά ένα υγιές άτομο αν ακολουθήσει κάποιους στοιχειώδους κανόνες υγιεινής και κάνει μιά διατροφή πλούσια σε βιταμίνες, το πιθανότερο είναι πως αν κολλήσει τελικά θα το περάσει χωρίς να το καταλάβει.
-
@macmisias, καλή λευτεριά στη σύζυγο!
@Cuenca_60R, για να πω την αλήθεια, βλέποντας το βίντεο δεν περίμενα να αποκτήσω γνώσεις ιατρικές απο εκεί!
Αυτό που μου κανε εντύπωση και θεώρησα ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχει δραστηριότητα κατά του εμβολίου και αναρωτιέμαι αν συμβαίνει σκόπιμα!
Αναρωτήθηκα δε αν και κατα πόσο τυχαίο είναι να έχει πάρει τόση έκταση το θέμα στις ΗΠΑ.
Όπου, ο πληθυσμός φέρεται να είναι επαρκώς ελεγχόμενος.
(το "φέρεται" είναι δική μου αίσθηση, δεν έχω σκεφτεί πως να το τεκμηριώσω)
-
Θα συμφωνήσω με τον Cuenca_60R. Αν υπάρχει μια πλευρά που μας θέλει ελεγχόμενους κλπ τότε η άλλη θέλει να μας περάσει την δική της ατζέντα χρησιμοποιώντας τέτοια βίντεο με ψευδή στοιχεία, ασάφειες και πομπώδη λόγια και εκφράσεις. Ας κοιτάμε και εξετάζουμε κριτικά τα πάντα ακόμα και αν λένε αυτά που θέλουμε να ακούσουμε.
-
Γιατί ονομάστηκε τότε πανδημία προκαταβολικά χωρίς να είναι αποδεδειγμένα!!! Μήπως ήταν ο μόνος τρόπος να περάσουν ένα εμβόλιο για
όλο τον πληθυσμό και μάλιστα χωρίς έλεγχο?
Που είναι η "άλλη πανδημία" τον πτηνών που φώναζαν τα ΜΜΕ και ετοίμαζαν εμβόλια? Πόσες χιλιάδες ελληνες έλεγαν οι ειδικοί κάθε μέρα στις τηλεοράσεις ότι θα πεθάνουν?
Το 76 τι έγινε στην Αμερική? είχαμε τελικά πανδημία των χοίρων ή μπααααα?
Γιατί οι γιατροί που φώναζαν για την ασφάλεια του εμβολίου την έκαναν με ελαφρά όταν κατάλαβαν οτι το εμβόλιο θα δοκιμαστεί πρώτα σε αυτούς??
και αφού δεν θέλετε κομμένα και ραμμένα αμερικάνικα βίντεο πάρτε και ένα ποιο ευρωπαϊκό
http://www.youtube.com/watch?v=SWaV39N3Cfs&feature=player_embedded
υγ:Δεν το παίζω έξυπνος ούτε ξέρω! Αυτοί όμως που ξέρουν, καλά θα κάνουν να απαντήσουν. Οι γιατροί επιτέλους να πάρουν θέση και ευθύνη!
Οπου υπάρχει καπνός, πολύ καπνός, πάρα πολύ καπνός, ε θα υπάρχει και
μια φωτιά, δεν μπορεί ::)
-
Στο ίδιο μοτίβο και με παραπάνω, κάποια σχόλια πάλι για το βίντεο. MACMISIAS να σου ζήσει το νινί, και ακριβώς αυτό είναι το θέμα με τη νέα γρίπη, ότι θα δημιουργήσει κοινωνικό πρόβλημα εάν ταυτόχρονα το 50% του πλανήτη πχ λέιπει από τις δουλειές τους γριπωμένος.
1.33 Το ότι υπάρχει DNA ανθρώπινο χοιρινό και πτηνών δεν σημαίνει ντε και καλά ότι έγινε σε εργαστήριο. Θυμηθείτε ότι η φύση είναι το μεγαλύτερο εργαστήριο του πλανήτη.
Κατά τα άλλα το βίντεο κινείται στο ίδιο μοτίβο, αλλά εγώ θα επιμείνω. Τελικά μήπως υπάρχει και μια αντιμαχόμενη πλευρά που επιμένει για το αντίθετο; Γιατί η όλη υπόθεση μου θυμίζει την περίπτωση με τους denials στην περιπτωση του AIDS. Ότι ο ιός δεν υπάρχει δεν έχει βρεθεί δεν υφίσταται η ασθένεια και άλλα τέτοια (μπούρδες αν με ρωτήσετε) δεν παύει να υπάρχει όμως.
Επίσης η κυρία Kilder είναι γιατρός; Αν ναι τί ειδικότητα; Γιάτι άλλο να μιλάς για σενάρια καταστροφής από την σκοπιά ενός πρωην κυβερνητικού εκπροσώπου, και άλλο να μιλάς ως ειδικός ανοσοβιολόγος, ή έστω ειδικός παθολόγος.
Ο διοικητής του ΑΧΕΠΑ (κ. Γάκης) εμβολιάστηκε ως γιατρός. Κανένας νοσοκομειακός γιατρός (σοβαρός) απ' ότι ξέρω, δεν αρνήθηκε το εμβόλιο και όσοι το αρνήθηκαν δεν αποσαφήνησαν το γιατί. Ούτε ΜΙΑ φωνή δυνατή του ελληνικού τουλάχιστον ιατρικού συλλόγου δεν είπε όχι γι αυτόν αυτόν και γι αυτόν τον λόγο. Η ίδια η Ξενογιαννακοπούλου έκανε το εμβόλιο (για να αποδείξει ότι δεν τρέχει κίνδυνος). Τόσο ηλίθιοι είμαστε σαν χώρα λοιπόν, και τόσο σάπιο το σύστημα υγείας, που ούτε οι γιατροί δεν ξέρουν πώς να προστατέψουν το εαυτό τους;Δεν θέλω να συμμερίζομαι τέτοια άποψη μηδενιστική, ποτέ δν το έκανα και δεν θα το κάνω τώρα.
Προσωπικά να σας πω όμως...ακόμα αμφιταλαντεύομαι. Εάν ήμουνα σε εξάμηνο να είμαι όλη μέρα στη κλινική, ίσως το κανα...ακόμα δεν ξέρω όμως...
-
Αυτά παθαίνουμε όταν χάνουμε το μέτρο.
Για έναν αντικειμενικό παρατηρητή είναι αισθητή η υπερβολή και η άγνοια και από τις δύο πλευρές. Τι εννοώ?
1) Ο Η1Ν1 αποκλειέται να έχει DNA διότι είναι ένας RNA ιός. Και για ποιό "ανθρώπινο" συζητούμε? "Ανθρώπινο DNA" έχει και το ποντίκι, ο ελέφαντας, οι μύκητες και γενικά όλα τα γήινα έμβια.
2) Αν οι φαρμακοεταιρείες ήθελαν να μας "καθαρίσουν" μέσω εμβολίων, θα το έκαναν με τα συνηθεισμένα εμβόλια της ιλαράς, ευλογιάς κλπ. που όλοι κάνουμε αγόγγυστα στα παιδιά μας.
3) Αν κάποιος αρρωστήσει από γρίπη πολύ περισσότερα θα κερδίσουν οι εταιρείες από τα αντιικά, τα αντιβιωτικά και τα παυσίπονα, παρά από ένα απλό εμβόλιο κόστους καταναλωτή το πολύ 20 Ε.
4)Το ανοσοενισχυτικό σύμπλεγμα των εμβολίων δεν είναι επαρκώς δοκιμασμένο κλινικά, είναι αλήθεια, και ο Η5Ν1 δεν εισάγεται ως ανοσοενισχυτικό.
5) Ο υδράργυρος προκαλεί δηλητηρίαση, μεταλλάξεις και νευρολογικά προβλήματα και όποιος δεν το πιστεύει να ρθει να του δώσω μισό γραμμάριο να κάνει κάθε πρωί γαργάρες.
6) Είναι απολύτως γνωστό ότι οι φαρμακευτικές εταιρείες δίνουν στρεβλά επιδημιολογικά στοιχεία, το έχουν παραδεχθεί και οι ίδιες σε έγκυρα διεθνή περιοδικά, ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η σχέση κέρδους και πιθανών αποζημιώσεων.
Γενικώς καλά κάνουν και οι επιδημιολόγοι και προτείνουν το εμβόλιο, διότι η δουλειά τους είναι να προστατέψουν το σύνολο και σκέφτονται με ποσοστά, αλλά όταν κάποιος την "πάθει" δεν μπορούμε να του πούμε: την έπαθες αλλά ανήκεις στο 1%....
Χρειάζεται λοιπόν εξατομικευμένη προσέγγιση από τους παθολόγους. Εάν ανήκεις στις ομάδες υψηλού κινδύνου πρέπει μάλλον να το κάνεις. Διότι εάν παθαίνεις συχνά σταφυλοκοκικές λοιμώξεις και πάθεις και μια τέτοια υπό την επήρεια της γρίπης ποιό αντιβιωτικό θα καταφέρει να σε "πιάσει"? Έτσι όπως έχουν γίνει τα μικρόβια, πολυανθεκτικά, που δεν χρειάζονται καν την γρίπη για να σε σκοτώσουν?
Βέβαια σκεφτείτε ότι μέχρι τον Φεβρουάριο θα έχουν εισαχθεί τόσες δόσεις εμβολίων ώστε να μπορέσουν να εμβολιαστούν 2,5 εκατομμύρια άτομα. Οι υπόλοιποι πως θα εμβολιαστούν? Οπότε καλύτερα να το αρνηθούν από μόνοι τους....
-
Συμφωνώ πάρα πολύ με αυτά που λες. Μία διευκρίνηση απλά ότι ο RNA ιός μπορεί να χρησιμοποιήσει μηχανισμούς του κυττάρου προκειμένου να ενσωματωθεί στο DNA (γι αυτό φοβόμαστε και τους ιούς της ηπατήτιδας μη μας κάνουν καρκίνο και άλλους παρόμοιους ιούς).
Στα υπόλοιπα ως επί το πλείστον συμφωνώ