Ψηφοφορία

Παρακαλω βοηθηστε σχετικα με τις παρακατω καρτες! Τι μπορει να αγορασει κανεις?

CREATIVE X-Fi ELITE PRO
E-MV 1820
ESI-EGOSYS ESP101
Αλλο (ποιο και γιατι?)

Αποστολέας Θέμα: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )  (Αναγνώστηκε 132430 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος akamptos

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 14
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #275 στις: 27/10/07, 13:45 »
Λοιπόν παιδιά για να μην ανοίγω άλλο θέμα θα ήθελα να μου προτείνετε μια εξωτερική κάρτα ήχου USB η οποία θα κοστίζει μέχρι 150 ευρώ, θα έχει Asio2 drivers, θα μπορεί να συνεργαστεί με το Cubase (το λέω αυτό διότι κάποιες κάρτες δεν έχουν τεσταριστεί ότι δουλεύουν με το Cubase και δεν θέλω να πέσω σε μια τέτοια) και επίσης δεν θα είναι επαγγελματικού επιπέδου αλλά όχι και εντελώς ερασιτεχνικού.

Ερώτηση: διάβασα προηγουμένως ότι η Mackie Onyx του Lunafreak δεν έχει υποδοχή για midi. Εγώ που έχω ένα midi interface το οποίο στην ουσία είναι ένα ανταπτοράκι το οποίο μετατρέπει τα midi καλώδια σε USB θα έχω πρόβλημα;

Περιμένω τις προτάσεις σας. Αν μπορείτε να μου βρείτε και κάτι από Ελλάδα  ;) ακόμα καλύτερα.
Blacker than the blackest black, times infinity!

Αποσυνδεδεμένος Conviction

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 215
  • Φύλο: Άντρας
  • λαουτιέρης
    • Προφίλ
    • Frail Conviction Band Page
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #276 στις: 28/10/07, 13:59 »
Gant ευχαριστώ κάτι τέτοιο περίμενα για απάντηση όταν έβαλα το topic  ;)

buffer και gain structure που αναφέρθηκαν τί είναι?

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #277 στις: 28/10/07, 14:53 »

buffer και gain structure που αναφέρθηκαν τί είναι?


Βuffer είναι ένα μηχάνημα που εξισορροπεί τις αντιστάσεις ανάμεσα σε δύο μηχανήματα.

Gain Structure είναι οι βαθμίδες ενίσχυσης του σήματος από την αρχική μετατροπή του ήχου σε ηλεκτρικό σήμα μέχρι το σημείο όπου μετατρέπεται ξανά από ηλεκτρικό ρεύμα σε ήχο.

akamptos, ρίξε μια ματιά στην κάρτα ήχου που αναφέρω πιο πάνω μιάς και έχει και MIDI In και Out και είναι στην τιμή που το θέλεις (148.75€ από τον Έλληνα αντιπρόσωπο).

Αν δεν σου κάνει για κάποιο λόγο, μία μικρή έρευνα στην κατηγορία θα σε βοηθήσει.  ;)
If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #278 στις: 01/12/07, 19:42 »
Όσο για το πόσο εύκολα καίγεται μια κάρτα ήχου ... εγώ δεν έχω ακούσει να κάηκε καμμία ...  ::) (Εκτός βέβαια αν τη βάλεις στην πρίζα ... ;D :P)
Στην παλιά (Aardvark) αλλά και στην τωρινή μου κάρτα (RME) παίζουν τα πάντα ... κιθάρες, ενισχυτές, δυναμικά και πυκνωτικά μικς φαντάζομαι και πεταλάκια ...

Αν θυμαμαι καλα ενας φιλος εδω μεσα ειχε συνδεσει την εξοδο ηχειου απο ενα μικρο λαμπατο λανευ στην ειδοσο γραμμης της καρτα ηχου και την τηγανησε κανονικα  ;D
Οποτε ναι, αν κανεις κατι τελειως λαθος, καιγεται και η κακομοιρα τι να κανει  ;D
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

Αποσυνδεδεμένος bluesbreaker

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
  • Φύλο: Άντρας
  • Ride across the river to the other side!
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #279 στις: 18/12/07, 22:32 »
Γεια σας και παλι!!!Επειδη πλησιαζουν οι γιορτες και ημουν καλο παιδακι ολο το χρονο ;D ο Αγιος Βασιλης(δηλ.εγω) αποφασισε να μου κανει δωρο μια καρτα ηχου για να ηχογραφω!τα χαρακτηριστικα που θα ηθελα να εχει ειναι:

1.Να ειναι USB
2.Να εχει τουλαχιστον 2 αναλογικες εισοδους και 1 ψηφιακη(S/PDIF)
3.MIDI IN/MIDI OUT
4.Nα ειναι ευχρηστη
5.Να εχει 48V phantom power(για πυκνωτικα μικροφωνα)
Ολα τα παραπανω τα εχει η M-AUDIO FAST TRACK PRO http://www.thomann.de/gr/maudio_fast_track_pro.htm
(την οποια ειδα απο το post του ΝΕΟΥ ΚΙΘΑΡΩΔΟΥ!)
Εμαθα οτι η M-AUDIO ειναι μια πολυ αξιοπιστη εταιρια αλλα θα ηθελα τη γνωμη σας για αυτην και αν υπαρχει καποια αλλη εξισου καλη καρτα(απο εξισου αξιοπιστη εταιρια) που θα μπορουσε να ικανοποιησει τις απαιτησεις μου στα ιδια χρηματα!

Σας ευχαριστω παρα πολυ!!!! :)

Αποσυνδεδεμένος CENTRAL

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 42
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #280 στις: 21/12/07, 11:17 »
Αν ψάχνεις για μια πραγματικά πολύ καλή εξωτερική κάρτα σε αυτά τα χρήματα...τη βρήκες!!!

 ;D ;D ;D

Αποσυνδεδεμένος Vaisilis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 110
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #281 στις: 21/12/07, 11:29 »
Αν ψάχνεις για μια πραγματικά πολύ καλή εξωτερική κάρτα σε αυτά τα χρήματα...τη βρήκες!!!

 ;D ;D ;D

ths lexicon leei tpt??http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=19&category=69980727&product=1031880

Αποσυνδεδεμένος JaYmZ

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 333
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #282 στις: 21/12/07, 11:33 »
επειδή κι εγώ ψάχνομαι για usb interface, βρήκα το toneport ux2 της Line 6 και το κοιτάω...έχει κανείς εμπειρία με το συγκεκριμένο?

http://www.thomann.de/gr/line6_toneport_ux2.htm

Αποσυνδεδεμένος Veldrin

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 96
  • Φύλο: Άντρας
  • Tech Freak
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #283 στις: 21/12/07, 14:09 »
εγώ το έχω και είμαι ΥΠΕΡ-ευχαριστημένος. Κάνω ηχογραφήσεις επιπέδου demo (κιθάρα-μπάσο-φωνή) σε death/black/doom και post μουσική και κάνουμε απόσβεση απο τα studio που θα πληρώναμε. πραγματικά αξίζει τα λεφτά του.

Αποσυνδεδεμένος bluesbreaker

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
  • Φύλο: Άντρας
  • Ride across the river to the other side!
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #284 στις: 21/12/07, 16:54 »
1.CENTRAL :μαλλον εκει θα καταληξω απο οτι φαινεται
2.Vaisili      :Καλη φαινεται η καρτα,αλλα δεν εχει midi in/out ουτε digital εισοδους(σημαντικο για                                                                       εμενα),βεβαια δεν ξερω τι λεει και η lexicon σαν εταιρια

Αλλη μια ερωτηση για την m-audio fast track pro:
Στις αναλογικες εισοδους μπορω να συνδεσω κατευθειαν καρφι η μικροφωνο η πρεπει να εχω καποιο επιπλεον βυσμα?(γιατι στην φωτο φαινονται λιγο περιεργα τα inputs!!!)

Αποσυνδεδεμένος tsilias

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #285 στις: 01/01/08, 19:57 »
επειδή κι εγώ ψάχνομαι για usb interface, βρήκα το toneport ux2 της Line 6 και το κοιτάω...έχει κανείς εμπειρία με το συγκεκριμένο?

http://www.thomann.de/gr/line6_toneport_ux2.htm


το εχω και γω το τοουνπορτ υχ2
πολυ καλο μηχανημα για "σπιτικη ηχογραφηση"
Ψηφιστικε και απο το γκιταρ γορλντ σαν το καλυτερο home reccording equipment

Αποσυνδεδεμένος andy I

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 84
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #286 στις: 05/01/08, 22:11 »
καμια ιδεα για καρτα ηχου (μαλλων firewire) με το ζορι μεχρι 200 ευρω?
θελω να ηχογραφω τουλαχιστον 3 οργανα ταυτοχρονα...
σκεφτομαι για κατι τετοιο http://www.playback-europe.com/alesis-i_o14-11147.html
εχετε καμια εμπειρια απο το συγκεκριμενο?
υπαρχει καποια αλλη εναλακτικη?
Ημουν ibanezakias ...αλλα μου περασε...
εγινα epiphonakias..
ΓΙΑΤΡΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟ???

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #287 στις: 05/01/08, 22:15 »
Alesis=Ποιοτητα!
Ειναι καλη ημιεπαγγελματικη καρτα ηχου, που θα σε βγαλει ασπροσωπο. Και σε παρα πολυ καλη τιμη. Γενικα στην Alesis, ο,τι πληρωνεις παιρνεις και τα υλικα που χρησιμοποιουν ειναι πολυ καλα, σε αντιθεση με κατι m-audio, κλπ..
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος tdm900

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 2
  • Λατρεύω το YaBB SE!
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #288 στις: 10/01/08, 18:29 »
Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά... Και εγώ ψάχνομαι για μια κάρτα ήχου για το pc... Τέτοιες κάρτες (usb) θα αναβαθμίσουν και το παίξιμο του guitar pro ? (εννοώ τον ήχο από τα όργανα που έχει και που τώρα ακούγονται χάλια, μήπως για αυτή τη δουλειά χρειάζεται μια εσωτερική pci?)

Αποσυνδεδεμένος JaYmZ

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 333
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #289 στις: 01/02/08, 12:31 »
όσον αφορά το UX2, μπορώ να το χρησιμοποιήσω κανονικά με Nuendo, Guitar Rig, και διάφορα άλλα plug-ins, έτσι?

σκέφτομαι να το χρησιμοποιήσω σε laptop(αρκετά ισχυρό Core 2 Duo 2.0GHz, 2GB RAM)...θα έχω πρόβλημα με latency?

σόρυ, αλλά είμαι πολύ νέος στο χώρο και ψάχνομαι να μάθω και το UX2 μου αρέσει... ;)



Αποσυνδεδεμένος john_skylos

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 23
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #290 στις: 02/02/08, 18:45 »
Να πω και εγώ κάτι με τη σειρά μου. Πρωσοπικά ψήνομαι για να πάρω μια κάρτα γύρω στα 120 - 150 euro για σπιτική πάντα ηχογράφηση, οπότε πιστεύω δεν χρειάζεται να ψαχθώ για ακριβές κάρτες για ηχογράφηση τριών  οργάνων κ.τ.λ που στο σπίτι όσο καλή και να είναι η κάρτα, κάτι τέτοιο είναι δύσκολο να επιτευχθεί. Οπότε με αυτά και με αυτά όπου ρώτησα μου προτείναν Lexikon Alpha και M-Audio MOBILE PRE USB που δεν ξέρω κιόλας τι ρόλο βαράνε. Είναι καλές ή σε τόσα λεφτά δεν αξίζει να ψάχνω?

Αποσυνδεδεμένος Evangelos 123

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 487
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #291 στις: 02/02/08, 19:01 »
ο φίλος bluesbreaker που άνοιξε το thread έχει αγοράσει ήδη μια M-audio και μπορεί να μας πει τις απόψεις του!και ειδικότερα περί ευχρηστίας...

Εγώ έχω m-audio και πραγματικά δεν έχω συναντήσει ποτέ πρόβλημα λειτουργίας ή με τους drivers από κει και μετά με την firewire solo που είμαι έχω πρόβλημα με την μοναδική stereo(2x ΜΟΝΟ) εισόδους!!!!!!!!!!
Evangelos C. Brachos

Αποσυνδεδεμένος bluesbreaker

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 20
  • Φύλο: Άντρας
  • Ride across the river to the other side!
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #292 στις: 02/02/08, 20:41 »
Γεια σας οπως ειπε και ο φιλος μου ο βαγγελης εχω κανα μηνα που πηρα την m-audio fast track pro http://www.thomann.de/gr/maudio_fast_track_pro.htm και ειναι πολυ ευχρηστη,τα χαρακτηριστικα της :
Παράθεση
1.Να ειναι USB
2.Να εχει τουλαχιστον 2 αναλογικες εισοδους και 1 ψηφιακη(S/PDIF)
3.MIDI IN/MIDI OUT
4.Nα ειναι ευχρηστη
5.Να εχει 48V phantom power(για πυκνωτικα μικροφωνα)

ειναι αυτα που θελω!
απο εκει και περα αν θελετε κατι σε firewire αυτη ειναι για μενα η καλυτερη επιλογη,αλλα και 100 περιπου ευρω πιο πανω http://www.thomann.de/gr/m-audio_firewire_410_audiointerface.htm
μετα πιο οικονομικη λυση ειναι της tascam http://www.thomann.de/gr/tascam_us122_l.htm,που θεωρειται και best value for money για καρτα ηχου!

Αποσυνδεδεμένος Baphomet (Πέτρος)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1012
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #293 στις: 19/02/08, 02:59 »
τα διάβασα όλα αυτά (12 σελίδες) και μπερδεύτηκα περισσότερο...προσανατολίζομαι κι εγώ σε αγορά κάρτας ήχου εξωτερικής usb μέχρι 200 ευρώ... ??? ??? ???

Αποσυνδεδεμένος ScullShot

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Άντρας
  • The Economy Picker!
    • Προφίλ
    • MySpace page
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #294 στις: 19/02/08, 13:16 »
τα διάβασα όλα αυτά (12 σελίδες) και μπερδεύτηκα περισσότερο...προσανατολίζομαι κι εγώ σε αγορά κάρτας ήχου εξωτερικής usb μέχρι 200 ευρώ... ??? ??? ???


Κι εγώ αυτόν τον καιρό αυτό ψάχνω η αλήθεια είναι πως μπερδεύτικα κι εγώ αλλά μετά απο έρευνα κατέληξα σε 2: την emu 0404 και την Edirol Ua-25 το μόνο που με προβληματίζει είναι ότι στα χαρτιά η emu φένεται καλύτερη απο την edirol (usb2, 24/192 δειγματοληψία κ.α) παρ'όλα αυτα ο Thomann τις έχει και τις 2 στην ίδια τιμή και δεν ξέρω τι παίζει
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former: Albert Einstein

Αποσυνδεδεμένος Πέτροc

  • Γητευτής Ήχων
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 750
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι η Σιωπή που Τώρα ξεκινά ...
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #295 στις: 19/02/08, 18:31 »
... κοιτάξτε και αυτήν ...
http://www.thomann.de/gr/lexicon_omega_studio.htm

... εγώ πάντως θα πήγαινα σε firewire :

http://www.thomann.de/gr/mackie_onyx_satellite.htm
http://www.thomann.de/gr/presonus_inspire.htm


/nEwBiE  8)
Σε έμβρυα στάση να αναθρέφω χαραυγές ...

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #296 στις: 19/02/08, 18:34 »
Noμιζω πως η Onyx, ακομα και εαν ακουστηκαν προβληματα, ειναι μια απο τις καλυτερες επιλογες αυτη τη στιγμη.
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος Baphomet (Πέτρος)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1012
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #297 στις: 19/02/08, 18:34 »
... κοιτάξτε και αυτήν ...
http://www.thomann.de/gr/lexicon_omega_studio.htm

... εγώ πάντως θα πήγαινα σε firewire :

http://www.thomann.de/gr/mackie_onyx_satellite.htm
http://www.thomann.de/gr/presonus_inspire.htm


/nEwBiE  8)


Γιατί firewire?

η Mackie πολύ darth vader ειναι και με ψήνει :P :P :P :P

Αποσυνδεδεμένος Baphomet (Πέτρος)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1012
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #298 στις: 19/02/08, 20:51 »
ερώτηση... αν πάρω firewire θα χρειαστώ και controller προφανώς... εκεί τι κοιτάμε για να διαλέξουμε?

Αποσυνδεδεμένος Πέτροc

  • Γητευτής Ήχων
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 750
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι η Σιωπή που Τώρα ξεκινά ...
    • Προφίλ
Απ: Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )
« Απάντηση #299 στις: 19/02/08, 23:20 »
ερώτηση... αν πάρω firewire θα χρειαστώ και controller προφανώς... εκεί τι κοιτάμε για να διαλέξουμε?


... να πας εδώ http://www.skroutz.gr/c/134/controlers.html?keyphrase=Firewire και να πάρεις όποια θες
προσοχή, ΟΧΙ 1394b ή firewire 800 ... (μάλλον είναι ασύμβατες με τις firewire 400)

/nEwBiE  8)
Σε έμβρυα στάση να αναθρέφω χαραυγές ...

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
40 Απαντήσεις
16007 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/06/02, 08:39
από Thanocaster
17 Απαντήσεις
16820 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/07/05, 20:31
από Candlemass
100 Απαντήσεις
52865 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/10/07, 21:31
από The common cunning linguist
3 Απαντήσεις
3136 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/09/07, 02:56
από RORY GALLAGHER
2 Απαντήσεις
2198 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/09/07, 22:24
από Nero
9 Απαντήσεις
4633 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/11/07, 03:21
από GreekDudeCovers
4 Απαντήσεις
8398 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/05/08, 18:27
από Crossroad
2 Απαντήσεις
4223 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/04/08, 18:15
από kiwi
2 Απαντήσεις
4951 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/10/09, 20:30
από Holyshock
2 Απαντήσεις
2223 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/11/11, 21:25
από theodoropoulos