Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Φίλε μου, όλοι οι πιστοί διαχωρίζουν την θρησκεία των παπάδων από τη δικιά τους.. Αν το κάνατε αυτό πριν 100 χρόνια θα καιγόσαστε στην πυρά ή θα φυλακιζόσασταν επιοικώς.. Οι θρησκείες είναι δόγματα ή πιστεύεις σ' αυτά ή δεν πιστεύεις.Βλέπε Ισλάμ... Μη κοιτάτε τώρα που λόγω εποχών μας το παίζουν οσίες... Αν μπορούσαν θα έκαιγαν στην πυρά και τον Ντόκινς και τον Δαρβίνο και την Τσιτσιολίνα.. Γι' αυτό λοιπόν ο καθένας θα ήταν καλό να μιλάει για την δική του "θρησκεία" ,αυτή που πιστεύει, αν πιστεύει διαφορετικά πράγματα από αυτά που πιστεύει το δόγμα, τότε έχει "προσωπική θρησκεία" Αν οι παπάδες δεν εκπροσωπούν τον θεό τότε ποιος τον εκπροσωπεί? Ο κάθε πιστός με την αγνή του πίστη? Εγώ δεν ξέρω τους πιστούς... Ξέρω τους παπάδες κάθε φύσεως...
Φίλε μου, όλοι οι πιστοί διαχωρίζουν την θρησκεία των παπάδων από τη δικιά τους.. Αν το κάνατε αυτό πριν 100 χρόνια θα καιγόσαστε στην πυρά ή θα φυλακιζόσασταν επιοικώς.
Παράθεση από: Vinyl Break στις 20/08/07, 16:08Δε με κατάλαβες. Αυτά που λέω συμφωνούν με το χριστιανικό δόγμα όχι με δικές μου απόψεις. Τα λόγια των παπάδων είναι αυτα που δε συμφωνουν με το δόγμα. Ναι στους παπάδες έχει ανατεθεί η εκπροσώπηση της εκκλησίας (οχι του θεού αλλα της θρησκείας) αλλα αυτοί τελικά εκπροσωπούν μόνο το μυαλό τους το κλούβιο. Και αυτοι άνθρωποι είναι, μισθωτοί υπάλληλοι, δεν μας έχουν σκάσει απο τα ουράνια.Ξέρεις μόνο τους παπάδες? Ε γι αυτο λέμε ερεύνα τις γραφές και μην ακούς τον καθένα...Τι είναι δόγμα όμως? Γιατι υπάρχουν τα δόγματα? Θεωρείσαι χριστιανός αν ακολουθείς κάποιο δόγμα?Ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκία που βασίζεται σε κάποια κείμενα που όλα μαζί λέγονται Αγία Γραφή και κυρίως σε αυτά που περιέχονται στην Καινή Διαθήκη γιατι εκεί υπάρχουν λόγια και πράξεις του ίδιου του Χριστού. Στην αρχή λοιπον το κάθε καρυδιάς καρύδι προσπαθούσε να ερμηνεύσει τα ιερά κείμενα με εννοείται το δικό του τρόπο. Έτσι δημιουργήθηκαν αιρέσεις δηλαδή παρερμηνείες των κειμένων που παρέσερναν τον κόσμο σε διάφορες ασύμφωνες με τα κείμενα φιλοσοφίες. Για να μη γίνεται όλο αυτό το μπάχαλο μαζεύτηκαν επίσκοποι, θεολόγοι και εμπειρογνώμονες (Οικουμενικές Σύνοδοι) και έβαλαν τα δυνατά τους για να ερμηνεύσουν όσο καλύτερα μπορούσαν τα κείμενα και να δημιουργήσουν ένα επίσημο χριστιανικό δόγμα.Δεν ξέρω λέξη προς λέξη τι λέει το επίσημο δόγμα και δεν ξέρω κατα πόσο όντως συμφωνεί με τα κείμενα. Αλλά χριστιανός δεν είναι αυτός που ακολουθεί ένα δόγμα, είναι αυτός που καταλαβαίνει και συμφωνεί με αυτά που πραγματικά είπε ο Χριστός (αυτό που προσπάθησαν ουσιαστικά να κάνουν και αυτοι που φτιάξανε το δόγμα). Τώρα όσο περισσότερο συμφωνεί με αυτά και το επίσημο δόγμα τόσο το καλύτερο. Απλώς το δόγμα θα δίνει μάλλον μια πιό αυστηρή ερμηνεία αυτων.Ποιά είναι η ειρωνεία της ιστορίας? Ακου να δεις. Αν διαβάσει κάποιος την Καινή Διαθήκη και προσέξει τα λόγια του Χριστού θα καταλάβει πως ο ίδιος ο Χριστός είναι αντίθετος προς κάθε είδος δογματισμού και στερεοτύπων. Ο ίδιος ο Χριστός όταν μεγάλωσε πήγε στον μεγάλο ναό της Ιερουσαλημ και άρχισε να βρίζει τους παπάδες της εποχής. Γιατι? Γιατί αυτοι ακολουθούσαν πιστά το δόγμα και τα στερεότυπα που είχαν φτιάξει οι ίδιοι σαν τα μούτρα τους και δεν ακολουθούσαν την ουσία των ιερών τους κειμένων και επίσης γιατι πάσαραν οτι έτσι θέλει ο Θεος. Κάτι τέτοια έκανε και τον σταυρώσανε. Ακριβώς αυτό που λές εσύΠαράθεση από: Vinyl Break στις 20/08/07, 16:08Φίλε μου, όλοι οι πιστοί διαχωρίζουν την θρησκεία των παπάδων από τη δικιά τους.. Αν το κάνατε αυτό πριν 100 χρόνια θα καιγόσαστε στην πυρά ή θα φυλακιζόσασταν επιοικώς.
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή.
Παράθεση από: papous στις 20/08/07, 18:31Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. http://www.neostypos.gr/opsis_article.php?sub=4&art=05032008Να και ένας που το λέει ακριβώς έτσι αλλά τέλος πάντων δεν κολλάμε σ' αυτό... Ας τους να το λένε, το θέμα είναι ότι εγώ δεν την θεωρώ αρετή, το αντίθετο μάλλον.. Αδυναμία..
Παράθεση από: Αγγέλα στις 21/08/07, 21:39Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη; Δεν υπάρχουν "αμαρτίες", η αμαρτία είναι θρησκευτική θεώρηση και μόνο... Υπάρχουν μόνο ηθικές αξίες... Αν τον απατήσεις κάνεις ότι λέει το δικό σου σύστημα αξιών και μόνο..
Φίλε μου θα σε απογοητεύσω, η Καινή διαθήκη είναι ένα βιβλίο λάστιχο όπως θέλει ο καθένας το ερμηνεύει, βρίθει από ανακρίβειες, αντιφάσεις και πολλά άλλα..Οι αιρέσεις είναι αποτέλεσμα των πολλών ερμηνειών που σηκώνουν τα κείμενα..Οσο για τη θρησκεία είναι ένα σύνολο δοξασιών που σχετίζονται με την πίστη στο θείο και προυποθέτουν αυθόρμητη αποδοχή, δηλαδή δεν είναι θεωριτικής ή επιστημονικής τάξης, αφετέρου σε μια σειρά θεσμών και πρακτικών εφαρμογών..............Στις δοξασίες περιλαμβάνονται μύθοι, αρχές, σύμβολα, ιδεολογίες κλπ.......... Δοξασίες, δεν τα λέω εγώ η Δομή τα λέει .. Οσο για τον Ιησού αμφιβάλλω αν υπήρξε... Το έχω αναφέρει και σε άλλο ποστ, υπάρχουν μόνο δύο αναφορές για τον Ιησού, μία από τον Τάκιτο και μία από τον Ιώσηπο.. Ο Τάκιτος είναι Ρωμαίος και απλώς αναφέρει ότι έγινε μία επανάσταση με πρωταγωνιστή κάποιον Ιησού, τίποτα άλλο.. Ο Ιώσηπος λέει πολλά αλλά είναι Ιουδαίος τοπικός ιστορικός μικρής εμβέλειας και κατά τους ερευνητές αναξιόπιστος..
Βασικά συμφωνώ μαζί σου, απλά προσπαθώ να καταλάβω την λογική αυτών που νομίζουν οτι με την εξομολόγηση θα απαλλαγούν από τις αμαρτίες τους και γενικά είναι θρήσκοι και δεν συμμαζέυεται...
Παράθεση από: Vinyl Break στις 21/08/07, 23:17Παράθεση από: Αγγέλα στις 21/08/07, 21:39Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη; Δεν υπάρχουν "αμαρτίες", η αμαρτία είναι θρησκευτική θεώρηση και μόνο... Υπάρχουν μόνο ηθικές αξίες... Αν τον απατήσεις κάνεις ότι λέει το δικό σου σύστημα αξιών και μόνο.. Συμφωνώ. Αν και άθεος, σέβομαι όλες τις θρησκείες και δεν κατακρίνω καμία. Μάλιστα, τον τελευταίο καιρό στην αναζήτηση του αν υπάρχει και ποιος είναι, φαντάζομαι με το νου μου μία ερμηνεία παρόμοια με την έννοια ''Η Βασιλεία Του Θεού''. Ίσως ο Θεός που μπορεί να ανακαλύψω ότι υπάρχει να ταυτίζεται με αυτή την έννοια.
Παράθεση από: papous στις 20/08/07, 18:31Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. Με μία πρόχειρη έρευνα βρήκα αυτά.. Στο πρώτο λινκ η πίστη αναφέρεται ως η ουσιώδης αρετή.. http://www.discoveronline.org/greek/greek14.htmΤα υπόλοιπα σαν γενική ιδέα, μέσα σ΄αυτά και μία συζήτηση επιπέδου για το βιβλίο από άλλο φόρουμ.. http://www.geocities.com/lelefty/IsaacSyros2.htmhttp://www.ecclesia.gr/greek/archbishop/ekklisia/31-12-2000the.htmlhttp://e-roosters.blogspot.com/2007/04/god-delusion-atheist-re-awakening.htmlΦτωχά πράγματα λόγω περιορισμένου χρόνου θα βρω και ουσιαστικότερες αναφορές... Το θέμα της υπόθεσης είναι ότι ανεξάρτητα αν υπάρχει γραμμένο στα ιερά βιβλία του χριστιανισμού η πίστη σαν μέγιστη αρετή πλασάρετε πολύ στα κατηχητικά, στη Ορθόδοξη εκκλησία από τις οργανώσεις Ζωή και Σωτήρας και στη Καθολική πριν 35 χρόνια στα κατηχητικά της.. Τώρα δεν ξέρω τι κάνει η Καθολική... Αν ξέρει κάποιος ας με ενημερώσει.. Θα επανέλθω με πιο ουσιώδη στοιχεία....
Παράθεση από: Vinyl Break στις 21/08/07, 00:32Παράθεση από: papous στις 20/08/07, 18:31Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. Με μία πρόχειρη έρευνα βρήκα αυτά.. Στο πρώτο λινκ η πίστη αναφέρεται ως η ουσιώδης αρετή.. http://www.discoveronline.org/greek/greek14.htmΤα υπόλοιπα σαν γενική ιδέα, μέσα σ΄αυτά και μία συζήτηση επιπέδου για το βιβλίο από άλλο φόρουμ.. http://www.geocities.com/lelefty/IsaacSyros2.htmhttp://www.ecclesia.gr/greek/archbishop/ekklisia/31-12-2000the.htmlhttp://e-roosters.blogspot.com/2007/04/god-delusion-atheist-re-awakening.htmlΦτωχά πράγματα λόγω περιορισμένου χρόνου θα βρω και ουσιαστικότερες αναφορές... Το θέμα της υπόθεσης είναι ότι ανεξάρτητα αν υπάρχει γραμμένο στα ιερά βιβλία του χριστιανισμού η πίστη σαν μέγιστη αρετή πλασάρετε πολύ στα κατηχητικά, στη Ορθόδοξη εκκλησία από τις οργανώσεις Ζωή και Σωτήρας και στη Καθολική πριν 35 χρόνια στα κατηχητικά της.. Τώρα δεν ξέρω τι κάνει η Καθολική... Αν ξέρει κάποιος ας με ενημερώσει.. Θα επανέλθω με πιο ουσιώδη στοιχεία.... Vinyl Break σε θεωρούσα ως σοβαρό συνομιλητή. Όχι πια!Στα links που παράθεσες δεν αναφέρεται ούτε σε μία παράγραφο πως η πίστη είναι αρετή. Το πρόβλημα είναι σοβαρό. Ποιός το είχε πει: "Γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις?"
Παράθεση από: Αγγέλα στις 21/08/07, 23:49Βασικά συμφωνώ μαζί σου, απλά προσπαθώ να καταλάβω την λογική αυτών που νομίζουν οτι με την εξομολόγηση θα απαλλαγούν από τις αμαρτίες τους και γενικά είναι θρήσκοι και δεν συμμαζέυεται...Προσωπικά δεν εξομολογούμαι. Αλλα σίγουρα δεν είναι πας - το λες - άγιασες. Μάλλον δουλεύει κάπως έτσι: Αν κάνεις κάτι και μετά το μετανιώσεις αλλα σου χει μείνει ενα βάρος στη συνείδηση σου πάς και το λές για να σου φύγει και για να ακούσεις κάποια συμβουλή-υποστήριξη. Με λίγα λόγια ο εξομολόγος παίζει το ρόλο του ψυχολόγου γι αυτό λέγεται και "πνευματικός" (δέν είναι όλοι οι παπάδες πνευματικοι νομίζω). Είναι θέμα παράδοσης δηλαδή γιατι παλιά δεν υπήρχαν ψυχολόγοι. Ενώ τώρα δεν υπάρχουν ούτε ψυχολόγοι ούτε πνευματικοι. Θέλω να πω είναι δυσεύρετοι οι καλοί/σωστοι και απο τις δυο πλευρές. Πολοί πνευματικοί, όπως έχω ακούσει, σε στέλνουν και σε ψυχολόγο οταν δουν οτι τη βοήθεια που χρειάζεσαι θα στη δώσει καλύτερα εκείνος.
Απαντάω λοιπόν αντί του geosim: Τo Ισλάμ και τον Χριστιανισμό πριν 100 χρόνια. Αν ερευνήσω ακόμα θα σας πω πολλές...
Δεν έχω καμία υποχρέωση να έχω διαβάσει την Καινή Διαθήκη, τις Βέδες, το Κοράνιο, τη Θεογονεία του Ησίοδου, το Τάο Τε Τσιγκ και δεν ξέρω γω τι άλλο για να απορρίψω τις π**αρολογίες των θρησκειών…
Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει....Μαζί μου συζητάς, αν θέλεις, το θέμα "πηγές που αναφέρουν την πίστη ως αρετή".Όλα τα άλλα που αναφέρεις δεν με απασχολούν!Ούτε κι εσένα θα σ' απασχολούσαν αν ήσουν πραγματικά άθρησκος.
Παράθεση από: Anaximandros στις 22/08/07, 00:09Παράθεση από: Vinyl Break στις 21/08/07, 23:17Παράθεση από: Αγγέλα στις 21/08/07, 21:39Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη; Δεν υπάρχουν "αμαρτίες", η αμαρτία είναι θρησκευτική θεώρηση και μόνο... Υπάρχουν μόνο ηθικές αξίες... Αν τον απατήσεις κάνεις ότι λέει το δικό σου σύστημα αξιών και μόνο.. Συμφωνώ. Αν και άθεος, σέβομαι όλες τις θρησκείες και δεν κατακρίνω καμία. Μάλιστα, τον τελευταίο καιρό στην αναζήτηση του αν υπάρχει και ποιος είναι, φαντάζομαι με το νου μου μία ερμηνεία παρόμοια με την έννοια ''Η Βασιλεία Του Θεού''. Ίσως ο Θεός που μπορεί να ανακαλύψω ότι υπάρχει να ταυτίζεται με αυτή την έννοια.Αναξίμανδρε διαφωνώ μαζύ σου, οι θρησκείες και οι παπάδες δεν σέβονται τους άθεους, τους πολεμούν με κάθε μέσον.. Η στάση σου είναι στάση ήττας..
Βασικα....δεν ειναι μεγαλο θεμα.Ειναι ενα τιποτα.Δεν πιστευω επειδη δεν εχω αποδειξεις.Τερμα.Εντ οβ στορι.Ο,τιδηποτε αλλο ειναι ανορθολογικος τυχοδιωκτισμος και βαθια ριζωμενες φαντασιοπληξιες, απο τα οποια, ευτυχως, εχω απαλλαχθει.
Τέλος πάντων αν μπορέσουμε να κατανοήσουμε τον "θεό" θα τον κατανοήσουμε μέσω της επιστήμης και όπως λέει ο Dawkins είναι πιο ενδιαφέρουσα η ζωή αν δεν τα ξέρουμε όλα...
Δεν ξέρω λέξη προς λέξη τι λέει το επίσημο δόγμα και δεν ξέρω κατα πόσο όντως συμφωνεί με τα κείμενα. Αλλά χριστιανός δεν είναι αυτός που ακολουθεί ένα δόγμα, είναι αυτός που καταλαβαίνει και συμφωνεί με αυτά που πραγματικά είπε ο Χριστός (αυτό που προσπάθησαν ουσιαστικά να κάνουν και αυτοι που φτιάξανε το δόγμα). Τώρα όσο περισσότερο συμφωνεί με αυτά και το επίσημο δόγμα τόσο το καλύτερο. Απλώς το δόγμα θα δίνει μάλλον μια πιό αυστηρή ερμηνεία αυτων.
Παράθεση από: Αγγέλα στις 21/08/07, 21:39Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη; Αν ζητήσεις συγχώρεση απο τον σύντροφό σου δεν είναι ανάγκη να ζητήσεις και απο πουθενά αλλού.
Αρχίζω ανάποδα, οι εξομολόγοι δεν μπορούν να παίξουν το ρόλο του ψυχολόγου για τον απλό λόγο ότι είναι αγράμματοι σε ποσοστό 90 τοις εκατό (δεν θεωρώ την θεολογική γνώση μόρφωση γιατί όλοι ξέρουν ότι δεν είναι, μπορείς να γίνεις παπάς και με απολυτήριο δημοτικού)Αν θέλετε να ξαλαφρώσετε και δεν έχετε λεφτά να πάτε σε ψυχολόγο, πείτε τα στη γάτα σας ή στη γκόμενά σας, θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα.. (το παραπάνω δεν έχει ίχνος ειρωνείας, το εννοώ )Την Καινή Διαθήκη έχω να την διαβάσω 35 χρόνια, τότε μου φαινόταν αστεία τώρα θα μου φανεί μάλλον γελοία, είναι γνωστό ότι άλλα λέει ο ένας Ευαγγελιστής, ο άλλος τον αναιρεί, και ο επόμενος αναιρεί και τους δύο.
Vinyl Break σε θεωρούσα ως σοβαρό συνομιλητή. Όχι πια!Στα links που παράθεσες δεν αναφέρεται ούτε σε μία παράγραφο πως η πίστη είναι αρετή.
[Ρε φίλε μας δουλεύεις, που είπα ότι είμαι άθρησκος??? Αθεος είπα ότι είμαι...
Παράθεση από: papous στις 22/08/07, 15:43Vinyl Break σε θεωρούσα ως σοβαρό συνομιλητή. Όχι πια!Στα links που παράθεσες δεν αναφέρεται ούτε σε μία παράγραφο πως η πίστη είναι αρετή. Αναφέρεται. Αλλά και πάλι, όταν τελικά το είδες, αμφισβήτησες την εγκυρότητα τους και την σοβαρότητα του συνομιλητή σου. Δεν καταλαβαίνω την εμμονή σου σε αυτή τη λέξη/έννοια!Αμφισβητείς ότι όλες οι θρησκείες βασίζονται στην πίστη; Θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, από τη στιγμή που μιλάνε για κάτι μεταφυσικό; Η επιστήμη βασίζεται στην απόδειξη και η θρησκεία στην πίστη. Απλά πράγματα.
Παράθεση από: Αγγέλα στις 21/08/07, 21:39Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη; Λες πως κάποιες πράξεις δεν αφορούν το Θεό και φέρνεις το παραπάνω παράδειγμα.Κατ' αυτή τη λογική (!) όμως καμιά πράξη δεν αφορά το Θεό. Ούτε το αν φονεύσεις, κλέψεις...κλπ, έτσι δεν είναι? Αφορά αυτόν που σκότωσες ή έκλεψες, σωστά? Οπότε κατά τη γνώμη σου δεν υπάρχουν κάποιες που δεν αφορούν το Θεό! Κατά τη γνώμη σου καμία δεν αφορά το Θεό! Μη μπερδευόμαστε Απλή λογική βάση των λεγόμενών σου
Ξεκίνησε από kiseichukan « 1 2 » Αθλητισμός
Ξεκίνησε από Maria_Adouaneta Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Fusalida Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από moonflier Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από FAIRY-The return! « 1 2 ... 9 10 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από Mithradir White Wizard Λοιπά
Ξεκίνησε από jacksonas « 1 2 3 4 5 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από Ariel_1 Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από iliolousth « 1 2 3 » Λοιπά
Ξεκίνησε από philip the great Μαγνήτες και ηλεκτρικά