Αποστολέας Θέμα: Online Jamming  (Αναγνώστηκε 55297 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10089
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Online Jamming
« στις: 02/11/10, 22:17 »
Έχει ασχοληθεί κανείς με online jamming;
Ναι, γίνεται και σε πραγματικό χρόνο (real-time) μέσω internet, αν η σύνδεση είναι γρήγορη. Έψαξα λίγο στο internet και βρήκα μερικά σχετικά site, αλλά δεν κατάφερα ακόμα να χρησιμοποιήσω κάποιο. Ενδεικτικά αναφέρω:
http://ninjam.com/
http://ejamming.com/
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/llcon/

Επίσης, ενδιαφέροντα site για online μουσικές συνεργασίες & δημιουργίες (όχι real-time) είναι και τα:
http://cocompose.com
http://indabamusic.com
http://riffworld.com



Προσθήκη:
Τραγούδια που μπορούν να παιχτούν με το ninjam
(δηλ. έχουν σταθερά επαναλαμβανόμενα ακόρντα, χωρίς αλλαγές σε κουπλέ-ρεφρέν κλπ)

Love will tear us apart (Joy Division, Nouvelle Vague)
In a manner of speaking
Girls and boys (Blur)
Fever
Bigmouth strikes again (The Smiths)
« Τελευταία τροποποίηση: 13/07/12, 08:17 από Βραζίλης »

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #1 στις: 29/11/10, 15:44 »
    Online jamming (τζαμάρισμα) σημαίνει, μουσικοί από  διάφορες χώρες του κόσμου οι οποίοι παίζουν μαζί ζωντανά μέσω ίντερνετ. Ο καλύτερος  τρόπος για να γίνει είναι με το opensource - free λογισμικό NINJAM το οποίο αφορά ο οδηγός αυτός.
Στον οδηγό αυτό που είναι ο 1ος στα ελληνικά,  περιγράφονται με λεπτομέρεια όλα τα βασικά που πρέπει να κάνει κάποιος για να  παίξει με άλλους μέσω ίντερνετ.
Στο οnlinejamming μπορεί να συμμετάσχει όποιος θέλει,  είναι free και  δεν υπάρχουν περιορισμοί ούτε σε μουσικά όργανα ούτε στη συμμετοχή  τραγουδιστών.
Κατεβάστε τον οδηγό σε pdf από το παρακάτω link:

http://arxeia.webs.com/Ninjam_Guide.pdf
.   
« Τελευταία τροποποίηση: 29/11/10, 15:46 από Crossroad »
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος Wise_One

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 490
  • Φύλο: Άντρας
  • I have the power of HyBrit!!!
    • Προφίλ
    • WisePlace
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #2 στις: 29/11/10, 23:14 »
Οι οδηγίες που έδωσε ο Crossroad μου φαίνονται απλούστατες. Για την ακρίβεια, τα περισσότερα είναι για το πως θα ρυθμίσεις το Reaper για να κάνεις ηχογράφηση  :D


Ψήνομαι πολύ να το δοκιμάσω με κάποιον, έχω κάποιες αμφιβολίες για το αποτέλεσμα γιατί έχω 2άρα σύνδεση αλλά ρε αδερφέ θα τσεκάρουμε! Αν θέλει κάποιος να το δοκιμάσουμε, καλό είναι ν' ανταλλάξουμε και skype για chat για να 'χουμε live comm σε περίπτωση που κάτι δε δουλεύει...
How to program a metalhead?

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #3 στις: 29/11/10, 23:53 »
To Reaper ειναι περισσοτερο χρησιμο κυριως για οτι αφορα VST plugins (κυριως για κιθαριστες και για synths). Oι υπολοιποι μπορουν να χρησιμοποιησουν και τον απλο Ninjam client.
Φίλε Wise_One, και εγω εχω 2αρα συνδεση, και ουδεν προβλημα, εδω και μηνες.

Το Νinjam εχει δικο του chat window ωστε να γραφουν/συζητουν οι παικτες που ειναι συνδεμενοι μεταξυ τους.
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #4 στις: 22/12/10, 00:23 »
Το δοκίμασε κανείς;
Εντυπώσεις;
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #5 στις: 22/12/10, 00:46 »
οπα τώρα το είδα αυτο το θέμα. Ναι το δοκίμασα εγω 3-4 μερες με το reaper και 2αρα σύνδεση και είναι μια χαρα και πανεύκολο.  Είχα μιλήσει (μέσο chat) με τον δημιουργό του οδηγού που τον πέτυχα καταλαθος.
crossroad μαζι μιλούσαμε? είχα όνομα jimtest ή κατι τέτοια  ;D
θα συνεχίσω να μπαίνω όποτε εχω χρόνο τα απογεύματα περίπου 6-9 αρκει να βρω και κανέναν ανθροπα να παίξουμε και κανένα master γιατι πολύ jazzzzzzz παίζει μέσα και κατι προχωρημένου επιπέδου και ξενέρωσα λίγο.  :-[
« Τελευταία τροποποίηση: 22/12/10, 00:49 από jim.ni »
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #6 στις: 22/12/10, 03:19 »
Ισως ημουν εγω εκεινη τη μερα. Πρεπει να ειχαμε παιξει κατι μεταλ τοτε.
Αν και δεν το εχω κανει ακομα, το πιο βολικο θα ηταν να κλεινουν ραντεβου μέλη απο εδω μεσα ή ακομα και αληθινοι φιλοι που μενουν σε αλλες πολεις για να τζαμαρουν ζωντανα στο ninjam.
Εγω προσπαθησα να φερω 2 φιλους μου που μεταναστευσαν εξωτερικο ωστε να παιζουμε, αλλα τους εφαγε η δουλεια εκει κ δεν τα καταφερα ακομη.
 :-\
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10089
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #7 στις: 22/12/10, 04:39 »
δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα... πείτε μου, πόσο εφικτό και δημοφιλές βλέπετε να είναι το online jam με μέλη του kithara.gr; θα μπορούσαμε να το προωθήσουμε μέσα από τις σελίδες μας.

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #8 στις: 22/12/10, 11:07 »
Θα σου προτεινα να το δοκιμασεις και να παιξεις εκει μεσα με μουσικους απο ολο τον κοσμο.
Σε αρκετους τριγυριζει η ιδεα για το στησιμο ενος δικου μας ελληνικου σερβερ ωστε να μπαινουν οι Ελληνες και να τζαμαρουν καθε ωρα και στιγμη. Μια ιδεα θα ηταν το στησιμο ενος σερβερ απο το φορουμ ωστε να μπαινουν τα μελη και να τζαμαρουν μεταξυ τους ζωντανα ή ακομα και να ακουν σαν ακροατες το τζαμ των υπολοιπων.
Το ιδιο μπορει να συμβει και τωρα στους ξενους σερβερ, αλλά εκει θα μπαινουν και ξενοι παικτες που μπορει να σου χαλασουν το τζαμ αν παιζουν χάλια ή και να πιασουν τις κενες θεσεις του σερβερ.
Επειτα, γιατι μια παρεα Ελληνων να μπαινει σε αμερικανικους σερβερ να τζαμαρει τρωγοντας ολο το latency απο εδω ως εκει;
Να ξεκαθαρισω οτι το latency εξαλειφεται τεχνητα από το πρόγραμμα, συγχρονιζοντας ολους τους παικτες κάτω από ένα κοινό μετρονόμο που εκπέμπει ο σέρβερ.

Απο οσο εχω καταλαβει, δεν απαιτειται μεγαλο bandwith αφου ακομα και με συνδεση 512/2000 μπορεις να στησεις σερβερ 6 ατομων ανετα.
Οι δυνανατοτητες ειναι πολλές και το λογισμικο του σερβερ δίνεται δωρεαν οπως και το απλο πρόγραμμα. Ενα υποδειγμα ιστοσελιδας που χρησιμοποιει ολες τις δυνατότητες ειναι το παρακατω, που εχει ακομα και mapper για να βλεπεις σε χαρτη απο που ειναι οι παικτες που συμμετεχουν, chat window για να μπαινεις σαν ακροατης σε ενα τζαμ και να γραφεις, και ενα flash plugin αν θελεις μονο να ακουσεις το τζαμ από τον browser σου.

http://www.ninbot.com
 
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #9 στις: 02/01/11, 21:24 »
Στα λινκ δειτε 2 βιντεο για οπτικο μαθημα σεταρισματος.



Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #10 στις: 20/01/11, 15:42 »
Έκανα έναν μικρό οδηγό χρήσης στα ελληνικά, για στήσιμο σέρβερ.
Κατεβάστε το από το link:

http://www.freewebs.com/arxeia/Odigos_Ninjam_Server.pdf

.
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #11 στις: 21/01/11, 00:29 »
thanks  :)

το χρειαζόμουν, για να δούμε 
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

Αποσυνδεδεμένος gkou

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1981
  • Φύλο: Γυναίκα
  • https://myspace.com/gkou
    • Προφίλ
    • my songs and my covers
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #12 στις: 22/01/11, 22:19 »
Μπήκαμε σήμερα το μεσημέρι εγώ, ο Crossroad και ο Βραζίλης και βγάλαμε άκρη :) Το θέμα είναι να γίνουν σωστά οι ρυθμίσεις τις οποίες περιγράφει αναλυτικότατα ο Crossroad στον οδηγό του. Νομίζω ότι θα ζήσουμε πολύ όμορφες στιγμές εκεί μέσα, με πολλή μουσική και κουβεντούλα ;)

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #13 στις: 23/01/11, 02:08 »
το θέμα με το server το ξέχασα κιόλας, όταν βρω χρόνο θα το δω.
Να ρωτήσω κάτι άλλο. Είδα τυχαία μια μέρα οτι στην σελίδα του ninjam υπάρχουν ολα αυτά που παίζουμε σε mp3 διαθέσιμα για κατέβασμα. :o Και να σκεφτείτε οτι δεν το γνώριζα και έχω παίξει απίστευτες βλακείες όταν ήμουν μονός ή 2 άτομα πχ Τι γίνεται με αυτό το θέμα? Καταγράφονται τα πάντα? Μπορεί κάποιος να τα εκμεταλλευτεί? πχ να του αρέσει μια ηδέα και να το κάνει τραγούδι?
Στον δικό μας server τι γίνεται? αποφασίζουμε εμείς τι θα καταγράφεται κτλ?
 
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10089
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #14 στις: 24/01/11, 18:13 »
jim.ni,
μήπως είναι τσεκαρισμένη κάποια επιλογή Save, στο Options - Preferences στο ninjam client;

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #15 στις: 25/01/11, 00:49 »
οχι οχι εγώ δεν ηχογράφησα τίποτα (μπορώ αλλα δεν τσεκαρα την επιλογή αυτή)
μιλάω για αυτό εδώ     http://autosong.ninjam.com/

   όπου βρήκα και έμενα μέσα, λίγα βέβαια βρήκα γιατι έμπαινα δοκιμαστικά καθε μέρα με άλλο όνομα και δεν τα θυμάμαι ολα τα ονόματα που χρησιμοποίησα.
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #16 στις: 25/01/11, 01:05 »
Μπειτε και τζαμαρετε στον νεο σερβερ του kithara.gr που ειναι ο 1ος ελληνικός σερβερ.
Ανάλογα με την αποδοχη που θα εχει απο τα μελη, θα προστεθουν και αλλες επιλογες στο μελλον.

Για να συνδεθείτε γραψτε στο πεδίο CONNECT TO HOSTkithara.gr


Οσοι διαβαζετε 1η φορα για ολα αυτά, κατεβάστε τις οδηγίες χρήσης από το λινκ:
http://arxeia.webs.com/Ninjam_Guide.pdf
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος Wise_One

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 490
  • Φύλο: Άντρας
  • I have the power of HyBrit!!!
    • Προφίλ
    • WisePlace
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #17 στις: 25/01/11, 01:33 »
Πρώωωτο ρε φίλε. Τετάρτη βράδυ θα δοκιμάσω να μπω. Πλάκα θα 'χει  ;D
How to program a metalhead?

Αποσυνδεδεμένος truepiece

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 123
    • Προφίλ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #18 στις: 25/01/11, 02:46 »
Βλέπω ο -πολύ καλογραμμένος- οδηγός έχει οδηγίες για reaper.

To νιντζαμ δε δουλέυει ως standalone, ώστε απλά να του δώσω τον ήχο του μικροφώνου? (έχω συνδέσει τον ενισχυτή στο μικρόφωνο της κάρτας ήχου οπότε απλά βγάζω το mute για να παίξω).

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #19 στις: 25/01/11, 02:59 »
Οποιος μπει στον σερβερ κ ειμαι μεσα ας παιξει κατι να τον παρω χαμπαρι (γιατι μπορει να μην ειμαι στο pc ή να μην κοιταω το παραθυρο του σερβερ).
Aλλιως ας στειλει πμ εδω στο φορουμ και θα το παρω αμεσως με μαιλ.
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10089
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #20 στις: 25/01/11, 13:22 »
Ευχαριστώ τον Crossroad που βοήθησε για να καταλάβω τα περί ninjam και να στήσω έναν ninjam server στο kithara.gr.  :up

Να σημειώσω ότι -προς το παρόν- συνδέεστε με οποιοδήποτε όνομα, τσεκάροντας την επιλογή connect anonymously.

Δοκιμάστε το, και πείτε μας τις παρατηρήσεις σας.

Θα φροντίσω να φτιάξω κώδικα που να δημοσιοποιεί τα ονόματα των συμμετεχόντων στο jam σε πραγματικό χρόνο, καθώς και έναν streaming player για όποιο θέλει να ακούσει το jam ζωντανά.

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6160
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #21 στις: 25/01/11, 14:38 »
ωραίος ο Βραζίλης.....

μπορείτε να πείτε ποια είναι περίπου η ελάχιστη ταχύτητα που χρειάζεται για αξιοπρεπή συμμετοχή?
και αν έχετε παρατηρήσει καθυστέρηση στον ήχο κτλ?

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #22 στις: 25/01/11, 16:01 »
Δεν υπαρχει προβλημα με την ταχυτητα. Ακομα και να ειχες 384 που υπηρχε πριν χρονια, θα επαιζες σαν βασιλιας.

Οσοι ειστε παρεες και κολλητοι εδω μεσα με κοινα γουστα, καντε ομαδες και μπειτε μεσα να παιξετε, θα σας αρεσει, να ειστε σιγουροι!
Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος gkou

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1981
  • Φύλο: Γυναίκα
  • https://myspace.com/gkou
    • Προφίλ
    • my songs and my covers
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #23 στις: 27/01/11, 20:42 »
Όπως πολύ σωστά μου έγραψε ο truepiece, καλό θα ήταν να υπάρχει ένας ξεχωριστός πίνακας για να βλέπουμε ποιοί είναι μέσα στο σέρβερ του Κιθάρα , να οργανωθούμε λίγο. Θέλω να ρωτήσω κάτι για την καθυστέρηση, ισχύει ότι λύνεται το πρόβλημα αν εγκαταστήσουμε τους Asio4all? Έτσι μου είπε ένας σήμερα στον ξένο σέρβερ.

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Online Jamming
« Απάντηση #24 στις: 28/01/11, 00:54 »
ποια κάρτα ήχου έχεις? αν η κάρτα σου δεν έχει καλούς ASIO όπως συνήθως δεν έχουν οι onboard τότε επιβάλετε να βάλεις τους 4all
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
6 Απαντήσεις
23407 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/12/12, 02:11
από hot_sauce (φλουτσ)
14 Απαντήσεις
3014 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/05/06, 18:58
από Ommadawn
21 Απαντήσεις
3294 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/12/09, 01:13
από Eagle Of Kamelot
6 Απαντήσεις
1439 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/01/10, 19:00
από TheVrachnoprofiter
11 Απαντήσεις
1598 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/10/10, 21:38
από vangelis
1 Απαντήσεις
609 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/01/12, 16:49
από Crossroad
12 Απαντήσεις
1830 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/11/13, 14:05
από freemind
6 Απαντήσεις
1576 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/02/14, 10:07
από iliasAEK
5 Απαντήσεις
1516 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/04/14, 09:18
από iliasAEK
3 Απαντήσεις
1882 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/04/15, 22:19
από xristoforost98