Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Εχω μια απορία ρε παιδιά. Εχετε κάτσει να διαβάσετε τι λέει ο The Boss ή απλά σας τη δίνει και απαξιείτε?Λοιπόν διαβάστε τι λέει ο άλλος και μετά ελάτε να κρίνετε. Αν συμφωνείτε καλώς, αν διαφωνείτε πείτε το γιατί, αν απλά τσαντίζεστε μην γράφετε καν στο θέμα.Ναι στην Αμερική δεν είναι τόσο ωραία που τα είπε ο The Boss αλλά σίγουρα είναι πολύ καλύτερα από δω. Πολλά πράγματα είναι καλύτερα στο εξωτερικό παρά στην Ελλάδα. Στην Αμερική βέβαια, είναι ένας καλός τρόπος να χαλιναγωγείς το λαό, προσφέροντάς του καλούς μισθούς, ασφάλιση κλπ.Γι'αυτό θα δείτε ότι οι Αμερικάνοι είναι λίγο "ζώα" με την έννοια του ότι, δεν τους απασχολούν και πολλά πράγματα όπως πολιτική κλπ (παράδειγμα ο πρόεδρος Μπους ).Το θέμα είναι ο λαός της Αμερικής έχει πολύ λιγότερα παράπονα από το λαό της Ελλάδας.Εχουν καλύτερη εσωτερική οργάνωση, έχουν μηχανογραφημένα σχεδόν τα πάντα και γενικά είναι σε πιο ψηλό επίπεδο τα πράγματα.Τώρα είτε σας αρέσει είτε δε σας αρέσει αυτά συμβαίνουν και είτε τα λέει ο The Boss είτε ο The Rambo το ίδιο και το αυτό.
Φίλε VasilisG.J όταν κάποιος έχει άποψη, θα πρέπει να είναι σίγουρος και όχι με το "ίσως" και το "δε ξέρω"Ναι βέβαια διάβασα όλα τα μηνύματα, ποτέ δεν απαντάω χωρίς να έχω ολοκληρωμένη άποψη.Δεν είναι υποκειμενικό φίλε μου όταν παίρνεις 5-6 χιλιάδες δολλάρια το μήνα και φουλ ασφάλιση, αντικειμενικά είναι καλά λεφτά.Οταν στην Ελλάδα παίρνεις 700 ευρώ με ή χωρίς ασφάλιση είναι αντικειμενικά λίγα, με πιανς? Δεν κατάλαβα το περί τσέπης ή του συνόλου? Εσύ κοιτάς και τις τσέπες των άλλων δλδ να δεις αν σε συμφέρει?
Κοιτάς, λοιπόν, τις τσέπες όλων για να δείς αν τους συμφέρει όλους, να μη μένει κανείς απ' έξω...
Παράθεση από: VasilisG.J. στις 03/12/07, 14:17 Κοιτάς, λοιπόν, τις τσέπες όλων για να δείς αν τους συμφέρει όλους, να μη μένει κανείς απ' έξω...δεν νομιζω φιλε βασιλη να ειναι αυτο το προβλημα..το προβλημα ειναι οτι ναι ειμαστε μια χωρα με αθλια ασφαλιση...ειμαστε μια αναπτυσομενη χωρα και οχι μια αναπτυγμενη χωρα,το προβλημα ειναι οτι η ιδιωτικοποιηση πρωτα απο ολα θα ειναι απο ιδιωτες...και το καλυτερο που μπορει να καταληξει αυτη η ιδιωτικοποιηση ειναι ο ανταγωνισμος... αντι λοιπον να θελουμε να ασφαλιστουμε σε ιδιωτικες επιχειρησης δεν θα ηταν προτιμοτερο να "φτιαξουμε" την ασφαλιση στα μετρα μας και οχι οπως τωρα που μας εχει "φτιαξει στα δικα του μετρα..δεν ειναι αποτελεσματικο να κοιταμε την τσεπη ολων..αλλα την τσεπη και την κατασταση της ελλαδας που δεν εχει ουδεμια σχεση με αυτης της αμερικης ή και αλλων ευρωπαϊκων χωρων..
Δινώ 600€ το μήνα κυριολεκτικά για το τίποτα.Και όσες φορές έτυχε να πάω σε γιατρό του ταμείου το μόνο που αντιμετώπισα είναι παντελή αδιαφορία από την πλευρά τους τόσο που βαριούνται και να σου μιλήσουνε.
......
Τελικά schizm, ακόμα κι εσύ δεν άντεξες να μην απαντήσεις προσωπικά!
Και τωρα απλα μαθηματικα:ΙΚΑ = 150 ευρω επι 12 μηνες = 1800 ευρω το χρονο-----Παροχες : εξετασεις σε γιατρους που βαριουνται τη ζωη τους , αραχτους σε μια καρεκλα, πολλες φορες λαθος διαγνωση , ραντεβου μετα απο κανα μηνα, υποδομες νοσοκομειων απαραδεκτες,φακελακια, 3 και 4 φορες απο επιτροπη για μια απλη μαγνητικη και 15ευρω την ημερα για καθε μερα που καθομαι σπιτι μου μετα απο εργατικο ατυχημα,συμετοχη στην νοσηλεια 75%,συνταξη στα 65 αμφιβολου ποσου.ΤΕΒΕ= 300 ευρω το διμηνο=1800 ευρω το χρονο-----Παροχες: Ενα ζευγαρι γυαλια αξιας 150 ευρω καθε 2 χρονια με συνταγη γιατρου, νοσοκομεια οπως και στο ΙΚΑ, γιατροι λιγο καλυτεροι αφου μπορεις να τους επιλεξεις απο μια λιστα, σε περιπτωση εργατικου ατυχηματος φραγκο μηδεν,συμετοχη στην νοσηλεια 25%, συνταξη στα 65 κοντα στα 1000 ευρω.ΙΔΙΩΤΙΚΗ= 600 ευρω το χρονο, ανα δεκαετια προσαυξηση 10% -----Παροχες: Οποιον γιατρο γουσταρω, οποτε γουσταρω, σε οποια κλινικη ή νοσοκομειο γουσταρω, καθε μερα που καθομαι στο νοσοκομειο μετα απο εγχειριση 60 ευρω, καθε μερα που καθομαι σπιτι μου μετα απο εργατικο ατυχημα 40 ευρω,φυσιοθραπειες ολες πληρωμενες, συμετοχη στην νοσηλεια 75% ,συνταξη οποτε θελω , αμφιβολου ποσου αφου εξαρταται απο τα επιτοκια (παντως σιγουρα λιγοτερη κι απο αυτη του ΙΚΑ).....Και συνεχιζω 1800 ευρω επι 35 χρονια = 63000 ευρω ....τοσα θα μου παρει συνολικα το ΙΚΑ ή το ΤΕΒΕ....(προσεγγιστικα)6000+7000+8000+5000=26000 ευρω ....τοσα θα μου παρει μια ιδιωτικη ασφαλεια για τα ιδια χρονια....Ας το παω λιγο παρακατω και να πω οτι θα βαζω στην ακρη μονο τα 900 απο τα 1800 που μου κραταει το ΙΚΑ :900 ευρω επι 35 χρονια= 31500 ευρω θα ειχα στην ακρη ,οταν θα ηταν να βγω στην συνταξη αν ειχα ιδωτικη ασφαλεια...χωρις σε αυτα να υπολογιζω τα λεφτα που θα επαιρνα σαν συνταξη απο την ιδιωτικη.Λεω και παλι οτι αυτα που γραφω τα εχω ζησει , δεν ειναι υποθεσεις, ουτε θεωριες , τοσα πληρωνα στην Ιδωτικη, τοσα πληρωνα στο ΤΕΒΕ, τοσα πληρωνα (και πληρωνω) στο ΙΚΑ.....Για την ιστορια, αναγκαστηκα να κοψω την ιδιωτικη καθοτι τα λεφτα δεν εφταναν για να πληρωνω 2 ασφαλειες το χρονο ( εννοω οτι με τις αναγκαστικες κρατησεις του ΙΚΑ δεν μου εφταναν για να πληρωνω και την εξτρα ασφαλεια)...οταν λοιπον διεκοψα την ιδιωτικη ασφαλεια, πηρα "συνταξη" 1800 ευρω για δεκα χρονια εισφορων.
ούτε διστάζω να καταθέσω την σκέψη μου
Παράθεση από: papous στις 03/12/07, 17:03Τελικά schizm, ακόμα κι εσύ δεν άντεξες να μην απαντήσεις προσωπικά!Είναι τόσο προσωπική η απάντηση papou, όσο κι εκείνη που θέλει να εγκαλούνται όλοι εκείνοι που θεωρούν αστειότητα την εν γένει παρουσία του Αφεντικού κι οφείλουν να λογοδοτήσουν κι όλας γι' αυτό. Τόση συμπυκνωμένη ανοησία είχα καιρό να συναντήσω στο forum. Αν λοιπόν δικαιούται ο οποιοσδήποτε να χαρακτηρίζει σύσσωμη μια άλφα ομάδα και να τη βγάζει καθαρή, δεν βρίσκω κανένα λόγο να χρειάζεται να απολογούμαι ο ίδιος για την πεποίθησή μου πως ο χαρακτηρίζων είναι το άλφα ή το βήτα. Εκτός κι αν το πρόβλημα είναι η επικέντρωση στο πρόσωπο, ενώ η γενίκευση απενοχοποιεί. Τουλάχιστον δεν υποκρίνομαι απέναντι στα πιστεύω μου, ούτε διστάζω να καταθέσω την σκέψη μου, που από όσο μπορώ να καταλάβω είναι αρκούντως πιο ακίνδυνη από άλλες που ειπώθηκαν.
Μεσα στις 3 γραμμες on-topic λοιπον (αναμεσα σε δυο κατεβατα off-topic) δεχεσαι οτι ο κρατικος μηχανισμος ασφαλισης αποτελειται απο στην ουσια απο ρουφηχτρες. Φροντιζεις να μας πεις ομως, οτι το συστημα δεν εχει αδυναμιες, αλλα φταινε κατι hobby... Ενα συστημα που επιτρεπει σε λιγους hobby-στες να διαχειριζονται τα λεφτα ολων (και μαλιστα υποχρεωτικα), για μενα ειναι απο μονο του μια αδυναμια.
Η αλήθεια είναι πως παρέθεσα -μέσα σε όλα- κι ορισμένους αμείλικτους αριθμούς από την πηγή που θεωρείς αξιόπιστη, αλλά τους έκανες γαργάρα βεβαίως βεβαίως.
... την απόλυτη στροφή προς την ιδιωτικοποίηση της κοινωνικής ασφάλειας, ώστε να απολαμβάνουν πλέον οι έχοντες και κατέχοντες μόνο, θεωρώντας δε πως το συγκεκριμένο σύστημα θα είναι αδιάβλητο γιατί -ένας Θεός ξέρει πως- αυτοπροστατεύεται. Λες κι εκεί ο ανθρώπινος παράγοντας, η πολιτική βούληση, η δυναμική των συμφερόντνων δεν καθορίζει εν τέλει τους νόμους και τους κανόνες, δημιουργώντας παραθυράκια, λαμόγια και ρεμούλες, αλλά ξαφνικά ανακαλύφθηκε η ουτοπία σε καπιταλιστικό περίβλημα και ζήσαμε εμείς καλά κι εσύ καλύτερα (ως φανατικός οπαδός). Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμού, όπως και του υπαρκτού σοσιαλισμού, κομμουνισμού κοκ για να μην περιμένουμε από το κάθε Αφεντικό να μας ανοίξει τα μάτια ως τυφλός προπαγανδιστής ενός συστήματος που όπως και κάθε άλλο διαθέτει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, αλλά τεχνηέντως προβάλλονται μονάχα τα πρώτα;
Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμού
Παράθεση από: schizm στις 03/12/07, 20:50Η αλήθεια είναι πως παρέθεσα -μέσα σε όλα- κι ορισμένους αμείλικτους αριθμούς από την πηγή που θεωρείς αξιόπιστη, αλλά τους έκανες γαργάρα βεβαίως βεβαίως.Εγραψα σε παρενθεση ρητα οτι δεν τη θεωρω αξιοπιστη. Μην παραπληροφορεις.Παράθεση από: schizm στις 03/12/07, 20:50... την απόλυτη στροφή προς την ιδιωτικοποίηση της κοινωνικής ασφάλειας, ώστε να απολαμβάνουν πλέον οι έχοντες και κατέχοντες μόνο, θεωρώντας δε πως το συγκεκριμένο σύστημα θα είναι αδιάβλητο γιατί -ένας Θεός ξέρει πως- αυτοπροστατεύεται. Λες κι εκεί ο ανθρώπινος παράγοντας, η πολιτική βούληση, η δυναμική των συμφερόντνων δεν καθορίζει εν τέλει τους νόμους και τους κανόνες, δημιουργώντας παραθυράκια, λαμόγια και ρεμούλες, αλλά ξαφνικά ανακαλύφθηκε η ουτοπία σε καπιταλιστικό περίβλημα και ζήσαμε εμείς καλά κι εσύ καλύτερα (ως φανατικός οπαδός). Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμού, όπως και του υπαρκτού σοσιαλισμού, κομμουνισμού κοκ για να μην περιμένουμε από το κάθε Αφεντικό να μας ανοίξει τα μάτια ως τυφλός προπαγανδιστής ενός συστήματος που όπως και κάθε άλλο διαθέτει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, αλλά τεχνηέντως προβάλλονται μονάχα τα πρώτα;Η θεση μου ειναι σαφης: Προαιρετική η κρατικη ασφαλιση. Δεν υποχρεωνω κανεναν να κανει ιδιωτικη ασφαλιση.Οποιος θελει ας παει να ασφαλιστει στο ΙΚΑ. Προβλημά του.Εγω γιατι να πρεπει να τον πληρωνω υποχρεωτικά αυτον και το ΙΚΑ του?Θελω να ασφαλιστω σε οποια εταιρεια κρινω εγω καλυτερη. Γιατι το κρατος να μου παιρνει με το ζορι λεφτα για να μου δινει τη δικη του "ασφάλιση"?Παράθεση από: schizm στις 03/12/07, 20:50Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμούΤα εχουμε δει σε χωρες που ξερουν να τον εφαρμοζουν και ειναι μιλια μπροστα απο εμας που τον δαιμονοποιουμε.