Μηνύματα

76

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 15/09/10, 15:24 »

Το παράδοξο έγκειται στό ότι η εθνική και το υπογραμμίζω ομάδα μπάσκετ δεν είναι ένα  100% αντιπροσωπευτικό δείγμα των πολιτών των ΗΠΑ όπως συμβαίνει με τις υπόλοιπες εθνικές καθώς δεν περιέχει ούτε λευκούς, ούτε μιγάδες, ούτε λατίνους αλλά κυρίως μαύρους, δηλαδή Αφρικάνους! Αυτό είναι πραγματικά ένα παράδοξο...

Δεν ειναι καθολου παραδοξο... Εχεις δει στο hockey ΜΑΥΡΟΥΣ?
Στο football (αμερικανικο rugby) παιζουν ΑΣΠΡΟΙ και ΜΑΥΡΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ. Εχεις δει στο tennis μαυρους? Στο ποδοσφαιρο τους απο την αλλη εχουν ΚΑΙ ΛΑΤΙΝΟΥΣ.


Απλα η Αμερικη (η κορυφαια αθλητικη δυναμη στον κοσμο) διαλεγει σε ΚΑΘΕ αθλημα τους καλυτερους.


Τωρα αυτο για τις υπολοιπες εθνικες θα το αμφισβητησω... Δες τη Γαλλια. Τη Γερμανια. Την Αγγλια κτλ κτλ...Η Ολλανδια το ιδιο δεν κανει στο ποδοσφαιρο?  Επειδη τυχαινει η Αμερικη να ειναι χωρα οπου συναντας σχεδον ΟΛΕΣ τις φυλες του κοσμου δε σημαινει οτι δεν εχει δικαιωμα σε καθε αθλημα να προκρινει τα παιδια που εχουν τα καταλληλα σωματικα προσοντα και ταλεντο...
 

77

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Τραγούδια που ακούσατε σήμερα πάνω από 10 φορές

« στις: 15/09/10, 03:12 »

Κeane - Everybody's Changing (τις τρεις στο ραδιοφωνο, μεσα σε 5 ωρες...now, what about the chances for that? )

Αν ακους Red, chances are...

78

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 15/09/10, 03:06 »

OK, το θέμα ξέφυγε εντελώς και σύμφωνα με τους κανονισμούς αυτού του forum αλλά και σύμφωνα με τους κανονισμούς της δεοντολογίας θα πρέπει να ανοίξουμε κάποιο άλλο θέμα όπου θα μπορούμε ελεύθερα φαντάζομαι να πούμε τις σκέψεις μας περί εθνών. Εδώ δεν είναι ο κατάλληλος χώρος, εδώ μιλάμε μόνο για μπάσκετ έστω κι αν ξεφεύγουμε λίγο. Ανοίξτε το εσείς εάν θέλετε, εκτός κι αν περιμένετε από έναν νιόφερτο να το κάνει...

Αν δεν κανω λαθος φιλτατε η εκφραση ''ομαδα με 11 μαυρους μονο γνησια Αμερικανικη δεν ειναι'' ανηκει σε σενα...
Και επισης αν δεν κανω λαθος μεχρι να εμφανιστεις εσυ το θεμα ουδεποτε ειχε παει σε συζητηση περι φυλων...

79

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 15/09/10, 03:04 »

Αν το παμε ετσι τοτε το χασαμε το κορμι πατριωτη...
Γιατι κι εμεις οι νεο - Ελληνες ειμαστε μιξη τοσων διαφορετικων φυλων...

ΜΑ είμαστε

MA αυτο λεω κι εγω...

80

Καταστήματα, αγορά / Απ: Flying V στη Θεσσαλονίκη

« στις: 14/09/10, 19:02 »

Γιαννης κερναει, Γιαννης πινει...

81

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 14/09/10, 18:57 »

Αν το παμε ετσι τοτε το χασαμε το κορμι πατριωτη...
Γιατι κι εμεις οι νεο - Ελληνες ειμαστε μιξη τοσων διαφορετικων φυλων... Και οι Ιταλοι μιξη τοσων επαρχιων επι ρωμαικης αυτοκρατοριας... Και οι Γαλλοι τοσων αφρικανικων φυλων - αποικιων τους. Και οι Ολλανδοι. Και και και...

Δε νομιζω οτι σε μια συζητηση επι του αθλητισμου εν ετει 2010 χωρανε τετοια επιχειρηματα.
Η Ιστορια εχει γραφτει και δεν αλλαζει, αλλα τα εθνη εξελισσονται...
Αυτο μας ελειπε δηλαδη να γινοταν τεστ αυθεντικοτητας στον καθε παικτη... 

82

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 14/09/10, 18:18 »

Ή θες να πούμε ότι 11 στους 12 είναι μαύροι οπότε για ποια γνήσια αμερικάνικη ομάδα μιλάμε;

Αυτο θα σε παρακαλουσα να μου το κανεις πιο λιανα...
Γιατι οσο κι αν προσπαθησα και οσο καλη διαθεση κι αν ειχα μπερδευτηκα...

83

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 13/09/10, 21:56 »

Καπου παραπανω διαβασα οτι ο Χουερτας δεν ειναι καλο ποιντ-γκαρντ. Για καντε το μου λιγο λιανα αυτο.

Δεν ειπα οτι δεν ειναι καλος παικτης... Αλλα αν βασιζεσαι σε αυτον και το Barbosa για την οργανωση του παιχνιδιου σου κλαφ'τα Χαραλαμπε...
Ειναι παικτης παλαιας κοπης... Γρηγορος, διεισδυτικος , με καλο σουτ κτλ. Αλλα δεν ειναι και ο πιο αξιοπιστος πασερ, ενω σε κρισιμες φασεις θα προτιμουσα να ειχα Prigioni, Παπαλουκα, Διαμαντιδη...

ελα πλακα μου κανεις για τα κολλεγιακα!!...Το πιο μπουλουκι μπασκετ που μπορει να δει καποιος!

Αυτο το εκλαμβανω ως αστειο και μονο...


ΟΛΑ τα αμυντικα συστηματα που υπαρχουν, καθως και η συντριπτικη πλειοψηφια των επιθετικων, εχουν βγει απο κολλεγιακες ομαδες και προπονητες...
Ο Σιζεφσκι (που ειναι αναμεσα στους πιο ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΥΣ προπονητες της ιστοριας του Αμερικανικου μπασκετ) δεν εχει κοουτσαρει ποτε κατι αλλο απο κολλεγιακες ομαδες με πιο τρανταχτο παραδειγμα τη θητεια του στο Duke, το οποιο κοουτσαρει ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ τα τελευταια 30, ναι ΤΡΙΑΝΤΑ χρονια (1980)...

84

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 13/09/10, 15:12 »

Duran κι ο Igouadala. Οι υπόλοιποι είναι απλώς κάτι νεαροί που τρέχουν σαν τρελλοί πάνω-κάτω κι εύκολα σταματιώνται από μια σωστή Ισπανία ή κι από την Ελλάδα του παρελθόντος.

Τωρα το πως καταφερες να μου βγαλεις αχρηστο τον Billups (MVP τελικων στο Pistons - Lakers), τον Odom (2 φορες πρωταθλητη ΝΒΑ) τον Rose (No1 του Draft 2008 και με μεσο ορο 28 π.) τον Gay (ηγετη του Memphis με 20 π. 10ρ.) το Westbrook (καλυτερο νεο play maker φετος που οδηγησε μαζι με το Durant τους Thunder στα play off) κτλ ειναι αξιο αποριας... Αν ολοι αυτοι σταματιουνται ευκολα, τοτε ανυπομονω να τους δω σε ενα απο τα επομενα τουρνουα (καποιοι θα κατεβουν σιγουρα) και να δω ποσο ευκολα θα σταματηθουν...
Και επισης ο Iguodala γιατι ξεχωριζει απο ΟΛΟΥΣ αυτους..?? 

85

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 13/09/10, 15:05 »

Το απέδειξε και η Βραζιλία εφέτος στην Τουρκία. Θα έπαιρνε την νικη εάν δεν είχε κοντρα της τους διαιτητές. Υπάρχουν ύπουλα σφυρίγματα στο μπάσκετ που συμβαίνουν τις πιο κρίσιμες στιγμές και μπορούν να σταματήσουν κάθε ομάδα. Αφού λοιπόν έφυγε από τη μέση ο πιο επικίνδυνος αντίπαλος {η Βραζιλία} επειδή ήταν η πιο καλά στημένη ομάδα

Πολλα μπορεις να την πεις τη Βραζιλια... Αλλα οργανωμενη ομαδα, συγγνωμη κιολας δεν μπορεις να την πεις... Εξ ορισμου ομαδα με play maker τον Huertas και το Barbosa μονο οργανωμενη δεν ειναι...
Και οποιος ειδε τον αγωνα Βραζιλια - Αργεντινη ειδε την αποθεωση του playground basket...


Οσο για τους Αμερικανους και το Αμερικανικο μπασκετ θα διαφωνησω ξανα... Δεν ξερω αν βλεπεις κολλεγιακο μπασκετ η κρισιμους αγωνες ΝΒΑ. Εκει να δεις κατι ζωνες και κατι συνεργασιες.
Εδω στην Ευρωπη εχει επικρατησει η αποψη, εντελως λαθεμενα κατ'εμε, οτι οι αμερικανοι το μονο που ξερουν να κανουν ειναι να πηδανε και να καρφωνουν... Το κανουν καλα αυτο, καλυτερα απο καθε αλλον, αλλα αν θελουν να παιξουν αμυνα δεν παιζονται...


Το οτι παιρνουν καποια βοηθηματα ειναι γνωστο και αυτο που ανεφερε ο hot sauce ειναι ενα θεματακι...


Ομως ας μην τα πολιτικοποιουμε ολα και βλεπουμε ιντριγκες και παρασκηνια πισω απο τα παντα...
Μουντομπασκετ ειναι δεν ειναι δα και το κυπριακο...

86

Ενισχυτές / Απ: επιλογη tube head και καμπινας

« στις: 13/09/10, 03:28 »

Οι Hiwatt ειναι σιγουρα μια καλη επιλογη... Αν και δεν ειναι ιδιαιτερα διαφημισμενοι εδω στην Ελλαδα εχουν και αυτοι μεγαλη ιστορια και η χρησιμοποιηση τους απο τον Gilmour τους εκανε ακομα πιο δημοφιλεις.
Στην Αθηνα ισως φερνει ο Διαμαντοπουλος, αλλα το βλεπω δυσκολο να φερνει καποιο απο τα custom μοντελα (μαλλον ο custom 20 θα σε ενδιαφερει)
Η τιμη του βεβαια οπως μπορεις να δεις και στο dv247 ειναι πανω απο 1000 ευρω μονο το κεφαλι...


Μια σουπερ εναλλακτικη (και ενας απο τους αγαπημενους μου ενισχυτες) ειναι ο Marshall JTM-45. Απο τα καλυτερα καθαρα καναλια που εχω ακουσει..!
Εχει επηρεασει ΠΑΡΑ πολλους κατασκευαστες και εχουν βγει διαφοροι κλωνοι του.
Μπορεις να τον ακουσεις στο guitar store. Εξαιρετικο μηχανημα και φοβερη ''πεταλομηχανη''...

87

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 12/09/10, 20:15 »

Συμφωνω σε αυτο... Αλλη μια βλακεια των μεγαλων κεφαλιων της Fiba...
Ημερα Σαββατο 21.30 η ωρα να παιζεις ημιτελικο και λιγες ΩΡΕΣ μετα (ουτε ΜΙΑ μερα) να διεκδικεις μεταλλιο παγκοσμιου πρωταθληματος... Και δε μιλαμε για τυχαιες ομαδες... Μιλαμε για ημιτελικους, μικρο και μεγαλο τελικο Παγκοσμιου Κυπελλου... Για μενα πρεπει να καθιερωθει το Παρασκευη - Κυριακη που γινεται και στην Euroleague.
Οι Λιθουανοι αν και καλη ομαδα παιξαν με την Αργεντινη των 5 παικτων ξεζουμισμενη και τη Σερβια με το μυαλο (και το σωμα...) ακομα στον προ μερικων ωρων (!) ημιτελικο...


Οσο για το σημερινο ματς, αν παει σε ψηλο σκορ η διαφορα θα παει πανω απο τους 10 ποντους υπερ των ΗΠΑ... Αν μεινουν κατω απο τους 85 με 80 ποντους τοτε βλεπω ζορια...


Οποτε βλεπω: 87-73 ή 76-71 υπερ των ΗΠΑ και τα δυο (για οσους θελουν να τζογαρουν  )

88

Κιθάρα - Μάρκες και τύποι / Απ: vig guitars

« στις: 12/09/10, 19:50 »

Tην Vig Eruption την εχει ο τραγουδιστης/ρυθμικος κιθαριστας μου στους B.A.N.D....Πολυ καλο οργανο, για μενα απο τα καλυτερα value for money της αγορας...Ειδικα με ενα σετακι μαγνητων, πεταει!!

Οντως τη ζηταει μια τετοια αλλαγη... Γιατι απο Playability (οσο playability μπορει να εχει μια Les Paul  ) βαρος και εμφανιση (πολυ ωραιο καπακι) ειναι πολυ καλη..!
Για μενα συγκριτικα ειναι ανωτερη απο τις αντιστοιχες Epiphone.

89

Ενισχυτές / Απ: επιλογη tube head και καμπινας

« στις: 12/09/10, 18:29 »

εδω που τα λεμε ειναι πολλα τα λευτα για να μην μπορει καποιος να συνθεσει το tone του με μικροτερο budget.Βεβαια οσον αφορα τον peavey θα ηθελα να δοκιμασω κατι σε περισσοτερα watt...

Βγαινει και σε 50... Αλλα δεν ξερω αν θελεις να καταστρεφεις καθε μορφη ζωης στα 1000 μετρα γυρω σου...
Ο 30αρης σε βγαζει και σε σπιτι και σε προβα με ντραμερ ''κομπρεσερ'' και σε live...

90

Εφέ / Απ: Ας λάμψουν όλα τα Pedalboards!!!φώτο!!!

« στις: 12/09/10, 18:25 »

Το παντοφλο-πεταλο που το βρηκες ρε φιλε? εχω φαει τον κοοσμο και τιποτα.Πραγματικα αν το βρω αυτο τα χαριω ολα τα πεταλια μου !!!!!!    χα χα χα κορυφή!!!

Καλα ρε φιλος εισαι ασχετος..? Δεν ξερεις οτι το υλικο της παντοφλας που θα πατησεις τα drive επηρεαζει τον ηχο τους..?
Το Plexitone με το διχαλο ακουγεται πιο ''ανοικτο'' με περισσοτερο headroom και πριμα.
Αντιθετα με τη χειμωνιατικη παντοφλα αποκτα μια ατμοσφαιρικη ''μουντιλα'' και λιγο σφιχτοτερα μπασα...

91

Εφέ / Απ: Ας λάμψουν όλα τα Pedalboards!!!φώτο!!!

« στις: 12/09/10, 16:04 »

Και το δικο μου (εχει προστεθει κι ενα Lovepedal Kanji 9):

92

Εφέ / Απ: Ας λάμψουν όλα τα Pedalboards!!!φώτο!!!

« στις: 12/09/10, 15:54 »

Ναι κ εγω ψαχνω ενα δυνατο Phaser, αλλα το θελω να μου κανει δουλεια και στο μπασο κ γι' αυτο προσανατολιζομαι στο Keeley Phaser...αλλα κοστιζει μια περιουσια...

Στο εχω πει εδω και καιρο να το παρεις... Κι αν δε σου κανει μου το χαριζεις...


@Progducts: Λειπει ενα DrSwamp και ενα Moller για να εχεις αλλα δυο killer T-Rex πεταλια! 

93

Ενισχυτές / Απ: επιλογη tube head και καμπινας

« στις: 12/09/10, 07:58 »

Είναι λάθος πιστεύω να επιλέξεις ενισχυτή ανάλογα με το αν θα έχει 2-3 build in effects ή όχι.
Τον ενισχυτή θα τον επιλέξεις για τον ήχο του.
Είναι βασικότατο κομμάτι του τόνου σου (βασικότερο κι απ'την κιθάρα ακόμα)

+1...
Και στο θεμα μας τωρα. Προτεινω Peavey Classic 30. Εξαιρετικο καθαρο καναλι για αυτα που θες να παιξεις και αρκετα καλο βρωμικο...
Με τα ρεστα, γυριζεις τα μαγαζια και παιρνεις τα 3-4 εφε που χρειαζεσαι σε μορφη πεταλιων...

94

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΜΑΡΚΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ ΚΙΘΑΡΑΣ

« στις: 12/09/10, 07:42 »

Αλλο φόρουμ  λέγαμε ότι έχει είρωνες συντονιστές με πρόβλημα συμπεριφοράς........μην το χαλάτε και εδώ το κλίμα εσείς θα χάσετε 

Κατσε ρε συ jim.ni... Πολλα μπορεις να τον πεις τον Απολλωνα αλλα οχι και ειρωνα!
Οσον αφορα στο θεμα μας (ποιο θεμα δηλαδη...): Καμια...


Υ.Γ. Λευτερια στα ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ headstock του Γιαννακη του Σιγουρου! Απαισια ειναι του Θωμα του Anderson...

95

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 12/09/10, 07:25 »

Ειδικα στις δυο τελευταιες φασεις η διαιτησια δεν κρατησε ουτε τα προσχηματα...
Καλαθι και ανυπαρκτο φαουλ υπερ των Τουρκων στη μια.
Και λιγα δευτερολεπτα μετα, καλαθι ΧΩΡΙΣ να σφυριχτει το καταφανεστατο φαουλ στο Σερβο... Ο Τουρκος τον ειχε βουτηξει απο το χερι...
Και γενικα απορω πως εμενε ατιμωρητο αυτο το physical game των Τουρκων... Νταξει αφεντικα της Fiba μην ανησυχειτε θα το γεμισουνε το γηπεδο και σημερα...   Βεβαια εχετε τα δικια σας. Αν περιμενατε απο το μπασκετικο, φιλαθλο τοουρκικο κοινο θα βλεπαμε το χαλι που βλεπουμε σε ολα τα ματς που δε συμμετεχει η Τουρκια...


Για μενα στο σημερινο ματς εγινε καθαρη αλλοιωση αποτελεσματος... Η Σερβια εδειξε καλυτερα στοιχεια σημερα και ΜΠΡΑΒΟ τους... Αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι οτι παρα την αυξημενη κοπωση τους μπηκαν πιο φρεσκοι και διψασμενοι. Μην ξεχνατε οτι ειχαν ερθει απο δυο παιχνιδια πολεμο με Κροατια και Ισπανια. Ακομα και στους ομιλους εδωσε 2 σκληρα ντερμπι με Αργεντινη και Γερμανια απο την οποια και εχασε στην παραταση...
 Αντιθετα οι Τουρκοι ειχαν αντιμετωπισει Γαλλια - Σλοβενια με την εκβαση των αγωνων να θυμιζει φιλικα παιχνιδια σχολικων ομαδων...


Τι να κανουμε ωρες ωρες κατι τετοια γινονται στο μπασκετ και μας κοροιδευουν οι ποδοσφαιρικοι και με το δικιο τους...


Τελος παντων για τον τελικο και μονο με οσα εχουν γινει υπερ των Τουρκων θα υποστηριζω τους Αμερικανους... Κακα τα ψεμματα κα οι Τουρκοι καλη ομαδα ειναι, συγκαταλεγονται σιγουρα στις 5 καλυτερες ομαδες του τουρνουα, αλλα βρισκονται εδω λογω εδρας. Κατ'εμε Λιθουανοι και κυριως Σερβοι αξιζαν περισσοτερο τον τελικο.
Κατι μου λεει ομως οτι σημερα τα Αμερικανακια δε θα εχουν ευκολο εργο... Για τη διαιτησια τουλαχιστον εχω την ελπιδα να μην ξαναδουμε τα χαλια που ειδαμε στα προηγουμενα ματς των Τουρκων... Και λογικα το καρπουζι θα μοιραστει. Τελικος ειναι, αλλο ματς δεν εχει.

96

Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις / Απ: B.A.N.D. + An Alcohol Solution live @ Lazy Club, 16/9/10

« στις: 09/09/10, 13:46 »

Για να μην παιρνει ο Kamelot ολη τη δοξα σας ενημερωνω (ταπεινα ταπεινα χωρις τυμπανοκρουσιες) οτι στην αλλη μπαντα ταλαιπωρω εγω την εξαχορδη...
Οσοι πιστοι μου προσελθετε! 

97

Κιθάρα - Μάρκες και τύποι / Απ: Σκαφάκια...Τώρα που πιάνουν και οι ζέστες...

« στις: 09/09/10, 13:29 »

Απο τοτε εψαχνα μια τυπου Les Paul κιθαρα, με τα βασικα χαρακτηριστικα δηλαδη: 24.75" scale, neck through ή set neck, μαονι και maple ξυλα με εββενο ή rosewood ταστιερα, ΑΛΛΑ με ορισμενες χτυπητες διαφορες απο την Les Paul: Διπλο cutaway σε στυλ fender (και οχι πχ σε στυλ ταυρακι), floyd rose τρεμολο, διπλους και μονο μαγνητη και γενικοτερα με πιο μοντερνο σχημα. Αν ειχε και 24 ταστα ακομα καλυτερα μιας και οι υπολοιπες κιθαρες που εχω ειναι με 22.

Κοιταξες καμιά απο αυτες? 


http://www.thomann.de/gr/prs_25th_anniversary_se_custom_vy.htm

98

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 09/09/10, 01:34 »

ΑΥΤΟΝ τον Πετζα δεν τον χρειαζεται ο ομαδα των Σερβων...
Ο Ιβκοβιτς εχει αποδειξει και στο παρελθον οτι δουλευει καλυτερα ΧΩΡΙΣ βεντετες...
Για τον Κεσελι μεχρι τωρα εχω θετικες εντυπωσεις. Δεν ειναι ο παιχταρας που θα ριξει τα τσιμεντα και θα βαλει 30 ποντους αλλα ξερει καλα τα βασικα, ειναι ψηλο κορμι και εχει φοβερο σουτ.
Μακαρι να δεσει το γλυκο τοσο καλα και στον Ολυμπιακο...

99

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 09/09/10, 00:39 »

Και παλι, το σουτ απελπισιας μπορει να μπει..ενω χωρις χρονο, δε μπορει να μπει τιποτα...μηδεν ρισκο, ακομα κ αν οι πιθανοτητες για νικη ειναι λιγοτερες...ειναι προφανες οτι η Σερβια επαιξε πιο σιγουρα, παρα ρισκαρε...

Δε διαφωνουμε σε αυτο...  Μαζι σου ειμαι
Εννοειται οτι ενα σουτ απο τα 9 μετρα στα 3'' δεν εχει ρισκο για σενα.
Αλλα αν μη τι αλλο θελει μεγαλη καρδια για να το κανεις αυτο. Και τις περισσοτερες περιπτωσεις οι ομαδες που επιτιθενται πανε σε διεισδυση για να εκβιασουν φαουλ.

100

Αθλητισμός / Απ: Μουντομπάσκετ 2010

« στις: 09/09/10, 00:26 »

Ρε παιδια ποιος ειναι ο αλλος, ο Flash Gordon να διασχισει το γηπεδο σε 2'' και να κανει lay up..?
Γιατι τοσο απεμενε μετα το σουτ... Αν ειχε ξεκινησει για lay up στα 6'' τοτε η μπαλα θα τελειωνε στα χερια της Σερβιας.
Ειτε με βολες,  ειτε με αστοχο σουτ κτλ... Αν εκλεβαν τη μπαλα οι Ισπανοι προλαβαιναν μονο σουτ απελπισιας απο τη σεντρα...