Αποστολέας Θέμα: Home Studio  (Αναγνώστηκε 36545 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος LiveToPlayLive

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 155
    • Προφίλ
Home Studio
« στις: 20/08/11, 19:34 »
Καλισπερα.Χρειαζομαι τα φωτα σας.Διαβασα τα προιγουμενα θεματα,επειδη και εμενα με ενδιαφερει για ηχογραφησεις στο σπιτι.
Με αυτο εδω ειδα οτι κανει για ηχογραφησεις:http://www.thomann.de/gr/behringer_xenyx_x1204_usb.htm
Με αυτο εδω γινεται?:http://www.thomann.de/gr/behringer_xenyx_502.htm


Last but not least,μπορειται περιπου να μου πειτε τι περιπου χρειαζομαι για ενα ''home studio''?(με ενδιαφερουν οι ηχογραφησεις φωνης,κιθαρας(ηλεκτρικης και κλασικης),αρμονιου και synthesizer).
Επισης,αν μπορειτε να μου πειτε περιπου με ποσα λεφτα μπορω να εχω ενα σχετικα καλο ''home studio'',και με τι πραγματα.(ας μην ξεπερναν τα 500).




Υ.Γ.Καρτα ηχου εχω ηδη(lexicon alpha studio),πιστευω πως για τα λεφτα της ειναι μια χαρα.

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #1 στις: 21/08/11, 20:10 »
Τα προϊοντα της behringer που προτεινεις ειναι απλως κονσολιτσες ( μετριας ποιοτητας ) που απλως σου δινουν "δωρο" μια εξωτερικη USB καρτα στην οποια στελνεις ολη τη μιξη των καναλιων της κονσολας σε ενα stereo/mono καναλι μεσα στον υπολογιστη.

Κοινως ειναι ο,τι πρεπει για καποιον που θελει να ηχογραφει on the fly σε lives, οχι ομως και για ενα home studio, το οποιο απαιτει πολυκαναλο περιβαλλον κι οχι απλως μια στερεοφωνικη μιξη.

Γενικα, θα ελεγα να αποφυγεις τα συγκεκριμενα προϊοντα, μιας και δεν σου δινουν τιποτα παραπανω απο μια καλουτσικη καρτα ηχου. Και σε επιπεδο home studio μια δικαναλη καρτα ( 2 mono καναλια, κατα προτιμηση με προενισχυση και στα 2 ) ειναι ο,τι πρεπει!


Η καρτα που εχεις ηδη ειναι καλη, με μονο μειονεκτημα την υπαρξη μονο μιας προενισχυσης για μικροφωνο, οποτε αναγκαστικα θα αξιοποιησεις αυτη την εισοδο για ολες τις ακουστικες πηγες. Μονη λυση ειναι να παρεις μια μικρη εξωτερικη προενισχυση ( ξεκινανε απο 100€ και πανε οσο θες ) και να μπορεις να συνδεεις αλλο ενα μικροφωνο πανω στην καρτα!

Η φωνη μπορει να ηχογραφηθει και με ενα μικροφωνο, ομως καποια ακουστικα οργανα ( οπως η κλασσικη κιθαρα ) θελουν 2 μικροφωνα minimum.


Αρχικα θα πρεπει να μας πεις τι εχεις ηδη απο εξοπλισμο, περα απο την καρτα ηχου. Εχεις καποιο μικροφωνο στην κατοχη σου, ή θελεις μεσα στα 500€ να ειναι ολα μεσα?
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος LiveToPlayLive

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 155
    • Προφίλ
Απ: Home Studio
« Απάντηση #2 στις: 22/08/11, 10:24 »
Οχι δεν εχω μικροφωνο,θελω να ειναι ολα μεσα στα 500 ευρω.
Θα παρακαλουσα,αν μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος με τα πραγματα(δηλαδη αν μπορεις να δειξεις τιποτα).

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #3 στις: 23/08/11, 11:44 »
Οι τιμες των προιοντων που αναγραφονται στα παρακατω post ενδεχομενως να διαφερουν απο τις μελλοντικες ανατιμησεις που γινονται απο τα site αναφορας. Προτεινω ανεπιφυλακτα να αναζητησετε τα μοντελα που σας ενδιαφερουν και σε αλλα eshops και στην ελληνικη αγορα.

Ξεκιναμε:

1) Μικροφωνο


i) Μικρη κατηγορια ( 50-100€ ):

α) http://www.thomann.de/gr/behringer_b1_microphone.htm

Fair enough για τη τιμη του, οχι ομως και κατι ιδιαιτερο ως προς την αποδοση του. Ενα copy paste των low budget μικροφωνων της AKG, το οποιο χαρη στα φτηνα υλικα και στη κινεζικη γραμμη παραγωγης, εχει και χαμηλοτερη τιμη.

Για καποιον που ξεκιναει ειναι ενα καλουτσικο μικροφωνο, που στην πορεια ( και στα πιο εμπειρα αυτια του ) θα αναδειξει τις ατελειες του. Επισης ειναι καρδιοειδες, πραγμα που το κανει ιδανικο για πολλες εφαρμογες. 

Κλασσικα η Behringer αποφευγει να παραθεσει καποιο διαγραμμα αποκρισης συχνοτητων, αρα μενουμε με την περιεργεια. Στο manual του ( http://www.behringer.com/assets/B-1_P0142_S_YY.pdf ) παραθετει ενα υποτυπωδες διαγραμμα, το οποιο δειχνει μια τελεια ευθεια μεχρι τα 10.000Hz, απ'οπου αρχιζει ενα μικρο τσιμπημα στις υψηλες μεσαιες. Ειλικρινα θεωρω τελειως ψευτικο αυτο το διαγραμμα και η ελλειψη λεπτομερειεων με κανει καχυποπτο υπο ποιες συνθηκες μετρηθηκε το μικροφωνο!

β) http://www.thomann.de/gr/akg_perception_120.htm

Το πιο φτηνο perception της AKG κι ενδεχομενως μια προσπαθεια της εταιριας να "παιξει" με τις χαμηλες προσφορες των αντιπαλων της. Παρολαυτα, ο αυστριακος κολοσσος αποκλειεται να εβγαζε κατι μετριο ως προς τα υλικα κατασκευης, ομως ως μικροφωνο θεωρειται αρκετα "σκληρο".


( για καλυτερη ποιοτητα: http://www.akg.com/mediendatenbank2/pspic/hires/35/perception46dc260f2c48d.jpg )

Το συγκεκριμενο μικροφωνο ειναι καταλληλο για ηχογραφησεις πηγων που απαιτουν clarity στο αποτελεσμα. Πχ μια ρυθμικη ακουστικη κιθαρα, μια μουντη αντρικη φωνη, κλπ. Παρολαυτα σε αλλες εφαρμογες ( πχ μια εντονα τσιριχτη γυναικεια φωνη ) ισως να χρειαστει και λιγο EQ για να διορθωθει ο ηχος του μικροφωνου.

Μια καλουτσικη επιλογη σε αυτη τη κατηγορια. Χωρις να ξοδευτεις εχεις στα χερια σου ενα μικροφωνο μιας μεγαλης εταιριας, καρδιοειδες κι ετοιμο για χρηση  ;)

γ) http://www.thomann.de/gr/se_electronics_se_2000.htm

Μια μικρη εκπληξη απο την Ασια. Το συγκεκριμενο μικροφωνο εχει αποσπασει παρα πολυ καλες κριτικες στο εξωτερικο ( απο Ευρωπαιους κι Αμερικανους ηχοληπτες ) κι ενδεχομενως να εχουν δικιο αν υποθεσω πως κανει χρηση FET Class A ενισχυτη, μιας τεχνολογιας που αγαπηθηκε κι απο ευρωπαϊκες εταιριες ( με τα παλια C 414 AKG )



Η συχνοτικη του αποκριση δειχνει πως απο μονο του "κοβει" ελαχιστα χαμηλες και χαμηλομεσαιες, τονιζοντας τις υψηλομεσαιες. 

Δε ξερω, αλλα στην επομενη μου αγορα θα ηθελα να ειχα αυτο το μικροφωνο στο οπλοστασιο μου ( αν και ειμαι fan της ουδετερης συχνοτικης αποκρισης, ασχετα με το κοστος ) για αντρικα φωνητικα, ακουστικες κιθαρες και overheads.

δ) http://www.thomann.de/gr/mxl_2006.htm

Ενα αμερικανικο μικροφωνο, αρκετα αγαπητο στην αλλη πλευρα του Ατλαντικου απο τους home fanatic στουντιαδες. Παρολαυτα εγω το θεωρω αρκετα "τσιριχτο" και για του λογου του αληθες, οριστε και το διαγραμμα:



Η καμπυλη αποκρισης "παιζει" αρκετα ξεφευγοντας ως και 10dB στα υψηλομεσαια ( 10.000Hz περιπου ). Ισως στους αμερικανους η εννοια της "καθαρης" παραγωγης που συνδυαζεται με την αγαπη των καθαρων υψηλων, να κανει αρεστο το συγκεκριμενο μικροφωνο.

Σε καποιες εφαρμογες, οπως overheads, back vocals, ρυθμικες κιθαρες, κρουστα με υψηλες ( καχον πχ ) θα ηταν καλο, ομως μονο ως "συμπληρωματικο" μικροφωνο στον εξοπλισμο κι οχι ως κυριο ( οπως θελεις εσυ ).

Θα το σκεφτομουν δυο και τρεις φορες εαν το ειχα αναγκη  ;)

« Τελευταία τροποποίηση: 19/02/14, 10:57 από freemind »
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #4 στις: 23/08/11, 11:44 »
ii) Μεσαια κατηγορια ( 100-200€ ) ( κι ως εδω θα φτασουμε για να μεινει κατι και για τα υπολοιπα  ;D )

α) http://www.thomann.de/gr/studio_projects_b1.htm

Ενα εξισου αγαπητο μικροφωνο στους home studio fanatics, το οποιο με μια πρωτη ματια θυμιζει "βαρια" κατασκευση των 90s, ομως στην ουσια προκειται για ενα καλοφτιαγμενο μικροφωνο αμερικανικης προελευσης!

http://www.studioprojectsusa.com/pdf/b1_polar.pdf

Κοιταζοντας το διαγραμμα, βλεπουμε πως ειναι παρομοιο με της μικρης κατηγοριας μικροφωνα ( ιδιαιτερα το AKG Perception 120 ), μονο που εχει μικροτερο ευρος ως μικροφωνο.

Κυκλοφορει και σε bundle προσφορα απο το Thomann ( http://www.thomann.de/gr/studio_projects_b1_bundle.htm ) στο οποιο στα 111€ μπορεις να παρεις κι ενα anti-pop filter και 2 βιβλια για τοποθετηση μικροφωνων.

Στη θεση σου θα το "χτυπαγα" διοτι ειναι ενα fair enough μικροφωνο και με το bundle μπορεις να εχεις τοσο ενα antipop filter ( που θα σου προτεινα αργοτερα ), οσο κι εναν οδηγο τοποθετησης μικροφωνων ( χρησιμο για μελετη κι εξελιξη ).

β) http://www.thomann.de/gr/mxl_9000.htm

Το πρωτο "λαμπατο" μικροφωνο στη λιστα μας! Μη φανταστεις κατι το εξαιρετικο, αλλα οπως ολα τα "λαμπατα" εχουν μια ζεστασια στον ηχο τους, ενω κατα συνηθεια, τονιζουν τα υψηλομεσαια και υψηλα.

Οντως, απο το συχνοτικο διαγραμμα ( που θα βρεις στο manual http://www.mxlmics.com/catalog/MXL_900-Series_Catalog.pdf ) εχει 2-4dB αυξηση των μεσαιων και υψηλων (  500Hz-11KHz ), ομως γενικα θα ελεγα πως για λαμπατο ειναι αρκετα ουδετερο.

Δε ξερω τι αντοχη εχει στο χρονο ή τι συντηρηση απαιτειται στον προενισχυτη λυχνιας, ομως εαν θες κατι πιο "ζεστο", θα ηταν η καλυτερη αγορα αυτη τη στιγμη!

Η προσφορα περιεχει, περα απο το μικροφωνο και το shock mount, και τα καλωδια συνδεσης του μικροφωνου με τον προενισχυτη του, καθως και του προενισχυτη με την καρτα ηχου σου!


γ) http://www.thomann.de/gr/akg_perception_220.htm
Το μεγαλο αδελφακι του Perception 120, και σαφως καλυτερο κατασκευαστικα και συχνοτικα! Καταρχας εχει σαφως μεγαλυτερο ευρος και πιο ουδετερη αποκριση με μια μικρη αυξηση στα 10ΚHz που θα γινει αισθητη μονο σε πηγες με εντονα υψηλομεσαια!



Δε θα επεκταθω παραπανω. Το συγκεκριμενο μικροφωνο ειναι εγγυηση ως προς την εταιρια, οσο κι ως προς την αποδοση του. Πολλοι το θεωρουν "στριφνο" και κατωτερο απο τα ακριβα μοντελα της AKG, ομως το θεωρω φυσιολογικο...αφου ανηκει στη χαμηλη κατηγορια ετσι κι αλλιως  ;D

δ) http://www.thomann.de/gr/studioprojects_c1.htm

Ξανασυνανταμε την αμερικανικη Studio Projects με "τσιρικτο" μικροφωνακι.

Κλασσικα εχει μια μικρη αυξηση στα 10000Hz ( http://www.studioprojectsusa.com/pdf/c1_polar.pdf ) πραγμα αναμενομενο, αφου αποτελει το trademark του αμερικανικου ηχου. Γενικα ειναι καλο και στα ξενα forums περιγραφεται ως αξιο της τιμης και της αποδοσης του.

Ειναι λιγο "μουλαρι" ως προς την ευαισθησια του, ομως το κανει καταλληλο και για δυνατες πηγες ( με μονο μειονεκτημα το 1% παραμορφωσης που προσθετει οταν φτασει στα ορια του ).

ε) http://www.thomann.de/gr/oktava_mk_101_black.htm
Γερμανικο μικροφωνο, "ιδιαιτερης" τεχνολογιας, ιδιαιτερα αγαπητο στα βορειοευρωπαϊκα studios.

Γενικα πιστευω πως για τα λεφτα του ειναι πολυ καλυτερο απο το Studio Projects, με μονη αντιρρηση μου τη μουνταδα που εμφανιζει στις υψηλες συχνοτητες ( εχει μια πτωση στα 5-10KHz ). Παρολαυτα ειναι καταλληλο για πολλες εφαρμογες, αφου χαρη σε αυτη τη πτωση κανει για τραγουδιστες με προβλημα στα συριστικα τους!




Γενικα, μη κανεις το λαθος να ρωτησεις ποιο μικροφωνο θα παιρναμε εμεις. Εγω σου εδωσα μια λιστα απο μικροφωνα που μπορουν να παιξουν σε home studio και μια μικρη προσωπικη αποψη για το καθενα απο αυτα. Ενδεχομενως θα υπαρξουν πολλοι που θα βρουν θετικα σε καποιο μικροφωνο που εγω δε θα ηθελα ποτε να ειχα ή και το αντιστροφο!

Το θεμα ειναι να ψαχτεις κι εσυ στα forum του εξωτερικου και να αγορασεις κατι που να ειναι συμβατο με τη τσεπη και τις εφαρμογες που θελεις!

Να ξερεις πως το μικροφωνο ειναι το Α και το Ω του ηχου σου, οπου με σωστη τοποθετηση και με μια καλη προενισχυση θα εχεις σωστο αποτελεσμα, χωρις πολλες παρεμβασεις σε EQ και δυναμικη αργοτερα!



( συνεχιζεται )
« Τελευταία τροποποίηση: 19/02/14, 10:52 από freemind »
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #5 στις: 23/08/11, 12:12 »
2) Anti-Pop Filter


Αρκετα σημαντικο για να περιορισεις τα εντονα "π" και "σ" των φωνων, ενω συγχρονως προστατευεις και το μικροφωνο απο τα σαλια που διαβρωνουν το διαφραγμα και καθιστουν το μικροφωνο αχρηστο προς χρηση!

Εδω θα κινηθεις στην αγορα ενος φτηνου anti-pop filter, διοτι δεν εχεις αναγκη ουτε με διπλη επιστρωση φιλτρου, ουτε καποιο με μεταλλικη "σχαρα".

Προτεινω το φιλτρο της t.bone:

http://www.thomann.de/gr/t-bone_ms180.htm 14,90€

Δενει πανω στη βαση του μικροφωνου και λογω του ευπλαστου λαιμου, μπορει να τοποθετηθει σε οποιαδηποτε αποσταση θες απο το μικροφωνο!


3) Βαση Μικροφωνου
 
Καλο θα ηταν να προμηθευτεις μια καλη βαση μικροφωνου, τοσο για να μπορεις να γλυτωσεις καποιος κραδασμους που θα μεταφερθουν μεσω πατωματος στο μικροφωνο, οσο και για να εχεις το προνομιο στο μελλον να αντικαταστησεις καποιο χαλασμενο μερος της. Επισης οι καλες βασεις εχουν στιβαρη κατασκευη που τους επιτρεπει να "σηκωσουν" βαρια μικροφωνα, καθως κι ο,τι αλλο θα τοποθετησεις πανω τους ( οπως απορροφητηρες ηχου ή anti-pops ).

Οι καλες βασεις εχουν συνηθως κι ανταλλακτικα για τις βιδουλες, που με το καιρο "χαλαρωνουν", κανοντας τη βαση να θυμιζει την ελληνικη οικονομια ( προς καταρρευση  ;D ).

α) http://www.thomann.de/gr/km_210-2.htm 42€

Ξερω πως η τιμη ειναι αρκετα "αλμυρη" και ειναι λογικο να σκεφτεις πως δεν ειναι δυνατον η βαση να ειναι το 1/2 της αξιας ενος μικροφωνου, ομως η συγκεκριμενη βαση ειναι αρκετα καλη, εχει λαστιχενια "πατουσακια" που απορροφουν τους κραδασμους του πατωματος, ενω το υψος της και ο τυπος "γερανου" της επιτρεπουν να ηχογραφησει απο φωνητικα κι ενισχυτες, ως πνευστα και overheads.

β) http://www.thomann.de/gr/km_27105.htm 24,90€

Μια φτηνοτερη λυση απο την ιδια εταιρια. Καλουτσικη βασουλα, μονο που εαν πιεσεις αρκετα τις βιδες ή αρχισεις να την τραβολογας, θα σε "αφησει" σιγουρα  ;D

Θα σου προτεινα να μην πεσεις πιο κατω ως "τιμη", γιατι απο εκει και περα μιλαμε για ετοιμοροπες, κακοκατασκευασμενες βασεις που θα σου κανουν τη ζωη κολαση και τα λεφτα που θα γλυτωσεις θα πανε ολα σε ψυχοθεραπειες!  :P


4) Ηχοαπορροφηση

Ειναι απο αυτα που κανεις δεν αγοραζει, κανεις δεν ενδιαφερεται να μαθει τι ειναι...και στο τελος αναγκαστικα βαζει 50-100€ επιπλεον για να το προμηθευτει διοτι ολες οι ηχογραφησεις του θυμιζουν πηγαδι ή τουαλετα!

Αντιθετως με τη χρηση των παρακατω "gadgets" μειωνεις τις εξωτερικες ανακλασεις, ενω κανεις πιο "στεγνο" κι "επεξεργασιμο" τον ηχο σου.

α) http://www.thomann.de/gr/the_tbone_micscreen_le.htm 69€

Ειναι η μικρη εκδοση της t.bone, καταλληλη για μικρα μικροφωνα. Δε θα στην προτεινα, αλλα εαν δεις πως τα οικονομικα σου δε σε βγαζουν, αγορασε την. Ενδεχομενως με ενα μεγαλυτερο μικροφωνο να εχεις καποιες "διαφυγες", αλλα μπροστα στη τσεπη, δε θα πουμε τιποτα!  :-\

β) http://www.thomann.de/gr/the_tbone_micscreen.htm 89€

Το μεγαλο μοντελο της T.Bone..Στο προτεινω ανεπιφυλακτα, το χρησιμοποιω τοσο στο σπιτι, οσο και σε εξωτερικες δουλειες και με εχει γλυτωσει απο πολυ κοπο ( κυριως στη τοποθετηση μικροφωνων σε χωρους που οι ανακλασεις κανουν το αποτελεσμα καταστροφικο ) και κανει για τα περισσοτερα μικροφωνα που σου προτεινα πιο πανω!


5) Καλωδια


Εδω θα αποφυγω να σου προτεινω καποια καλωδια, ομως να τα εχεις κατα νου. Καλο θα ηταν να εξοικειωθεις με τη κατασκευη καλωδιων ( δεν ειναι τιποτα δυσκολο ) ωστε να εχεις τα δικα σου καλωδια, με μικροτερο κοστος και καλυτερη ποιοτητα  ;)


( συνεχιζεται )

Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #6 στις: 23/08/11, 12:20 »

6) Ακουστικα


Επειδη υποθετω πως δεν εχεις καποιο καλο ζευγαρι ακουστικων, ουτε και monitors ηχεια, θα σου προτεινα ( για να αποφυγεις τα εξοδα ενος καλου ζευγαριου monitor ηχειων ) να προχωρησεις στην αγορα ενος καλου ζευγαριου ακουστικων, το οποιο θα ειναι καταλληλο για την ηχογραφηση και για μια υποτυπωδη μιξη!

Ιδιαιτερα για τη μιξη, θα σου προτεινα στο αμεσο μελλον να προμηθευτεις καποια monitors ωστε να ολοκληρωθει ο ηχος σου. Για αρχη ομως, κι εφοσον μιλαμε για low budget καταστασεις, μην πιεσεις τη τσεπη σου!

α) http://www.thomann.de/gr/akg_k121_studio.htm 85€

Το αγαπημενο ζευγαρι ακουστικων πολλων παραγωγων και ερασιτεχνων home studio lunatics! Καλη ποιοτητα ηχου, καλη κατασκευη και βεβαια με σωστη χρηση διαρκουν μια ζωη!

β) http://www.thomann.de/gr/behringer_hps5000.htm 29€

Αυτα μη τα αγορασεις εαν προκειται να κανεις μιξεις με ακουστικα.
Στα προτεινω για τους μουσικους που θα ηχογραφουν και θα χρειαζονται ακουστικα για να ακουνε τι ηχογραφουν. Ειναι φτηνα, fair enough  για τη τιμη τους και βεβαια....κοστιζουν τοσο λιγο που και να καταστραφουν, αγοραζεις αλλο ενα ζευγαρι!!

Προσωπικα τα χρησιμοποιω για τους μουσικους και για μενα εαν θελω να κανω ενα τεστ "συμβατοτητας" της μιξης μου με low budget ακουστικα!


7) DI/ Preamp

Πολλοι ειναι αυτοι που παραμελουν την αγορα ενος DI για την ηχογραφηση των οργανων με μαγνητες ή κρυσταλους ή οποιαδηποτε αλλη μορφη συλληψης του ηχου! Οι περισσοτεροι πιστευουν πως η προενισχυση των καρτων ηχου ειναι καλη για να κανουν τη δουλεια τους!

Εχεις μια καλη καρτα γενικα, οποτε εαν δεν εχεις περιθωριο να αγορασεις καποιο DI μη το κανεις. Εαν ομως καπου εχεις ενα μικρο παραθυρακι 30-50€, αγορασε το. Θα σου δωσει ενα boost στην ηχογραφηση των παραπανω οργανων!

Επισης πολλα DI's ειναι συγχρονως και preamps για μικροφωνα, οποτε μπορεις να τα χρησιμοποιησεις κι ως προενισχυτες για καποιο 2ο μικροφωνο ή για το πρωτο σου, εαν πιστευεις πως η προενισχυση της καρτας σου δεν ειναι τοσο καλη!

α) http://www.thomann.de/gr/behringer_mic200_tube_ultragain_preamp.htm 38€


Προσωπικα ειναι το αγαπημενο μου gadget για live και ηχογραφησεις. Φτηνο, με καλουτσικο ηχο, χωρις πολυ θορυβο σε normal εντασεις. Ε, εχει και μια λυχνια πανω, για το δηθεν "ζεστο" ηχο που βγαζει ( μεταξυ μας, μπουρδες..  ;D )

β) http://www.thomann.de/gr/art_tube_mp.htm 39€

Το αντιπαλο δεος της Behringer, που πιστευω πως ειναι και πολυ καλυτερο σε αυτη τη τιμη. Οταν αγορασα το MIC200 δεν κυκλοφορουσε ακομα το συγκεκριμενο της art tube, ομως θα ηταν η πρωτη μου επιλογη!



Αν και στην αγορα κυκλοφορουν και καθαρα DI's, θα σου προτεινα να κινηθεις στην αγορα ενος απο τα παραπανω. Δε θα πανε χαμενα, ενω κανουν και τη δουλεια του DI με το παραπανω!!  ;)



Αυτα τα ολιγα. Ελπιζω να μη ξεχασα κατι, γιατι γραφω απο τις 10:30 το πρωι και θολωσα καπως!  :P
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος LiveToPlayLive

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 155
    • Προφίλ
Απ: Home Studio
« Απάντηση #7 στις: 24/08/11, 10:05 »
Ευχαριστω παρα πολυ,δεν ξερεις ποσο με βοηθησες,ξερω οτι σε κουρασα,γιαυτο συγνωμη.
Εχω ομως ακομα μερικες αποριες.
Δεν ειμαι πολυ φαν των ακουστικων γιαυτο θα προτειμουσα ηχεια μονιτορ.(εχεις τιποτα να προτεινεις?)
Τα preamplifiers μπορουν να συνδεθουν στην καρτα ηχου η στον ενισχυτη(συνδεονται με την κιθαρα και μετα στον ενισχυτη?) ε?(ξερω βλακεια η ερωτηση,την κανω για να βεβαιωθω γιατι δεν ξερω πολλα περι studio  :) ).
Παντως το αλλο μου αρεσε,να φτιαξω καλωδια δικα μου...ουτε που μπορω να το σκεφτω  πως  κανω  :P .
Για μικροφωνο σκεφτομαι να παρω ,εκεινο με το βιβλιο με της οδηγιες για την εγκατασταση μικροφωνου,πιστευω θα  μου ειναι
χρησιμο.Και επειδη εχω ζαληστει με τοσα μικροφωνα και δεν ξερω πιο να διαλεξω,εχεις καμια λυση για να περιορισουμε τις επιλογες,γιατι δεν σκαμπαζζω και πολλα απο λεπτομερεις μικροφωνων :) .
Νομιζω οτι ξεχασες και καμια κονσολα :P
Οσο για τα preamplifiers,ακουσα στο youtube και μου φανηκε καλυτερο το behringer.Τι πιστευεις?


Και παλι ευχαριστω.
« Τελευταία τροποποίηση: 24/08/11, 14:36 από LiveToPlayLive »

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #8 στις: 24/08/11, 20:00 »
Εφοσον το budget σου ειναι στα 500€, προεχει να αποκτησεις ενα καλο ζευγαρι ακουστικων ( που θα σου ερθει πιο φτηνα ) και υστερα, οταν καταφερεις να αποδεσμευσεις αλλα 300-400€, μπορεις να αγορασεις κι ενα μεσαιας ταξης ζευγαρι monitors. 

Δε γινεται να "χωρεσεις" και μικροφωνο, και βασεις, και καλωδια, και ακουστικα ( αλλιως πως θα ηχογραφει καποιος μουσικος; με τα monitors συγχρονως δε γινεται ), και monitors μεσα στα 500€!

Συν πως η τοποθετηση των monitors σε ενα χωρο δεν ειναι τοσο απλη. Απαιτει μια σειρα πραγματων που αυτη τη στιγμη δε μπορεις να διαθεσεις, οποτε θα μπερδεψει περισσοτερο τον ηχο που θα ακους απο αυτα, παρα θα βελτιωσει τη δουλεια σου!

Αναμεσα σε Behringer και Art Tube, θα επελεγα το δευτερο, τοσο για τη καλυτερη κατασκευη, οσο και για την ποιοτητα της εταιριας που το παραγει. Οπως ειπα, εαν κυκλοφορουσε στην αγορα το art tube, θα το επαιρνα. Ομως τοτε ηταν μονο το MIC200, οποτε αναγκαστικα προχωρησα σε αυτη την αγορα!


Οσον αφορα τον ενισχυτη, δεν ειπες πως θα ηχογραφεις απο τον ενισχυτη προς τη καρτα ηχου! Ανεφερες απλως μια ηλεκτρικη κιθαρα, χωρις παραπανω λεπτομερειες!

Γενικα ο τροπος συνδεσης του Preamp ειναι:
Κιθαρα ( ηλεκτρικη, ηλεκτρακουστικη, ηλεκτροκλασσικη ) ->  Preamp -> Καρτα ηχου

Δεν ανακατευεται πουθενα ο ενισχυτης, εφοσον η καρτα θα λαβει τον καθαρο ηχο της κιθαρας κι εκει μεσω μιας εξομοιωσης θα μπορεις να μιμηθεις οποιον ενισχυτη κι οποιο effect θες! 

Τωρα, εαν ηχογραφεις με τον ηχο του ενισχυτη θα το κανεις ως εξης:


Κιθαρα -> Ενισχυτης -> Μικροφωνο -> Καρτα ηχου


Αλλη μια, πιο εξειδικευμενη λυση, για ηλεκτρακουστικη κιθαρα ή ηλεκτροκλασσικη:

Κιθαρα -> Preamp και μικροφωνο -> Καρτα ηχου ( ενα καναλι το μικροφωνο, ενα καναλι ο ηχος μεσω preamp και μετα μιξη και των 2 μεσω του προγραμματος μιξης )



Οπως σου ειπα, δεν προκειται να σου προτεινω καποιο μικροφωνο απο τη λιστα που σου παρεθεσα. Ειναι μια ευκαιρια "ψακτεις" και λιγο μονος σου απο εδω και εμπρος ( οι περισσοτεροι οταν ξεκινησαμε να ασχολουμαστε με τα ηχοληπτικα δεν ειχαμε καμια πληροφορια μεσω net, αλλα κυριως ο,τι μας εδιναν τα περιοδικα και τα..λαθη μας ), να συνηθισεις σε ορολογιες, να δεις ξενα forums που εχουν reviews και να αποφασισεις τι θα παρεις αναλογα με τον ηχο και τη τσεπη σου!

Υποψιν, τα youtube και λοιπα "βιντεο site" δε προκειται ποτε να σου δωσουν μια πληρη εικονα ενος μικροφωνου ή ενος μηχανηματος ηχου γιατι ειτε εχει επεξεργαστει ο ηχος, ειτε εχει συμπιεστει λογω μεγεθους, ειτε παραμορφωνεται απο τη καμερα, κλπ.



Κονσολα γιατι να παρεις; Θα ηχογραφεις συγχρονως πολλες πηγες ωστε να εχεις την αναγκη πολλων καναλιων; Εφοσον εχεις μια καρτα ηχου με ορισμενα καναλια, αξιοποιησε την και μην παρεμβαλεις στην αλυσιδα του ηχου σου αλλο ενα μηχανημα, που κατα πασα πιθανοτητα, θα υποβιβαζει την ποιοτητα του τελικου αποτελεσματος!!!
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος LiveToPlayLive

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 155
    • Προφίλ
Απ: Home Studio
« Απάντηση #9 στις: 25/08/11, 17:31 »
Επειδη εκανα εναν πρυπολογισμο,και ειδα οτι μου περισευουν λεφτα,προτεινεις να δωσω παραπανω λεφτα και να παρω πχ ενα τετιο preamp?:http://www.thomann.de/gr/art_tube_mp_studio_v3.htm.(αμα δεν εχει μεγαλη διαφορα με τον αλλο τον φθηνοτερο δεν αξιζει,απλως εικαζω.:) )

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #10 στις: 25/08/11, 19:50 »
Προτεινω να παρεις το απλο μοντελο και να φυλαξεις τα χρηματα σου για αγορα παρελκομενων για καλωδια ;)
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος master of puppets

  • Ονειροπαρμένος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2871
  • Φύλο: Άντρας
  • γνωστός και ως....master of ΜΠΑΜΠΗΣ....
    • Προφίλ
    • Χάρτινα Όνειρα
Απ: Home Studio
« Απάντηση #11 στις: 06/09/11, 20:17 »
θανάση...τεράστιο respect καταρχάς για όλα τα post...επειδή κι εγώ τώρα είμαι σε φάση για home studio....όλα όσα έγραψες είναι jet...αλλά θεωρείς ότι μια μικρή κονσόλα είναι περιττή? κονσόλα η οποία μπορεί να βρει χρήση (εκτός σπιτιού) και σε κάποια ακουστικά live πχ...

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #12 στις: 06/09/11, 20:35 »
Ειμαι της σχολης που θελει οσο το δυνατον λιγοτερα μηχανηματα στη ροη σηματος κατα τη διαρκεια μιας ηχογραφησης.

Ιδιαιτερα πηγες που δεν απαιτουν ( κατα κανονα, μιας κι ολα ειναι σχετικα στις ηχογραφησεις ) πολλες λεπτομερειες ενδιαμεσα ( πληκτρα, μικροφωνα, κλπ ) καλο θα ηταν να συνδεονται απευθειας πανω στη καρτα ηχου.

Οσο περισσοτερα μηχανηματα υπαρχουν στην πορεια του ηχου, τοσο μεγαλυτερη η απωλεια σηματος και η προσθηκη θορυβου ( ιδιαιτερα απο low budget εξοπλισμο ). Ετσι το τελικο ηχογραφημενο σημα απεχει παρα πολυ απο την αρχικη ποιοτητα της πηγης!

Εαν τωρα εχεις μια καρτουλα που παιρνει ενα στερεοφωνικο καναλι ( ή 2 mono καναλια ) και θελεις να κανεις ηχογραφησεις 3-4 οργανων ταυτοχρονα, θα πρεπει να ξεχασεις τις πολυκαναλες ηχογραφησεις και θα αξιοποιησεις μια κονσολα στην οποια θα μιξαρεις τα σηματα και θα τα στελνεις σε ενα καναλι στον υπολογιστη σου.

Προφανως αυτο απεχει παρα πολυ απο την πολυκαναλη ηχογραφηση και ποιοτικα στηριζεσαι στη μιξη που κανεις στη κονσολα, αφου μετεπειτα δε θα μπορεις να επηρρεασεις τις σταθμες των οργανων ξεχωριστα!
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος master of puppets

  • Ονειροπαρμένος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2871
  • Φύλο: Άντρας
  • γνωστός και ως....master of ΜΠΑΜΠΗΣ....
    • Προφίλ
    • Χάρτινα Όνειρα
Απ: Home Studio
« Απάντηση #13 στις: 06/09/11, 21:14 »
Όμορφα...άρα δεν στρεφόμαστε προς τα εκεί...καθώς από την κάρτα ήχου μου (lexicon lambda) είμαι αρκετά ικανοποιημένος με τις μέχρι τώρα ηχογραφήσεις....

κάτι τελευταίο για να μην σε κουράζω....για το lexicon mx200 έχεις να μου σχολιάσεις κάτι? ή να προτείνεις κάτι άλλο σε effect processor?

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #14 στις: 06/09/11, 21:21 »
Δε το εχω χρησιμοποιησει, οποτε δε μπορω να εκφρασω αποψη, ομως γενικα με τα προϊοντα και τις εφφεδιερες της Lexicon ποτε δεν ειχα καποιο ιδιαιτερο προβλημα κι ο ηχος ηταν πολυ καλυτερος απο αντιπαλες εταιριες ( οπως τη σειρα REV της Yamaha ).

Κι αν το χρησιμοποιεις για live, θα σε καλυψει πληρως!
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος master of puppets

  • Ονειροπαρμένος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2871
  • Φύλο: Άντρας
  • γνωστός και ως....master of ΜΠΑΜΠΗΣ....
    • Προφίλ
    • Χάρτινα Όνειρα
Απ: Home Studio
« Απάντηση #15 στις: 06/09/11, 21:22 »
Ok....θα το τσεκάρω και παραπάνω και θα δω...θενκ ιου αγορίνα...

Αποσυνδεδεμένος vangelis

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1239
  • Φύλο: Άντρας
  • ..pera apo ton orizonta...
    • Προφίλ
    • Music
Απ: Home Studio
« Απάντηση #16 στις: 07/09/11, 08:47 »
μια απο τις καλλιτερες και πληρεστερες αναφορες για το ξεκινημα του homerecording, προτεινω να καρφωθει το θεμα.......
Vangelis
― Παλιέ μου φίλε τί γυρεύεις;
χρόνια ξενιτεμένος ήρθες
με εικόνες που έχεις αναθρέψει
κάτω από ξένους ουρανούς
μακριά απ' τον τόπο το δικό σου.
Seferis

Αποσυνδεδεμένος cbk

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 292
    • Προφίλ
Απ: Απ: Home Studio
« Απάντηση #17 στις: 28/08/14, 18:18 »
Οσον αφορα τον ενισχυτη, δεν ειπες πως θα ηχογραφεις απο τον ενισχυτη προς τη καρτα ηχου! Ανεφερες απλως μια ηλεκτρικη κιθαρα, χωρις παραπανω λεπτομερειες!

Γενικα ο τροπος συνδεσης του Preamp ειναι:
Κιθαρα ( ηλεκτρικη, ηλεκτρακουστικη, ηλεκτροκλασσικη ) ->  Preamp -> Καρτα ηχου

Δεν ανακατευεται πουθενα ο ενισχυτης, εφοσον η καρτα θα λαβει τον καθαρο ηχο της κιθαρας κι εκει μεσω μιας εξομοιωσης θα μπορεις να μιμηθεις οποιον ενισχυτη κι οποιο effect θες! 

υπάρχει κάποιο λινκ με κάποιον preamp για να καταλάβω τι είναι; (μήπως είναι απλά ένα πεταλάκι = σκέτη προενίσχυση αν έχω καταλάβει σωστά; )

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #18 στις: 28/08/14, 20:22 »
Νομιζω πως στο post μου περι Preamp εχω αναφερει και δυο τουλαχιστον links/πηγες που θα βρεις αντιστοιχα μοντελα ;). Διαβασε καλυτερα το θεμα πριν ρωτησεις.
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος cbk

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 292
    • Προφίλ
Απ: Home Studio
« Απάντηση #19 στις: 28/08/14, 21:11 »
Νομιζω πως στο post μου περι Preamp εχω αναφερει και δυο τουλαχιστον links/πηγες που θα βρεις αντιστοιχα μοντελα ;) . Διαβασε καλυτερα το θεμα πριν ρωτησεις.

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Το θέμα το είχα διαβάσει και είχα ανοίξει και τα λινκ, επειδή όμως δεν ξέρω την ορολογία δεν καταλάβαινα τι ακριβώς είναι (DI που το λένε και preamp, σκέτο preamp, ή και τα δύο).
Όσο καλογραμμένο κι'αν είναι ένα τεχνικό κείμενο, πάντα θα υπάρχουν απορίες από τους νεοεισερχόμενους στον χώρο.

Γι'αυτό και η παρατήρησή σου: "Διαβασε καλυτερα το θεμα πριν ρωτησεις." με στενοχώρησε.  (όπως και του Απόλλωνα παλαιότερα όταν δεν είχα δώσει σωστά ένα ή δύο λινκ, αλλά δεν το είχα σχολιάσει).  Νομίζω δεν είναι δύσκολο να είστε λίγο κομψότεροι.

Παρεμπιπτόντως, συγχαρητήρια για το PDF "Ηχογράφηση Ηλεκτρικής Κιθάρας". (όπου εκεί το σκέτο DI είναι ένα κουτάκι ).

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Home Studio
« Απάντηση #20 στις: 28/08/14, 21:20 »
Το preamp ειναι ενας ορος που καλυπτει αρκετα μηχανηματα, τα οποια μπορει να εχουν την ιδια αρχη λειτουργιας, ομως αναλογα με την υλοποιηση, παρεχουν και επιπλεον λειτουργιες. Eιναι αδυνατον να γινει μια πληρης περιγραφη των εκατονταδων προϊοντων που τιτλοφορουνται ως Preamps, αφου καθε εταιρια εχει διαφορετικη προσεγγιση στο θεμα.

Οσον αφορα τη κομψοτητα, πιστευω πως σε ο,τι υπαρχει ηδη σαν πληροφορια, ειναι πιο κομψο γι' αυτον που ψαχνει να αξιοποιησει την αναζητηση που παρεχει το forum. ;) Ακομψο θα ηταν να μην απαντουσε κανεις στην ερωτηση ;) .
« Τελευταία τροποποίηση: 18/09/14, 10:22 από freemind »
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος gianniskorg

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 1
    • Προφίλ
Απ: Home Studio
« Απάντηση #21 στις: 18/09/14, 09:16 »
εύγε παίδες είσαστε πολύ κατατοπιστικοί!!!!

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
1539 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/09/03, 10:13
από Πέτροc
9 Απαντήσεις
2549 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/10/08, 14:08
από ogyon21
8 Απαντήσεις
5111 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/08/09, 20:45
από Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood
11 Απαντήσεις
2788 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/05/09, 01:37
από pa...
5 Απαντήσεις
2019 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/11/09, 13:19
από alterego
4 Απαντήσεις
1488 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/07/11, 08:46
από Stel Andre
11 Απαντήσεις
2315 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/11/11, 12:47
από Μάνος Καμπούρης (m.k.)
14 Απαντήσεις
7435 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/12/11, 13:00
από freemind
2 Απαντήσεις
2970 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/12/11, 14:14
από konio13
11 Απαντήσεις
6540 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/03/14, 11:57
από freemind