Αποστολέας Θέμα: κιθάρα + ενισχυτής  (Αναγνώστηκε 9363 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
« Τελευταία τροποποίηση: 20/10/09, 23:35 από Απόλλων »

Αποσυνδεδεμένος Wintermute23

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 51
  • Φύλο: Άντρας
  • Το καλύτερο είναι ο εχθρός του καλού
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #1 στις: 20/10/09, 23:50 »
Ξέρω πως δεν είναι η απάντηση που περίμενες,αλλά το βλέπω πολύ καιρό τώρα και ο κλήρος έπεσε σε εσένα.
Δεν είναι λίγο άκυρο να ρωτάς άποψη για αγορά εκ των υστέρων?
Δηλαδή αν απαντήσουν 15 άτομα ότι έκανες βλακεία θα τα γυρίσεις πίσω?

Και για να απαντήσω και στην ερώτησή σου,για νέο ηλεκτρικό κιθαρίστα μια χαρά μου φαίνεται η κιθαρούλα...Για τον ενισχυτή έχω μια
ένσταση αλλά αυτό πηγάζει από δικιά μου εμπειρία με φτηνό ενισχυτή.(KUSTOM)
Δε χρειάζεται να είσαι πάντα πρώτος για να σε θεωρούν οι άλλοι μεγάλο!

Αποσυνδεδεμένος Holyshock

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 149
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #2 στις: 21/10/09, 01:59 »
Ξέρω πως δεν είναι η απάντηση που περίμενες,αλλά το βλέπω πολύ καιρό τώρα και ο κλήρος έπεσε σε εσένα.
Δεν είναι λίγο άκυρο να ρωτάς άποψη για αγορά εκ των υστέρων?
Δηλαδή αν απαντήσουν 15 άτομα ότι έκανες βλακεία θα τα γυρίσεις πίσω

το εχει ενα δικιο η αληθεια ειναι!

για starter πακετο ειναι ωραιο. βεβαια δε ξερουμε τι θες να παιξεις αλλα καλο φαινετε

Αποσυνδεδεμένος delus

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 194
  • Φύλο: Άντρας
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • YouTube channel
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #3 στις: 21/10/09, 11:45 »
Με γεια! Καλη αρχη

Αποσυνδεδεμένος themos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1005
  • Φύλο: Άντρας
  • Αγιάτρευτος ροκαμπιλάς
    • Προφίλ
    • Picos Apicos & The Pina Coladas
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #4 στις: 21/10/09, 13:33 »
Αν πρόκειται για πρώτη ηλεκτρική και ενισχυτή, μια χαρά είναι το πακέτο.
Ειδικά την κιθάρα μάλλον θα την κρατήσεις για χρόνια (ειδικά με κάποια αναβάθμιση σε μαγνήτες θα κάνει δουλειά ακόμη και όταν προχωρήσεις στο "άθλημα").
Θα συμφωνήσω και με τους παραπάνω ότι ο ενισχυτής δεν είναι και ό,τι καλύτερο...βέβαια με 60 Ευρώ δεν πρέπει να έχουμε ιδιαίτερες απαιτήσεις.
Όταν με το καλό μαζέψεις εμπειρία και χρήματα, να κοιτάξεις να πάρεις ένα καλό ενισχυτή! Προς το παρόν όμως θα είσαι ΟΚ, μεγειά!  :)
Picos Apicos & the Pina Coladas on the Web:

www.picosapicos.gr
MySpace
Facebook

Αποσυνδεδεμένος kostas80

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 690
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #5 στις: 21/10/09, 14:09 »
Κούκλα είσαι προχώρα.
Εμένα μ'έβγαλε 10 χρονάκια μια παρόμοια squier και ήταν super.
Μην αγχώνεσαι καθόλου έχεις να μαζέψεις όργανα......
www.alfacor.gr  ....  http://www.facebook.com/kostas.antonakopoulos

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #6 στις: 21/10/09, 14:13 »
Κούκλα είσαι προχώρα.
Εμένα μ'έβγαλε 10 χρονάκια μια παρόμοια squier και ήταν super.
Μην αγχώνεσαι καθόλου έχεις να μαζέψεις όργανα......
ωραία χαίρομε....άντε με το καλό να μου έρθει...
όσο αφορά τον ενισχυτή ποιο ακριβός είναι το "πρόβλημα"?
και μια απάντηση σε "εσάς" που ξέρετε να "κρίνετε" καλά,έχω να πω πως ναι άμα έγραφαν 15 άτομα ότι δεν έκανα καλά θα την ακύρωνα,εύκολο είναι..

edit1: άμα σε άκουγε ο scarface να τον πεις κούκλα δεν θα του άρεσε...
« Τελευταία τροποποίηση: 21/10/09, 14:37 από scarface5323 »

Αποσυνδεδεμένος kostas80

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 690
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #7 στις: 21/10/09, 15:03 »


edit1: άμα σε άκουγε ο scarface να τον πεις κούκλα δεν θα του άρεσε...

Τρόπος του λέγειν μη με παρεξηγάς.
www.alfacor.gr  ....  http://www.facebook.com/kostas.antonakopoulos

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #8 στις: 21/10/09, 15:05 »


edit1: άμα σε άκουγε ο scarface να τον πεις κούκλα δεν θα του άρεσε...

Τρόπος του λέγειν μη με παρεξηγάς.
δεν σε παρεξηγάω...αστειεύομαι...

Αποσυνδεδεμένος themos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1005
  • Φύλο: Άντρας
  • Αγιάτρευτος ροκαμπιλάς
    • Προφίλ
    • Picos Apicos & The Pina Coladas
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #9 στις: 21/10/09, 17:24 »
όσο αφορά τον ενισχυτή ποιο ακριβός είναι το "πρόβλημα"?

Δεν υπάρχει συγκεκιρμένο "πρόβλημα". Απλώς είναι ένας πολύ φτηνός solid-state (τρανζιστοράτος) ενισχυτής, οπότε δεν μπορείς να περιμένεις να βγάλεις τον τέλειο ήχο. Προφανώς είναι μία λύση για εξάσκηση στο σπίτι, αν είναι ο πρώτος σου ενισχυτής και δεν μπορείς να διαθέσεις παραπάνω χρήματα.
Picos Apicos & the Pina Coladas on the Web:

www.picosapicos.gr
MySpace
Facebook

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #10 στις: 21/10/09, 21:50 »
δηλαδή δεν θα μου ικανοποιήσει ούτε τις βασικές μου ανάγκες??.. ποια είναι τα κατά του?

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #11 στις: 21/10/09, 22:17 »
δηλαδή δεν θα μου ικανοποιήσει ούτε τις βασικές μου ανάγκες??.. ποια είναι τα κατά του?


Ποιές είναι δηλαδή οι "βασικές σου ανάγκες"; Τι ακριβώς ψάχνεις από έναν ενισχυτή...;

Κατά τη γνώμη μου πάντως έκανες άσχημα επιλέγοντας τον Fame. Mε λίγα παραπάνω λεφτά θα μπορούσες να είχες αγοράσει έναν modelling ενισχυτή (π.χ. Peavey Vypyr 15). Εγώ θα προτιμούσα ακόμα και ένα μικρό modelling ενισχυτάκι όπως ο Vox DA-5 ή ο Roland Microcube. Oι ενισχυτές αυτοί θα σού έδιναν ένα σωρό ήχους και εφφέ για να πειραματιστείς και θα σού κρατούσαν αμείωτο το ενδιαφέρον για αρκετό καιρό. Ο συγκεκριμένος αμφιβάλλω πολύ αν θα μπορέσει να πετύχει κάτι τέτοιο.
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #12 στις: 21/10/09, 22:19 »
δεν μπορούσα να διαθέσω ούτε Ε παραπάνω..

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #13 στις: 21/10/09, 22:29 »
δεν μπορούσα να διαθέσω ούτε Ε παραπάνω...

Ένας λόγος παραπάνω για να ζητήσεις γνώμες πριν κάνεις την αγορά. Θα μπορούσες να το ψάξεις για λίγο καιρό και παράλληλα να μαζέψεις μερικά χρήματα ακόμα (και μιλάμε για 40-50 Ευρώ, όχι για κανένα τεράστιο ποσό) ώστε να κάνεις μια αγορά που θα σε καλύψει περισσότερο.

Πάντως ακόμα δεν μάς έχεις πει τι μουσική ακούς ή θέλεις να παίξεις, τι ήχο ψάχνεις, τι "βασικές ανάγκες" έχεις και άλλα σημαντικά (ίσως)...
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #14 στις: 21/10/09, 23:48 »
σόλα όπως του paranoid,κομμάτια των rhcp π.χ. cantstop,californication κτλ..

Αποσυνδεδεμένος Stinky

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1522
  • Φύλο: Άντρας
  • <Secondhand King>
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #15 στις: 22/10/09, 04:27 »
scarface5323 πολυ καλη επιλογη η κιθαρα!
Αλλα οσον αφορα τον ενισχυτη, αμα δεν εχεις κολλημα τρελο και μπορεις να κανεις υπομονη ακυρωσε και τσεκαρε τις προτασεις του Απολλωνα. Δεν θα το μετανιωσεις. Τωρα που ειναι αρχη την ιδια χαρα θα παρεις, αλλα προχωρωντας θα σε καλυψει περισσοτερο ενας απο τους αλλους

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5861
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #16 στις: 22/10/09, 09:17 »
Ειλικρινά ελπίζω οι υποψίες που εκφράστηκαν ως προς την ποιότητα του ενισχυτή να μην επαληθευτούν και να ανακαλύψεις ότι είναι ένα αξιοπρεπές μηχάνημα, τουλάχιστον όσο μπορεί να είναι ένας ενισχυτής των 60 Ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα κι έτσι ο ενισχυτής αυτός θα σού δώσει δύο βασικούς ήχους (καθαρό και overdrive), τους οποίους θα μπορείς να χρωματίσεις σε κάποιο βαθμό με τα equalizers και το reverb. Ο Vypyr θα σού έδινε 22 προσομοιώσεις ενισχυτών, από πολύ καθαρούς μέχρι extreme high gain σε συνδυασμό με διάφορα εφφέ. Όπως καταλαβαίνεις αυτό μεταφράζεται σε πολύ μεγαλύτερη ηχητική ευελιξία σε σχέση με έναν απλό δικάναλο ενισχυτή. Στον modelling θα βρεις σίγουρα κάποιους ήχους που θα σού αρέσουν, καθώς ο αριθμός των δυνατών συνδυασμών προσομοίωσης-εφφέ είναι πολύ μεγάλος. Αν στον ενισχυτή που αγόρασες και ο οποίος μπορεί να είναι ήδη καθ' οδόν, δεν σού αρέσει έστω και ένα από τα δύο κανάλια (όπως συνέβη σε εμένα με τον πρώτο μου ενισχυτή, έναν Squier Frontman 10W), τότε μάλλον θα απογοητευτείς καθώς θα αισθάνεσαι περιορισμένος σε αυτά που μπορείς να παίξεις.

Το καλό είναι ότι όλα αυτά τα Γερμανικά καταστήματα δίνουν στον αγοραστή το δικαίωμα να επιστρέψει τα προϊόντα εντός 30 ημερών και να πάρει πίσω τα λεφτά του. Εγώ στη θέση σου θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά να αλλάξω την παραγγελία, αν φυσικά το πακέτο δεν έχει ήδη φύγει από Γερμανία. Αν πάλι είναι πολύ αργά για να αλλάξεις την παραγγελία, τότε όταν παραλάβεις τον ενισχυτή δοκίμασε τον όσο μπορείς για μερικές μέρες και να δεν σού αρέσει στείλε τον πίσω και πάρε κάτι άλλο. Πίστεψέ με, δεν θα μετανιώσεις τα παραπάνω λεφτά που έδωσες...
Διψάς και δεν το ξέρεις...

Αποσυνδεδεμένος studio54

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 640
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • SeatNet
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #17 στις: 22/10/09, 09:38 »
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά δεν αξίζει τον κόπο να στείλεις πίσω έναν ενισχυτή των 60Euro, διότι θα πληρώσεις στο Ταχυδρομείο καμμιά 35-40 έξοδα. Ο μόνος τρόπος να γίνει η επιστροφή ανέξοδα είναι να έχει κάποιο πρόβλημα ή να μην ανταποκρίνεται στην περιγραφή του. Δεν χτυπάς ένα τηλ. αν δεν έχει σταλεί ακόμα να τον αλλάξεις ????

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4476
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #18 στις: 22/10/09, 11:09 »
Παιδιά, επίσης μην ξεχνάμε να κοιτάμε στις Αγγελίες για συμφέρουσες αγορές, και εδώ και σε άλλα μουσικά sites με αγγελίες.
Οι καιροί είναι δύσκολοι, και πάρα πολλές ευκαιρίες κάνουν την εμφάνιση τους.

Παράδειγμα φίλε scarface5323, μόλις πριν λίγες μέρες, κάποιος (με τον οποίο δεν έχω απολύτως καμία σχέση) έβγαλε εδώ μία αγγελία για έναν Fender FM 15DSP 15W, που είναι ουσιαστικά ο original ενισχυτής του οποίου εσύ αγόρασες τον κλώνο, για 70 Ευρώ. Χωρίς μεταφορικά, χωρίς αναμονή, χωρίς τίποτα, και με δοκιμή σωστής λειτουργίας, και με την ευκαιρία να τον ακούσεις από κοντά πριν τον πάρεις (στα τυφλά..)..

Αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα. Βλέπω να υπάρχουν ENGL Screamers, σε κεφαλή αλλά και σε κομπο, ενισχυτής που έχει ψηφιστεί εδώ στο forum σε πολλά post σαν ένας από τους καλύτερους ενισχυτές του είδους του, να πωλούνται με μαζί με το f/sw 400-600 Ευρώ κάτω από την τιμή κόστους, κυριολεκτικά στα μισά λεφτα και να κάθονται εβδομάδες απούλητοι!...
Παράλληλα, κάτω από τα 100 Ευρώ, υπάρχουν πάρα πολλές ευκαιρίες ΚΑΙ σε λαμπάτους μικρούς.

Είμαι σαφώς οπαδός των έξυπνων αγορών από το διαδίκτυο και ερευνώ συστηματικά για τα καλύτερα deals, ΑΛΛΑ ξέρω από εμπειρία και βλέπω από τα γεγονότα, ότι δεν είναι πάντα τα καλύτερα deals από το εξωτερικό.
Ειδικά στα μεταχειρισμένα, υπάρχουν και εδώ ευκαιρίες για πολύ έξυπνες αγορές.


Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος Stinky

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1522
  • Φύλο: Άντρας
  • <Secondhand King>
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #19 στις: 22/10/09, 13:43 »
adr1anos
+1000

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #20 στις: 22/10/09, 14:07 »
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά δεν αξίζει τον κόπο να στείλεις πίσω έναν ενισχυτή των 60Euro, διότι θα πληρώσεις στο Ταχυδρομείο καμμιά 35-40 έξοδα. Ο μόνος τρόπος να γίνει η επιστροφή ανέξοδα είναι να έχει κάποιο πρόβλημα ή να μην ανταποκρίνεται στην περιγραφή του. Δεν χτυπάς ένα τηλ. αν δεν έχει σταλεί ακόμα να τον αλλάξεις ????
δεν μπορώ να την αλλάξω επειδή την παραγγελία την έχω κάνει με έναν φιλο μου που πήρε κ αυτός μια κιθάρα για να γλιτώσουμε μεταφορικα..

Αποσυνδεδεμένος themos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1005
  • Φύλο: Άντρας
  • Αγιάτρευτος ροκαμπιλάς
    • Προφίλ
    • Picos Apicos & The Pina Coladas
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #21 στις: 26/10/09, 13:29 »
Μπορείς να τον επιστρέψεις όμως, εάν έρθει και κρίνεις ότι δε σου κάνει. Ας έρθει με το καλό, τον δοκιμάζεις και βλέπεις τι θα κάνεις.
Picos Apicos & the Pina Coladas on the Web:

www.picosapicos.gr
MySpace
Facebook

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #22 στις: 30/10/09, 16:43 »
Μπορείς να τον επιστρέψεις όμως, εάν έρθει και κρίνεις ότι δε σου κάνει. Ας έρθει με το καλό, τον δοκιμάζεις και βλέπεις τι θα κάνεις.
λοιπόν....
η κιθάρα μου ήρθε...και είναι τέλεια...
αλλά ο ενισχυτής μου κάνει λίγα νερά....ίσως να είναι και απο χρήση που δεν ξέρω ακόμα να του κάνω...ίσως....αλλά δεν έμεινα και απόλυτα ικανοποιημένος..

Αποσυνδεδεμένος Fteo

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1423
  • Φύλο: Άντρας
  • If it's too loud, you are too old!
    • Προφίλ
    • The Thermoshredders
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #23 στις: 30/10/09, 17:11 »
Μήπως είναι απλά το καλώδιο; Συνήθως τα καλώδια που δίνουν μαζί με κιθάρα ή ενισχυτή είναι ότι χειρότερο μπορείς να βρεις...

Αποσυνδεδεμένος scarface5323

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Προφίλ
Απ: κιθάρα + ενισχυτής
« Απάντηση #24 στις: 30/10/09, 18:33 »
αγόρασα εγώ ένα καλώδιο ξεχοριστά..
παράδειγμα όταν παίζω πολλές χορδές μαζί (στο overdrive και με το gain υψηλό) όταν παίζω παραπάνω απο 2 μαζί π.χ. μια συγχορδία παραμορφόνετε τόσο πολύ που γίνονται ένα και χαλάει εντελώς ο ήχος..
παράδειγμα 2: όταν βάζω καλώδιο και συνδέω κιθάρα η οτιδήποτε άλλο στο aux input κάνει μια βοή,τόσο δυνατή λες και θα εκραγεί..
αυτά!
« Τελευταία τροποποίηση: 30/10/09, 18:54 από scarface5323 »

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
3891 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/07/05, 13:23
από Arg0
27 Απαντήσεις
25966 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/10/07, 16:45
από Anarhikos_Mousikos
12 Απαντήσεις
5801 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/05/08, 15:23
από Jezus
6 Απαντήσεις
4198 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/03/09, 23:33
από TheMaC
9 Απαντήσεις
4358 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/10/10, 17:02
από StamatisRockman
87 Απαντήσεις
26785 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/09/14, 00:39
από hot_sauce (φλουτσ)
37 Απαντήσεις
70624 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/03/19, 14:27
από saved
26 Απαντήσεις
7440 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/12/11, 20:35
από kopaniamento
7 Απαντήσεις
4060 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/12/13, 22:15
από noe13
10 Απαντήσεις
4421 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/05/14, 15:37
από alexgaita93