Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Άλλα όργανα => Μήνυμα ξεκίνησε από: STEFANOS604 στις 10/08/18, 10:07
-
Δεν συμμετέχω ξανά. Να διαγραφεί και το υπόλοιπο
-
Τι εννοείς το λέμε?
Ποιοί το λένε αυτό?
Το παράδειγμα που φέρνεις(εμείς οι δύο) έχει να κάνει με κουπλέ /ρεφρέν?μινόρε/ματζόρε?
γιατι τότε δεν πρόκειτε για πραγματική μετατροπία...αν παιζεις λα ματζορε πανω σε λα μινόρε το συζητάμε..
προσωπικά για μένα δεν υφίστατε καν μετατροπια σε κλίμακες του ιδίου γενους..ματζόρε- μινόρε...1η-6η βαθμίδα κλπ.Δεν αλλάζει τίποτα απο αποψη διαστηματων..παντα παίζεις ματζόρε..ειτε τον μπαμπά ειτε κάποιο παιδί του.
να λέγαμε χιτζασκιαρ-χιτζαζ-νικριζ- μπαγιάτι-οκ..
-
οκ εγω θα την ονομάσω μη υπαρκτή.
Επειδή η πραγματική μετατροπία στην μουσική είναι κόλπο κάπως ζόρικο και όχι φυσικά ελληνικό ή αρμένικο κλπ και επειδή δείχνεις χρόνια στο κουρμπέτι σε συμβουλεύω να μελετήσεις το παρακάτω βίντεο όπου θα καταλάβεις πολύ περισσότερο πως γίνονται μετατροπίες ανεξαρτήτως δυτικής ανατολίτικης -κλασσικής - εξωτικής, αρμονίας-θεωρίας-μουσικής ή όπως αλλιώς εσύ θέλεις ονόμασε το.Συν τοις άλλης μιλάς για "ελληνική μετατροπία" φερνοντας σαν παράδειγμα δυτικές κλίμακες και όχι αυτες που χρησιμοποιουνται στην ελληνική μουσική.Αυτό τι είναι?πως το ονομάζεις?
! No longer available (http://youtube.com/watch?v=hSuFqk3M3Ko#)
Πες στους φίλους σου μινοροματζορους να κανουν τον 15αυγουστο βαφτίσια με άλλο όνομα για την "ελληνική μετατροπία"
Προτείνω να την ονομασετε Βασίλο..όπου γαμος και χαρα.....
-
Το βίντεο σου ενδαφέρον αλλά πολύ μεγάλο θα το δω με την ησυχία μου όταν έχω χρόνο.
Μείνε στο '' Διύλιση του κώνωπα και κατάποση της καμήλου''! Φαίνεται δεν είδες το αρχικό συνημμένο βιντεο μου και τι θέλω να μεταδώσω!!
Ίσως η φωτογραφία σε πείσει!
(https://3.bp.blogspot.com/-yMbzIUMBN6M/W21ZEM-zOZI/AAAAAAAAIVA/lJZAJ7PymSo1_BF4Qe-M5IGZvWCvhXYrQCLcBGAs/s1600/2%2Bharmonica%2Bbase.jpg)
-
Απ όσο ξέρω, "ελληνική μετατροπια" δεν υπάρχει. "Αργκό της πιάτσας" ίσως. Πες το έτσι να είμαστε καλά και μην πας να βγάλεις τρελό έναν άνθρωπο που και ξέρει από θεωρία και προσπαθεί να σε βοηθήσει.
Όλα καλά Στέφανε. Έχεις καλές προθέσεις, ρίχνεις δουλειά κτλ. Να μην πήγαινες κόντρα σε όποιον έχει περισσότερες γνώσεις από σένα στα φόρα που συναντάς και σου διορθώνει οτιδήποτε παρατηρεί πως σου ξέφυγε στα κείμενά σου...
Αν ήσουν πιο διαλλακτικός θα είχες πολύ λιγότερους διαπληκτισμούς, εγγυημένα.
-
Βλέπω ωραίο σκαρί..Πας στο ψάρι καθόλου?
Βγάλαμε πριν 5-6 μέρες καμιά 20αρια κιλά σαργούς...αγανακτήσαμε να τους πουλήσουμε..
Δεν ξέρω τίποτα σχετικά και σε σχέση με κάποιον ..όπου είμαι επικριτικός είναι γιατί δεν θέλω να επικρατούν απόψεις που αναιρούν αντικειμενικότητες...Επίσης δεν έχω τίποτα με τον άνθρωπο..είναι πασιφανές οτι λατρεύει την μουσική.Οπότε είμαστε στην ίδια πλευρά.
-
Ρε παιδιά... Όχι πάλι ρε παιδιά....
-
Ξαναρχίσαμε τα ίδια????
Στο αρχικό ποστάρισμα είπα: ....Μινορομάτζορο/ Ματζορομίνορο (αν και επισήμως δεν υφίσταται τέτοιος όρος στη μουσική θεωρία!!!!)…..
Ιδέα δεν έχω από κλασσική μετατροπία κι ‘’ούτε μ’ ενδιαφέρει’’ !!
Εμένα μ' ενδιέφερε πως μπορώ να παίξω με διατονικό όργανο τέτοια κομμάτια... και το κατάφερα και θέλω να το μεταδώσω.
Νομίζεις πως η λέξη μετατροπία είναι εύστοχος; επειδή την έδωσαν μουσικοί; Το λέει και ο Αδάμ στη ''Αρμονία'' του πως δεν είναι η σωστή!!Ενώ την αντίστοιχη αγγλική ''modulation = διαμόρφωση'' σαν ηλεκτρονικός την θεωρώ πολύ πιο σωστή.
Τώρα το πως θα ονομάσουμε την πληθώρα των ελληνικών κομματιών (Dm/D … & Dm/F….) που αναφέρω στο LINK , δεν το έχω βρει αν και ρώτησα από παλιά στα Forums και γι' τα ονόμασα έτσι που όμως από μικρός ακούω ότι τα λένε, ειδικά τα πρώτα
-
Ρε παιδιά... Όχι πάλι ρε παιδιά....
Μην άγχεσαι χωρίς λόγο, δεν είπαμε τίποτα προσβλητικό..Ο στέφανος δείχνει ώριμος και δεν νομίζω να περεξηγεί το ύφος μου..
Απ'οσα εχω δει και έχει ανεβάσει πάντως εγω τον σέβομαι για την αγαπη του και όσα προσπαθει να δώσει, και ελπίζω να συνεχίσει έτσι.
-
Ρε παιδιά... Όχι πάλι ρε παιδιά....
Μην άγχεσαι χωρίς λόγο, δεν είπαμε τίποτα προσβλητικό..Ο στέφανος δείχνει ώριμος και δεν νομίζω να περεξηγεί το ύφος μου..
Απ'οσα εχω δει και έχει ανεβάσει πάντως εγω τον σέβομαι για την αγαπη του και όσα προσπαθει να δώσει, και ελπίζω να συνεχίσει έτσι.
Ευχαριστώ. Έτσι ακριβώς
-
(http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/Modulation%20vs%20Transopsition/alk3_zpsfd1cd547.jpg)
-
Ρε παιδιά... Όχι πάλι ρε παιδιά....
Μην άγχεσαι χωρίς λόγο, δεν είπαμε τίποτα προσβλητικό..Ο στέφανος δείχνει ώριμος και δεν νομίζω να περεξηγεί το ύφος μου..
Απ'οσα εχω δει και έχει ανεβάσει πάντως εγω τον σέβομαι για την αγαπη του και όσα προσπαθει να δώσει, και ελπίζω να συνεχίσει έτσι.
Όχι, αλλού πήγαινε το σχόλιό μου..Το συγκεκριμένο θέμα έχει συζητηθεί ξανά στο παρελθόν. Και εδώ και στους γείτονες. Με τον Κο Στέφανο ως OP. Και άκρη δε βγήκε. Και δε βγήκε γιατί-όπως σε όλα του σχεδόν τα θέματα-ξεκινάει αμυνόμενος πιστεύοντας ακράδαντα πως έχει δίκιο.
Όπως καταλαβαίνεις, δε μπορώ παρά να είμαι απαισιόδοξος για την τύχη του παρόντος thread. Και μακάρι να διαψευστώ.
Φυσικά και σεβόμαστε τον κόπο ενός ανθρώπου όταν θέλει να προσφέρει. Αυτό δεν θα έπρεπε να είναι προς συζήτηση. Το θέμα είναι να μπορούμε να κάνουμε διάλογο, όχι προσπάθεια επιβολής της όποιας γνώμης μας. Ειδικά δε όταν υπάρχουν άνθρωποι με περισσότερες γνώσεις οι οποίοι με επιχειρήματα αποδεικνύουν τα λεγόμενά τους.Και αυτό είναι γενικό, δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτό το thread.
-
Ξαναρχίσαμε τα ίδια? ???
Εμείς;; ;D ;D ;D
Τέλος πάντων, δεν θα το συνεχίσω. Απλά, Στέφανε, να ξέρεις πως πρέπει να κατανοείς πώς είναι πιθανότερο να ερμηνευτούν αυτά που γράφεις. Δεν μπορείς να γράφεις σαν σε άτομα που είναι φίλοι σου χρόνια. Εδώ τα πάντα εκλαμβάνονται πιο "αντικειμενικά" και όταν αναιρείς ορισμούς μουσικής θεωρίας δεν γίνεται να μείνει αναπάντητο κάτι τέτοιο γιατί διαβάζουν και άτομα μικρότερης ηλικίας ή αλλά που ψάχνουν να μάθουν κάτι. Δεν γίνεται να υφίσταται κάτι "λάθος". Τουλάχιστον όρισέ το καταλληλότερα ώστε να μην θίγεις ούτε τη μουσική θεωρία που, όπως δηλώνεις, δεν σε ενδιαφέρει, ούτε άτομα που έχουν λιώσει για να τη μάθουν.
Δεν αμφιβάλει κανεις πως αγαπάς αυτό που κανεις αλλά, παρ'όλ'αυτά, ανακρίβειες (ειδικά όταν "αρθρογραφούμε") δεν είναι αποδέκτες. Οι διορθώσεις αυτόματες...αυτό που δημιουργεί μονίμως πρόβλημα είναι οι αντιδράσεις σου στις διορθώσεις. Αν ήσουν πιο δεκτικός δεν θα είχαμε "τα ίδια" κάθε φορά. Αυτά.
Υ.Γ.: Και δε σου λέω πως μια διόρθωση θα είναι πάντα σωστή. Αναρωτήσου όμως "τι έκανα λάθος;". Και θα τη βρούμε τη λύση...
-
([url]http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/Modulation%20vs%20Transopsition/alk3_zpsfd1cd547.jpg[/url])
εντάξει στέφανε είναι θέμα άποψης...το να αλλάξω τονική αλλα να βρίσκομαι εντος διατονικά...δηλαδη να πάρω την τονικη κάποιας βαθμίδας της ίδιας κλίμακας και να συνεχήσω να κινουμε διατονικά-διαστηματικά μέσα της για μένα δεν αποτελεί μετατροπία...Για σένα αποτελεί...κανένα πρόβλημα...το θέμα είναι η πραγματικότητα ποια είναι...εντάξει είπες "είδος" μετατροπίας...αλλα και πάλι αγγίζει αντικειμενικότητα...σιγουρα θα έβρισκες εναν πιο καταλληλο ορισμό...
-
Αντί απάντησης:
Στο video αυτό που δημοσιεύτηκε στις 28 Σεπ 2011 έχουμε ''Τονική Μετατόπιση μέσα στο ίδιο τονικό κέντρο '' .Το κομμάτι ''Ο Κυρ - Αντώνης'' ,όπως και άλλα παρόμοια το παίζω με αντίστοιχα μια φυσαρμόνικα Μινόρε Αρμονικό και μια φυσαρμόνικα ματζόρε.
‘’Σήμερα’’ με την ‘’Stefanos Minor Nat key harmonica’’ κατάφερα και το παίζω με μια.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=106&v=-dm7j65kfuw (https://www.youtube.com/watch?time_continue=106&v=-dm7j65kfuw)
-
Ρε παιδιά... Όχι πάλι ρε παιδιά....
Μην άγχεσαι χωρίς λόγο, δεν είπαμε τίποτα προσβλητικό..Ο στέφανος δείχνει ώριμος και δεν νομίζω να περεξηγεί το ύφος μου..
Απ'οσα εχω δει και έχει ανεβάσει πάντως εγω τον σέβομαι για την αγαπη του και όσα προσπαθει να δώσει, και ελπίζω να συνεχίσει έτσι.
Όχι, αλλού πήγαινε το σχόλιό μου..Το συγκεκριμένο θέμα έχει συζητηθεί ξανά στο παρελθόν. Και εδώ και στους γείτονες. Με τον Κο Στέφανο ως OP. Και άκρη δε βγήκε. Και δε βγήκε γιατί-όπως σε όλα του σχεδόν τα θέματα-ξεκινάει αμυνόμενος πιστεύοντας ακράδαντα πως έχει δίκιο.
Όπως καταλαβαίνεις, δε μπορώ παρά να είμαι απαισιόδοξος για την τύχη του παρόντος thread. Και μακάρι να διαψευστώ.
Φυσικά και σεβόμαστε τον κόπο ενός ανθρώπου όταν θέλει να προσφέρει. Αυτό δεν θα έπρεπε να είναι προς συζήτηση. Το θέμα είναι να μπορούμε να κάνουμε διάλογο, όχι προσπάθεια επιβολής της όποιας γνώμης μας. Ειδικά δε όταν υπάρχουν άνθρωποι με περισσότερες γνώσεις οι οποίοι με επιχειρήματα αποδεικνύουν τα λεγόμενά τους.Και αυτό είναι γενικό, δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτό το thread.
χαχα, γέλασα(με την αληθινή έννοια) οταν διάβασα οτι δεν μπορεις να εισαι παρα απαισιόδοξος για την τύχη του διαλόγου.Είναι γιατι τυχαίνει να έχω διαβάσει πολλους απο τους διαπληκτισμούς που ανεφέρεις...όμως δεν υπάρχει πρόβλημα..Ανοιχτό μυαλό υπάρχει και φυσικά διάθεση για συζήτηση...σε κάτι που έχει ουσία...όπως το συγκεκριμένο ζήτημα..Καμία διάθεση για διαπληκτισμό...
-
Συμφωνώ μαζί σου .... συζήτηση κι όχι τρολλάρισμα !!
….και το τι εννοώ κυρίως με τη λέξη ‘’ματζορομίνορο ‘’ (που της δίνω κι άλλες ονομασίες) σε 7 κομμάτια ελληνικά και ξένα… από Μαρ 2016 στο παρακάτω βίντεο:
Δυστυχώς εδώ (Dm/D , Am/A....) δεν μπορεί να γίνει με μια φυσαρμόνικα αν και τότε ‘’έσπαγα’’ το κεφάλι μου και ρωτώντας.... τότε ειδικά στο Noiz με τα τρολλαρίσματα!!!! Πάντως έκτοτε όλα αυτά μπορεί να είναι από ερασιτέχνη μουσικό όμως έχουν βοηθήσει πολλούς με επισκέψεις[/size] που ξεπέρασαν το 1[/size]εκατομμύριo στο Blog & Youtube και με καθημερινά Π.Μ https://www.youtube.com/watch?v=WktoI2Q2VDs (https://www.youtube.com/watch?v=WktoI2Q2VDs)
-
Βρε χρυσέ μου, τις ίδιες νότες μιας κλίμακας δεν πάιζεις και στο φα ματζόρε και στο ρε μινόρε και σε όλες τις υπόλοιπες συγχορδίες του κομματιού?Που μετέτρεψες κάτι... σε κάτι άλλο?Και λες παω σε αλλο τονικό κέντρο..γιατι να πάς σε αυτα τα τονικά κέντρα?..πήγαινε σε άλλα..μάθε αναστροφές..έχεις στην διάθεση σου τουλάχιστον 6 διαφορετικές κινήσεις σε τόνους μόνο απο το ρε μινόρε στο λα ματζόρε..καταλαβαίνεις?και αυτες είναι οι ευνόητες ως κινήσεις...δεν το τραβάω ....το μυαλό υπάρχει για να ανοιγει..μην λες δεν με ενδιαφέρει..και εγωτο εχω πει στην ζωη μου αλλα αποδειχτηκε οτι τελικά έχασα που αγνόησα κάτι..
Παίζεις μια κλίμακα και αυτο είναι όλο..Η πατέντα με την φυσαρμόνικα οκ, κατοχυρωσε την αν μπορείς..Αυτά...πάω θάλασσα...
-
γιατί απλά φίλε μου η φυσαρμόνικα είναι όργανο διατονικό.... που στην 1η οκτάβα τις λείπουν νότες!!! κι εγώ πάω για μπάνιο . Καλό απόγευμα.
Το θέμα βλέπεις το έθεσα στα ''Άλλα όργανα''.
Με όργανα χρωματικά δεν υφίσταται το πρόβλημα. Τόσο απλά!
-
Γράψε αλλη αρμονία εσυ για την φυσαρμόνικα...
την αρμονία της φύσας..το λεει και η λέξη άλλωστε..φυσα-αρμόνικα..
καλες βουτιές.
-
Γράψε αλλη αρμονία εσυ για την φυσαρμόνικα...
την αρμονία της φύσας..το λεει και η λέξη άλλωστε..φυσα-αρμόνικα..
καλες βουτιές.
Ξαναθέτω το αρχικό βίντεο γιατί είμαι σίγουρος δεν το είδες κι αν θες τα ξαναλέμε επ' αυτού. Η αρμονία είναι η ίδια αλλά το όργανο δεν έχει τη δυνατότητα (όπως τα χρωματικά)!!
https://www.youtube.com/watch?v=49YLKpr3fyk (https://www.youtube.com/watch?v=49YLKpr3fyk)
-
Άλλαξε όργανο αν σε χαλάει βρε αδελφέ..
Μην το κατηγορείς πιά...ολο σου φταιει αυτη η φυσαρμονικα και όλο στην μπουκα σου την έχεις...Μαζι δεν κανετε και χωρια δεν μπορειτε..
πάρε κανα κλαρίνο να δεις τον Ιησού με τσαρουχια και φουστανέλα..
-
Το ότι ένα όργανο "δεν χωράει όλες τις νότες" και πρέπει να αλλάξουμε δεν σημαίνει μετατροπια, η οποία είναι θεωρητική έννοια συγκεκριμένου ορισμού.
Στέφανε στο εξηγεί πολύ ωραία ο talfarlow μερικά ποστ παραπάνω.
Θαρρω πως χρειάζονται ένα γερό ξεσκόνισμα οι θεωρητικές σου γνώσεις γιατί κάποια πράγματα που λες δεν βγάζουν νόημα σύμφωνα με την οικουμενικά αποδεκτή μουσική θεωρία.
Σε παρακαλώ, προσπάθησε να καταλάβεις τι λέμε πριν θιχτεις και αρχίζεις να νιώθεις προσβεβλημένος που σου "χαλάμε το θεμα".
Και λάθος να χουμε, συζήτησέ το το θεματάκι. Μην ξεθαβεις το τσεκούρι του πολέμου. Αλλά για να απαντήσεις σε κάποιον πρέπει να καταλάβεις τί σου λέει.
-
...δεν θίγομαι....Το αντίθετο. Απλά ξαναλέω δείτε προσεκτικά το βίντεο και οι φωτογραφίες του δείχνουν επακριβώς την τροποποίηση και την ευκολία παιξίματος. Η αλλαγή έγινε ακριβώς για να παίζεται τέτοια μελωδία που θα απαιτούσε 2 φυσαρμόνικες (επειδή αυτή που κυκλοφορεί στην αγορά είναι αρμονικό μινόρε που απλά την τροποποίησα σε φυσικό μινόρε ώστε να παίζει και τη σχετική της ματζόρε). Τόσο απλά και μάλιστα όχι απ' τα γραπτά αλλά από τη μελωδία που την ίδια μελωδία την παίζω με 3 διαφορετικούς τρόπους (διαφορετικά όργανα)
-
Δεν υπήρχαν στην αγορά φυσαρμόνικες φυσικού μινόρε; Να κανεις και τη δουλειά σου πιο εύκολα;
-
Δεν υπήρχαν στην αγορά φυσαρμόνικες φυσικού μινόρε; Να κανεις και τη δουλειά σου πιο εύκολα;
Υπάρχουν αλλά είναι για blues minor και τέτοια και παίζονται από διαφορετική mode (Cross Harp Position- εξηγώ τη διαφορά σε ειδικό άρθρο και λείπει μια νότα - λόγω blue note) .
Ομοίως θα μπορούσες να τα παίξεις μόνο με major key φυσαρμόνικα αφού έχει νότες ίδιες με τη minor nat. Αυτό τo δείχνω στον 1ο τρόπο... στο τέλος του βίντεο. Όμως παίζεις στην 3η οκτάβα.
Η ''Stefanos minor nat) παίζεται ακριβώς όπως η major key και η minor harmonic key (Δηλαδή Straight harp).
Δηλαδή ευκολία και τυφλοσούρτης!!
Όμως αυτά απαιτούν μελέτη κι εγώ εδώ απλά έδειξα μ' ένα βίντεο. Όσοι ενδιαφέρεστε ξανά ακούστε και δείτε τις διαφορές.
Το ότι έδωσα το όνομα φυσαρμόνικα γα ''ματζορομίνορα''' ή ''μεταβλητού τόνου'' ή όπως αλλιώς δεν μειώνεται κανείς και δεν διαφωνώ με τα όποια θεωρητικά θέματα αναφέρθηκαν
-
Νομίζω ότι κατάλαβα τι προσπαθεί να πει ο Στέφανος!
Το κομμάτι "τα Κύθηρα" (στην αυθεντική του εκτέλεση), έχει μετατροπία σε σχετικά ΚΛΕΙΔΙΑ (ΟΧΙ σε σχετικές ΚΛΙΜΑΚΕΣ!!!), συγκεκριμένα από το κλειδί Fm (κουπλέ) στο κλειδί Αb (ρεφραίν). Τα δύο αυτά κλειδιά επιβεβαιώνονται από την παρουσία των πτώσεων C->Fm και Εb->Αb, αντίστοιχα.
Αν τώρα κάποιος έχει ένα όργανο που παίζει, π.χ., τις διατονικές νότες της Ab major, ΔΕΝ μπορεί να αποδώσει ακριβώς το κομμάτι (γιατί δεν μπορεί να παίξει τον φθόγγο E της συγχορδίας/αρμονίας C). Μία προσέγγιση, είναι να παίξει όλο το κομμάτι διατονικά αντικαθιστώντας τον E με Eb, με αποτέλσμα η πτώση C->Fm να μετατραπεί σε Cm->Fm, που "αποδυναμώνει" πολύ την αίσθηση του κλειδιού Fm του αυθεντικού κομματιού. Κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί (δικαιολογημένα) ότι δεν υπάρχει μετατροπία σε αυτή την περίπτωση.
Ο Στέφανος παίζει το κομμάτι με τρεις τρόπους: Οι δύο τρόποι είναι ο παραπάνω (πλήρως διατονικός) με όργανο που παίζει Fm ή Ab κλίμακα (οι διαθέσιμοι φθόγγοι είναι ακριβώς οι ίδιοι, υποθέτω η διαφορά είναι στις οκτάβες?) και ο δεύτερος με δύο όργανα, ένα που μπορεί να παίξει τον φθόγγο E στο κλειδί του Fm (π.χ., F harmonic minor κλίμακα) και ένα που παίζει σε Ab.
Το καλλιτεχνικό αποτέλεσμα που προσφέρουν αυτές οι επιλογές και πόσο κοντά είναι στο αυθεντικό είναι στην κρίση του ακροατή...
Αυτά! 8)
Ρε παιδιά... Όχι πάλι ρε παιδιά....
;D ;D ;D Όχι άλλο κάρβουνο...!!!
-
Η διαφορά είναι πράγματι στις οκτάβες (εύκολο να το ακούσετε στο βίντεο) αλλά το σπουδαιότερο στον τρόπο παιξίματος . Δηλαδή:
Η διαφορά είναι πράγματι στις οκτάβες (εύκολο να το ακούσετε στο βίντεο) αλλά το σπουδαιότερο στον τρόπο παιξίματος . Δηλαδή:
Με την ‘’Stefanos minor key’’ παίζεις πλέον ΌΛΑ τα τραγούδια Μινόρε Φυσικό (γι αυτό έχω δεκάδες ΠΜ επειδή παίζω όλα τα νησιώτικα και Κρητικά που δεν μπορείς να τα παίξεις εύκολα με τις του εμπορίου!!!) με τονική που αρχίζει απ’ την οπή 4 blow της φυσαρμόνικας (όπως ακριβώς και η τονική των φυσαρμόνικων ματζόρε & μινόρε αρμονικών ).
Το θέμα όμως είναι ότι έγινε λόγος πάλι για μια λέξη (Ματζορομίνορο)!!!.
Θυμάμαι τοn αντίστοιχο θόρυβο , με διαγραφή των θεμάτων μου και εδώ επειδή είχα μεταφράσει (θα το θυμάσαι επειδή το συζητήσαμε τότε με ΠΜ αλλά και το είχα αναφέρει και σε σχόλια μου αλλά προσπερνιόταν!!!) τη λέξη Key σαν κλειδί …όπως κάνεις και σήμερα στο σχόλιο σου! και παρ’ όλο που έφερα και πολλά δικά σου άρθρα σαν παράδειγμα που κι εσύ το ίδιο το μεταφράζεις έφαγα το τρολλάρισμα και εδώ και στο Noiz ειδικότερα!!!!! (ενώ κι ένα παιδάκι γνώριζε όταν έλεγα ‘’ κλειδί’’ πχ Ab εννοούσα ‘’τονικότητα’’ …. Και όχι γνώμονα = κλειδί….αφού τα δεν υπάρχει κλειδί = γνώμονας Ab!!!!!!. Κι όταν έκανα ειδικό άρθρο για το key , τονικότητα, κλειδί , γνώμονα εκεί έγινε πάλι ο χαμός……..Περασμένα ξεχασμένα!!!....
Κρητικά με την ‘’Stefanos minor nat key’’
https://www.youtube.com/watch?v=i0QJnq4xKgU (https://www.youtube.com/watch?v=i0QJnq4xKgU)
Ευχαριστώ Fourier για το μεστό σχόλιο
-
Συγνώμη αλλά...ποιος ο λόγος της αφύπνισης όλης αυτής της γκρίνιας ΞΑΝΑ ειδικά αφού το θέμα σου έχει πάει εξωφρενικά καλά και βρέθηκαν άνθρωποι να επεξηγησουν, θεωρητικά, όλα όσα εσυ αδυνατουσες;
Και, αφού θες απάντηση, το όλο ζητημα ξεκίνησε στο 3ο ποστ αυτού του θέματος όπου, μετά την παρατήρηση/διόρθωση του talfarlow ήσουν απόλυτος και επιθετικός.
Όσο για την "Stefanos minor key" που επαναλαμβάνεις στα post σου...η διαφορα από αυτήν εδώ ποια είναι;:
http://leeoskar.com/natural-minor-harmonica/
Υ.Γ.: Και για να βγάλεις κάποιο συμπέρασμα....άλωσε το forum και διαπίστωσε αν γίνεται ο ίδιος ντόρος με άλλο μέλος...
-
Την είπα με 2 λόγια στα προηγούμενα σχόλια. (Η Lee Oscar είναι Cross Harp η '' Stefanos minor nat'' είναι ''Straight Harp''
Η πλήρης κατανόηση απαιτεί μελέτη. Αν ενδιαφέρεσαι δες το άρθρο μου εδώ:
https://musiciandata.blogspot.com/2016/05/minor-key.html (https://musiciandata.blogspot.com/2016/05/minor-key.html)
Ο Ντόρος έγινε πάλι (ως συνήθως από μια λέξη.... ''Ματζορομίνορο''. Να σου θυμίσω άλλους ντόρους, από κάποιους σαν κι εσένα?
Key = Τονικότητα ο χαμός θες να ψάξω να τα βρω. Μόλις το ίδιο λέι στο προηγούμενο σχόλιο ο Fourier.... Τσιμουδιά!!!!
δες και τους κύκλους των 5ω που έγινε ο χαμός στο
Noiz.... Θέλεις κι άλλα ευχαρίστως στο μέλλον.
-
Ο Στεφανος δεν θα μπορεί να γράφει στο forum για 24 ώρες μέχρι να ηρεμήσει.
-
Βγάλε την Stefanos minor nat στο κλαρί με δώρο ενα βιβλίο της αρμονίας της φύσας..Επίσης μην σκοτώνεις έτσι χοντρα τις συνθέσεις.Το τικι τικι τακ το παίζεις σε λάθος δρόμο..το μεσοπέλαγα αρμενίζω επίσης.Βάζεις ματζόρε αντι για μινόρε κλπ....τι έγινε , έτσι σου γουστάρει?(*..ξέρω ξέρω..αυτη η καταραμένη φυσαρμόνικα φταιει...αλλα τώρα με το καινουριο σκιπ)...Τι αλλο να πω...λες οχι τρολάρισμα και έχεις τρολάρει λες και έχεις κασετα στο κεφάλι σου...Μου θυμίζεις μια γιαγια που με έπρηζε καθε 10 λεπτα για 5 ωρες..."κόψε την λυγαριά...να σου φέρω πριόνι"..και ξαναδωστου...
πραγματικά μου θυμίζει αυτισμό αυτο το πραγμα...να το κοιταξεις καποια στιγμή...
-
Αγαπητέ talfarlow αυτό είναι το χιούμορ που επιζητάς?? Η προσβολή??? Πιστεύω ότι δεν πρέπει να έχει θέση σε τέτοιο χώρο όταν όμως υπάρξει σίγουρα προσάπτει αδυναμία στον είρωνα…. Μ’ αρέσουν οι αιχμηρές διαφωνίες, έστω και με υπονοούμενα, πάντα όμως στα όρια αυτοσεβασμού! Ας είναι ο καθένας κρίνεται!
Το "στήσιμο" μου στον τοίχο διαχρονικά έγινε ,στη πλειονότητα των περιπτώσεων, για την ετυμολογία μιας λέξης: Να ενθυμίσω παλαιότερα: Τη χιτζάζ που την ονόμαζα Phrygian dominant , την τονικότητα που την έλεγα και ΄΄κλειδί / key’’ , την αντιστοίχιση…. ‘’εκχώρηση’’ !!
Πιστεύω ότι αυτό που αξίζει δεν είναι τόσο η λέξη όσο το τι αυτή λέει περιφραστικά κι αν ο επισκέπτης έχει κατανοήσει αυτό που γράφει ο θεματοθέτης. Εξ άλλου σε fomum είμαστε και η διόρθωση μιας λέξης ή η εύρεση καταλληλότερης είναι εύκολο να γίνει.
Πράγματι talfarlow …..έχει βγει στο κλαρί , όπως και οι ‘’Stefanos hitzaz’’ (http://musiciandata.blogspot.gr/2014/03/blog-post_7.html) , ‘’stefanos ποιμενικό’’ (http://musiciandata.blogspot.gr/2016/01/blog-post_25.html) ‘’Stefanos ousak’’ (http://musiciandata.blogspot.gr/2014/03/blog-post_7.html) με βραβεία απ’ την Lee Oscar… και στα ανωτέρω links περιγράφω το πώς να τις υλοποιήσετε…. αλλά και πολλά ευχαριστήρια από ερασιτέχνες που τις υλοποίησαν ή τις υλοποίησα εγώ για πάρτι τους! ….εδώ είναι που σε κάποιους από σας ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι και προσβάλουν και τρολλάρουν! Ακόμα κι αυτιστικό και αρκουδιάρη και δεκάδες άλλα κοσμητικά!
Αν όμως αποκομίσει κάποιος έστω και κάτι χαλάλι!!
Φυσικά και δεν είμαι καλός γνώστης της Αρμονίας…. απλά για τα εν λόγω θέματα μελέτησα ενδελεχώς 2 βιβλία Αρμονίας (Καλομοίρη , Αδάμ) και αντίστοιχα άρθρα από το διαδίκτυο και κράτησα σε σημειώσεις ΜΟΝΟ εκείνα τα στοιχεία από τη Δυτική & Ανατολική μουσική που θα με βοηθούσαν να υλοποιήσω τα ανωτέρω εναλλακτικά κουρδίσματα στις διατονικές φυσαρμόνικες και γλωττιδόφωνα (Εδώ (http://musiciandata.blogspot.gr/2015/02/blog-post_6.html) πχ για Ζουρνά με δικής μου κατασκευής επιστόμιο … με ευχαριστήρια ακόμα και από Τούρκους μουσικούς!!).
Αυτές τις λίγες σημειώσεις μου από τα θεωρητικά Αρμονίας τις επισυνάπτω σε κάθε πρακτική εφαρμογή και τίποτε παραπάνω και δεν είναι ‘’διδακτική στάση’’ που την κατακρίνετε με τόσο πάθος και προσβολές!!! .
Αν κάποιο θέμα θεωρώ ότι αξίζει να λάβουν γνώση και άλλοι, το γράφω τόσο αναλυτικά (Δείτε εδώ την θεωρία του εν λόγω θέματος: ‘’Stefanos minor Nat’’ φυσαρμόνικας – και πώς να την υλοποιήσετε βήμα – βήμα) που να μπορεί να διαβαστεί για να υλοποιηθεί και από άσχετο (μη μουσικό) αρκεί να πιάνουν τα χέρια του!
Αρκετές φορές ζήτησα συγνώμη για κακοσυνταξία ή λανθασμένη έκφραση. Ποτέ όμως δεν πήρα συγνώμη έστω για την ανήκεστη συμπεριφορά από κάποιους!
Ουδέποτε συμπεριφέρθηκα , σε κανένα θέμα, με προσβλητικά λόγια αλλά δεν δέχομαι και λόγω ηλικίας (70) τέτοια σχόλια τα οποία μάλιστα να επικροτούνται απ’ την ιστοσελίδα σας! (moderators!)
Αν το θέμα είχε κάτι που θίγει κάτι που να παραπληροφορούσε , όπως η λέξη ‘’Ματζορομίμνορο’’ , που κάποιοι που σχολιάσατε δεχθήκατε ασμένως και μάλλον χωρίς να δείτε το βίντεο, το σχόλιο του talfarlow , βγάλτε τώρα συμπέρασμα απ’ τα παρακάτω:
Τώρα τι σας πείθει περισσότερο ο talfarlow ή πχ η Major- minor songs ….όπως το λένε και οι ξένοι … ματζορομίνορο ή μεταβλητού τόνου ή major-minor που τα λέω εγώ, αλλά και άλλοι μουσικοί φίλοι μου, για αντίστοιχα ελληνικά τραγούδια με μετατροπία, αν και τονίζω εμφατικά στην αρχή του post, αλλά και σε σχετικές φωτογραφίες ότι δεν βρήκα στο διαδίκτυο ή σ’ ελληνικά βιβλία να υπάρχει τέτοιος όρος στη μουσική θεωρία. Τότε κατηγορήστε και τις ξένες ιστοσελίδες!!
Αλλά σας το είπε και ο Fourier στην #27 απάντηση :
<<Ο Στέφανος ……. και ο δεύτερος τρόπος με δύο όργανα, ένα που μπορεί να παίξει τον φθόγγο E στο κλειδί του Fm (π.χ., F harmonic minor κλίμακα) και ένα που παίζει σε Ab.>>. Όμως η περιφραστικότητα της έκφρασης μονολεκτικά σημαίνει ‘’Μινορομάτζορο’’ , ‘’major – minor’’ ή ‘’Μεταβλητού Τόνου’’ . Ή κάνω λάθος?
Εξ’ άλλου φαίνονται κολαούζο οι 2 φυσαρμόνικες … 1 minor & 1 major key που δικαιολογούν την όποια τέτοια ονομασία που έδωσα!!! Το δείχνω με φωτογραφίες , ακούτε τις 2 διαφορετικές τονικότητες και σεις το χαβά σας! Σας λέω να θέσετε τον δάκτυλον εις τον τύπον των ήλων…. στο βίντεο (https://www.youtube.com/watch?v=49YLKpr3fyk) στο χρόνο: 2:09 – 3:38 αλλά πάλι άπιστοι Θωμάδες ή μάλλον δεν θα το δείτε από…. !!]
Απλούστατα όμως υπάρχει και ‘’ο κάδος ‘’, όπου ρίξατε πολλά θέματα μου στο παρελθόν …..και μάλιστα πάλι για μια λέξη και ….που όμως πρόσφατα κάποια ζήτησα και επαναφέρθηκαν γιατί δεν είχαν το παραμικρό μεμπτό!!
Εσείς όμως χωρίς καν να μελετήσετε το βίντεο βγάλατε το συμπέρασμα!!! Επειδή είστε μουσικοί δεν σημαίνει ότι είστε και ειδικοί στο εν λόγω θέμα, που έχω αφιερώσει τη ζωή μου καθώς η φυσαρμόνικα είναι η δεύτερη μου αγάπη!
Δεν μ’ ενδιέφερε ποτέ αν ένα ποστάρισμα μου το κρίνετε σαν ‘’διδακτική στάση’’ ή όπως αλλιώς θέλατε ! Αν όμως δεν θέλατε θέματα μου ας κάνατε το όνομα μου ‘’banned’’ και τότε θα ‘’γλιτώνατε’’ οριστικά από μένα!
Εγώ απλά ξανά επανήρθα στο kithara.gr επειδή έβλεπα πάρα πολύ μεγάλη επισκεψιμότητα (από το box.com ) σ’ όλα τα θέματα μου σ’ αυτήν την ιστοσελίδα και απλά επανήρθα ζητώντας να αντικαταστήσω τις φωτογραφίες λόγω του προβλήματος του photobucket. Όταν ζήτησα και επαναφέρθηκαν κάποια πολύ ενδιαφέροντα θέματα μου απ’ τον κάδο, όπως αυτό (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=87163.0) … παρέμεινα! (αυτό (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=87163.0) το θεωρώ την κορωνίδα των άρθρων μου καθώς μικρός ,1955, λόγω φτώχειας ήταν αδύνατη η αγορά ακόμα και της φτηνότερης (τότε 65 δρχ) και έφτιαξα μια αυτοσχέδια που για ηχείο είχε γκαζιέρα με φυτίλι και για χορδές σπάγγο για να μάθω να αλλάσσω τα ακόρντα Dπου μου είχε ζωγραφίσει ένας φίλος του πατέρα μου. Μακάρι να είχαμε τότε τα μέσα…..!!!!
Το αν παίζω μια σύνθεση σωστά είναι το πώς την έχει αφομοιώσει το μυαλό μου (Το Τικ τικ τακ εδώ (https://www.youtube.com/watch?v=GJv_Exj6lS0): ) αφού δεν την διαβάζω από παρτιτούρα και είναι λογικό! Όμως το απλό συμπέρασμα είναι πως το συγκεκριμένο παίζεται εύκολα με τέτοια φυσαρμόνικα minor Nat!
Το αν παίζεται ή ακούγεται ωραία είναι άλλο θέμα (πχ την ηχογράφηση έκανα από απλό κινητό ZER των 30 ευρώ) και από κάποιον άλλο, λόγω τεχνικής στοματικής κοιλότητας και ανάλογα των μηχανημάτων ηχογράφησης να ακουγόταν πολύ καλύτερα!
Η διαφορά της κλασσικής μετατροπίας απ΄ αυτήν που ονομάτισα σαν ‘’Ελληνική’’ φαίνεται με πολλά παραδείγματα Εδώ (https://forum.kithara.gr/index.php?topic=86779.0):
Τώρα αν θέλετε να παίζετε τις κουμπάρες με έναν 70χρονο …..να τον τιμωρείτε με ποινή (χωρίς να έχει παραβιάσει καμμιά παράγραφο του κανονισμού σας), να επικροτείτε προσβλητικά λόγια σε βάρος μέλους σας…. δεν θα σας δώσω αυτή τη χαρά!! Εκτός αν ζητήσετε συγγνώμη!
This is adios and no goodbye …. αν δεν καταστώ ‘’banned person’’!! Θα τα ξαναπούμε εν καιρώ μόλις δω τι θα σχολιάσετε… τεκμηριωμένα όμως και επί του θέματος και όχι γενικολογίες και αοριστίες του στυλ: ‘’Να μην πήγαινες κόντρα σε όποιον έχει περισσότερες γνώσεις από σένα στα φόρα που συναντάς και σου διορθώνει οτιδήποτε παρατηρεί πως σου ξέφυγε στα κείμενά σου...’’. Μερικές φορές η εμπειρία είναι πολυτιμότερη των όποιων γνώσεων
Ζητώ από τα άλλα μέλη ένα οποιοδήποτε αμερόληπτο σχόλιο
-
Βγάλε την Stefanos minor nat στο κλαρί με δώρο ενα βιβλίο της αρμονίας της φύσας..Επίσης μην σκοτώνεις έτσι χοντρα τις συνθέσεις.Το τικι τικι τακ το παίζεις σε λάθος δρόμο..το μεσοπέλαγα αρμενίζω επίσης.Βάζεις ματζόρε αντι για μινόρε κλπ....τι έγινε , έτσι σου γουστάρει?(*..ξέρω ξέρω..αυτη η καταραμένη φυσαρμόνικα φταιει...αλλα τώρα με το καινουριο σκιπ)...Τι αλλο να πω...λες οχι τρολάρισμα και έχεις τρολάρει λες και έχεις κασετα στο κεφάλι σου...Μου θυμίζεις μια γιαγια που με έπρηζε καθε 10 λεπτα για 5 ωρες..."κόψε την λυγαριά...να σου φέρω πριόνι"..και ξαναδωστου...
πραγματικά μου θυμίζει αυτισμό αυτο το πραγμα...να το κοιταξεις καποια στιγμή...
Το πιο χυδαίο και φτηνό σχόλια του forum εδώ και χρόνια.
-
Νομίζω ότι κατάλαβα τι προσπαθεί να πει ο Στέφανος!
Το κομμάτι "τα Κύθηρα" (στην αυθεντική του εκτέλεση), έχει μετατροπία σε σχετικά ΚΛΕΙΔΙΑ (ΟΧΙ σε σχετικές ΚΛΙΜΑΚΕΣ!!!), συγκεκριμένα από το κλειδί Fm (κουπλέ) στο κλειδί Αb (ρεφραίν). Τα δύο αυτά κλειδιά επιβεβαιώνονται από την παρουσία των πτώσεων C->Fm και Εb->Αb, αντίστοιχα.
Αν τώρα κάποιος έχει ένα όργανο που παίζει, π.χ., τις διατονικές νότες της Ab major, ΔΕΝ μπορεί να αποδώσει ακριβώς το κομμάτι (γιατί δεν μπορεί να παίξει τον φθόγγο E της συγχορδίας/αρμονίας C). Μία προσέγγιση, είναι να παίξει όλο το κομμάτι διατονικά αντικαθιστώντας τον E με Eb, με αποτέλσμα η πτώση C->Fm να μετατραπεί σε Cm->Fm, που "αποδυναμώνει" πολύ την αίσθηση του κλειδιού Fm του αυθεντικού κομματιού. Κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί (δικαιολογημένα) ότι δεν υπάρχει μετατροπία σε αυτή την περίπτωση.
Ο Στέφανος παίζει το κομμάτι με τρεις τρόπους: Οι δύο τρόποι είναι ο παραπάνω (πλήρως διατονικός) με όργανο που παίζει Fm ή Ab κλίμακα (οι διαθέσιμοι φθόγγοι είναι ακριβώς οι ίδιοι, υποθέτω η διαφορά είναι στις οκτάβες?) και ο δεύτερος με δύο όργανα, ένα που μπορεί να παίξει τον φθόγγο E στο κλειδί του Fm (π.χ., F harmonic minor κλίμακα) και ένα που παίζει σε Ab.
Το καλλιτεχνικό αποτέλεσμα που προσφέρουν αυτές οι επιλογές και πόσο κοντά είναι στο αυθεντικό είναι στην κρίση του ακροατή...
Αυτά! 8)
Ρε παιδιά... Όχι πάλι ρε παιδιά....
;D ;D ;D Όχι άλλο κάρβουνο...!!!
Την Gmaj συγχορδία στο πρώτο μέρος του κουπλέ πως την εξηγείς αρμονικά?
προς στέφανο:Η φυσαρμόνικα διάβασα, μιας και δεν έχω πιάσει ποτε στην ζωή μου..είναι διατονικό όργανο, άρα παίζει και συγχορδίες σωστα?Μπορεί λοιπόν είτε η F harmonic minor ή η F minor φυσαρμόνικα ή κάποια που εσύ έχεις μετατρέψει, να αποδώσει "τα κύθηρα" όπως γράφτηκαν απο τον συνθέτη τους με Gmajor στο συγκεκριμένο μέτρο?
Δεν ξέρω..ερώτηση κάνω.Αν θέλεις μπορώ να σου βρώ αρκετές εως πολλές παρόμοιες ερωτήσεις σχετικά με την φυσαρμόνικα και τις εκτελέσεις που έχεις ανεβάσει..ειδικα για "όλα..τα κρητικα και όλα τα νησιώτικα" που λες οτι παίζεις πλέον με τις σχετικές βελτιώσεις που έχεις κάνει στο όργανο...
Προς mcKay
**Αν προσβάλεσε επειδή κάποιος δικαιολογημένα χαρακτηρίσει την συμπεριφορά σου αυτιστική, αυτομάτως προσβάλεις όλους τους αυτιστικούς που υπήρξαν , υπάρχουν και θα υπάρξουν, συμπεριλαμβανωμένων και όλων των αυτιστικών που κάποιοι επίσης δικαιολογημένα χαρακτηρισαν ιδιοφυίες.Για το κλαρί είπε και ο ίδιος οτι το έχει κάνει ήδη...
-
Με τη φυσαρμόνικα παίζεις μόνο 3 βασικά ακόρντα και με εξεζητημένη τεχνική (με τη γλώσσα) και άλλα .
Για τα ακόρντα φυσαρμόνικας αναλυτικά δες την ενότητα 6) του άρθρου: ‘’ Τα πάντα για τη φυσαρμόνικα (https://musiciandata.blogspot.com/2014/04/harmonica-reference-data.html) ‘’ ΕΔΩ (https://musiciandata.blogspot.com/2014/04/harmonica-reference-data.html):
Για το τρολλάρισμα σου … δες εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=86103.msg730284;topicseen#new) και εκεί, αν ξαναμπώ θέλω να δω τι θα απαντήσεις και γιατί κανένας σας μουσικός δεν απάντησε σ’ αυτά…
-
Μπούρδες λοιπόν..Και επειδη παιζει 3 συγχορδίες εσυ τις βάζεις όπου να ναι?
Απλώς μην ξαναναφέρεις οτι παιζεις κομμάτια που δεν έχεις μελετήσει και που άλλοι δεν τα επαιξαν πριν απο σενα επειδη εσυ "εξέλιξες" την φυσαρμόνικα και είμαστε εντάξει..Δεκτο οτι το οργανο εχει ατέλειες κατασκευαστικές, όμως μην γραφεις ως κάποιος που εξέλιξε το όργανο..
Το ίδιο ατελες παραμένει..Ξεκαβάλα..Και εμεις εχουμε φτιάξει πνευστά όργανα απο φλογέρες, με συνδιασμούς κατασκευής απο όλες τις ηπειρους , με μεταβλητό pitch ,ρυθμιση απο τον παικτη της ποσότητας του αέρα στον ήχο ...όλες σε ένα όργανο, φλαουτα, μέχρι και νευ...δεν καβαλήσαμε ομως έτσι...
Και πολύ σου είναι.....
***έχεις ξεφυγει εντελώς...με παραπέμπεις σε αρθρο σου για την βασική αρμονία..οπου και εκει τρως χωσιμο..
Παθολογική κατάσταση..
-
αν ξαναμπώ θέλω να δω τι θα απαντήσεις και γιατί κανένας σας μουσικός δεν απάντησε σ’ αυτά…
Χωρίς να εκφράζω τους μουσικούς, γιατί τέτοιος δεν είμαι, θα ήθελα να επισημάνω εδώ το εξής: Όποιο "άρθρο" σου έχω δει, αποτελείται από ένα παράλογο όγκο αλληλοεπικαλυπτώμενης πληροφορίας, συνδυασμένης με μια απίστευτη ποσότητα από συνδέσμους τύπου α) ηχογραφήσεις σου χωρίς μετρονόμο, β) 50λεπτα βίντεο, γ) άλλα άρθρα σου με άλλους τόσους συνδέσμους. Ανεξάρτητα από την ποιότητα της πληροφορίας που διατίθεται μέσω των άρθρων σου, ο τρόπος που αυτή παρουσιάζεται στο φόρουμ είναι το λιγότερο άσχημος, δυσνόητος. Υπό άλλες συνθήκες, δε θα τα έγραφα, αλλά για πρώτη φορά είδα κάποιον να σου παραθέτει βίντεο για απάντηση, και η ανταπόκρισή σου ήταν "Θα το δω άλλη ώρα, μαλλον δεν είδες το δικό μου βίντεο, πάρε και μια φωτογραφία". Το οποίο το θεωρώ πολύ προσβλητικό, σε επίπεδο " ο δικό μου χρόνος είναι πιο πολύτιμος από τον δικό σου".
Από τη στιγμή που δεν είσαι διατεθειμένος να εκφράσεις τη θέση/ερώτησή σου σε μια παράγραφο, ένα μήνυμα, χωρίς 200 βίντεο και παραπομπές1, λυπάμαι, και θεωρώ το λιγότερο ηλίθιο, όποιον μπει στο κόπο να απαντήσει στη παιδιάστικη προτροπή σου. Αν δεν καταλαβαίνεις ότι με τη παραπάνω πρόταση σου το μόνο που θα καταφέρεις είναι περαιτέρω καυγάδες, κρίμα τα ερεθίσματα 70 ετών που κατέληξαν στο δικό σου μυαλό, ενώ θα μπορούσαν να είχαν κάνει κάτι πιο χρήσιμο.
Προς mcKay
**Αν προσβάλεσε επειδή κάποιος δικαιολογημένα χαρακτηρίσει την συμπεριφορά σου αυτιστική, αυτομάτως προσβάλεις όλους τους αυτιστικούς που υπήρξαν , υπάρχουν και θα υπάρξουν, συμπεριλαμβανωμένων και όλων των αυτιστικών που κάποιοι επίσης δικαιολογημένα χαρακτηρισαν ιδιοφυίες.Για το κλαρί είπε και ο ίδιος οτι το έχει κάνει ήδη...
Φίλε @talfarlow, δεν σε ξέρω, δε με ξέρεις. Ως εκ τούτου πχ, δεν ξέρω αν είσαι γιατρός για να ξέρω αν χρησιμοποιείς το "αυτιστικός" δικαιολογημένα, και κατόπιν διάγνωσης. Απλά θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι. Αν δε χρησιμοποίησες αυτόν τον χαρακτηρισμό υποτιμητικά όπως αντιλήφθηκαν οι περισσότεροι, ποιος ακριβώς ήταν ο στόχος σου όταν πληκτρολόγησες αυτή τη λέξη? Τι προσπαθούσες να πετύχεις? Σε παρακαλώ, μη πετάξεις το μπαλάκι όπως κάνεις στον ΜcKay, απλά πες τι σκεφτόσουν, αν θες βέβαια.
1: Σε παρακαλώ, μην μπεις στον κόπο να σχολιάσεις την πρόταση για 200 παραπομπές. Δεν χρειάζονται, και στο λέει άνθρωπος που η μισή δουλειά του είναι παραπομπές. Ειδικά από τη στιγμή που παραπέμπεις τον αναγνώστη σε δικά σου βίντεο και αυτοσχεδιασμούς, χάνεται κάθε νόημα.
-
Βραζίλη, αν βλέπεις/ακούς/διαβάζεις, καθάρισε το νήμα. Δεν βλέπεται.
-
Βραζίλη, αν βλέπεις/ακούς/διαβάζεις, καθάρισε το νήμα. Δεν βλέπεται.
Γιατί ρε φίλε, μπήκα καομπόης να επιβάλλω τάξη, μη με ευνουχίζεις, έτσι στο 5λεπτο, παίχτε το λίγο τρομαγμένοι κανά μισάωρο.
Και ο Βραζίλης θα το δει ευκολότερα αν γράψεις @Βραζίλης . ;)
-
Ευχαρίστως να σου απαντήσω.
Οι αυτιστικοί καταρχήν έχουν πολλες υποκατηγορίες, δεν εχουν συγκεκριμένο πλαίσιο συμπεριφοράς..Άλλες συμπεριφορές έχει καποιος με σύμδρομο asperger άλλες ένας τυπικός αυτιστικός..
Οι εμμονές της επαναληψιμότητας ανευ λόγου..η περιπλοκότητα των απαντήσεων άσχετων εντελώς με τις ερωτήσεις...Η εμμονή στην προώθηση της φυσαρμονικας που "πείραξε" αναφεροντας σε καθε απαντηση για αυτην ασχέτως πάλι ερωτήσεων η τοποθετήσεων μου θύμισε αυτιστική συμπεριφορά.Θα μπορουσα να πω αντι για αυτισμό οτι ο άνθρωπος έχει εμμονη αυτοπροβολής, επιδιωκει την αναγνώριση ή να τον παραδεχτεί η παγκοσμια επιστημονική κοινοτητα για τα κατωρθωματα του..Ενα σύμπτωμα πολλών asperger είναι επίσης πως νιωθουν ανωτερότητα έναντι των υπολοίπων, ενω ταυτόχρονα έχουν πληρη γνώση των δυσλειτουργειών τους..Μπορεί να τους προβάλεις λογικά επιχειρηματα τα οποια απορρίπτουν συμφωνα με την δικη τους λογική και όχι την κοινή, και αυτο το τελευταιο ειναι συμπτωμα γενικώς των αυτιστικων όπου η δικη τους αντικειμενικότητα ειναι η μόνη..δεν μπορουν,,αδυνατουν να αντιληφθούν την αντικειμενικότητα ή την γενικη παραδοχή..την αναγνωρίζουν την βλέπουν , όμως ειναι εγκλωβισμενοι ουσιαστικά..
Δεν θέλω να επεκταθω περισσότερο σε αυτο το ζήτημα, ειναι στην διαθεση του καθενα να ασχοληθει αν θέλει..
Πάντως με αυτο το σκεπτικό και γνωρίζοντας συμπεριφορες αυτιστικών είπα εκεινη την φράση..Δεν ειναι λίγοι οι αυτιστικοί οπου η εμμονη τους τους οδήγησε στο να γίνουν άριστοι επιστημονες και ειδημονες και όχι στο να εχουν εμμονή αυτοπροβολής ή ολα οσα ηδη καταλαβαινεις, όπως κρίνω και συμφωνω απόλυτα με την απαντηση σου πιο πριν..
-
Οι διαφωνίες που εκφράζονται με αυτόν τον τρόπο, δεν σταματούν ποτέ, και καταλήγουν σε μια ανεύ ουσίας αντιπαράθεση για λεπτομέρειες. Εντάξει, μια μουσική ορολογία, επιστημονική ή λαϊκή, έχει μια σημασία, αλλά βασικά το θέμα ήταν άλλο στην αρχή και κατέληξε να είναι μονάχα πείσμα και προσβολή. Δεν κάθησα να μελετήσω την εγκυρότητα όλων των γραφόμενων της αντιπαράθεσης, ούτε παρακολούθησα τα πολλά βίντεο, όπως δεν θα το κάνουν οι περισσότεροι αναγνώστες. Αυτά τα πράγματα κουράζουν και διώχνουν τους αναγνώστες.
Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε να καθαριστεί αυτή η συζήτηση από τα άχρηστα σχόλια. Μια επιλογή είναι να διαγραφούν όλα τα μηνύματα (ή σχεδόν όλα) πλην του αρχικού, και να το πάμε άλλη μια φορά από την αρχή, μήπως αλλάξει κάτι από άποψη συμπεριφοράς των συμμετεχόντων. Γιατί κάποιοι θα πρέπει να ξανασκεφτούν τι είπαν, και να τα πουν κάπως αλλιώς ή να σιωπήσουν.
@STEFANOS604 , το πείσμα σου στην άποψή σου γίνεται ενοχλητικό κάποιες φορές, και εκεί είναι που "πατάνε" οι άλλοι για να σου την "πουν". Χαλάρωσε, και απόλαυσε την διαδρομή στο φόρουμ, δεν έγινε και τίποτα αν κάπου κάνεις λάθος ή πεις κάτι άστοχο. Το παίρνεις πίσω και συνεχίζουμε όμορφα και ωραία. (Μιλώ γενικά, δεν θα αναλωθώ με το να κάνω ανάλυση των λέξεων που χρησιμοποίησες στο συγκεκριμένο θέμα)
@talfarlow , μην προσπαθείς να συμμαζέψεις τα ασυμμάζευτα. Χρησιμοποίησες χαρακτηρισμούς με σκοπό να προσβάλλεις, όχι για να φτιάξεις καλοπροαίρετα ένα ψυχολογικό προφίλ. Θα μπορούσα κι εγώ να σε χαρακτηρίσω ως κάποιον με έμφυτο(γενετικό) ή επίκτητο ψυχολογικό κουσούρι, και αν τυχόν αντιδράσεις θα σου πω "ναι, αλλά ξέρω έναν τέτοιον που παρόλο που είναι προβληματικός, είναι καλός μουσικός". Άλλα αντ'άλλων δηλαδή..
-
Κε Βραζίλη , δεν θα έμπαινα ξανά. Μπήκα επειδή είδα ότι ποστάρατε εσείς.
Δεν είναι η 1η φορά που γίνεται αυτό και μάλιστα προαναγγέλθηκε!!!!
Τώρα να επικροτούνται τα αισχρόλογα και να τιμωρούνται τα ευγενικά τεκμηριωμένα λόγια, χωρίς καμιά παραβίαση του καταστατικού με την ανέχεια και ίσως χαιρεκακία των moderators!
Έχω όμως πρώτα απ’ όλα και λόγω ηλικίας μια αξιοπρέπεια!
Δείτε στο συνημμένο link μόνο λίγα από το τι άκουσα , χωρίς να επεμβεί κανείς απ’ τους τόσους μουσικούς της ιστοσελίδας, που αν αυτά τα είχα πει εγώ θα τα άκουγα μέχρι σήμερα …
Κι όμως είναι λόγια από μουσικό ‘’απο τους πιο ειδικους’’ όπως αυτοπροσδιορίζεται στο σχόλιο του.
Τσιμουδιά όλοι! Γιατί?? Όμως διαψεύστηκε μόνο από τον Fourier δυστυχώς μόνο από τα τόσα link των πολλών άρθρων του που λέει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια!.
Κε Βραζίλη κάνετε ότι θέλετε με το θέμα αυτό ή άλλα . Εγώ προς το παρόν δεν θα ξαναμπώ ούτε θα ποστάρω για αρκετό καιρό.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ Σ' ΌΛΟΥΣ
https://forum.kithara.gr/index.php?topic=86103.msg730284#new (https://forum.kithara.gr/index.php?topic=86103.msg730284#new)
-
ο τίτλος του νηματος λέει "σχετικες κλίμακες"..
Η επιβεβαίωση που τόσο σου αρέσει να επικαλείς έλεγε "σχετικά κλειδιά"
Ή κάνω λάθος??
Άρα σε ποια επιβεβαίωση αναφερεσαι?
-
Στέφανε...δεν έχω καμία διάθεση να σε "πληγώσω" αλλά όπου κι αν πας να γράψεις γίνονται τα ίδια...δε σε προβληματίζει?
και κάθε φορά αποχωρείς με πομπώδη τρόπο απ'το ένα φόρουμ...πας σε άλλο....και τούμπαλιν!
όλοι οι γνώστες της θεωρίας σου λένε να κάτσεις να μελετήσεις και να αφήσεις τα άρθρα....
κατανοητή και σεβαστή η πρόθεσή σου να βοηθήσεις αλλά όταν ακόμα και δάσκαλοι σε συμβουλεύουν πως αυτό που κάνεις είναι λάθος και μπορεί, πέρα απ'το να οδηγήσει αδιέξοδα, να δημιουργήσει και προβλήματα σε κάποιον (τεχνικά, οικονομικά κτλ) συνεχίζεις....ε, αναπόφευκτα θα προκληθεί "σύγκρουση"!
επαναλαμβάνω...κατανοητή και σεβαστή η πρόθεσή σου αλλά....!
... δεν έχεις καταλάβει καν τι σου έγραψε ο Fourier :o
/Πέτροc 8)
-
Δεν συμμετέχω ξανά. Να διαγραφεί δυστυχώς δεν μπορώ να το διαγράψω εγώ