Αποστολέας Θέμα: Βελτίωση στην κιθάρα  (Αναγνώστηκε 18448 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος emilio

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 47
  • Φύλο: Άντρας
  • Η ζωή μου... μια κιθάρα.
    • Προφίλ
Βελτίωση στην κιθάρα
« στις: 14/12/03, 16:51 »
Poses fores exete ftasei sto simio na aistanthite oti olo paizete ta idia kai den blepete kati na allazei stis ikanotites sas?
ego to patheno sixna.apelpizomai kata kairous alla mia synaulia me anebazei pali.opote ksana stin prospathia gia kati akoma!
« Τελευταία τροποποίηση: 21/12/03, 22:59 από Ο Νέος Κιθαρωδός »

Αποσυνδεδεμένος Sound of Rock

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 452
  • Φύλο: Άντρας
  • Den Exoume Ipothesi
    • Προφίλ
    • Formula 1 Review
Re:Proodos stin kithara
« Απάντηση #1 στις: 14/12/03, 17:03 »
 poles fores mou simveni auto.. PARA POLES! :P >:( alla eutixos den xriazomai sinavlia... mpori meta apo mia oritsa na xanaparo tin kitahra kai tha mou erti empneusi... ego auto pou miso ine na mou len na stamatiso na pezo kithara otan exo empneusi(sinithos meta tis 12 ta mesanixta.... parapona aptous gonis mou >:( >:()
Formula 1 Review
Lyrics. Wasted Time Between Solos.

Αποσυνδεδεμένος mafiozos

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 86
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Re:Proodos stin kithara
« Απάντηση #2 στις: 14/12/03, 22:52 »
Εγώ είναι όρες που θέλω να παίξω αλλά τα χέρια μου δεν "πιάνουν", και φυσικά απογοητεύομαι. Νιώθω πως παίζω όπως έπαιζα πριν απο 1 χρόνο...Άλλες ώρες (μόλις ξυπνάω συνήθως) παίζω <<τρελά>> πράγματα.

Αποσυνδεδεμένος bassman(4 String Suicide!)

  • O Πολεμιστής του Φωτός
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1255
  • Φύλο: Άντρας
  • Το μπασο ΔΕΝ ειναι μονο συνοδευτικο οργανο...
    • Προφίλ
    • Ο Πολεμιστης του Φωτος
Re:Proodos stin kithara
« Απάντηση #3 στις: 14/12/03, 23:12 »
Αυτο πιστευω οτι ειναι κατι που το παθαινει ολος ο κοσμος.Και αυτο γιατι οι ανθρωποι δεν ειναι ποτε ικανοποιημενοι με οτι εχουν.Παντα θελουν κατι παραπανω.Οταν πρωτοεπιασα κιθαρα ηθελα να παιζω μονο ακκορντακια.Οταν εμαθα τα ακκορντακια,ηθελα να παιζω κλιμακες.Οταν εμαθα κλιμακες ηθελα σολακια.Μετα τα σολακια,σολαρισματα βαρβατα κλπ.Πολυ σημαντικο ειναι να παιζεις παρεα και με καινοργια ατομα γιατι εχουν παντα κατι να σου μαθουν,διαφορετικο απο αυτα που εχεις συνηθισει.Και επισης βοηθαει να επεκτεινεις παντα τα ακουσματα σου.Αυτα.... 8)
It's all about the Groove!

Αποσυνδεδεμένος ikatsoun

  • Ο Βάσκος
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 460
  • Φύλο: Άντρας
  • Κόψτε το ρημάδι επιτέλους
    • Προφίλ
    • ATHLETIC CLUB de BILBAO
Re:Proodos stin kithara
« Απάντηση #4 στις: 14/12/03, 23:19 »
Αυτό είναι φυσιολογικό φίλε μου. Την βελτίωση δεν θα την βλέπεις μέρα με τη μέρα. Πρέπει να περάσει καιρός. Αυτό γιατί ακούς συνέχεια τον εαυτό σου και δεν καταλαβαίνεις διαφορά. Καλό για αυτό θα είναι να ηχογραφείς τον εαυτό σου. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα να μπορείς να ακούς κατά καιρούς (π.χ. άφηνε δύο μήνες κενό) τον εαυτό σου και να βλέπεις τη βελτίωση. Πάντως να ξέρεις, να παίζεις και να μην βελτιώνεσαι είναι αδύνατο.
Δούλεψε για να φας και κλέψε για να έχεις

Δεν είμαι Πόκεμον
Κυκλοφορώ επίσης με τα ψευδώνυμα :
ικα ικα, τσουν τσουν, πικατσουν, πόκεμον, πίκλατσουν (για Κύπριους)

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3258
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Re:Proodos stin kithara
« Απάντηση #5 στις: 15/12/03, 16:01 »
Συνεχεια το νιωθω... Αλλα δεν απελπιζομαι... προσπαθω...

Παντως ο ikatsoun εχει δικιο, η διαφορα φαινεται με τον καιρο... θυμαμαι κομματια που ακουγοντας τα ελεγα πως δεν εβγαιναν... Μετα τα προσπαθησα και μου φαινονταν παλουκι... Τωρα τα παιζω και μου φαινονται ευκολα... ολα σταδιακα ερχονται.
If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος D@ve Murray

  • Χορδοβασανιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2119
  • Φύλο: Άντρας
  • Once a wolf.... always a wolf...
    • Προφίλ
Re:Proodos stin kithara
« Απάντηση #6 στις: 15/12/03, 17:26 »
Ενας δασκαλος της ηλεκτρικης μου ειχε πει μια φορα που ειχα απελπιστει οτι η προοδος πολλες φορες ερχεται με μικρα αλματακια...εκει που κατι δεν το πιανεις καθολου,ξαφνικα το παιζεις...εμενα μου εχει τυχει πολλες φορες...
Φάτε οτι προλάβετε...Ο Χονδροc γaρ Τaχυc...

psomas

  • Επισκέπτης
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #7 στις: 15/08/05, 01:04 »
κι εγώ το παθαίνω συχνά...αυτλες τις μέρες έχω απογοητευτεί τελείως...σκέφτομαι να παρατήσω την κιθάρα για καμιά βδομάδα,μπας και αλλάξει η διάθεση μου...  :-X :-\ :'(

Αποσυνδεδεμένος Gabriel6th

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 981
  • Φύλο: Άντρας
  • Are you talking to me?
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #8 στις: 17/09/05, 21:10 »
κι εγώ το παθαίνω συχνά...αυτλες τις μέρες έχω απογοητευτεί τελείως...σκέφτομαι να παρατήσω την κιθάρα για καμιά βδομάδα,μπας και αλλάξει η διάθεση μου...  :-X :-\ :'(

Συνήθως όταν παρατάς την κιθάρα για ένα μικρό διάστημα και την ξαναπιάνεις παίζεις πολύ καλύτερα. Η τουλάχιστον νομίζεις ότι παίζεις πολύ καλυτερα...
Όχι άλλο Κάρβουνο.
Torrents:
19 Βιβλία για Κιθάρα

Αποσυνδεδεμένος D.Harry

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 71
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #9 στις: 14/04/07, 18:08 »
εγώ δεν μπορώ να πώ ότι δεν έχω βελτιωθεί. Έπαιζα κιθάρα αυτοδίδακτος με tabs 17-24 (είχα κάνει κι ένα 6μηνο κλασσική)
και τώρα, ενώ τα παράτησα μια δεκαετία σχεδόν, βλέπω κάνα χρόνο που την έχω πιάσει να παίζω πράγματα "που κολάνε" ενώ παλιά δεν έπαιζα πχ να παίξω στα πρώτα τάστα ακόρντα και να κατέβω χαμηλά να σολάρω, καμία Παναγία να "δένει".

ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΝΟ, έχω την εντύπωση επειδή παίζω μόνο μια πεντατονική κλίμακα ότι παίζω τα ίδια και τα ίδια - βέβαια επειδή πλέον έχω ακούσματα παίζω και πράγματα που "κάπου" έχω ακούσει αλλά συνήθως είναι αποσπασματικά, rifakia

KAI ΕΡΩΤΩ
στην ηλικία μου πλέον,34 να πάω σε δάσκαλο να μάθω? να αρχίσω να δουλέυω με tablature ή να "βγάζω" με το αυτί κομάτια.

Αισθάνομαι στάσιμος και δεν ξέρω πως να εξελιχτώ????.
Και ο στόχος, επειδή πάντα πρέπει να υπάρχει΄κάνας τέτοιος, να παίζω μόνος μου στο σαλόνι ή το σεληνόφως και να γουστάρω, σαν παλιά στην πόλη που μεγάλωσα που άκουγα ένα jazziστα να παίζει σαξόσοφωνο πάνω σε μια ταράτσα και γουστάραμε, αυτοσχεδιασμούς ο τύπος αλλά ωραία δεμένοι μεταξύ τους, με συνέχεια αν καταλαβαίνετε τι ενοώ.

Αποσυνδεδεμένος buckethead RULES!!

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 497
  • Φύλο: Άντρας
  • Slaughterhouse on the Prairie
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #10 στις: 14/04/07, 19:17 »
Η γνώμη μου είναι να κάνεις αυτό:

να πάω σε δάσκαλο να μάθω

Επίσης, μη σκέφτεσαι το θέμα ηλικία.


"βγάζω" με το αυτί κομάτια.
Αυτό είναι το καλύτερο αλλά παίρνει χρόνο,οπότε θα χρειαστείς και
να αρχίσω να δουλέυω με tablature

Αποσυνδεδεμένος gigantas

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 125
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #11 στις: 14/04/07, 20:26 »


KAI ΕΡΩΤΩ
στην ηλικία μου πλέον,34 να πάω σε δάσκαλο να μάθω?


NAI και θα με θυμηθεις  ;) ;)

Αποσυνδεδεμένος Υπνοβάτης...

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1372
  • Φύλο: Άντρας
  • I love it when it rains potatoes
    • Προφίλ
    • Ypnovatis
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #12 στις: 14/04/07, 20:34 »
ΝΑΙ να μην το συζητας καν. Χρονο και χρημα και υπομονη και ορεξη και μερακι να εχεις....
Και εγω μια από τα ιδια παληκαρια........
Ενα χάλι σκετο....

Αποσυνδεδεμένος tlg

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 7
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #13 στις: 29/04/07, 03:00 »
Και εγω ειμαι 37 και ξεκινησα φετος να παιζω ......καλιο αργα παρα ποτε ....
Το θεμα ειναι να το θελεις και να το κανεις για την δικη σου ευχαριστηση ......
αλλωστε υπολογιζω οτι εχω καμια 50αρια χρονια μεχρι να τα τιναξω ;).....ολο και κατι θα εχω μαθει .... ;D ;D

Αποσυνδεδεμένος Chris2004

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 347
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #14 στις: 29/04/07, 03:35 »
Όλοι το παθαίνουν

Υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι για τους οποίους μπορείς να μείνεις στάσιμος.

1. Λανθασμένη τεχνική
2. Λάνθασμένη μεθοδολογία μελέτης
3. Έλλειψη υλικού για μελέτη.

Πολύ σημαντικοί λόγοι. Το 3 ευτυχώς διορθώνεται με το Internet. Για το 1-2 πρέπει να πάρεις γερές βάσεις απο δάσκαλο.
Ζήσε τον μύθο σου στην ελλάδα ως ανυπότακτος...
http://www.omhroi.gr

Αποσυνδεδεμένος Μάνος Καμπούρης (m.k.)

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 848
  • Φύλο: Άντρας
  • Stranger in us all...
    • Skype - manos.kampouris1
    • Facebook profile
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #15 στις: 29/04/07, 13:58 »
 Η λύση είναι μία: Στρώσιμο πισινού και ΜΕΛΕΤΗ!!!!!! Επίσης, ένας καλός δάσκαλος πάντα βοηθάει...

Αποσυνδεδεμένος ESPlayer

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 19
  • Φύλο: Άντρας
  • Rock 'n' Ball
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #16 στις: 03/12/07, 18:07 »
Εγω σας προτείνω (το δοκιμασα και επιασε) να πατε σε δασκαλο και να μάθετε κλασικη κιθαρα. Θα ανοίξετε τους οριζοντες αλλα και τα δακτυλα θα δυναμώσουν πολυ. Τέλος
ένα συγρότημα με όρεξη και δημιουργηκότητα πάντα δίνει φτερά για περετέρω επαφή με το όργανο...
Αν όλοι ήξεραν μουσική ο κόσμος θα ήταν διαφορετικός, καλύτερος...

Αποσυνδεδεμένος Γιάννης Σ.

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 242
  • Φύλο: Άντρας
  • Punk Rock & Don't Stop!!!
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #17 στις: 19/12/07, 13:06 »
Upstroke with power chords!

Έχω πρόβλημα όταν παίζω upstroke power chords με βάση τη A. Ακούγεται χάλια ο ήχος, καμιά σχέση με το upstroke...
 
 Είμαι ψαράς...
Respect Existance or Expect Resistance

Αποσυνδεδεμένος andy I

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 84
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #18 στις: 10/02/08, 09:58 »
ένα συγρότημα με όρεξη και δημιουργηκότητα πάντα δίνει φτερά για περετέρω επαφή με το όργανο...
αυτο ειναι φιλε που μου λειπει τωρα αλλα δεν υπαρχει χρονος
Ημουν ibanezakias ...αλλα μου περασε...
εγινα epiphonakias..
ΓΙΑΤΡΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟ???

Αποσυνδεδεμένος CENTRAL

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 42
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #19 στις: 14/07/08, 15:53 »
Upstroke with power chords!

Έχω πρόβλημα όταν παίζω upstroke power chords με βάση τη A. Ακούγεται χάλια ο ήχος, καμιά σχέση με το upstroke...
 
 Είμαι ψαράς...

Αυτό το πέρασα και το ξεπέρασα...με πολλή προσπάθεια και άπειρες επαναλήψεις. Επίσης βοηθέςι να σε ακούει κάποιος (που γνωρίζει) και να σε διορθώνει. Αν δεν έχεις κάποιον γράψε τον εαυτό σου και άκου την ηχογράφηση.

Τα δικά μου λάθη ηταν 1. κράταγα την πένα πολύ άκαμπτα (ήθελε πολύ πιο χαλαρά) και 2. το ύψος του χεριού μου δεν ήταν σωστό, με αποτέλεσμα η πένα να σκάβει ανάμεσα στις χορδές ενώ έπρεπε να τις χαϊδεύει.
Επίσης με βοήθησε η αλλαγή πένας σε πιο σκληρή - ο δάσκαλος επέμενε σε 0,5 ενώ εμένα μου λύθηκε το χέρι με 1,0 - τελείως προσωπικό θέμα πιστεύω. Ακόμα και σήμερα τις 0,5 δεν τις πολυβολεύομαι αν και τις χρησιμοποιώ για να αλλάζει η χροιά...

Ελπίζω να βοήθησα κάπου!  :)

Αποσυνδεδεμένος Serviani

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 653
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #20 στις: 19/07/08, 17:44 »
Nαί όντως το να ηχογραφούμε τον εαυτό μας είναι ένα πολύ καλό "εργαλείο" για να βελτιώσουμε το παίξιμο μας και όχι μόνο τα τραγούδια μας αλλά ακόμα και τις ασκήσεις που δουλεύουμε,τα συμπεράσματα που θα βγάλουμε μετά την ακρόαση είναι συνήθως προς την σωστή για τον καθένα μας κατεύθυνση.

Τη φάση της μη-έμπνευσης ας πούμε,την περνάμε όλοι μας,αυτό που έχω βρεί ότι λειτουργεί καλύτερα σε μένα είναι: εκείνες τις ωραίες μέρες που πιάνουμε μια κιθάρα και πολύ όμορφα πράγματα και ίδέες βγαίνουν,καλό είναι να τις γράφουμε αμέσως κάπου,είτε στο χαρτί είτε να τις ηχογραφήσουμε κάπου και με την πρώτη ευκαιρία να αρχίσουμε να τις δουλεύουμε.
Εκείνες τις άλλες...που όσο και να σπάμε το κεφάλι μας τίποτα καινούριο και ωραίο δεν μας βγαίνει,μια καλή ιδέα είναι αυτό το χρόνο που έχουμε διαθέσιμο να τον αφιερώσουμε σε ασκήσεις,δηλαδή κάτι με συγκεκριμένο στόχο και σκοπό, οτιδήποτε και αν είναι αυτό που θέλουμε να βελτιώσουμε.

Αποσυνδεδεμένος Moonchild_

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 984
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #21 στις: 08/10/08, 22:55 »
Αυτό το βίντεο βοηθάει στην ενδυνάμωση των δαχτύλων

Πεντατονική


Αποσυνδεδεμένος cyclo

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 457
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • Κατασκευή και φιλοξενία ιστοσελίδων
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #22 στις: 16/11/08, 01:11 »
Όλοι το παθαίνουν

Υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι για τους οποίους μπορείς να μείνεις στάσιμος.

1. Λανθασμένη τεχνική
2. Λάνθασμένη μεθοδολογία μελέτης
3. Έλλειψη υλικού για μελέτη.

Πολύ σημαντικοί λόγοι. Το 3 ευτυχώς διορθώνεται με το Internet. Για το 1-2 πρέπει να πάρεις γερές βάσεις απο δάσκαλο.

εγώ πάντως με αυτά τα 3 πορεύομαι τόσα χρόνια:Ρ =)

Αποσυνδεδεμένος Ioannis Anastassakis

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 430
  • Φύλο: Άντρας
  • Ioannis Anastassakis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Ioannis Anastassakis Official WWW Site
Απ: Βελτίωση στην κιθάρα
« Απάντηση #23 στις: 30/11/08, 23:15 »
Θα προσπαθησω, οσο γινεται, να εξηγησω με 2 λογια γιατι συμβαινει αυτο, αν και στην πραγματικοτητα χρειαζεται κανα μισαωρο για πληρη αναλυση με παραδειγματα ...

Αυτο το θεμα ειναι χαρακτηριστικο της πλειοψηφιας των αυτοδιδακτων μουσικων (ΟΧΙ μονο ηλεκτρικων κιθαριστων), που εχουν μαθει να παιζουν το οργανο ακολουθωντας οτι τους τραβηξει την προσοχη κάθε μέρα που παιζουν και χωρις να έχουν ακολουθησει κάποιο ειδικευμενο συστημα εκμαθησης.
Δυστυχως, αυτο ειναι το αντιστοιχο με το να δινεις σε ενα μικρο παιδακι την δυνατοτητα να φαει οτι θελει απο ενα τεραστιο σουπερμαρκετ/εστιατοριο/παγωτατζιδικο κτλ και να περιμενεις οτι αυτο το παιδι θα κανει ενστικτωδως ισορροπημενη διατροφη!

Αμ δε! Ολο σοκολατες, παγωτα και καραμελες θα τρωει!  ;D

Ο λογος που ειναι ΠΟΛΥ δυσκολο να ερθει βελτιωση απο καποιο σημειο και μετα ειναι γιατι στην πραγματικοτητα ΔΕΝ λειπει απο το παιξιμο του κιθαριστα 1-2 ΜΕΓΑΛΑ πραγματα.
Λειπουν 200-300 μικρα... (ΔΕΝ ειναι υπερβολη το νουμερο)

Τα καλα νεα ειναι οτι το καθενα απο αυτα θελει ΛΙΓΟ (σχετικα) χρονο για να βελτιωθει

Οποτε, το θεμα ειναι πως θα βρει τα 200 αυτα πραγματα που του λειπουν (φυσικα δεν ειναι τα ιδια για όλους) - δηλαδη ΠΟΙΟΣ θα του τα επισημανει. Και μετα ΤΙ θα κανει για να διορθωσει/βελτιωσει το καθενα απο αυτα

Και, εδω ειναι που μπαινει στο προσκηνιο ενας επαγγελματιας, εκπαιδευμενος καθηγητης.

Οχι ο hot-shot, wanna-be rockstar της γειτονιας του!

                       Φιλικά,
                                  Γιάννης



Ιωάννης Αναστασάκης
G.I.T Tutor - RGT Tutor - Professor of Music (American College of Greece)
MYSPACE Profile        - http://www.myspace.com/ioannisanastassakis
Youtube Channel       - http://www.youtube.com/user/IoannisAnastassakis
Official WWW Site      - http://www.ioannis.org

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
26 Απαντήσεις
27078 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/04/11, 14:27
από fedstog
35 Απαντήσεις
13573 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/11/07, 15:02
από HeavyHead
177 Απαντήσεις
125079 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/02/10, 03:25
από Petros1
38 Απαντήσεις
12973 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/06/11, 11:33
από marathon
13 Απαντήσεις
6893 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31/07/12, 19:49
από Dave Mustaine
4 Απαντήσεις
3315 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/08/08, 22:23
από kuiper
1 Απαντήσεις
4942 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/10/17, 18:20
από STEFANOS604
0 Απαντήσεις
5297 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/03/18, 17:17
από Ioannis Anastassakis
0 Απαντήσεις
1969 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/12/20, 17:44
από Ioannis Anastassakis
0 Απαντήσεις
923 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/11/22, 11:59
από Ioannis Anastassakis