Αποστολέας Θέμα: Ήχος πλάγιος δέυτερος  (Αναγνώστηκε 12762 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Ερασιτέχνης

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 55
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Ήχος πλάγιος δέυτερος
« στις: 06/01/04, 16:44 »
Πίστεύω να μην είμαι σε λάθος topic μια και η φωνή θεωρείται και αυτή μουσικό όργανο.Μηπως ξέρει κανεί τι εννοούμε  ''ήχος πλάγιος δεύτερος''
Υπάρχει κανένα τραγούδι όπου να γίνεται χρήση του να μου το υποδείξετε για να καταλάβω;

Thanks
Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους;
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.
Κ.Καβάφης

Αποσυνδεδεμένος bluewind

  • Γαργαντούας
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 763
  • Φύλο: Άντρας
  • Μη μασάς...χαλάει τα δόντια!
    • Προφίλ
Re:Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #1 στις: 06/01/04, 16:53 »
Δεν είμαι σε θέση να εξηγήσω θεωρητικά την απορία σου, οπότε αυτόν τον τομέα θα τον αφήσω για κάποιον άλλο, όμως μπορώ να σου αναφέρω 2 links που ίσως και να σου φανούν χρήσιμα κάποια στιγμή:

1) Διάφοροι "Ήχοι" στη Βυζαντινή μουσική

2) Ηχητικά δείγματα΄"Ήχων"

Αποσυνδεδεμένος Ερασιτέχνης

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 55
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Re:Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #2 στις: 06/01/04, 17:04 »
Ευχαριστώ πολύ! :)
Τα links είναι κατατοπιστηκότατα
Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους;
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.
Κ.Καβάφης

Αποσυνδεδεμένος 4-strings

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 25
  • Φύλο: Άντρας
  • Νιωθω να προχωραω μπροστα μα παντα φτανω πισω...
    • Προφίλ
    • Yian's Web Page
Re:Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #3 στις: 07/01/04, 01:38 »
Plagio deytero ixo (kata 99%) exei sto kommati "Paranoid Android" twn Radiohead apo to cd toys "ok computer"
Οποιος νομιζει οτι το μπασσο ειναι backstage οργανο , ...ας ακουσει ενα καλο μπασσιστα!

Αποσυνδεδεμένος Ορεστης99

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 27
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #4 στις: 24/09/06, 22:34 »
Επειδή  to πρωτο link τα 'παιξε και ολες τις  φορες που ακουσα το paranoid android (πολλες!) δεν μου ειπε τιποτα θαηθελα καιεγω μιαμικρη διευκρινηση
εμ καποιο θεωριτικο υποβαθρο (please!)

If You're The Only one,Will I Ever Be Enough? 
Hail,Hail The Lucky Ones,I Refer to Those In Love

Αποσυνδεδεμένος Πέτροc

  • Γητευτής Ήχων
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 703
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι η Σιωπή που Τώρα ξεκινά ...
    • Προφίλ
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #5 στις: 24/09/06, 22:47 »
... μελετάτε τας γραφάς ...  ;D

http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=638

... και κυρίως : πλάγιος Δεύτερος = Υπολύδιος = Χιτζασκιάρ

/nEwBiE  8)
Σε έμβρυα στάση να αναθρέφω χαραυγές ...

Αποσυνδεδεμένος Ορεστης99

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 27
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #6 στις: 24/09/06, 23:59 »
Thanx!!

If You're The Only one,Will I Ever Be Enough? 
Hail,Hail The Lucky Ones,I Refer to Those In Love

Αποσυνδεδεμένος ScullShot

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Άντρας
  • The Economy Picker!
    • Προφίλ
    • MySpace page
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #7 στις: 25/09/06, 17:17 »
... και κυρίως : πλάγιος Δεύτερος = Υπολύδιος = Χιτζασκιάρ

nEwBiE Aν και δεν είμαι απολύτως σίγουρος έχω την εντύπωση ότι πλαγιος δεύτερος και χιτζασκιάρ δεν είναι το ίδιο πραγμα καθώς ο χιτζασκιάρ έχει 2 τριημητόνια στην κλίμακά του ενω ο πλ β μόνο ένα. τον πλ β θα τον χαρακτήριζα ως χιτζάζ ή ως phrygian dominant στην ευρωπαϊκή χαρακτηριστικό παράδειγμα σε phrygian dominant ειναι το Arpegios From Hell του Malmsteen  :)
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former: Albert Einstein

Αποσυνδεδεμένος Πέτροc

  • Γητευτής Ήχων
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 703
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι η Σιωπή που Τώρα ξεκινά ...
    • Προφίλ
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #8 στις: 25/09/06, 19:12 »
Λοιπόν, εγώ απλά παράθεσα τα αντίστοιχα κομμάτια στο άρθρο του kithara
(http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=638)
 
Γιά να δούμε όμως ... έχουμε :
Πλάγιος Β'  :    4-20-6-12-4-20-6     ~> (όπου 4,6=Η, 12=Τ, 18,20=3Η ) -> προσεγγίζεται περίπου σε : Η-3Η-Η-Τ-Η-3Η-Η
(http://www.byzantine-musics.com/brieftheory.htm )
Χιτζαζκιάρ (original)       : Η-3Η-Η-Τ-Η-3Η-Η
Υπολύδιος (Υπερμιξολύδιος) :  ??
(εδώ μάλλον έχουμε θέμα, διότι φαίνεται ότι υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες των δρόμων ... δες τα παρακάτω links
http://en.wikipedia.org/wiki/Mixolydian_mode
http://experts.about.com/e/h/hy/Hypolydian_mode.htm
... και μη νομίζεις ότι τα ξέρω ... τώρα τα διαβάζω κι εγώ  ;D δεν είχα ασχοληθεί καθόλου με αυτόν το δρόμο  ::))

Μάλλον μπερδεύτηκες με τον Δεύτερο (όχι πλάγιο) ήχο ο οποίος είναι ο Χιτζάζ (Η-3Η-Η-Τ-Η-Τ-Τ) (ομοίως και ο Phrygian dominant) και διαφέρει από τον Πλάγιο Β' κατά 1 ημιτόνιο στην 6η βαθμίδα  ... (http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_dominant_scale )

Ορίστε και δύο πολύ ενδιαφέρουσες σελίδες : (ειδικά η 2η)
http://www.antibaro.gr/culture/aurea_mousikh.htm
http://users.sch.gr/tamvakis/History.htm#%C1%F1%F7%E1%DF%E1%20%C5%EB%EB%E7%ED%E9%EA%DE%20%EC%EF%F5%F3%E9%EA%DE

/nEwBiE  8)
« Τελευταία τροποποίηση: 25/09/06, 19:14 από nEwBiE »
Σε έμβρυα στάση να αναθρέφω χαραυγές ...

Αποσυνδεδεμένος ScullShot

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Άντρας
  • The Economy Picker!
    • Προφίλ
    • MySpace page
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #9 στις: 26/09/06, 00:45 »
Ναι μάλλον έχεις δικιο. Βασικά υπάρχουν πολλές ονομασίες για κάποιον συγκεκριμένο ήχο-δρόμο. Απλά είδα στην σελίδα που έδωσες ότι μερικες φορές ο πλ β χρησιμοποιεί και μικτή κλίμακα στην οποία το ένα από τα δύο τετράχορδα είναι διατονικό και ίσως αυτό να ήταν μέσα στα ακούσματα μου και τον παρομοίασα με την phrygian Dominant (Super Mixolydian) γιατί έχω παρατηρήσει ότι συνήθως το δευτερο τετράχορδο απο τον πλ β ειναι διατονικό δλδ κατι σαν απλή ελάσσονα αλλα και πάλι δεν καταλαβαίνω ο πλ β εχει 6-20-4-12-6-20-4 ενω ο β 8-14-8-12-8-14-8 δλδ τα ηχομόρια και των 2 ήχων ειναι συμμετρικά και λόγικα θα έπρεπε να εχουν σχεδον το ίδιο άκουσμα  ??? γιατί δλδ ο πλ β να είναι χιτζασκιάρ με 2 τριημιτόνια στην κλίμακα και ο 2ος χιτζάζ με ένα τριημιτόνιο?  ??? δεν ξέρω ίσως να παίζουν ρόλο και οι φθορές του κάθε ήχου. Πάντως απο τα ακούσματά μου παρομοίαζα πλ του β με χιτζαζ (phrygian dominant) και τον 2ο κάτι σαν αρμονική ελάσσονα και νόμιζα ότι το χιτζασκιαρ επέρχεται οταν στον πλ β βάλουμε κάποιες φθορές αλλα μαλλον ήταν λαθος  :P
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former: Albert Einstein

Αποσυνδεδεμένος Φώτης

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 1
    • Προφίλ
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #10 στις: 18/10/06, 13:29 »
 :) Σχετικά με τον πλάγιο Β΄ήχο: Χαρακτηριστικό παράδειγμα το παραδοσιακό τραγούδι "Ο Αμάραντος" (Για ιδέστε τον αμάραντο σε τι βουνό φυτρώνει, καλέ, κ.λπ. Πράγματι, χρησιμοποιεί την κλίμακα Χιτζασκιάρ, αλλά δεν είναι δρόμος Χιτζασκιάρ. Η κλίμακα είναι μόνο ένα από τα χαρακτηριστικά ένός ήχου, όπως είναι οι επικρατέστερες νότες της μελωδίας, όπως και οι νότες που η μελωδία κάνει "στάσεις" κ.λπ.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #11 στις: 05/01/07, 18:25 »
To τραγούδι "Νύχτωσε χωρίς φεγγάρι" βοηθάει πολύ στην κατανόηση του Πλάγιου Β'.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος ScullShot

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Άντρας
  • The Economy Picker!
    • Προφίλ
    • MySpace page
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #12 στις: 05/01/07, 23:39 »
To "Νύχτωσε χωρίς φεγγάρι" θα έλεγα ότι είναι σε 2ο ήχο συμφωνα με αυτα που είπαμε πιο πάνω αν κανω λάθος να με διορθώσετε  ???
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former: Albert Einstein

Αποσυνδεδεμένος aoustis

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 2
    • Προφίλ
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #13 στις: 23/01/07, 23:03 »
Ο Ηχος Πλαγιος του Δευτερου παραλληλιζεται οντως με το χιτζασκιαρ. Δεν ειναι μονο η κλιμακα που κανει τη διαφορα σε ενα ηχο. Ειναι και το υφος. Εδω στη Κυπρο οι παλιοι ψαλτες αποκαλουσαν τον Πλαγιο του Δευτερου (κλαμουρη) γιατι το υφος του ειναι λυπημενο σαν να κλαις. Γι' αυτο ειναι και ο δεσποζων Ηχος της Αγιας Εβδομαδας. Ενα πολυκαλο παραδειγμα ειναι το κυπριακο δημοτικο τραγουδι η καρπασιτισσα. Το νυχτωσε χωρις φεγγαρι ειναι χιτζιαζ και οχι χιτζιασκαρ.
Συγχωρεστε με για τους τονους αλλα υπαρχει αδυναμια απο το συγκεκριμενο κομπιουτερ που γραφω.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #14 στις: 30/06/07, 15:02 »
To τραγούδι "Νύχτωσε χωρίς φεγγάρι" αρχίζει και τελειώνει σε πλάγιο Β. Βέβαια, όπως συμβαίνει και με τα περισσότερα άσματα αυτού του ήχου, ενδιαμέσως "ξεκουράζεται" σε Β, και πλάγιο Α.
Αυτό γίνεται διότι ο πλάγιος Β είναι πολύ "κουραστικός" για το αυτί από μόνος του και τα συναισθήματα που προκαλεί οδηγούν με μαθηματική βεβαιότητα στην αυτοκτονία.  :)

Προσωπικά δεν έχω ακούσει κάποιο τραγούδι, άσμα κλπ σε αμιγώς πλάγιο Β, εκτός από πολύ μικρά μέλη της Βυζαντινής υμνογραφίας.
Πιθανώς να υπάρχουν κάποια "νταλκαδιάρικα" ρεμπέτικα, αλλά δεν μου έρχεται κάποιο στο μυαλό.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος sakisarabatzis

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 32
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΑΚΗΣ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗΣ ΤΕΝΟΡΟΣ-ΚΑΘΗΓΗΤ.ΦΩΝΗΤΙΚΗΣ ΩΔΕΙΩΝ
    • Προφίλ
    • www.sakisarabatzis.gr
Απ: Ήχος πλάγιος δέυτερος
« Απάντηση #15 στις: 25/07/07, 21:41 »
θα ελέγα απλα ειναι ενας δρομος μουσικης μια συγκεκριμένη χρωματικη κλιμακα.Επειδη ομως η Βυζαντινη μας μουσικη εχει μεγάλο βάθος και γνωση αυτο μπορω να σου πω προς το παρον.Θελει πολυ συζητηση και μελετη το θεμα αυτό Περι ηχων της Βυζαντινης μουσικης.
http//  www.sakisarabatzis.gr  ==={dvd-fotos]

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
2001 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/11/07, 15:27
από profsokin
7 Απαντήσεις
2217 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/04/08, 23:53
από Pandemonium
12 Απαντήσεις
2156 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/09/08, 16:44
από GreekDudeCovers
15 Απαντήσεις
2621 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/08/08, 23:05
από guitarline
10 Απαντήσεις
2131 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/09/08, 19:21
από Koursaros
14 Απαντήσεις
3209 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/07/09, 22:24
από Alex_Under
9 Απαντήσεις
2564 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/11/08, 12:46
από freemind
13 Απαντήσεις
2944 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/12/08, 12:54
από Korgy
6 Απαντήσεις
1770 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/01/10, 16:53
από mati
ΗΧΟΣ SLASH

Ξεκίνησε από LKOSTAS Εφέ

1 Απαντήσεις
1159 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/03/10, 16:23
από zeromancer