Αποστολέας Θέμα: Πως θα πετύχω επιθετικό blues ήχο? SRV style (Αναγνώστηκε 18045 φορές)

ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος · « **στις:** 03/02/13, 15:15 »

Καταρχάς ξέρω ότι το ερώτημα στην ουσία δεν έχει απάντηση (και τι μας ρωτάς τότε ρε φίλε κυριακάτικα;

)
Ναι, ο ήχος του SRV θεωρείται από πολλούς το Άγιο Δισκοπότηρο του blues ήχου και έχουν γραφτεί χιλιάδες γραμμές από enthusiasts που προσπαθούν να τον πετύχουν και τελικά δεν το καταφέρνουν, γιατί τα δαχτυλάκια του συγχωρεμένου δε τα πουλάνε κάπου (ακόμα

).

Σε κάθε περίπτωση, δε ζητάω κάτι τόσο ακριβές. Το θέμα μου είναι ότι δυσκολεύομαι να πετύχω έναν ημικαθαρό ήχο, που θα βρωμίζει με δυνατή πένα και παράλληλα να ξεχωρίζει στη μίξη (για lead μιλάω). Όποτε προσπαθώ να πετύχω κάτι τέτοιο, για να παίξω κομμάτια όπως το "Crossfire" του SRV ή το "Going Down" του Freddie King, καταλήγω να βρίσκω έναν κατάλληλο ήχο από πλευράς χροιάς και gain, που όμως δεν έχει το κατάλληλο punch για να μη χάνεται στη μίξη. Τελικά για να το αποφύγω αυτό, το αποτέλεσμα είναι να τιγκάρω το gain και ο ήχος να γίνεται AC/DC

Χρησιμοποιώ μια Epiphone Flying V Korina, ενισχυτή Marshall Haze Combo και από drive/booster to peod palmer overdrive και το artec dual booster. Θα παρακαλούσα οι ιδέες-προτάσεις σας να αφορούν καλύτερη εκμετάλλευση (κοινώς tweaking) των υπαρχόντων πραγμάτων και όχι αγορά πρόσθετου εξοπλισμού (Ήδη παλεύω να πείσω τον εαυτό μου ότι η απάντηση στο πρόβλημά μου ΔΕΝ είναι μια strat SSS $:-\$ ).

Ευχαριστώ εκ των προτέρων παίδες!

harrisxr650 · « **Απάντηση #1 στις:** 03/02/13, 16:16 »

παρε ενα honeybee overdrive να κανεις την δουλεια σου. το καλο με αυτο ειναι οτι ανταποκρινεται στις δυναμικες της πενιας οποτε μαλλον κατι τετοιο σε ενδιαφερει. σορυ ξερω οτι ζητησες tweaking αλλα δεν εχω ιδεα απο τον εξοπλισμο που ανεφερες

mscmkr · « **Απάντηση #2 στις:** 03/02/13, 16:58 »

Παράθεση από: ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος στις 03/02/13, 15:15

(Ήδη παλεύω να πείσω τον εαυτό μου ότι η απάντηση στο πρόβλημά μου ΔΕΝ είναι μια strat SSS $:-\$ ).

Μην παλεύεις πολύ...
SRV ήχο χωρίς στρατ ΔΕΝ μπορείς να βγάλεις...
(και αυτό είναι μόνο η αρχή...)

atav (φλουτσ) · « **Απάντηση #3 στις:** 03/02/13, 17:05 »

Παράθεση από: ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος στις 03/02/13, 15:15

(Ήδη παλεύω να πείσω τον εαυτό μου ότι η απάντηση στο πρόβλημά μου ΔΕΝ είναι μια strat SSS $:-\$ ).

Κύριος, όταν πεινάτε προσπαθείτε να πείσετε το στομάχι σας ότι η απάντηση στο πρόβλημά του ΔΕΝ είναι η κατανάλωση σωστής τροφής;

groovymood · « **Απάντηση #4 στις:** 03/02/13, 19:14 »

Παράθεση από: ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος στις 03/02/13, 15:15

Χρησιμοποιώ μια Epiphone Flying V Korina, ενισχυτή Marshall Haze Combo και από drive/booster to peod palmer overdrive και το artec dual booster. Θα παρακαλούσα οι ιδέες-προτάσεις σας να αφορούν καλύτερη εκμετάλλευση (κοινώς tweaking) των υπαρχόντων πραγμάτων και όχι αγορά πρόσθετου εξοπλισμού (Ήδη παλεύω να πείσω τον εαυτό μου ότι η απάντηση στο πρόβλημά μου ΔΕΝ είναι μια strat SSS $:-\$ ).

Ευχαριστώ εκ των προτέρων παίδες!

Η απάντηση δυστυχώς είναι μάλλον μία στρατ, αλλά θα μπορούσες τουλάχιστον να κάνεις το εξής...

Ψάξε και βάλε στη θέση neck έναν πάρα πολύ vintage output μαγνήτη.
Στη δικιά μου κιθάρα έχω προτιμήσει έναν seymour duncan seth lover model.
Σε συνδυασμό με ένα σετ χορδών που κρατάνε το σκάσιμο που έχουν οι φρεσκοφορεμένες χορδές για κάμποσο χρόνο (εγώ πχ χρησιμοποιώ elixir) θα έχεις έναν ήχο με περισσότερη ατάκα που θα ακούει περισσότερο τις δυναμικές της πένας και θα έχει κατά κάποιο τρόπο single coil qualities. (Θα μοιάζει ίσως λίγο με p-90)

Σίγουρα ο ήχος δεν θα είναι κόπια srv αλλά θα είσαι ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση για αυτά που υποψιάζομαι πως θες να παίξεις.

Α, και μην ξεχνάς ότι το είδωλο του srv, ο άνθρωπος απο τον οποίο "έκλεψε" ένα μεγάλο μέρος της φρασεολογίας του, έπαιζε με flying V.

ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος · « **Απάντηση #5 στις:** 03/02/13, 19:23 »

Στο λαιμό η κιθάρα φοράει έναν Seymour Duncan Jazz αν βοηθάει αυτό κάπου...Αυτό για τη στρατ που λέτε το καταλαβαίνω, αλλα δε μπορώ να δεχτώ ότι ένας διπλός μαγνήτης δε μπορεί να βγάλει crunchy ήχο που να ξεχωρίζει στη μίξη...! Τόσοι έχουν παίξει χωρίς strat τα blues...

Απόλλων · « **Απάντηση #6 στις:** 03/02/13, 19:30 »

Έγραψα ένα ολόκληρο μήνυμα και το έχασα βλακωδώς...

. Η ουσία του ήταν η εξής:

1. Με τον εξοπλισμό που έχεις είναι μάλλον απίθανο να πετύχεις ήχο και feel που παραπέμπουν σε SRV.

2. Χρειάζεσαι μια κιθάρα με μονούς μαγνήτες. Όχι απαραίτητα strat (άποψή μου, ας μην αρχίσουμε τις φιλολογίες).

3. Χρειάζεσαι ένα πετάλι με dynamic χαρακτήρα, δηλαδή που ανταποκρίνεται στο παίξιμό σου (ένταση, δύναμη, κλπ). Από φτηνά πετάλια θα σού ανέφερα το Boss Dyna Drive και το ISP Totally Blues.

4. (με αφορμή το τελευταίο σου μήνυμα) Πολλοί έχουν παίξει blues χωρίς strat (ίσως οι περισσότεροι). Δεν είμαι σίγουρος αν κάποιος έβγαλε τον ήχο του SRV, όπως αναφέρεις στον τίτλο του thread. Aν απλά θέλεις να παίξεις blues γιατί το συζητάμε σε αυτή τη βάση...;

ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος · « **Απάντηση #7 στις:** 03/02/13, 19:45 »

Παράθεση από: Απόλλων στις 03/02/13, 19:30

4. (με αφορμή το τελευταίο σου μήνυμα) Πολλοί έχουν παίξει blues χωρίς strat (ίσως οι περισσότεροι). Δεν είμαι σίγουρος αν κάποιος έβγαλε τον ήχο του SRV, όπως αναφέρεις στον τίτλο του thread. Aν απλά θέλεις να παίξεις blues γιατί το συζητάμε σε αυτή τη βάση...;

Τελικά, ίσως η αναφορά του SRV να σας αποπροσανατόλισε λίγο χωρίς λόγο...Για να το κάνω πιο σαφές:

Ψάχνω έναν ήχο που, χωρίς πολύ gain, θα βγαίνει εύκολα μπροστά στη μίξη και θα έχει blues χαρακτήρα. Με τις ρυθμίσεις που έχω δοκιμάσει ως τώρα, βγάζω ήχο είτε rock, είτε άψυχο, με την έννοια ότι χάνεται συχνοτικά.

Και με αφορμή το post του groovymood, και αυτός εδω ο ήχος είναι (σχεδον) αντιπροσωπευτικός αυτού που θέλω:


Albert King - Blues Power

groovymood · « **Απάντηση #8 στις:** 03/02/13, 20:34 »

Και οι δύο μαζί...


Albert King With Stevie Ray Vaughan In Session - Born Under A Bad Sign

Μήπως βάζεις πολύ gain?

Στην επόμενη πρόβα κράτα τον ήχο σου σχεδόν καθαρό και απλά τη στιγμή του solo αύξησε την ένταση.

Δεν ξέρω πως ακριβώς ακούγεται το palmer που έχεις, ούτε ξέρω πως ακούγεται το καθαρό του Haze.

Εγώ προσωπικά έχω βολευτεί με το barber ltd το οποίο είναι καταπληκτικό για "πολύ λίγο" drive.
Παίζω σε blues-rock μπάντα και ενώ έχω μία πολύ καλή στρατ και μια πολύ καλή τέλε τον τελευταίο καιρό και στις πρόβες και στα live βγαίνω με humbuckers...

Απόλλων · « **Απάντηση #9 στις:** 03/02/13, 21:34 »

Παράθεση από: groovymood στις 03/02/13, 20:34

Εγώ προσωπικά έχω βολευτεί με το barber ltd το οποίο είναι καταπληκτικό για "πολύ λίγο" drive.
Παίζω σε blues-rock μπάντα και ενώ έχω μία πολύ καλή στρατ και μια πολύ καλή τέλε τον τελευταίο καιρό και στις πρόβες και στα live βγαίνω με humbuckers...

Μα και το Palmer PEOD είναι πολύ καλό για χαμηλά επίπεδα drive. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι distortion, και το clean blend θα περίμενα να βοηθάει στο ζήτημα που αναφέρει, ειδικά με το Artec Dual Booster μπροστά. Έχω και τα δύο αυτά πετάλια, οπότε ξέρω πώς λειτουργούν, αλλά φυσικά δεν έχω εμπειρία από χρήση σε live καταστάσεις.

Ριχάρδε, φαντάζομαι ότι έχεις δοκιμάσει να βγάλεις τον ήχο που θέλεις από το Palmer και να boost-άρεις το σήμα σου με το Artec όταν θέλεις να σολάρεις...;

Καθόδιος (φλουτσ) · « **Απάντηση #10 στις:** 03/02/13, 22:21 »

Επίσης "παίξε" με το volume της κιθάρας. Συντόνισέ το με το drive ώστε στα χαμηλά επίπεδα του vol, κάπου στη μέση να ακούγεται clean και όσο δυναμώνεις να γρεζάρει.

ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος · « **Απάντηση #11 στις:** 04/02/13, 11:42 »

Παράθεση από: Απόλλων στις 03/02/13, 21:34

Μα και το Palmer PEOD είναι πολύ καλό για χαμηλά επίπεδα drive. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι distortion, και το clean blend θα περίμενα να βοηθάει στο ζήτημα που αναφέρει, ειδικά με το Artec Dual Booster μπροστά. Έχω και τα δύο αυτά πετάλια, οπότε ξέρω πώς λειτουργούν, αλλά φυσικά δεν έχω εμπειρία από χρήση σε live καταστάσεις.

Ριχάρδε, φαντάζομαι ότι έχεις δοκιμάσει να βγάλεις τον ήχο που θέλεις από το Palmer και να boost-άρεις το σήμα σου με το Artec όταν θέλεις να σολάρεις...;

Ναι το έχω δοκιμάσει και έτσι πετυχαίνω τον ήχο που θέλω, αλλά δε βγαίνω μπροστά στη μίξη όπως πρέπει. Αυτό που είδα τώρα, μετά τα παρακάτω μηνύματα από groovymood και kathodio και φαίνεται καλό, είναι να ανεβάζω αρκετά, πέρα από το volume του booster, το level του palmer. Δεν είχα παίξει αρκετά με αυτό το ρυθμιστικό και φαίνεται να ανεβάζει και την ένταση αλλά και να δίνει ελάχιστο, επιθυμητό γρέζι. Βέβαια πριν την πρόβα δεν μπορώ να πω πολλά...

Παράθεση από: groovymood στις 03/02/13, 20:34

Μήπως βάζεις πολύ gain?

Στην επόμενη πρόβα κράτα τον ήχο σου σχεδόν καθαρό και απλά τη στιγμή του solo αύξησε την ένταση.

Παράθεση από: kathodios στις 03/02/13, 22:21

Επίσης "παίξε" με το volume της κιθάρας. Συντόνισέ το με το drive ώστε στα χαμηλά επίπεδα του vol, κάπου στη μέση να ακούγεται clean και όσο δυναμώνεις να γρεζάρει.

zeoy · « **Απάντηση #12 στις:** 04/02/13, 17:38 »

Να πω κι εγώ κάποιες σκέψεις:
Όντως η Κορίνα δεν είναι το κατάλληλο κορίτσι για το Stevie αλλά είναι μια χαρά για τον Albert και το Freddie ειδικά με τον jazz λαιμό

(θα το διαβάσει κανας μη-κιθαρίστας και θα λέει "τι λένε αυτοί εκεί μέσα;")

Αυτό που ακούς από Albert και Freddie δε μου μοιάζει με πετάλι. Εγώ ακούω τελικές λάμπες από Fender. (και με EL34 μια χαρά θα είσαι αρκεί να τις τσιτώσεις).
Οπότε ερχόμαστε στο βασικό: σε ποιο κανάλι παίζεις στο Haze; πού είναι τα volume, gain, master κλπ;

Η γνώμη μου είναι να χαμηλώσεις τους μαγνήτες της Κορίνας ειδικά από τη μπάσα πλευρά και να βάλεις το Haze όσο πιο δυνατά μπορείς. Αν δε γίνεται στο καθαρό κανάλι να πάρεις παραμόρφωση χωρίς να ξεκουφάνεις τους πάντες πήγαινε στο βρώμικο και προσπάθησε το gain να σου δίνει απειροελάχιστη βρώμα στο πιο δυνατό χτύπημα της πένας και ανέβασε το master όσο σε παίρνει. Τις δοκιμές αυτές καν'τες με τους άλλους να βαράνε γερά. Φτιάξε έτσι ένα σόλο ήχο που να έχει παρουσία και λίγη βρωμίτσα στα δυνατά χτυπήματα (το άνοιγμα του master λογικά θα σου δώσει λίγη παραπάνω) και για rhythm κόβε volume από την κιθάρα. Έχε και το OD καβάτζα να μπουστάρει λίγο τα levels αλλά το gain του να είναι επίσης πολύ χαμηλά. Παίξε μετά με συνδυασμούς σε θέση μαγνήτη, volume κιθάρας, OD on/off και πιστεύω θα βρεις τη χρυσή τομή.

ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος · « **Απάντηση #13 στις:** 04/02/13, 17:58 »

Χτύπησες φλέβα τώρα φίλε zeoy...! Ο Haze είναι μεγάλη αγάπη, αλλά τα κιλάκια του με αποτρέπουν από το να τον κουβαλάω στις πρόβες, εξ'ου και η πι εκτενής αναφορά μου στο τι μπορώ να κάνω με τα πετάλια. Στα λάιβ βέβαια μπαίνει και αυτός στο παιχνίδι! Να πάρω τσίτωμα από λάμπες στο καθαρό κανάλι σε ανθρώπινη ένταση δε παίζει, θα μπορούσε να γίνει με το boost που έχει, αλλά μου χαλάει τη blues χροιά καθώς τονίζει πολύ τα μπασομεσαία. Επίσης ο ενισχυτής δεν έχει master, αλλά ένα dedicated gain και volume για το κανάλι. Είμαι με το gain στο 7-8 και το volume στο 3-4 σε συνθήκες λάιβ. Καλές οι ιδέες σου πάντως, θα πειραματιστώ και στην καεύθυνση που προτείνεις (λογικά κατεβάζω αρκετά το gain και προσπαθώ να πάρω γρέζι από το volume συν το booster μου, έτσι;)

zeoy · « **Απάντηση #14 στις:** 04/02/13, 18:38 »

Ναι, για το gain-volume μίλαγα. Πάρ΄τον μια φορά στην πρόβα και δοκίμασε με gain στο 4-5 volume στο 5-6 επίσης και παίξε και με τα volumes της κιθάρας.

hot_sauce (φλουτσ) · « **Απάντηση #15 στις:** 04/02/13, 19:52 »

Παράθεση από: zeoy στις 04/02/13, 17:38

Η γνώμη μου είναι να χαμηλώσεις τους μαγνήτες της Κορίνας ειδικά από τη μπάσα πλευρά και να βάλεις το Haze όσο πιο δυνατά μπορείς. Αν δε γίνεται στο καθαρό κανάλι να πάρεις παραμόρφωση χωρίς να ξεκουφάνεις τους πάντες πήγαινε στο βρώμικο και προσπάθησε το gain να σου δίνει απειροελάχιστη βρώμα στο πιο δυνατό χτύπημα της πένας και ανέβασε το master όσο σε παίρνει. Τις δοκιμές αυτές καν'τες με τους άλλους να βαράνε γερά. Φτιάξε έτσι ένα σόλο ήχο που να έχει παρουσία και λίγη βρωμίτσα στα δυνατά χτυπήματα (το άνοιγμα του master λογικά θα σου δώσει λίγη παραπάνω) και για rhythm κόβε volume από την κιθάρα. Έχε και το OD καβάτζα να μπουστάρει λίγο τα levels αλλά το gain του να είναι επίσης πολύ χαμηλά. Παίξε μετά με συνδυασμούς σε θέση μαγνήτη, volume κιθάρας, OD on/off και πιστεύω θα βρεις τη χρυσή τομή.

αυτό ακριβώς του χω προτείνει κι εγώ...
πολύ χαμηλά το gain και πολύ δυνατά το volume ώστε σε strumming με κανονική δύναμη να ακούγεται καθαρό (ειδικά αν γίνει και παιχνίδι με το volume της κιθάρας) και με παραπάνω να βρωμίζει!
λογικά αυτό δε θα του δώσει και ένα έξτρα εκφραστικό μέσο μιας και θα μπορεί να παίζει με τις δυναμικές του δεξιού του χεριού?

zeoy · « **Απάντηση #16 στις:** 04/02/13, 22:51 »

Όλοι λίγο πολύ εκεί το γυροφέρνουμε ρε hot. Απλά είναι πολλά τα Watt για να αρχίσουν να πουσάρονται οι τελικές κι εκεί αρχίζουν και μπλέχουν τα πράγματα. Εγώ με το που τον έκανα με 6L6 δηλαδή 20Watt το VHT είναι δύσκολο να πάρω power amp distortion στην πρόβα (και παίζουμε σε σοβαρές εντάσεις). Ευτυχώς που έχω το power scaling (a.k.a Watts control).

Εδώ είχα διαβάσει για το Stevie ότι σε live ξενέρωνε αν ήταν να παίξει με ενισχυτές πάνω από 50Watt. Προτιμούσε σαφώς το Super από τον Twin ας πούμε.

Για το Ριχάρδο τώρα αυτά που είπαμε. Το master πάνω από το μισό για να αναπνέει ο ενισχυτής και δώρο ωτοασπίδες στους γύρω

hot_sauce (φλουτσ) · « **Απάντηση #17 στις:** 04/02/13, 23:00 »

όχι....εγώ εννοούσα τη βρώμα να την πάρει απ'το πετάλι....άλλωστε δεν έχει σταθερή σχέση με ενισχυτή αυτή την περίοδο...

νομίζω πως δεν είναι καν επιλογή να πάρει power amp distortion από δικάναλο ενισχυτή...

Παράθεση από: zeoy στις 04/02/13, 22:51

Το master πάνω από το μισό

δεν έχει μάστερ είπαμε

zeoy · « **Απάντηση #18 στις:** 05/02/13, 00:09 »

Παράθεση από: hot_sauce στις 04/02/13, 23:00

όχι....εγώ εννοούσα τη βρώμα να την πάρει απ'το πετάλι....άλλωστε δεν έχει σταθερή σχέση με ενισχυτή αυτή την περίοδο...
νομίζω πως δεν είναι καν επιλογή να πάρει power amp distortion από δικάναλο ενισχυτή...

Παράθεση από: zeoy στις 04/02/13, 22:51
Το master πάνω από το μισό

δεν έχει μάστερ είπαμε

http://www.marshallamps.com/downloads/files/Haze%20handbook%20_ENG.pdf
σελίδα 3, χειριστήριο 8
"Controls the amount of signal fed to the power amp"
Αυτό είναι ο ορισμός του master volume

To clean κανάλι είναι όντως non-master volume (δες τι λέει για τα χειριστήρια 3 και 4) αλλά το overdrive κανάλι είναι κλασικής master volume τοπολογίας.

hot_sauce (φλουτσ) · « **Απάντηση #19 στις:** 05/02/13, 00:25 »

αααα...αυτό εννοούσες ως master!!
εγώ όταν λέω master εννοώ όλου του ενισχυτή!
αυτό είναι απλά το volume του συγκεκριμένου καναλιού!

zeoy · « **Απάντηση #20 στις:** 05/02/13, 01:03 »

Παράθεση από: hot_sauce στις 05/02/13, 00:25

αααα...αυτό εννοούσες ως master!!
εγώ όταν λέω master εννοώ όλου του ενισχυτή!
αυτό είναι απλά το volume του συγκεκριμένου καναλιού!

τελικά είναι μετατροπία ή όχι;

Απόλλων · « **Απάντηση #21 στις:** 05/02/13, 01:29 »

Παράθεση από: zeoy στις 05/02/13, 01:03

τελικά είναι μετατροπία ή όχι;

Mπα... μάλλον για μετάταση* πρόκειται, και μάλιστα καραμπινάτη...

adr1anos · « **Απάντηση #22 στις:** 05/02/13, 01:34 »

Παράθεση από: zeoy στις 05/02/13, 01:03

Παράθεση από: hot_sauce στις 05/02/13, 00:25
αααα...αυτό εννοούσες ως master!!
εγώ όταν λέω master εννοώ όλου του ενισχυτή!
αυτό είναι απλά το volume του συγκεκριμένου καναλιού!
τελικά είναι μετατροπία ή όχι;

Νομίζω γράφτηκε ιστορία εδώ..

thomsot · « **Απάντηση #23 στις:** 05/02/13, 01:55 »

Παράθεση από: adr1anos στις 05/02/13, 01:34

Παράθεση από: zeoy στις 05/02/13, 01:03
Παράθεση από: hot_sauce στις 05/02/13, 00:25
αααα...αυτό εννοούσες ως master!!
εγώ όταν λέω master εννοώ όλου του ενισχυτή!
αυτό είναι απλά το volume του συγκεκριμένου καναλιού!
τελικά είναι μετατροπία ή όχι;

Νομίζω γράφτηκε ιστορία εδώ..

Ανδρ1ανε, πιστευω γραφονται καλυτερες ιστοριες με το να βοηθησουμε το παιδι να βρει το αγιον δισκοποτηρο και να παιξει επιθετικο μπλουζ με την κορινα του, παρα να ασχολουμεθα με ιστοριες ανιακων γεροντων.

hot_sauce (φλουτσ) · « **Απάντηση #24 στις:** 05/02/13, 11:19 »

Παράθεση από: zeoy στις 05/02/13, 01:03

τελικά είναι μετατροπία ή όχι;

Νέα:

Αποστολέας Θέμα: Πως θα πετύχω επιθετικό blues ήχο? SRV style (Αναγνώστηκε 18045 φορές)

Σχετικά θέματα