Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: hammer στις 25/10/08, 14:56
-
Σας παραθετω το προβλημα ενος φιλου που ψαχνει ενισχυτη solid state αλλα εχει το εξης διλλημα:να παρει εναν modelling ενισχυτη η να παρει εναν απλο ss ενισχυτη συν ενα pod η μια φθηνη πεταλιερα?ποιος συνδιασμος θα του βγαλει καλυτερη ποιοτητα ηχου?
-
Μα και το pod modelling είναι!
Ουσιαστικά δηλαδή είναι το ίδιο πράγμα.
Το modelling πάντως είναι μια τεχνολογία που τα τελευταία χρόνια έχει αλματώδη πρόοδο.
Το θέμα είναι το αυτί του καθενός ,ποιάς εταιρείας το modelling βρίσκει πιο πειστικό.
Το δικό μου αυτί λέει αυτό... http://www.thomann.de/gr/tech_21_trademark_60.htm
Ο Thomann δεν τον έχει καν στην κατηγορία modelling, ίσως επειδή είναι analog κι όχι ψηφιακόs, μιμείται πάντως τις 3 βασικές σχολές amps
(fender-marshall-mesa boogie)...
(και το pod δεν είναι άσχημο πάντως...)
-
λαθος διατυπωση σιγουρα και ο ενας τροπος και ο αλλος καταληγει το ιδιο αποτελεσμα(moddeling),αλλα ποιος τροπος θα βγαλει καλυτερo ηχο αυτος που ολα ειναι ενσωματωμενα η αλλος με "καθαρο" ενισχυτη και pod η πεταλιερα?στην τελικη ενας λαμπατος 15w μαζι με το pod θα αποδωσει καλυτερα?
-
δεν γινεται να ζηταει ο φιλος σου καλο ηχο απο την μια και απο την αλλη να καταφευγει στο modeling το οποιο ειναι κλασσικη αποτυχημενη συνταγη.ειναι μεν μια φτηνη λυση αλλα απο ηχο...μαπα.ακου εσυ μια πρωσομιωση mesa boogie για παραδειγμα και ακου και εναν original boogie και πες μου αν μοιαζουν.ουτε καν κοντα δεν ειναι.οσο μεγαλη προοδο και αν κανουν τα τρανζιστορ ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΛΑΜΠΕΣ.ειναι θεμα απλης φυσικης
-
δεν γινεται να ζηταει ο φιλος σου καλο ηχο απο την μια και απο την αλλη να καταφευγει στο modeling το οποιο ειναι κλασσικη αποτυχημενη συνταγη.ειναι μεν μια φτηνη λυση αλλα απο ηχο...μαπα.ακου εσυ μια πρωσομιωση mesa boogie για παραδειγμα και ακου και εναν original boogie και πες μου αν μοιαζουν.ουτε καν κοντα δεν ειναι.οσο μεγαλη προοδο και αν κανουν τα τρανζιστορ ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΛΑΜΠΕΣ.ειναι θεμα απλης φυσικης
Εννοείται οτι το modelling είναι και θα παραμείνει "απομίμηση", αλλά δεν είναι αποτυχημένη συνταγή.
Το κάθε προιόν απευθύνεται και σε συγκεκριμένο target group αγοραστών.
Δεν μπορούν να έχουν όλοι λαμπάτους απο τα πρώτα τους βήματα.
Ακόμα και τα πάμφθηνα προιόντα της behringer πχ, κάπου απευθύνονται... ;)
-
συμφωνω.οταν ειπα αποτυχημενη συνταγη εννοουσα το να μοιαζει με τον γνησιο ηχο.ολα τα modeling ειναι αυτο που λεμε toneless.χιλιες φορες ο φιλος να παρει καποιο αναλογικο πεταλακι.και αν παιζει μεταλοκαταστασεις προτεινω το boss metalcore(oxi metalzone)
-
Αν μας έλεγες περίπου τα χρήματα που θα διαθέσει ο φίλος θα μπορούσαμε να κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις. :)
-
τα χρηματα δεν ειναι πολλα περιπου στα 400-450 ευρω,περα απο τους γνωστους modelling ενισχυτες(roland cube,line 6 spider)υπαρχει κατι αλλο σε αυτα τα χρηματα?παιζει metal με μια μπαντα και ισως κανουν και καποια μικρα lives.
-
τα χρηματα δεν ειναι πολλα περιπου στα 400-450 ευρω,περα απο τους γνωστους modelling ενισχυτες(roland cube,line 6 spider)υπαρχει κατι αλλο σε αυτα τα χρηματα?παιζει metal με μια μπαντα και ισως κανουν και καποια μικρα lives.
Εγώ σε αυτά τα λεφτά θα πήγαινα κατευθείαν σε λάμπα π.χ. http://www.thomann.de/gr/peavey_valve_king_112_gitarrencombo.htm (http://www.thomann.de/gr/peavey_valve_king_112_gitarrencombo.htm)
και αργότερα θα αγόραζα ξεχωριστά πετάλιια για επιπλέον εφφέ.
-
τον εχεις δοκιμασει?ακουω οχι και τοσο καλα σχολια για αυτον τον ενισχυτη αλλα οπως και να εχει ειναι λαμπατος,θα χρειαστει πεταλακι για να βγαλει μεταλ?
-
Έχω παίξει μία φορά σε ένα live, μου έδωσε την εντύπωση ότι είναι για πολύ πιο "γκαζάτα" γούστα από τα δικά μου, γι'αυτό και τον πρότεινα.
Ακόμη και αν δεν επαρκεί το δικό του drive (που είναι και footswitchable), τον αγοράζει με 400 ευρώ από thomann και με τα 50 παίρνει ένα μεταχειρισμένο metal zone ή κάποιο άλλο high gain πετάλι για αρχή.
Τέλος πάντων, θεωρώ κρίμα να πάει για τρανζίστορ ή modelling εφ'όσον κυκλοφορούν μέχρι και καινούριοι λαμπάτοι σε αυτά τα λεφτά. Και στα μεταχειρισμένα οι επιλογές γίνονται ακόμη περισσότερες.
Ας μιλήσουν και οι πιο ειδικοί στις heavy καταστάσεις γιατί είπαμε, το τι θεωρώ εγώ επαρκές gain ήχο μπορεί να απέχει πολύ από το γούστο ενός metal fan. :)
-
Το δικό μου αυτί λέει αυτό... [url]http://www.thomann.de/gr/tech_21_trademark_60.htm[/url]
O Thomann δεν τον έχει καν στην κατηγορία modelling, ίσως επειδή είναι analog κι όχι ψηφιακόs, μιμείται πάντως τις 3 βασικές σχολές amps
(fender-marshall-mesa boogie)...
Παίζω εδώ και αρκετό καιρό με έναν Trademark 60 212 σε προβατζίδικο και είναι όντως ένας ιδιαίτερα αξιοσημείωτος και ευέλικτος ενισχυτής. Έχει τελείως δικό του σύστημα για ρύθμιση του ήχου, αλλά μετά από λίγο τριβή μπορεί κανείς να προσεγγίσει τον ήχο που επιθυμεί με μία ακρίβεια που άλλοι ενισχυτές δεν προσφέρουν.
Τον συνιστώ ανεπιφύλακτα για την κατηγορία της τιμής του και για κάποιον που δεν έχει ιδιαίτερη εμπειρία σε "σχολές" ήχων είναι πολύ ασφαλής επιλογή γιατί προσομοιώνει σχεδόν τα πάντα. Μέσα από αυτόν μπορεί κανείς να δεί ποια σχολή τελικά του ταιριάζει, πολύτιμη εμπειρία για την επόμενη αγορά.
Τώρα εγώ προσωπικά όμως..
..θα πήγαινα κατευθείαν σε λάμπα π.χ. [url]http://www.thomann.de/gr/peavey_valve_king_112_gitarrencombo.htm[/url] ([url]http://www.thomann.de/gr/peavey_valve_king_112_gitarrencombo.htm[/url])
και αργότερα θα αγόραζα ξεχωριστά πετάλιια για επιπλέον εφφέ.
..και συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο, δεδομένου όμως ότι έχεις ακούσει τον peavey και σου πάει η χροιά του προσωπικά και στο στυλ που θέλεις να παίξεις .
-
πολυ δυσκολη η αγορα του tech 21 λογω χρηματων ακομα και μεταχειρισμενου λογω επαρχιας κατι που δυσκολευει και την δοκιμη του peavey valveking,οπως καταλαβαινετε οτι και να παρει θα ειναι "γουρουνι στο σακι"
-
πολυ δυσκολη η αγορα του tech 21 λογω χρηματων ακομα και μεταχειρισμενου λογω επαρχιας κατι που δυσκολευει και την δοκιμη του peavey valveking,οπως καταλαβαινετε οτι και να παρει θα ειναι "γουρουνι στο σακι"
Απόλυτα κατανοητή η δυστοκία της περίπτωσης του φίλου σου.
Για την περίσταση αυτή, προτείνω ακρόαση πολύ προσεκτικά των πάρα πολλών videos που υπάρχουν στο youtube και για τους δύο ενισχυτές, ειδικά για τον Peavey, με καλά μεγάφωνα.
Εναλλακτικά εάν μία έπίσκεψη στην Αθήνα είναι μέσα στα πλάνα σας, κάνε μου PM να σου δώσω πληροφορίες για το προβατζίδικο που μπορείτε να ακούσετε τον Trademark 60 212.
Παράλληλα: Γράψε σε πιά περιοχή της επαρχίας βρίσκεται.
Εάν κάποιοι φίλοι έχουν τον Peavey ValveKing 112 ας γράψουν λίγα λόγια, και εάν κάποιος έχει την ευγενή πρόθεση να βοηθήσει τον φίλο με audio clips ή και να συναντηθούν στον χώρο του για να τον ακούσουν ας γράψει εδώ.
Νομίζω ότι όλοι θυμόμαστε το άγχος του να μαζεύεις το πολύτιμο χαρτζηλίκι σου με την αβεβαιότητα του μην ξέρεις πως θα το επενδύσεις καλύτερα..
-
Φιλε adr1anε χιλια ευχαριστω για το ενδιαφερον που δειχνεις μενουμε κοντα στο Αιγιο και σιγουρα μπορουμε να ανεβουμε Αθηνα,εχουμε ακουσει πολλα videos στο youtube για τους ενισχυτες που κοιταμε αλλα ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος,και παλι ευχαριστω.
-
Αν και το θεμα ξεκινησε διαφορετικα, μοιραια οδηγηθηκε στην λαμπα. Εγω μπορω να πω πως στα λεφτα αυτα και με λιγη υπομονη-τυχη-ρισκο μπορει να γινει αγορα Valveking 100 Head + καμπινα, μεσω ebay η των αγγελιων του φορουμ. Ανεβαζω ηχογραφηση απο παλικαρι της αλλοδαπης που ισχυριζεται οτι ειναι απο τον παραπανω συνδιασμο (ποια καμπινα δεν θυμαμαι), χωρις τιποτα αλλο να παρεμβαλεται. Εγω δεν μπορω να πω οτι εχω πετυχει τετοιον ηχο, αλλα κοντινο ναι, και τελοσπαντων μια ιδεα για τη χροια μπορεις να παρεις νομιζω. Απλα το προβλημα με τους κομπο Valveking ειναι τα μεγαφωνα τους (υποτιθεται). Παντως ειναι πραγματικα value for money. Ελπιζω να βοηθησει το κλιπ, αλλα ΠΡΟΣΟΧΗ ειναι ενδεικτικο, οπως και τα βιντεο στο youtube
http://rapidshare.com/files/159046952/EnterSandmanValvekingMix.mp3.html
-
φιλε ευχαριστω για τον κοπο τον ακουσαμε μαζι με τον φιλο μου δεν του πολυ αρεσε και ειναι και η κεφαλη με καλα ηχεια
φαντασου ο combo,απ' οτι μου ειπε ακουσε στο youtube τον peavey vypyr 75 εχει ερθει στην Ελλαδα?αν ναι τον εχει ακουσει κανεις?
-
Τελικα ο φιλος μου καταφερε να ακουσει τον valveking σε καποιο μαγαζι στην Αθηνα δεν ειχε το distortion που θελει με ποιο πεταλακι θα βγαλει death metal ηχο?εχουμε στα υπ' οψιν το boss metalcore που εχει προταθει ποιο πανω καποια αλλη γνωμη?
-
Τσεκάρετε και κανένα digitech:
http://www.digitech.com/products/Pedals/DeathMetal.php (http://www.digitech.com/products/Pedals/DeathMetal.php)
Αν θέλει τέτοιου είδους...ξύσιμο ;D...είναι μια χαρά πιστεύω.
http://www.youtube.com/watch?v=OuQ6YYz_5K4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OuQ6YYz_5K4&feature=related)
Εγώ έχω το Hot Head και δε βλεπω αξιοσημείωτες διαφορές με το DS-1 της Boss.
-
Ας δει και κατι σε τρανζιστορ Hughes&Kettner, ισως εκει βρει τον ηχο που θελει, κατι που δεν ειναι ευκολο σε αυτα τα χρηματα.
-
Πριν παρεις Digitech ακουσε την και ακουσε και αλλες πεταλιερες στα ιδια λεφτα. Και ειμαι σιγουρος οτι η επιλογη σου θα ειναι μια απ'τισ αλλες :)
-
Πριν παρεις Digitech ακουσε την και ακουσε και αλλες πεταλιερες στα ιδια λεφτα. Και ειμαι σιγουρος οτι η επιλογη σου θα ειναι μια απ'τισ αλλες :)
Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όλο το thread, και μετά έμπαινες στην ακόμη πιο κουραστική διαδικασία να διαβάσεις προσεχτικά την απάντηση που πας να σχολιάσεις, θα έβλεπες ότι ουδέποτε τέθηκε θέμα πεταλιέρας, και ότι αναφέρθηκα σε συγκεκριμένο αναλογικό πετάλι της Digitech.
Φιλικά πάντα. :)
-
Σας παραθετω το προβλημα ενος φιλου που ψαχνει ενισχυτη solid state αλλα εχει το εξης διλλημα:να παρει εναν modelling ενισχυτη η να παρει εναν απλο ss ενισχυτη συν ενα pod η μια φθηνη πεταλιερα?ποιος συνδιασμος θα του βγαλει καλυτερη ποιοτητα ηχου?
Διαβασα το thread, ειδα και το video στο youtube. Ακουσες τι set up εχει ο τυπος στο βιντεακι? και ο ιδιος λεει οτι το συγγεκριμενο πεταλακι ακουγεται ωραια μονο με λαμπατους, αλλιως λεει ειναι χαλια (δικα του λογια). Ακουγοντας το budget του φιλου εβγαλα το συμπερασμα οτι δεν βγαινει...Δεν χρειαζετε να γινεσε επιθετικος, απλος καλοπροερετα εκφραζω την αποψη μου. και παντα φιλικα.
-
Ευχαριστω για τις απαντησεις σας,τελικα ο φιλος μου εχει κατασταλαξει σε μερικους ενισχυτες και ζηταει μια βοηθεια για να καταληξει σε καποιον,εχουμε και λεμε:peavey valveking 112-peavey bandit-peavey vypyr-roland cube 60-randall rg75g3.
-
Σας παραθετω το προβλημα ενος φιλου που ψαχνει ενισχυτη solid state αλλα εχει το εξης διλλημα:να παρει εναν modelling ενισχυτη η να παρει εναν απλο ss ενισχυτη συν ενα pod η μια φθηνη πεταλιερα?ποιος συνδιασμος θα του βγαλει καλυτερη ποιοτητα ηχου?
Διαβασα το thread, ειδα και το video στο youtube. Ακουσες τι set up εχει ο τυπος στο βιντεακι? και ο ιδιος λεει οτι το συγγεκριμενο πεταλακι ακουγεται ωραια μονο με λαμπατους, αλλιως λεει ειναι χαλια (δικα του λογια). Ακουγοντας το budget του φιλου εβγαλα το συμπερασμα οτι δεν βγαινει...Δεν χρειαζετε να γινεσε επιθετικος, απλος καλοπροερετα εκφραζω την αποψη μου. και παντα φιλικα.
Καμία επιθετικότητα, απλώς συζητάμε και προσπαθούμε να βοηθήσουμε κάποιον που δεν έχει δυνατότητα να ακούσει όλα τα μηχανήματα που προτείνουμε. Το τι ακούγεται χάλια ή τέλεια στα δικά μας αυτιά δε θα το πει κανένα βιντεάκι στο youtube. Το βίντεο χρησιμοποιείται για να δώσει ένα δείγμα (ούτως ή άλλως κακής ποιότητας λόγω format) του ήχου που αναζητούμε.
Ανάμεσα στις επιλογές του παραμένουν και λαμπάτοι ενισχυτές, και όπως έγραψα παραπάνω με 450 Ευρώ μια χαρά παίρνεις και λαμπάτο και πετάλι.
Συγγνώμη και πάλι αν φάνηκα επιθετικός.
Φίλε hammer, συγγνώμη για τα off-topic. Από αυτούς που παραθέτεις έχω ακούσει μόνο τους valveking και bandit, και μεταξύ των δύο προσωπικά θα έπαιρνα valveking.
Κάντε το ταξιδάκι Αθήνα και ακούστε τους ενισχυτές που σας ενδιαφέρουν από κοντά, αξίζει τον κόπο.
-
Ευχαριστω για τις απαντησεις σας,τελικα ο φιλος μου εχει κατασταλαξει σε μερικους ενισχυτες και ζηταει μια βοηθεια για να καταληξει σε καποιον,εχουμε και λεμε:peavey valveking 112-peavey bandit-peavey vypyr-roland cube 60-randall rg75g3.
3 Πιβι και 2 αλλοι δηλαδη... εγω θα επερνα καποιον απο τους αλλους ;D
-
Τελικά αποδεικνύεται περίτρανα για μία ακόμη φορά, όπως τόσες άλλες φορές εδώ στο φόρουμ ότι δεν υπάρχει απόλυτα "Η Σωστή Λύση" παρά μόνο "Η Σωστή Λύση για Σένα"!. Ακριβώς για αυτό πρέπει να έχουμε μία προσωπική επαφή για να διαμορφώσουμε την δική μας άποψη.
Αναφορικά με τους ενισχυτές που παραθέτεις, εγώ προσωπικά, ενώ είμαι σαφώς υπέρ της λάμπας (και ποιός δεν είναι, απλά εδώ το κόστος είναι απαγορευτικό) θα ψηφίσω υπέρ του Randall RG75G3PLUS δαγκωτό!
Γιατί:
Δεν πιστεύω στο "λάμπα με κάθε τρόπο".
Στην κατηγορία αυτή (400Ε), υπάρχουν τρείς φιλοσοφίες:
1. Τρανζιστοράτοι αξιοπρεπείς και μή
2. Λαμπάτοι αξιοπρεπείς σε πολύ λίγα watt με ελάχιστα ρυθμιστικά και stripped down
3. Λαμπάτοι μέτριοι
Αν υπήρχε δυνατότητα για παραπάνω έξοδα θα συζητούσαμε διαφορετικά. Όμως εγώ πιστεύω ότι η καλύτερη επιλογή από αυτά που παρέθεσες, και η πιο δοκιμασμένη είναι ο Randall. Έχω προσωπικά παίξει πάρα πολύ με Randall κάθε μεγέθους και έχω μείνει πάντα ευχαριστημένος δεδομένης της κλίμακας και του τρανζίστορ. Είναι ειλικρινής ενισχυτής, πολύ αξιοπρεπείς και παρά το ότι είναι κινέζικος δεν "κάνει τον κινέζο"..
Καθαρά προσωπικές απόψεις, όπως είπαμε δεν υπάρχει απόλυτο. Υπάρχει μόνο το δικό σου απόλυτο.
-
no problem themos. ολα καλα. :)
-
χαιρετε,εχουμε νεα δεδομενα ενα τοπικο καταστημα εφερε τον peavey windsor studio τον ακουσε ο φιλος μου και του αρεσε βεβαια δεν εχει την βρωμα που θελει αλλα με ενα πεταλακι θα ειναι ολα οκ,οσον αφορα τον randall δεν
ο μαγαζατορας εδω μας ειπε οτι δεν μπορει να τον φερει,θα μου πειτε παρτον απο thomann και παλι δεν γινεται γιατι φοβαται οτι αν παθει κατι ποιος θα τον φτιαξει,αρα:η θα παρει τον roland cube 60 η τον peavey windsor studio
τι λετε?
-
randall δαγκωτό.
με 450 παίρνει από διαμαντόπουλο (όχι απο thomann), τον 200άρη που θα τον βγάλει άνετα σε live και σε πρόβες.
Ίσως τα 200 βατ να είναι και πολλά, οπότε τσιμπάει τον 100άρη και τα υπόλοιπα χρήματα μπορούν να πάνε για ποντ..
Τα καθαρά του randall προσφέρονται για modelling.
edit: καλό θα ήταν να ανέβετε μία μέρα στην αθήνα, αλλιώς οι επιλογές είναι περιορισμένες, και ίσως μετά το μετανιώσει,
γιατί στα ίδια χρήματα μπορεί να έπαιρνε κάτι καλύτερο..... :-\
anyway, καλές αγορές.
-
Aν χαλασει το στελνει πισω στο Τομαν. Αν δεν του αρεσει, μεσα σε λιγες μερες κανει το ιδιο και περνει κατι αλλο. Μπλεξιμο το ξερω, αλλα καμια φορα...
-
ξερετε τι εχει γινει δεν ειχε ακουσει ποτε λαμπατο και με το που επαιξε χθες κολλησε και θελει ντε και καλα λαμπατο και το "κουφο" της ιστοριας ειναι οτι παροτι παιζει metal του αρεσε πολυ ο low distortion ηχος σαν gallagher και ειδικα στα σολα,αν βαλει ενα distortion πεταλακι ο ηχος θα παραμεινει καλος η θα υπαρχει το
λεγομενο "τζιτζικι"?τελικα ποιον να παρει τον valveking 112 η τον windsor studio ο οποιος ειναι ταξη Α νομιζω
και αν καταληξει στον windsor ο ενισχυτης αυτος ειναι αρκετα δυνατος για προβα με τυμπανα?
-
τελικα ο φιλος αγορασε τον valveking αφου ακουσε εναν με αλλαγμενο ηχειο και λαμπες,ετυχε να εχει καποια χρηματα και θελει να κανει και στον δικο του αναβαθμιση ποιο ηχειο να βαλει?οσο για λαμπες οι jj θα του δωσουν
περισσοτερο gain?
-
Περισσότερο gain ακόμα στον valveking!??!....... :o ::)
Όσο για αλλαγή μεγαφώνου καλύτερα να πάρεις γνώμες μόνο απο άτομα που έχουν τον valveking και έχουν αλλάξει μεγάφωνο...γιατί αν αρχίσει ο καθένας μας να λέει και να προτείνει σύμφωνα με την αλλαγή που έκανε στον δικό του ενισχυτή που δεν είναι valveking θα είναι λίγο άκυρο...
-
Με αλλαγη στις λαμπες δεν θα δει και πολυ διαφορα στο γκειν, αλλα αν αλλαξει μαγαφωνο σιγουρα θα "αναπνευσει" ο τονος του ενισχυτη, γιατι με αυτα που εχει πανω... ;D
Οπως ειπε ο groovymood001, καλο ειναι να ρωτησει τι ειχε πανω αυτος που του αρεσε.
Αν δεν βρει λυση και θελει να πειραματιστει, να παρει τα EV EVM-12L Black Label που εχουν 250 το ενα ;D
Περα απο την πλακα, ο πιο πολυ κοσμος για ροκ/μεταλ μουσικη προτιμα Celestion Vintage30, εμενα μονο σε συγκεκριμενες καμπινες και για συγκεκριμενα πραγματα μυο αρεσουν προσωπικα ομως.
Πολυ καλα (και πιο φθηνα) ειναι και τα eminence, τα black powder κανουν πολυ καλη δουλεια για τη μουσικη που λεγαμε, καποια μοντελα απο τη σειρα legend επισης.