Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δαμιανός στις 19/09/02, 15:09
-
Loipon gia "pete"...
ti exete na peite gia tin meta thanaton zwi?
iparxei i mas paramuthiazoune olous mazi?
-
Ti to psaxneis twra...
An mathw, profanws tha ginei otan fygw apo aythn, alla tote pithanotata na mhn exw prosvasei sto internet gia na kanw anametadosh :)
-
Εγω φιλε Δαμιανε ειμαι κατα αυτης της θεωριας πιστευω πως μετα τον θανατο δεν υπαρχει ΤΙΠΟΤΑ αλλο...ΟΛΑ τελειωνουν εκει!!
-
Χμμμ, η ερώτηση θα έπρεπε να είναι "Υπάρχει ζωή πριν τον θάνατο;"
-
an iparxei meta iparxei kai prin
-
Yparxei kai mia theoria pou yposthrizei oti h psyxh tou antrwpou den xanete giati einai energeia kai symfwna me tous nomous ths thermodynamikhs den mborei apla na eksafanistei. Vevaia apo thn allh tha mou peis h psyxh einai auto pou aporeei apo to syndyasmo twn epimerous kommatiwn, einai auto to parapanw.
Xm filosofikes syzhthseis, pou den apotyponwntai swsta sthn othoni... :-\
-
Λοιπόν παιδιά,
Παρ' όλ' ο που δεν είμαι τόσο θρήσκος έχω μια απάντηση που μου την είπε ένας φίλος μου Χιώτης φέτος το καλοκαίρι και θα σας τη πω:
Λέει ότι μετά το θάνατο δεν υπάρχει τίποτα. Ο άνθρωπος φτιάχτηκε από χώμα και χώμα θα γίνει. Ο άνθρωπος ζει τη ζωή του κανονικά και μόλις πεθαίνει περιμένει μέχρι την δευτέρα παρουσία όπου και θα κριθεί >:( >:( >:( :-X
Είναι όπως ο ύπνος... Κάθε άνθρωπος κοιμάται το βράδυ και μόλις ξυπνάει το πρωί του φαίνεται σαν να πέρασαν 5 λεπτά από τότε που κοιμήθηκε. Έτσι είναι και με το νεκρό.
Ο νεκρός κοιμάται "αιώνιο ύπνο" και μόλις έρθει η δευτέρα παρουσία και ξυπνήσει θα του φανεί σαν να ήταν 5 λεπτά από τότε που κοιμήθηκε...
Τότε ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥ
Yπάρχει και μια άλλη θεωρία που σκέφτηκα:
Μόλις πάς στο παράδεισο θα βρεί ένα αχανές φυσικό λιβάδι με όλα τα ζωα-πρόβατα, καθαρό αέρα κτλ.
Μετά από 50 μέτρα θα βρεις ένα τεράστιο κτίριο που θα λέει με μεγάλα γράμματα: ΗALL OF FAME: GUITAR
Μόλις μπαίνεις μέσα θα βλέπεις:
10 σειρές των 150 μέτρων η καθεμια με Gibson Les Paul όλων των ειδών, Fender Stratocaster όλων των εποχών, ότι κιθάρα μπορείτε να φανταστείτε!!
Μετά θα υπάρχουν 5 σειρές με πεταλάκια και πανάκριβα rack συστήματα με καλώδια, αντάπτορες, πρίζες κτλ.
Έπειτα θα βλέπεις στο βάθος όλες τις κεφαλές marshall, mesa boogie, peavy και ότι άλλο υπάρχει με τεράστεια ηχεία που φτάνουν ύψος τα 10 μέτρα!!
Να ένας καλός λόγος να είσαι ενάρετος στη ζωή, θα βρείς ότι κιθάρα επιθυμούσες μετά θάνατον..
Πολύ φαντασία ε?
-
Εαν ειναι ετσι για ποιο λογο ζουμε?Αφου θα εχουμε οτι ονειρευομαστε στον παραδεισο απο κιθαρες,ενισχυτες,πεταλια και ολες αυτες τις ιστοριες το καλυτερο ειναι να αυτοκτονησουμε.τι λετε παιδια?
-
o dikos mou paradeisos toulaxiston gia twra einai edw xwris tis ateleiwtes seires me gibson kai strato... mou ftanei pou exw tin igeia mou...
-
Και μένα μου φτάνει...αλλά για επιδόρπιο θα ήθελα καμιά 100στή Gibson... ;D
-
ΓΙα να απαντήσουμε στο ερωτημά σου ίσως θα έπρεπε να υπήρχε καποιος που να είχε πεθάνει να ξαναγύριζε και να μας έλεγε πως ήταν. Τετοια αξιολογα στοιχεια δεν υπάρχουν.
Δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά πιστευω οτι υπαρχει κατι που λεγεται ψυχή, δε πστευω πως πεθαινει ποτέ.
Όλοι οι ανθρωποι αν προσεξετε είμαστε διαφορετικοί, και ας έχουμε μια καρδιά εναν εγκεφαλο και γενικα ολα τα λειτουργικά μερη του σωματος μας. Στο κόσμο της μεταφυσικής υπάρχει άπλετο σκοτάδι , και υπάρχουν πολλά μυστικά, και πολλά αναπαντητα ερωτήματα.
Για την μεταθάνατον ζωη αλλοι λενε οτι υπαρχει η μετεμψύχωση άλλοι η μετενσάρκωση και άλλοι διαφορα πολλά.
Στη ζωη δεν ερχομαστε απλα περνάμε, ελπιζουμε ο δρόμος που ακολουθουμε να μην βγαζει σε αδιέξοδο.
Τα παντα γύρω μας είναι ρευστά το μονο που ξέρουμε σιγουρα είναι οτι καποτε το έργο θα τελειωσει, και θα φυγουμε όπως έχουν φυγει δισεκατομμυρια ανθρωποι μεχρι τώρα.
Κανεις δεν είναι σίγουρος για τίποτα, ουτε οι παπάδες ουτε οι φιλόσοφοι ούτε οι επιστημονες, ουτε ίσως και ο Θεος ( εφοσον υπάρχει) για τη ζωή μετα το θάνατο.
ϊσως ή ζωη είναι ένα όνειρο που όταν ξυπνήσουμε, βρούμε κατι διαφορετικό, όπως συμβαίνει και τώρα .
Κανεις λοιπόν δε μπορει να μεινει εδώ ουτε να εξασφαλίσει τις παροχές του για τον άλλο κόσμο. Το μονο που μας μένει είναι να ζήσουμε το παρόν οσο καλυτερα μπορούμε
-
Poly swsta ola auta pou les Skylla,
Kaneis den kserei kai kaneis den einai sigouros, kai re g**wto den yparxei oute mia endeiksh, kati. O kathenas mas tha to mathei otan fygei apo touth th zwh. Toulaxiston tha eprepe na yparxei mia epikoinwnia :)
-
zhste monaha to paron loipon...
-
Kaneis den kserei kai kaneis den einai sigouros, kai re g**wto den yparxei oute mia endeiksh, kati. O kathenas mas tha to mathei otan fygei apo touth th zwh. Toulaxiston tha eprepe na yparxei mia epikoinwnia :)
Υπάρχει επικοινωνία, όσοι πιστεύουν και ασχολούνται με τον πνευματισμό το ξέρουν. Εγώ είδα διάφορα ενδιαφέροντα πράγματα στη Βραζιλία, αλλά δυσκολεύομαι να τα πιστέψω γιατί δεν μπορώ να τα εξηγήσω με την λογική, όπως κάνω συνήθως :-\ Θα'θελα να πιστέψω στον κόσμο των πνευμάτων, να κάνουμε παρέα και εκεί πάνω και που και που να ρίχνουμε καμμιά πενιά ;)
-
Υπάρχει επικοινωνία, όσοι πιστεύουν και ασχολούνται με τον πνευματισμό το ξέρουν. Εγώ είδα διάφορα ενδιαφέροντα πράγματα στη Βραζιλία, αλλά δυσκολεύομαι να τα πιστέψω γιατί δεν μπορώ να τα εξηγήσω με την λογική, όπως κάνω συνήθως.
Βασίλη, θα ήταν σίγουρα ενδιαφέρον να μας αναλύσεις πιο λεπτομερώς τις προσωπικές σου εμπειρίες σε αυτό το θέμα...
-
Otan enww epikoinwnia enww kati ksekatharo kati apodekto apo olous etsi wste na kseroume ti perimenoume.
Yparxei epikoinwnia opws lene merikoi me diaforous tropous, kai sigoura auta ola den ekshgountai me th logikh. Makari pandws opws les Vassili na ginetai kati ekei panw h ekei katw h opou einai auto to kapou telwspandon :-\
-
Kata tin gnomi mou yparxei meta thanaton zoi,omos oxi san yli alla san psyxi,sygoura einai poli dyskolo na katalavoume ti symvenei ekei mia kai prosegizoume ta pragmata me tin logiki ,xrisimopoiontas mono to myalo mas.Oso gia tin zoi edo,tha diafoniso oti apla prepei na tin zeiseis.To kalitero kata tin gnomi kai vasismeno stin thriskia einai na zeis veltionontas mera me tin mera ton eayto sou gia na exasfaliseis mia kali thesi stin metathanaton zoi
-
Kata tin gnomi mou yparxei meta thanaton zoi,omos oxi san yli alla san psyxi,sygoura einai poli dyskolo na katalavoume ti symvenei ekei mia kai prosegizoume ta pragmata me tin logiki ,xrisimopoiontas mono to myalo mas.Oso gia tin zoi edo,tha diafoniso oti apla prepei na tin zeiseis.To kalitero kata tin gnomi kai vasismeno stin thriskia einai na zeis veltionontas mera me tin mera ton eayto sou gia na exasfaliseis mia kali thesi stin metathanaton zoi
Dhladh an kaneis kala pragmata eksasfalizeis kala pragmata gia to mellon? Den symfwnw alla vevaia epeidh den kseroume den mboroume na poume me sigouria. Pandws an to doume etsi opws les tote isws prepei panda na zoume me to agxos pou mas exei dhmiourghthei eskemena pisteuw gia logous skoteinous kai apoterous. Opws katalaves to paw thriskeutika to thema kai den kserw kata poso tairiazei edw pali h syzhthsh me th thriskeia. Pandws to olo thema gia th zwh meta thanato einai safws syndedemeno me thriskeutikes domes.
Symfwnw pandws oti san antrwpoi (kai malista sth dikh mas epoxh) eimaste poly anikanoi na synhdhtopoihsoume kati toso megaliwdes oso to pneuma. An eimastan arxaioi Ellhnes isws htan kalytera ta pragmata h an eixame to xrono na skeutoume parapera apo to gnwsto "ti tha fame ti tha pioume kai ti tha ***** "
Poly endiaferon einai to thema pandws....
-
...Σκοπός της ζωής είναι ο θάνατος...
"ΑΣΚΗΤΙΚΗ"-ΝΙΚΟΣ ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗΣ
Ίσως και σκοπός του θανάτου να είναι η ζωή...
-
Σκοπός της ζωής είναι η ζωή,αλλιώς δε θα ζούσαμε... Τα νοήματα του Καζαντζάκη,ήταν νομίζω πολύ σύνθετα. :-\
Και καλό θα ήταν να αποφεύγουμε τέτοιες φράσεις,μη μας κατηγορήσουν ότι σπρώχνουμε οργισμένους εφήβους στην αυτοκτονία... ;D :D :) :D
-
Φίλε grankerII,συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λές.Απλά να διευκρινίσω οτι πρόκειται για μια παρεξήγηση των όσων παρέθεσα,που οφείλεται σε δικό μου λάθος-εξαιτίας της αποσπασματικότητας της φράσης.Επανορθώνω λοιπόν προσθέτωντας και το εξής από το ίδιο έργο του Καζαντζάκη(το οποίο,ούτως ή άλλωςδιαπνέεται ιδιατέρως από στοιχεία αισιοδοξίας).
"...Σκοπός της εφήμερης ζωής μας είναι η αθανασία..."
Κι αυτή η αθανασία σίγουρα δεν επέρχεται μέσα απο την αυτοκτονία(δηλαδή την παραίτηση),παρά μόνο από το συνεχή μας αγώνα...
''LA VITA EST BELLA''
-
zwi meta to thanato??as gelasw...xaaxaxa(gelaw)...auto einai ena apo ta dimiourgimata tou idiou tou anthrwpou kai malista tha elega poli egwistiko afou milame panta mono gia ton anthrwpo..opws kai i thriskeia..pote de tha krithoun ta zwa sti deutera parousia..giati arage??einai apla mia erwtisi san auti an iparxei theos...kai pou apla deixnei oti o anthrwpos enw einai to pio dinato on panw sto planiti akoma FOVATAI!!
-
tetoia erwtimata ,opws to an iparxei theos i gia tin metathanaton zwi, gemizoun ena kommati tou eautou mas to opoio einai auto pou anazita logous gia tin iparksi mas...
an esy pisteueis pws auta ta erwtimata einai geleia tote esy eisai autos pou FOVATAI na anakalipsei ti prafgmatika kribetai pisw apo ta erwtimata auta...
-
an esy pisteueis pws auta ta erwtimata einai geleia tote esy eisai autos pou FOVATAI na anakalipsei ti prafgmatika kribetai pisw apo ta erwtimata auta...
Δαμιανέ, αν αναφέρεσαι στη γνώμη που εξέφρασε ο kotsito, έχω την εντύπωση ότι γέλασε όχι με τα διάφορα μεταφυσικά ερωτήματα αλλά με την ιδέα της μετά θάνατον ζωής αυτή καθ' αυτή. Οι μεταφυσικές ανησυχίες υπάρχουν σε κάθε άνθρωπο και νομίζω ότι είναι πολύ βαθύτερες από το αν υπάρχει Θεός ή ζωή μετά το θάνατο. Όπως (φαντάζομαι) και ο kotsito, έτσι και εγώ θεωρώ ότι η μετά θάνατον ζωή είναι μια εύκολη λύση προκειμένου να εφησυχαστούν οι άνθρωποι από πλευράς μεταφυσικών ανησυχιών. Ενίοτε δε και να παραιτηθούν διαφόρων απαιτήσεων στην εγκόσμια ζωή...
-
Ίσως το οτι δεν ξέρουμε δεν είναι τυχαίο:
Αν ξέραμε οτι όλα θα ήταν τελεια μετα το θανατό μας όλοι θα αυτοκτονούσαμε
Αν ξέραμε οτι υπήρχε μια δοκιμασία και βλέπαμε τι γινόταν μετά όλοι θα την περνάγαμε αφου ξέραμε τους όρους. Αν και αυτό δεν είναι απαραιτητο γιατι στα πλαισια της θρησκεια και η Ευα που ηξερε για τον Παραδεισο έφαγε τον απαγορευμενο καρπό(γυναίκα δεν ήταν, πλακα κανω. Άλλωστε δεν θα υπήρχε παραδεισος αν δεν υπήρχε μια γυναίκα). Στην περιπτωση αυτη τα υπαρξιακα μας κενα καλυπτονται εξυπηρετωντας στην ουσία τις ανάγκες της ζωης που διανύουμε.
Αν παλι μετα δεν υπηρχε τίποτα τότε η συνειδησή μας θα ήταν πολύ χαλαρή, και θα γινόταν σε αυτή τη ζωη το έλα να δείς, στα πλαισια της αναισθησίας πια.
Γι'αυτο το οτι περναμε μια δοκιμασια είναι η καλυτερη δυνατη απαντηση-επιβολη στις συνειδησεις των ανθρωπων. Ο κοσμος μας χρειαζεται αυτη τη συνταγη, ίσως και η συνταγη της δοκιμασιας μας δίνει το διαβατηριο και για την μετεπειτα πορεια μας , όμως δεν ξερουμε, απλως υποθετουμε.
Θεωρω οτι ο Φόβος για το αγνωστο μελλον, μας κυριευει,
Και μην ξεχνατε πως πολυ ανθρωποι περνουν την κολαση εδώ?(πολεμοι, τριτος κόσμος, αρρωστιες κ.α.)
-
as filosofisoume ligaki...kai isws na peiraksei merikous...
1...den pistevw sto theo..oute stin metathanato zwh..pistevw sti plisi egefalou...
2....kai as poume oti iparxei zwi meta to thanato...tote...iparxei thanatos??or tha eimaste gia panta zwntanoi...??
3....pistevw oti ola KAPOIOI..ta exoun kanei na sindeonte me ti thriskeia...giati arage na kataligoun ola ekei??mipws telika kapoioi...zoune me to thanato twn allwn??diladi...iparxei zwi meta thanatwn(allwn)...gi autous...
4.an iparxei zwi meta to thanato...tote i zwi einai ena paixnidi..apla aneveneis level...kai ti ginete an ksemeineis apo lefta??DEN PAIZEIS!!!!
5...kai telos...pistevw akoma oti iparxei zwh meta to thanato mono sti mnimi mas...gia mena akoma zei o pappous mou.....
A!!file Damiane...akoma gelaw(xexexexxex..)....
-
1.oute diafwnw oute simfwnw mazi sou... apopsi sou kai tin sevomai...
2.auto profanws pou les den stekei...skepsou to
3.den sou exei perasei apo to mialo oti an yparxei theos( pragma pou pisteuei poly kosmos) ola tha arxisan apo auton kai ara dikaiologimena ta sindeoun me ayto?
4.Game over....gia pes mas to score sou an kai nomizw oti idi to kserw...
5. Nai paizei tavli me ton diko mou...
Profanws efarmozeis auto pou leei kai enas filos mou "oloi geloun me mena kai egw ksekardizomai".....
epeksigisi:to thema den to evala se sxesi me tin thriskeia...
twra pws odigithike ekei einai aksio aporeias
-
Ίσως ό όρος μετα θανατον ΖΩΗ να μην είναι ορθός, αν λέγαμε υπαρξη ισως είμασταν πιο επαρκής.
Τη ζωη τη φανταχόμαστε όπως είμαστε τώρα , ενω ή ύπαρξη θα μπορουσε να έχει διάφορες διαστάσεις.
Καλό είναι που δεν ξέρουμε τι υπάρχει , κακό είναι όμως που δεν ερευνούμε και δεν ψαχνόμαστε όσο θα έπρεπε
-
vre paidia o oros "meta thanaton zwi" einai kathara ena apo ta polla egwistika epiteugmata tou idiou tou anthrwpou me skopo tin ekmetalleusi kai me teliko skopo tin eisroi xrimatwn...twra poioi epwfelounte apo auti tin istoria einai allo thema...apla auto pou pistevw einai i apli logiki tou geniese...zeis...pethaineis..kai teleiwse...den exei allo...akougete tromaxtiko to kserw..kai ekei einai pou pontaroun..sto fovo..sto fovo oti kapoia mera tha pethanoume..alla etsi einai...isws akoma na min exei na kanei me to fovo..alla me tin talaipwri zwi pou kanoun polloi sinanthrwpoi mas kai perimenoun mia deuteri eukairia me kanona sigrisis auti ti zwi...auto pistevw...kathe alli apopsi sevasti...
-
vre paidia o oros "meta thanaton zwi" einai kathara ena apo ta polla egwistika epiteugmata tou idiou tou anthrwpou me skopo tin ekmetalleusi kai me teliko skopo tin eisroi xrimatwn...twra poioi epwfelounte apo auti tin istoria einai allo thema...apla auto pou pistevw einai i apli logiki tou geniese...zeis...pethaineis..kai teleiwse...den exei allo...akougete tromaxtiko to kserw..kai ekei einai pou pontaroun..sto fovo..sto fovo oti kapoia mera tha pethanoume..alla etsi einai...isws akoma na min exei na kanei me to fovo..alla me tin talaipwri zwi pou kanoun polloi sinanthrwpoi mas kai perimenoun mia deuteri eukairia me kanona sigrisis auti ti zwi...auto pistevw...kathe alli apopsi sevasti...
Symfwnw alla sxedon, ola auta pou les einai swsta an ta dei kaneis psyxra, kai nai ontws yparxei kai auth h periptwsh. Auto pou emena me provlhmatizei einai ti ginetai me auto pou leme "pneuma" kai "psyxh". Pandws exeis dikio, yparxei kyklwma gyrw apo to thanato, kai den enww grafeia teletwn klp klp.
-
merikes fores kwsta prepei na eisai ligo psixros gia na mporesoun kapoioi anthrwpoi na katalavoun pws etsi einai i zwi...omws den iparxei lathos i swsto..apla egw auto pistevw..kai den milaw ston aera...twra gia kapoies lekseis pou exoun epinoithei..opws pneuma kai psixi..einai apla lekseis pou erxonte paketo me tin idea tou orou meta thanaton zwi..kai einai apla ennoies pou mas epireazoun mesa apo ena poli kalo senario...opws i leksi agapi....kai vevea mas epireazoun giati akoma de kseroume...kai isws na mi mathoume pote..kai kala tha einai na mi mathoume...telika ston anthrwpo exei apodeixtei oti kanei kako na mathainei perissotera...
-
Nai alla les oti den yparxei kati epipleon apo to synolo twn podiwn, xeriwn, kardias kai loipwn organwn klp klp? Kserw gw? Ti ginetai me thn "ekgymnash" tou pneumatos pou elegan oi arxaoi? Kati hkseran autoi...mou fainetai oti pneuma yparxei, alliws tha mborousame na ftiaksoume mia mhxanh panomoityph me ton anthrwpo, me synaisthimata. Omws auto den ginetai (toulaxiston oxi akoma). Isws telika na mhn xreiazetai na to psaxnei kaneis toso. Isws kai auth h apopsh, tou na mhn to psaxneis vgainei apo thn elleipsh xronou pou exoume emeis oi "monternoi" antrwpoi. Pandws opws kai na exei to pragma h anagkh gia diereunhsh teteiwn thematwn mas kanei kai diaforetikous, mas dinei authn thn idiopoio diafora, eitai auth legetai pneuma, psyxh h otidhpote allo ???
-
oi arxaioi mesa sti mastoura tous legan oti ithelan...ta perissotera vevea itan swsta...alla logika swsta...opws kai oi indianoi...mesa sti mastoura tous vlepan pnevmata kai ftiaxnan theous...kai vevea eimaste diaforetikoi san xaraktires kai gi auto mporoume kai sizitame...pantws akoma ki an iparxei meta thanaton zwi..tha itan kalo na min trellenomaste me tin idea..kai na koitazoume na pername kala se opoia zwi eimaste me vasi to ti einai kalo sti zwi pou zoume....
-
Λοιποοον...Εγώ θα πω μερικά πράματα για την ψυχή…η παρακάτω θεωρία δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθή…ΑΚΟΥΣΤΕ:
Ο κυκλικός χρόνος
Το φθινόπωρο του 1883, ο Φρήντριχ Νίτσε γράφει:<<Αυτή η αργή αράχνη που γλιστρά στο φως του φεγγαριού, και αυτό το ίδιο το φως του φεγγαριού, ακόμη και εσύ και εγώ που σιγοψιθυρίζουμε μπροστά στο κατώφλι του σπιτιού, συζητούμε για πράματα αιώνια, δεν έχουμε ήδη υπάρξει στο παρελθόν; Και δεν θα ξανασυναντηθούμε άλλη μια φορά στο μεγάλο δρόμο, σ’ αυτόν τον τεράστιο τρεμάμενο χρόνο και δεν θα ξανασυναντιόμαστε αιώνια; Αυτά σου έλεγα, όλο και πιο χαμηλόφωνα, γιατί οι πιο βαθιές και οι πιο κρυφές μου σκέψεις, μου προκαλούσαν τρόμο! …>> . Regressus in infinitum. Μιλάω για την παράτολμη θεωρία του <<κυκλικού χρόνου>>. Την ιδέα της <<αιώνιας επιστροφής>>. Ζούμε ξανά και ξανά την ζωή μας, ίδια και απαράλλαχτη, με όλες τις λεπτομέρειες, εις του αιώνας των αιώνων ΑΜΗΝ!!!! Βιώνουμε πάλι και πάλι τα ίδια περιστατικά, αλλά η φύση έχει φάνει σπλαχνική μαζί μας και μας έχει στερήσει την μνήμη τους. Σύμφωνα με αυτήν την ιδέα, ο χρόνος του καθενός μας επαναλαμβάνετε ατέρμονα (κάτι που δικαιολογεί και το πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο <<Deja-vu>>, που έτσι και αλλιώς μοιάζει να σχετίζεται με τον χρόνο).
Αυτό που είναι τρομερά ενδιαφέρον στην πολύ σοβαρή θεωρία του κυκλικού χρόνου, είναι το εξής ερώτημα: αν υ ζωή που επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά, παγιδευμένη σε έναν κυκλικό χρόνο, και το ίδιο συμβαίνει και με τις ζωές όλων τον άλλων, αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι αυτοί οι κυκλικοί χρόνοι πρέπει να συνυπάρχουν; Τι στιγμή που εγώ επαναλαμβάνω τα ίδια μονοπάτια της ζωής μου για χιλιοστή φορά, κάπου πρέπει να επαναλαμβάνετε ατέρμονα και η μάχη του Βατερλό. Έτσι, έχουμε την εικόνα άπειρων κύκλων που τέμνουν ο ένας τον άλλον, κ%
-
(συνέχεια) ???
και όλοι μαζί συνυπάρχουν μέσα σε ένα άλλο κάθετο σύστημα ομόκεντρων κύκλων. ( Τι ιλιγγιώδες σχεδιάγραμμα εεε!!!). Η ροή του χρόνου δημιουργείται από την κίνηση που μεταδίδει κατά την περιστροφή του ο ένας κύκλος στον άλλον. Αυτό σημαίνει (άσχετο) ότι το ταξίδι στον χρόνο θα είναι ένα άλμα από την μια περιστρεφόμενη δίνη προς την γειτονική της και ούτω καθεξής.
Ο Νίτσε προσπαθώντας να εξηγήσει το μυστήριο της ανθρώπινης μοίρας, των συμπτώσεων, της αλληλουχίας των γεγονότων, αλλά και του αινιγματικού φαινομένου που είναι γνωστό ως Deja-vu, όπως είπα διατύπωσε την θεωρία της <<αιώνιας επιστροφής>>, συνδυασμένη με της αντίστοιχες σκέψεις αρχαίων Ελλήνων φιλόσοφων, που τον οδήγησε να εξερευνήσει την ιδέα ενός <<κυκλικού χρόνου>>:<< Ο αριθμός των ατόμων που συνθέτουν τον κόσμο, όσο υπέρμετρος και αν είναι, είναι πεπερασμένος και ικανός να παράγει πεπερασμένο αριθμό συνδυασμών. Σε έναν άπειρο χρόνο, ο αριθμός των δυνατών συνδυασμών πρέπει να εξαντλείτε και το σύμπαν κατ’ ανάγκην να επαναλαμβάνεται. Ξανά θα γεννηθείς από μια μήτρα, ξανά θα μεγαλώσει ο σκελετός σου, ξανά οι προεδράκλες μας θα φτιάξουν τούτο εδώ το site, ξανά θα κάτσεις σαν τον βλάκα να διαβάσεις όσα είπα, ξανά θα κάτσεις να σκεφτείς άμα έχω δίκιο ή όχι κτλ …ξανά θα ακολουθήσεις όλες τις ώρες σου ίσαμε τον θάνατό σου…
Άντε γειαααα!%
-
ελπίζω να μην σας κούρασα με την φλυαρία μου...αν ναι απλα συγνώμη...
γιατι έστειλε μόνο το μισό μύνημα? ???
-
Μπα μάλλον βοηθησες. Την είχα ακούσει αυτή τη θεωρία αλλά δεν ήξερα λεπτομερειες.Μπορει και να ισχύει τι να πώ.
Αλλά τότε τα πάντα θα ήταν δεδομένα, θα υπήρχε η μοίρα που θα καθοριζε τα πάντα.
Και το μέλλον ειναι γραμμένο δηλαδή, αυτό βοηθαει και τους μελλοντολόγους, οπότε δεν ειμαστε ελευθερα άτομα είμαστε ρομποτάκια του παιχνιδιου της φύσης.
Τα πάντα μπορουν να θεωρηθούν πιθανά όπως και απίθανα. Εγω πιστευω πως οι αληθιες βρισκονται μέσα μας, ο καθενας έχει τη δική του ερμηνεία. Ίσως να ισχυουν όλες οι θεωριες μαζί.
Δεν μπορουμε να καθόμαστε με δεμενα χερια και να κλαιμε τη μοιρα μας και να ριχνουμε τις ευθυνες σε τρίτα προσωπα ή καταστάσεις.
Αφου την εξωτερική ελευθερία δεν την εχουμε, ας προσπαθησουμε μέσα μας να είμαστε ελεύθεροι. Τα παντα υπαρχουν αγαπη μισος, ερωτας συνειδηση όχι όμως απο μόνα τους , πρεπει να ψαξουμε, και παραθέτω το παρακάτω:
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΩ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΝΕΡΟ
ΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΩ ΝΑ ΠΙΕΙΣ
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΝΕΥΣΗ
ΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΩ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΤΡΑΓΟΥΔΗΣΩ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ
ΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΩ ΝΑ ΝΙΩΣΕΙΣ
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΤΡΑΓΟΥΔΗΣΩ ΓΙΑ ΦΩΣ
ΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΩ ΝΑ ΒΙΩΣΕΙΣ
ΟΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΟΥ
ΑΝ ΨΑΞΕΙΣ ΘΑ ΤΑ ΒΡΕΙΣ
-
ola auta pou mas eipe o adiakritos einai fantastika swsta...omws an einai alitheia tote iparxei theos???kai lew theos giati pisw apo auti ti thewria (iparxis mias anwteras dinamis)..einai i alli thewria tis meta thanaton zwhs..oi thewries einai polles kai i mia katarriptei tin alli..to thema omws einai na mi mas endiaferei ti ginete meta ti to thanato...alla ti ginete twra..auto einai pio simantiko...gia mena apla o thanatos iparxei gia na dinei aksia sti zwi...o thanatos den einai kati pou stamataei ti zwi..einai i sinexeia tis...
-
Θέλω να ζητήσω ευχαριστώ που δεν γελάσατε με την άποψη μου…συνήθως οι πιο πολλοί αυτό κάνουν(σκάνε στα γέλια και λένε: <<Τι μαλ**ας που είσαι ρε Βασίλη>>
Αααααα και κάτι άλλο… που θυμήθηκα μόλις τώρα…
Ένα από τα πιο συγκλονιστικά βιβλία που έχουν γραφτεί πάνω στο θέμα είναι το Η Παράξενη Ζωή του Ιβάν Ουσοκίτνου του Πήτερ Ουσπένσκι. Πρόκειται για ένά παράξενο μυθιστόρημα που προσπαθεί να ξεκλειδώσει τα μυστικά της αιώνιας επιστροφής και τους τρόπους με τους οποίους θα μπορέσει ο άνθρωπος να δραπετεύσει από αυτήν την χρονοπαγίδα…(μα πως τα λέω έτσι ο…κιθαρίστας).
Είναι ένα από τα λίγα βιβλία που έχω διαβάσει και άλλωστε πώς να προλάβω να διαβάσω πολλά(βιβλία) από την στιγμή που είμαι μόλις 16 ή μάλλον από την στιγμή που πηγαίνω σχολείο, αγγλικά, γερμανικά, ωδείο(κιθάρα, αρμόνιο, μπουζούκι) και είμαι και στην ομάδα του βόλεϊ…τεσπα. Τι έλεγα; Α ναι, είναι από τα λίγα βιβλία που με <<στιγμάτισαν>> πνευματικά…
-
Εγω πιστευω...και για να ειμαι ειλικρινης...οποιος δε πιστευει δεν υπαρχει λογος να ζει... ;)
-
μερικές φορές το σκέφτομαι.. δεν μπορώ να πιστέψω ότι θάνατος = τέλος και θέλω να πιστεύω ότι κάτι υπάρχει μετά. τι είναι αυτό όμως δεν μπορώ να ξέρω και ούτε μπορώ να σκεφτώ πως θα είναι :-\
-
Και βέβαια υπάρχει... δεν τελειώνουν όλα εδώ!
-
Εγω πιστευω...και για να ειμαι ειλικρινης...οποιος δε πιστευει δεν υπαρχει λογος να ζει... ;)
Noμίζω ίσα ίσα το αντίθετο. Αν πιστεύεις πως αυτή είναι η μοναδική σου ευκαιρία να ζήσεις και πως κάποτε αυτό το ταξίδι θα τελειώσει θα το βιώσεις πολύ πιο έντονα και όσο πιο όμορφα μπορείς, να εκμεταλλευτείς πλήρως το χρόνο που σου δόθηκε. Έτσι το παίρνω εγώ... :)
-
Η επινόηση της μετά θάνατο ζωής είναι ανθρώπινο δημιούργημα.
Κανείς δεν γύρισε από εκεί να μας πει τι είδε και τι υπάρχει. Άρα δεν έχουμε καμιά απόδειξη για ζωή μετά το θάνατο.
Η πίστη στη μεταθανάτια ζωή ήρθε στον κόσμο μαζί με τις θρησκείες. Δεν υπάρχει καμία θρησκεία που να μην πιστεύει σε αυτή. Αν δεν πίστευαν στη μεταθανάτια ζωή δεν θα έκοβαν ούτε ένα εισητήριο...
Κανείς δεν θέλει να πεθάνει και από αυτή την άποψη κανείς δεν θέλει να χαθεί μετά τον θάνατό του. Δικαιολογημένη λοιπόν η ευχή για συνέχιση της ζωής.
Είναι ο φόβος του θανάτου που μας κάνει να θέλουμε να "ζήσουμε" και μετά τον βιολογικό θάνατό μας, μάς λένε οι φιλόσοφοι.
Και εδώ γενιέται μια αντίφαση. Γιατί όλοι αυτοί που πληρώνονται για να πιστευουν ότι υπάρχει μετά θάνατο ζωή (και μάλιστα πολύ πιο ευτυχισμένη από την εγκόσμια, έτσι λένε) τρέμουν στην ιδέα του θανάτου. Αφού η άλλη ζωή τους θα είναι πιο χαρούμενη;
Η απάντηση που δίνω εγώ είναι γιατί η ανθρώπινη φύση γνωρίζει πότε αρχίζει και πότε τελειώνει η ζωή. Αρχίζει με την γέννηση και τελειώνει οριστικά με τον θάνατο
Συμπέρασμα: ζήστε την κάθε στιγμή σαν να είναι η τελευταία.
Μόνο όσοι δεν πίστεψαν στην μετά θάνατο ζωή ρούφηξαν την ζωή ως το τέρμα.
-
Right on φίλε. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις ;D
-
Εγώ πιστεύω...πως υπάρχει !!!
Κάτι πρέπει να γίνεται ''μετά'' !!!!
-
Dante, όταν λέμε πιστεύω χρησιμοποιούμε το ρήμα κυριολεκτικά. Αν είχαμε αποδείξεις θα χρησιμοποιούσαμε το γνωρίζω.
Είναι δημιουργικό να αμφισβητούμε και να ψάχνουμε γιατί έτσι έχουμε τη δυνατότητα να ανακαλύψουμε κιόλας. Με τον κυνισμό και την αντιδημιουργική ισοπέδωση απλά μένουμε στάσιμοι και το χειρότερο χωρίς καμιά ελπίδα ανέλιξης.
Επίσης θα ήθελα μια διευκρίνιση. Ποιοί είναι αυτοί που πληρώνονται για να πιστεύουν;
Μου προκαλεί εντύπωση ακόμα το γεγονός πως μεταχειρίζεσαι τους φιλοσόφους και τις ρήσεις τους (κάποιων έστω που έχουν εκφράσει συγκεκριμένες θέσεις για αυτό το θέμα) τη στιγμή που η φιλοσοφία συνήθως δεν πηγάζει απο αποδείξεις και στείρα γνώση.
-
Αγαπητή Πηνελόπη δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μένα αλλά δεν νομίζω πως υπήρξα κυνικός ούτε ισοπεδωτικός στην θέση που υποστήριξα.
Ίσα ίσα κατανοησα απόλυτα τις απόψεις των ανθρώπων που πιστευουν ότι η ζωή συνεχίζεται και μετά τον θάνατο. Και πρόσθεσα ότι οι θρησκείες εκμεταλευομενες τον φόβο του θανάτου στον άνθρωπο πουλάνε θέσεις στον παράδεισο...
Αυτοί που πληρώνονται για να πιστεύουν δεν είναι άλλοι από τα μέλη των ιερατείων της κάθε θρησκείας.
Αυτά.
Την τελευταία παρατήρησή σου δεν την κατάλαβα.
-
Εγω πιστευω...και για να ειμαι ειλικρινης...οποιος δε πιστευει δεν υπαρχει λογος να ζει... ;)
Δηλαδή όσοι ζούμε για να ζούμε και όχι για να παραμυθιαζόμαστε πρέπει να μην ζούμε???
Πάλι καλά..που είσαι ειλικρινής .....
-
Μου προκαλεί εντύπωση ακόμα το γεγονός πως μεταχειρίζεσαι τους φιλοσόφους και τις ρήσεις τους (κάποιων έστω που έχουν εκφράσει συγκεκριμένες θέσεις για αυτό το θέμα) τη στιγμή που η φιλοσοφία συνήθως δεν πηγάζει απο αποδείξεις και στείρα γνώση.
Στείρα γνώση??? Το εξηγείς πως το εννοείς??
Επιπλέον ποιο φιλοσοφικό ρεύμα επιβίωσε χωρίς να έχει ενσωματώσει την επιστημονική απόδειξη και την γνώση που μέχρι τώρα έχουμε κατακτήσει?
-
Επιπλέον ποιο φιλοσοφικό ρεύμα επιβίωσε χωρίς να έχει ενσωματώσει την επιστημονική απόδειξη και την γνώση που μέχρι τώρα έχουμε κατακτήσει?
Ίσα ίσα αυτοί ήταν και οι πρώτοι που μιλούσαν επιστημονικά για τα πράγματα γύρω τους με αποδείξεις ενω οι άλλοι τους καταδίκαζαν για αθεϊα.
-
Ίσα ίσα αυτοί ήταν και οι πρώτοι που μιλούσαν επιστημονικά για τα πράγματα γύρω τους με αποδείξεις ενω οι άλλοι τους καταδίκαζαν για αθεϊα.
Μάλλον το μπερδεύεις με κάτι άλλο....Η φιλοσοφία πάντα προσπαθούσε να κάνει ικασίες για πάρα πολλά πράγματα. Ωστόσο ερχόταν η επιστήμη αργότερα και κάποια από αυτά τα επιβεβαίωνε ενώ κάποια άλλα όχι και φυσικά πολλά ακόμη εκρεμούν. Η φιλοσοφία προσπαθούσε να φτάσει στη γνώση και στην αλήθεια κάνοντας υπερβάσεις στην σκέψη και στον τρόπο. Τον τελευταίο όμως αιώνα θα έλεγα ότι πλέον περιμένει τις επιστήμες να βγάλουν κάποια συμπεράσματα που επιβεβαιώνουν ή αναιρούν σκέψεις και ιδέες...
Όμως ας μην κάνουμε εδώ συζήτηση για την φιλοσοφία..γιατί είμαστε εκτός θέματος...
Κάπου υπάρχει ένα θέμα σχετικό με την φιλοσοφία....
-
Dante,δεν αναφερόμουν ειδικά σε σένα χρησιμοποιώντας τις λέξεις κυνισμός και ισοπέδωση.
Συμφωνώ απόλυτα πως οι θρησκείες εκμεταλλεύονται το θάνατο και μιλάνε για μετά θάνατον ζωή, αυτό όμως απο μόνο του δεν είναι ή δεν θα έπρεπε να είναι η βάση πάνω στην οποία στηρίζουμε ή όχι ένα πιστεύω μας.
Αυτοί που πιστεύουν χωρίς να πληρώνονται θεωρείς ότι είναι ανόητοι ή απλά δεν φοβούνται το θάνατο;
Η τελευταία παρατήρησή μου είχε να κάνει με τις αποδείξεις. Η φιλοσοφία δεν στηρίζεται σε αποδείξεις προκειμένου να αναπτυχθεί γιατί αυτό θα σήμαινε ότι ο Πλάτωνας (που σαφώς, λόγω εποχής, είχε στη διάθεσή του πολύ λιγότερα επιστημονικά στοιχεία) είναι υποδεέστερος του Νίτσε π.χ.
parpen,χρησιμοποιώντας τον όρο στείρα γνώση εννοώ πως χωρίς υπερβατικές σκέψεις (δαιδαλώδεις,ακραίες και χωρίς καμία επιστημονική στήριξη πολλές φορές) θα ήταν αδύνατο να υπάρχει ο όρος φιλοσοφία.
-
Η τελευταία παρατήρησή μου είχε να κάνει με τις αποδείξεις. Η φιλοσοφία δεν στηρίζεται σε αποδείξεις προκειμένου να αναπτυχθεί γιατί αυτό θα σήμαινε ότι ο Πλάτωνας (που σαφώς, λόγω εποχής, είχε στη διάθεσή του πολύ λιγότερα επιστημονικά στοιχεία) είναι υποδεέστερος του Νίτσε π.χ.
Σαφώς και δεν χρειάζεται αποδείξεις για να αναπτυχθεί...αλλά τις χρειάζεται για να επιβιώσει και ιδιαίτερα για να μνημονευθεί...Δεν νομίζω ότι στην ιστορία έχει μνημονευθεί κάποιος για τις αερολογίες που μπορεί να έλεγε... ;)
parpen,χρησιμοποιώντας τον όρο στείρα γνώση εννοώ πως χωρίς υπερβατικές σκέψεις (δαιδαλώδεις,ακραίες και χωρίς καμία επιστημονική στήριξη πολλές φορές) θα ήταν αδύνατο να υπάρχει ο όρος φιλοσοφία.
Μα έτσι αδικείς την γνώση η οποία δεν έχει να κάνει με τα παραπάνω. Η γνώση είναι γνώση ανεξάρτητα του πως προήλθε στην κατοχή μας και μόνο στείρα δεν είναι εφόσον ξαναπαράγει γνώση...( όχι βέβαια από μόνη της )
Αυτά που λές χαρακτηρίζουν ίσως τον τρόπο σκέψης και όχι το αποτέλεσμά του.... ;)
Θα συμφωνήσω λοιπόν ότι πολλές φορές χρειάστηκαν και έγιναν επαναστάσεις στον τρόπο σκέψης ...Άλλωστε αυτή είναι η ροή.......
-
parpen,δεν διαφωνούμε νομίζω. Καθόλου δεν απαξιώνω τη γνώση,αλίμονο, πιστεύω όμως πως καμιά φορά γίνεται τροχοπέδη όταν το μυαλό δεν αφεθεί ελεύθερο ( όταν ο Νίτσε μίλησε πρώτη φορά για τη σημασία των ονείρων δίνοντάς τους μια φιλοσοφική διάσταση τον θεώρησαν τρελλό) . Η γνώση ,κατά τη γνώμη μου,τουλάχιστον αναφορικά με τον στοχασμό και τη φιλοσοφία, είναι σαν την εμπειρία. Είναι πολύτιμη και πολλές φορές οδυνηρά και δύσκολα αποκτηθείσα αλλά ταυτόχρονα γίνεται και φράγμα για ένα καινούριο ρίσκο, για ένα καινούριο ''τίναγμα''.
Εξάλλου όταν μιλάμε για τη ζωή, για το θάνατο, για την ελευθερία και άλλες τόσο ασαφείς και πολυσχιδείς έννοιες η γνώση δεν είμαι σίγουρη πως πάντα ανταποκρίνεται και στην αλήθεια.
Όσον αφορά τη μετά θάνατο ζωή τώρα, επειδή δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει άλλο τόσο δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι δεν υπάρχει. Άρα; Που καταλήγουμε; Η γνώση εδώ σίγουρα θα είναι χρήσιμη όταν αποκτηθεί ;)
Παρεπιπτόντως ;D να πω πως δεν ξέρω αν πιστεύω ή όχι στη μετά θάνατο ζωή.......μερικές φορές ναι...μερικές φορές όχι....είναι μάλλον θέμα διάθεσης και διαισθητικής οπτικής κατά περιόδους....Με τη λογική μου αδυνατώ να εισχωρήσω σε ένα τέτοιο θέμα, άσε δε που κάτι τέτοιο το θεωρώ μάλλον παιδαριώδες.
-
Εγω πιστευω...και για να ειμαι ειλικρινης...οποιος δε πιστευει δεν υπαρχει λογος να ζει... ;)
Κούνα το κεφάλι σου και σοβαρέψου λίγο.
Δεν σου λέω να μην πιστεύεις αλλα όχι και οτι αν κάποτε μάθεις - καταλάβεις οτι δεν είναι έτσι να πας να πεθάνεις κιόλας!
Βρε, τι άλλο θα ακούσω πρωί- πρωί?
-
Επιπλέον ποιο φιλοσοφικό ρεύμα επιβίωσε χωρίς να έχει ενσωματώσει την επιστημονική απόδειξη και την γνώση που μέχρι τώρα έχουμε κατακτήσει?
Παρη εξαρτάται απο το τι εννοεις ''επιβίωσε'' και απο τι εννοεις ''αποδειξεις'' που εχουν να κανουν με τη φιλοσοφία.
Ξερεις κι εσυ ο ιδιος οτι ως σημερα ακομη μελετάμε πολλα φιλοσοφικα ρευματα και φιλοσοφικες θεωριες.Οποτε τι ακριβως εννοεις με τη λεξη ''επιβιωσε'';
Εννοεις ποιο υπερισχυσε στην πρακτικη εφαρμογη του;
Και αν οντως υπερίσχυσε καποιο-αν ετσι εσυ νομιζεις-υπερίσχυσε για ποιο λογο;
Με αυτα τα σχολιά σου ξεκινας μεγάλη συζήτηση και ακρως ενδιαφέρουσα.
Επισης τι σχεση μπορει να εχει -συμφωνα με εσενα-η οποιαδηποτε επιστημονικη αποδειξη με τον ορο φιλοσοφια;
Πως οριζεις την επιστημονικη αποδειξη;
Και ακομη κι αν δεχτουμε καποιο συγκεκριμενο ορισμο πιστευεις οτι μπορει να ειναι εφαρμοσιμη οποιαδηποτε σχεση του με την καθαρη φιλοσοφια;Ισως ως ενα σημειο ναι,αλλα υπαρχουν πολλα σημεια.
Δεν νομίζω ότι στην ιστορία έχει μνημονευθεί κάποιος για τις αερολογίες που μπορεί να έλεγε...
Το ειπα και παραπανω:υπαρχουν τοσα φιλοσοφικα ρευματα ,τοσοι φιλοσοφοι,τοσες φιλοσοφικες θεωριες,τοσες αντιμαχιες μεταξυ τους ,αλληλοκαταρριψεις και αλληλοσυμπληρωσεις που ισως η λεξη ''αερολογιες'' πρεπει να αναλογιστουμε οτι εδω αποκτα αλλο νοημα.
Τωρα αν ερθω στο κυριως θέμα του thread -που καθολου δε νομιζω οτι ειναι ασχετο με τη φιλοσοφια- εγω θα ελεγα οτι γνωριζω (και οχι πιστευω-πολυ σωστα ξεχωρισες τις δυο λεξεις αυτες pinelopi )πως υπαρχει μετα θανατον ζωη αλλά ισως δε θα ηθελα να πω το γιατι και πως..
-
chcome, γνωρίζεις; Έχεις κάποια προσωπική εμπειρία υποθέτω. Θα ήθελα πολύ να την μοιραστείς μαζί μας, σίγουρα θα έχει ενδιαφέρον!!
-
Ζωη και θανατος, κατα τη δικη μου αποψη, ειναι δυο εννοιες αλληλεξαρτωμενες.Καμμια απο τις 2 δεν εχει νοημα χωρις την αλλη.Η μια υπαρχει ακριβως για να εξηγησει την αλλη και καμμια δεν ειναι δυνατον να εξηγηθει απο μονη της . Για να εξηγησουμε τι σημαινει ζωη εχουμε αναγκη το τι σημαινει θανατος και αντιστροφα.
Ζωη και θανατος ειναι πιστευω ενα ενιαιο εννοιολογικο συνολο με το οποιο περιγραφουμε τις ανωτερες μορφες υπαρξης και εξελιξης της υλης.Μεσα απο τη διαδικασια ζωη-θανατος η υλη εξελισσεται σε ολοενα ανωτερες μορφες υπαρξης .
Αν λοιπον δουμε σε μακροσκοπικη κλιμακα ολες τις μορφες ζωης-θανατου που δημιουργησε η υλη (φυτα ,ζωα,ανθρωπος ...) αυτη η διαδικασια δεν τελειωνει ποτε.Και φυσικα υπαρχει και ζωη μετα θανατον αλλα και θανατος μετα τη ζωη.Σε μακροσκοπικη κλιμακα ...Πριν πεθανει μια γενια εχει δημιουργησει την ζωη της επομενης.Μολις δημιουργηθηκε η ζωη μιας γενιας αυτοματως δημιουργηθηκε και ο θανατος της.
Αυτο το νοημα μπορω να δωσω στη φραση "μετα θανατον ζωη..."
Αν ομως στη φραση αυτη δοθει η ερμηνεια οτι μετα το θανατο ενος ανθρωπου υπαρχει καποιο πνευμα η καποια ψυχη η τελος παντων κατι μεταφυσικο που συνεχιζει να "ζει" να "υπαρχει"... τοτε διαφωνω.
Πιστευω οτι η ψυχη, η σκεψη,τα συναισθηματα, η συνειδηση,το υποσεινηδητο κ.λ.π που συγκροτουν τον ανθρωπο ειναι δημιουργηματα της ανωτερης μορφης με την οποια συγκροτειται η υλη για να υπαρχει ο ανθρωπος.Η περατωση της διαδικασιας εξελιξης της υλης στο συγκεκριμενο ανθρωπινο ον, σημαινει ταυτοχρονα οτι η υλη παυει να αναπαραγει και ολα τα παραπανω.
Επομενως ειμαι και γω με κεινους που θελουν να χαρουν αυτο που ζουν και δεν εναποθετουν ελπιδες για μετα ...
-
chcome, γνωρίζεις; Έχεις κάποια προσωπική εμπειρία υποθέτω. Θα ήθελα πολύ να την μοιραστείς μαζί μας, σίγουρα θα έχει ενδιαφέρον!!
Οπως ειπα και στο προηγουμενο μηνυμα μου pinelopi δε θα ηθελα να μοιραστω οποιαδηποτε εμπειρια μου στο θεμα μεσα στο φορουμ,για καποιους λογους.
Μολις δημιουργηθηκε η ζωη μιας γενιας αυτοματως δημιουργηθηκε και ο θανατος της.
Αυτο το νοημα μπορω να δωσω στη φραση "μετα θανατον ζωη..."
Πανω κατω αυτη ηταν και μια απο τις βασικες θεωριες του Λιαντινη.
Αν ομως στη φραση αυτη δοθει η ερμηνεια οτι μετα το θανατο ενος ανθρωπου υπαρχει καποιο πνευμα η καποια ψυχη η τελος παντων κατι μεταφυσικο που συνεχιζει να "ζει" να "υπαρχει"... τοτε διαφωνω.
Μα πως γινεται να εισαι τοσο απολυτος και να λες ''διαφωνω'' τη στιγμη που προκειται για ενα θεμα το οποιο δε γνωριζεις 100% πως εχει?
-
Τετοια θέματα σηκώνουν μεγάλη συζήτηση κκαι φυσικά δεν καταλήγουν πουθενά!θα προσπαθήσω να είμαι αρκετα περιληπτική..
Δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα για το αν υπάρχει ζωή και πως θα ειναι.Δεν το έχω συζητήσει ώστε να ακούσω και άλλες απόψεις αλλα δεν θεωρώ (και όχι πιστεύω) ότι υπάρχει έτσι όπως την παρουσιάζουν εδώ και τόσους αιώνες..Ο άνθρωπος αδυνατεί να πιστεψει ότι έρχεται η μέρα που όλα θα γίνουν στάχτη..που κάθε ελπίδα σβήνει,που ότι έφτιαξε θα γκρεμίσει..που θα χάσει τα παντα και θα ξεχαστεί..Αδυνατεί και δεν θέλει να υπακούσει στην πορεία όλων των ζωντανών οργανισμων που κυριαρχος νόμος είναι η φθορά και φυσικά ο θάνατος..Ετσι λοιπόν από την αρχαιότητα και μέχρι σήμερα η ιδέα για τη μεταθάνατον ζωη παραμένει αναλλοίωτη και αυτό επισφραγίζεται με τα ήθη και έθιμα κάθε λαου και τις διάφορες δοξασίες περί ψυχών..(ακόμα και φαντασματων!)
Νομίζω ότι όλα αυτά είναι δημιουργήματα του ανθρώπου ώστε να μετριάσει τον πόνο..πχ για το χαμό αγαπημένου προσώπου,να κρύψει την αδυναμία του και διατηρεί ελπίδες ώστε να καταφέρνει να ζει ! Άλλωστε ο θάνατος υπάρχει μόνο για κάθε άτομο ξεχωριστά αφου το ζωικό και φυτικό βασίλειο συνεχίζει να υπάρχει και συνεχώς ανανεώνετα.Αυτό κατα τη γνώμη μου προβάλλει άλλο ένα χαρακτηριστικό του ανθρώπου...Τον εγωισμό
ΤΕΛΟΣ
-
Ο λόγος της Σοφίας ήταν σοφός.
Ο ηθικός εγωισμός είναι που μας κάνει και φοβόμαστε τον θάνατο και κατά συνέπεια αναζητάμε με τρόμο και αγωνία την συνέχιση της ζωής μετά τον θάνατο.
Το "δεν μπορεί κάτι άλλο θα υπάρχει" είναι η ύστατη ελπίδα μπροστά στο σίγουρο τέλος. Η ελπίδα αυτών που όσο ζούσαν δεν συμφιλιώθηκαν με τον θάνατο. Γιατί οι άλλοι, αυτοί που όσο ζούσαν μιλούσαν ήρεμα και ταπεινά με τον θάνατο, ρούφηξαν τη ζωή ως το τέρμα και έφυγαν γαλήνια.
Αν θεωρούμε ως κέντρο της Ζωής τον εαυτό μας, αν πιστευουμε ότι όλα κινούνται γύρω από εμάς, μιλάμε για έναν υπαρκτικό εγωισμό που καταδυναστευει τη φύση μας και δεν την αφήνει να δει πως είμαστε φθαρτοί όπως όλα τα πλάσματα μέσα στη φύση. Όπως ο λαγός, το έλατο, ακόμα και ο ήλιος.
Εδώ νομίζω θα μας έκανε καλό λίγος Καβάφης... "εις το μεγάλο Τίποτα..."
-
''Αθανατος γαρ εστι πασα ψυχη''
Ο καθ'ενας ας προετοιμαστει λοιπον καταλληλα για
την σωτηρια του πριν το τελος του μεγαλου ταξιδιου της ψυχης.
Οταν κλεισουν οι πυλες του Αδου απο θελημα Θεου κανενα ανθρωπινο χερι δεν μπορει να τις ξαναανοιξει.Θεος Κυριος Ζωης και Θανατου.
Καλο ταξιδι.
-
Σύμφωνα με τις περισσότερες αν όχι όλες τις θρησκίες του κόσμου υπάρχει ζωή μετά το θάνατο και μπορώ να πω ότι συμφωνώ με αυτή τη θεωρία. Τι σημαίνει ότι μετά δεν υπάρχει τίποτα; Δηλάδη τι νοιώθει αυτός ο οποίος πεθαίνει αφού συμφωνα με την γνώμη πολλών άλλων μελών γίνεται ένα τίποτα; Τι θα πει να μην υπάρχεις; Εγώ λοιπόν, όπως και η θρησκεία μας άλωστε, αντιλαμβάνομαι το θάνατο σαν μία κατάσταση μετάβασης από την προσωρινή στην αιώνια ζωή. Το πως ωστόσο γίνεται αυτή η μετάβαση δεν μπορώ να εξηγήσω. Η μόνη θεωρία περί του θέματος είναι αυτή της εκκλησίας την οποία και δέχομαι.
-
Σύμφωνα με τις περισσότερες αν όχι όλες τις θρησκίες του κόσμου υπάρχει ζωή μετά το θάνατο και μπορώ να πω ότι συμφωνώ με αυτή τη θεωρία. Τι σημαίνει ότι μετά δεν υπάρχει τίποτα; Δηλάδη τι νοιώθει αυτός ο οποίος πεθαίνει αφού συμφωνα με την γνώμη πολλών άλλων μελών γίνεται ένα τίποτα; Τι θα πει να μην υπάρχεις; Εγώ λοιπόν, όπως και η θρησκεία μας άλωστε, αντιλαμβάνομαι το θάνατο σαν μία κατάσταση μετάβασης από την προσωρινή στην αιώνια ζωή. Το πως ωστόσο γίνεται αυτή η μετάβαση δεν μπορώ να εξηγήσω. Η μόνη θεωρία περί του θέματος είναι αυτή της εκκλησίας την οποία και δέχομαι.
1ον....δεν αποτελεί θεωρία αλλά εικασία...Μια θεωρία συμπεριλαμβάνει στοιχειώδεις κανόνες λογικής , αποδεικτικής διαδικασίας και επιχειρηματολογίας...Άλλο θεωρία..και άλλο εικασία...
2ον...Τι ένοιωθε δηλαδή πριν γεννηθεί ώστε να είναι ασύληπτο το πως γίνεται να μην νοιώθει μετά??
3ον...Τι εστί αιώνια ζωή και γιατί αυτό είναι πιο ευκολονόητο από το τίποτα??
4ον...Καλές οι εικασίες αλλά βρείτε μου μια ψυχή ( όπως έχει επικρατήσει ο όρος ) χωρίς σώμα??
5ον...Ε...όχι ότι η μόνη θεωρία ( που δεν είναι θεωρία ) είναι αυτή της εκκλησίας....
Δέξου και πίστευε ότι θέλεις....Όλοι θα το σεβαστούν με πρώτο εμένα....Δεν μπορώ όμως να διαβάζω τέτοια πράγματα...
-
Η γνώμη μου είναι ότι είναι πάρα πολλοι οι δρόμοι που συναντάμε στη ζωη μας.
"Ειναι κάτι σταυροδρόμια μαγεμένα..."
Μπορει το τέλος της ζωής να ειναι ο θάνατος.
Οι δρόμοι όμως που συναντάμε μετα τον θάνατο ειναι εξίσου πολλοι....και άγνωστοι!!!!!!!
-
Προς Chcome...
Πραγματικά δεν θέλω να εκτροχιάσουμε την συζήτηση σε γενικότερη κουβεντα για την φιλοσοφία...Άλλωστε εν μέρη την κάναμε και σε άλλο post. Έχουμε μια σημαντική διαφορά. Εγώ είμαι πιο αυστηρός στους ορισμούς μου και στις έννοιές μου από ότι συνηθίζεται...Π.χ. μπορεί κάτι να συνηθίζεται να αποκαλείται φιλοσοφία , αλλά για μένα να μην είναι...
Αλλά ας το αφήσουμε αυτό...
Ενδιαφέρον μου προκαλεί αυτό που επισήμανε η Pinelopi .
Δεν θέλω να σε προκαλέσω να πεις αυτό που αναφέρεις...
Ωστόσο για φαινόμενα που μέχρι στιγμής θεωρούνται μεταφυσικά ή παραφυσικά , θεωρούνται έτσι διότι δεν έχουν εξηγηθεί...
Ας μην πέφτουμε όμως στην παγίδα να τους προσδίδουμε διαστάσεις ή ερμηνείες που ίσως κάποτε καταριφθούν. Λέω ίσως διότι από την άλλη μπορεί και να επιβεβαιωθούν....
Όταν ακόμη δεν έχουμε απαντήσει για το αν υπάρχουν αληλεπιδράσεις με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός , όταν ακόμη δεν έχουμε απαντήσει για το αν είναι εφικτό ένα ταξίδι στον χρόνο και για πολλά άλλα , ας μην δίνουμε ντε και καλά ερμηνείες περί μετά θάνατον ζωής...
Φυσικά αυτά τα γράφω γενικά χωρίς καθόλου να έχω αντίληψή για την προσωπική σου εμπειρία....
-
Όταν λες μας παραμυθιάζουν ποιυς εννοείς φίλε ?
Τους πεθαμένους φαντάζομαι , έτσι ?
Ή κάποια συνομωσία των ζόμπι ?
Διότι άν εννοείς τους ζωντανούς πως σε παραμυθιάζουν
αυτό λίγο παράξενο ακούγεται . Αν εσύ έχεις σίγουρες
πληροφορίες από πρώτο χέρι να μας τις δώσεις άμεσα .
Θα κάνουν πάταγο όπως καταλαβαίνεις .
Αν πάλι , όπως είμαι σίγουρος , τίποτα δεν έχεις ,
τότε παραμένει το ερώτημα : ποιοι σε παραμυθιάζουν ?
Τέλος , αν έχεις τέτοια ερωτήματα και αγωνιάς
για απαντήσεις φαντάζομαι ότι ξέρεις ποιος είναι ο σύντομος
δρόμος για να τις πάρεις . Εγγυημένα πλέον από πρώτο χέρι .
;D ;D ;D ;D
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι υπάρχει.
Διάβασα πριν αρκετό καιρό το "θα σε βρω στον παράδεισο" (πολύ καλύτερο από την ταινία). Και θα κρατήσω τα λόγια του συγγραφέα: "δεν ξέρω αν όλα αυτά είναι αλήθεια, αν αν είναι, καλό είναι να ξανασκεφτούμε κάποια πράγματα". Αν είναι ψέματα, δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα. Αντιθέτως η ζωή μας θα έχει γίνει ομορφότερη πιστεύω.
Κανείς δεν γύρισε από εκεί να μας πει τι είδε και τι υπάρχει. Άρα δεν έχουμε καμιά απόδειξη για ζωή μετά το θάνατο.
Μόνο όσοι δεν πίστεψαν στην μετά θάνατο ζωή ρούφηξαν την ζωή ως το τέρμα.
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Έχω δει ανθρώπους που δεν πιστεύουν στη μεταθάνατο ζωή, και πίστεψέ με, δε ρούφηξαν καθόλου τη ζωή μέχρι τέρμα. Αντιθέτως μάλιστα, ήταν μέσα στη μιζέρια. Από την άλλη, άνθρωποι που πίστεψαν ότι η ψυχή δεν πεθαίνει, έχουν πιάσει το νόημα και (ας μου επιτραπέι η έκφραση) "τη ρουφάν μέχρι και το τελευταίο δευτερόλεπτο".
και όσο για τις αποδείξεις, νομίζω ότι το έχω ξαναπεί σε άλλο post, ότι πολλοί είναι αυτοί που πέθαναν και επανήλθαν στη ζωή. Και παραδόξως, οι μαρτυρίες είναι παρόμοιες. Ένας τέτοιος άνθρωπος είναι γνωστός μου. Δικαίωμα του καθενός είναι να πιστεύει ή να μην πιστεύει. Κανενός την άποψη δεν θα αλλάξουμε. Αλλά πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο λίγη έρευνα. Επειδή δεν μ' αρέσει να καταπίνω ό,τι μου δίνουν, ψάχνω λιγάκι τα θέματα που με απασχολούν. Και από την επιστημονική πλευρά και όχι από οποιονδήποτε.
και για την chcome : Όπως έχω ακούσει και από άλλες μαρτυρίες ανθρώπων, μετά από αυτό που τους έχει συμβεί, έχοντας γνώση κάποιων πραγμάτων, πληρώνουν τώρα το τίμημα. Ακόμα και συγγενείς δεν τους πιστεύουν. Όταν έχεις βιώσει κάτι, ό,τι και να σου πουν, εσύ ξες τι έζησες. Και αυτό σε κάνει να δεις τη ζωή από μια νέα οπτική γωνία. Να καταλάβεις τι έχει νόημα τελικά σε αυτή τη ζωή και τι όχι. Και τότε μαθαίνεις να ζεις. Μακάρι ο κόσμος να το μάθει χωρίς να χρειαστεί να περάσει αυτή τη διαδικασία.
-
Λοιπόν ακούστε τι σκέφτήκα εγώ. Όλοι ερχόμαστε σε αυτή τη ζωή για κάποιο λόγο. Η ζωή όπως την έχουμε μάθει μπορεί να σταματάει αλλά η ψυχή συνεχίζει να υπάρχει. Τώρα που πηγαίνει δεν το ξέρουμε. Όλα σε αυτή τη ζωή έχουν μαγεία, και όχι με την κακή την έννοια της μαγείας. Αν σκεφτούμε ότι το σύμπαν δεν τελειώνει πουθενα και οτι η γη και όλοι οι πλανήτες αιωρούνται και τόσα άλλα ''μαγικά'' πράγματα που συμβαίνουν γύρω μας, γιατί λοιπόν να μην υπάρχει κατι άλλο πέρα απο τον θάνατο?
-
Οπως λεει κι η Βιβλος....."Οι νεκροι δεν γνωριζουσιν ουδεν...."
-
Το μόνο σίγουρο είναι οτι η ψυχή (ως ενέργεια) σίγουρα δεν χάνεται...
Το θέμα είναι τί γίνεται?? ::)
Επιστρέφει κάνοντας έναν ακόμη κύκλο?
Η λεγόμενη μετεμψύχωση λοιπόν, για την οποία υπάρχουν κάποια (λίγα μεν αλλά υπάρχουν) γεγονότα που την επιβεβαιώνουν ως θεωρία...
π.χ το οτι μεσω των υπνώσεων ανακαλύπτουμε τις περασμένες ζωές μας... :-\
Ή απλά μένει κάπου εκεί ψηλά?
Θεωρία που μάλλον βολεύει τις εκάστοτε θρησκείες...
-
Μετα θάνατον ζωή?
Οχι δεν πιστεύω πως υπάρχει κάτι τέτοιο.Ή θα μιλάμε για αιώνια ζωή ή για τη ζωή και το τέλος της.
Ωστόσο δεν διευκρινίζεις,
αναφέρεσαι στην ανάσταση νεκρών όπως διδάσκει η χριστιανική θρησκεία?
Και πάλι όχι θα λεγα.Μου φαίνεται πολύ εγωιστικό να πιστεύω πως το πνεύμα μου θα υπάρχει στους αιώνες των αιώνων.
Άσε που η ιστορία με τον παράδεισο πάντα μου έφερνε στο μυαλό την παροιμία που λέει ..παρηγοριά στον άρρωστο..
-
Κατά την γνώμη μου κάτι πρέπει να υπάρχει. Δεν ξέρω με ποιά μορφή, αλλά υπάρχει.
Σκέφτομαι ότι αν πράγματι δεν υπάρχει ζώη μετά τον θάνατο τότε η ζωή εδώ δεν βγάζει νόημα.
Δηλαδή ένας άνθρωπος που πεθαίνει ενώ είναι μωρό και δεν έχει προλάβει δει τίποτα, είχε μία και μόνη ευκαιρία και πάει την έχασε;
Η΄κάποιος άλλος που περνάει όλοι την ζωή του μέσα στην δυστυχία και την μιζέρια, είναι απλά άτυχος;
Δεν μπορεί η ζωή να είναι τόσο ζάρια.
Πιστέυω πώς όπως τα πάντα στην φύση υπηρετούν κάποιο σκοπό και έχουν κάποια σημασία, το ίδιο πρέπει να συμβαίνει και για την ζωή και τον θάνατο των ανθρώπων.
Αν πιστέυα ότι αυτό που έχουμε μόνο την ζωή μας εδώ και τίποτα άλλο θα αισθανόμουν εντελώς ξεκρέμαστη!
Φυσικά το να πιστέυει κανείς ότι ακολυθεί κάτι μετά, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει εκτιμά αυτό που έχει τώρα.
-
Ζωή μετά τον θάνατο;
Μα τι σχήμα λόγου που αυτοαναιρείται είναι αυτό... ???
-
κανειςδν ξερει ,αν και αν το δουμε λογικα μετα το θανατο δν υπαρχει ζωη αφου εισαι πεθαμενος, βεβαια μπορει αυτο που ονομαζουμε θανατς να μην ειναι το τελος! , κανεις δν ξερει !!!παντος ενα ειναι σιγουρο οτι ολοι θα μαθουμε οταν παιθανουμε !! :P
-
για τους αλλους ναι..... για αυτον που τα τιναξε μαλλον οχι! ... και αν υπαρχει δεν θα το μαθουμε ποτε!
-
Μου φτάνει που μετα τη ζωή υπάρχει θάνατος.
Είναι μια παρηγοριά...
-
συχνα ακουμε εμπειριες στην τηλεοραση,σε εκπομπες οτι αλλος ειδε...κατι σαν φαντασμα,αλλος ακουσε ομιλιες και αλλα κουλα. ακομα και στα ονειρα μας βλεπουμε πραγματα και γεγονοτα που αργοτερα συμβαινουν,σε αυτο εχω πρωσοπικη εμπειρια. 8) 8)
-
ναι πιστεύω πως υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο και γίνεται μετενσάρκωση σε άλλο καινούργιο σώμα όπως λέει και ο Βουδισμός. Τώρα μερικά όνειρα και εμένα μου βγαίνουν αληθινά πρίν μια 10 μέρες περίπου όταν έγινε το τροχαίο με τους 16χρονους είχα δει στον ύπνο μου τροχαίο και μάλισταμε έναν νεκρό............
-
Κανείς δέν ξέρει άν υπάρχει μετά θάνατον ζωή. Όλα όσα λέμε είναι αυτά που πιστεύουμε και όχι αυτά που ξέρουμε. Εγώ πιστεύω οτι μετά θάνατον δέν υπάρχει τίποτα. Πεθαίνεις και τέλος. Αλλά δέν το ξέρω.
-
Έχω δηλώσει τόσες φορές την άποψή μου πάνω στο θέμα, αλλά θα το ξαναπώ. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος για την ύπαρξη της μετενσάρκωσης. Και ξέρω ποιος ήμουν πρωτού γεννηθώ σ'αυτή τη ζωή.
-
Έχω δηλώσει τόσες φορές την άποψή μου πάνω στο θέμα, αλλά θα το ξαναπώ. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος για την ύπαρξη της μετενσάρκωσης. Και ξέρω ποιος ήμουν πρωτού γεννηθώ σ'αυτή τη ζωή.
δεν θελω να εμπλακω σε κατι προσωπικο σου,αλλα θελω να μ πεις τη διαδικασια που ακολουθησες για να βρεις ποιος ησουνα στην προηγουμενη ζωη σου...(αν ειναι η υπνωση η τελοσπαντων κατι αλλο θελω να μ το εξηγησεις γιατι με ενδιαφερει πολυ να μαθω)
-
Η μετενσαρκωση για εμενα ειναι η μεγαλυτερη βλακεια που εχω ακουσει.Τι δηλαδη;;;Η ψυχη(αν υποθεσουμε πως υπαρχει) εγκαταλειπει το αρχικο της σωμα και γινεται κινητήρια ενεργεια για ενα αλλο σωμα;Που ζειτε και τι ειναι αυτα που λετε.Τωρα υπαρχεις, μετα σκουλικια.Αποδεχτειτε το..!!
-
Αποδεχτειτε το..!!
Απόδειξέ το.
-
Η μετενσαρκωση για εμενα ειναι η μεγαλυτερη βλακεια που εχω ακουσει.Τι δηλαδη;;;Η ψυχη(αν υποθεσουμε πως υπαρχει) εγκαταλειπει το αρχικο της σωμα και γινεται κινητήρια ενεργεια για ενα αλλο σωμα;Που ζειτε και τι ειναι αυτα που λετε.Τωρα υπαρχεις, μετα σκουλικια.Αποδεχτειτε το..!!
Δεν γίνεται κινητήρια ενέργεια. Είναι ενέργεια. Εφόσον λοιπόν εσύ είσαι τόσο σίγουρος (φαντάζομαι με κάποιο τρόπο θα το έχεις διαπιστώσει έτσι?) γιατί δεν εξηγείς και σε μας πως κατέληξες σαυτό το συμπέρασμα?
Γιατί για να το θεωρείς βλακεία σημαίνει οτι έχεις στοιχεία και αποδείξεις, τα οποία ολόκληρη η ανθρωπότητα τόσους αιώνες αγνοεί.
Λοιπόν?
-
Εφοσον λες οτι ολα ειναι ενεργεια τοτε αποδεχεσαι οτι δεν υπαρχει θεος.Οτι ολα στον κοσμο που υπαρχουν αυτη την στιγμη ειναι μονο σωματιδια που συνδιαζονται τυχαια αναλογα με το ενεργειακο τους στοιχειο.Αρα οταν πεθαινουμε, και σαπιζουμε η ενεργεια μας μεταφερεται στο περιβαλλον.Αποδειξεις οτι ολα βασιζονται στην ενεργεια υπαρχουν.Αποδειξεις για την υπαρξη της ψυχης δεν υπαρχουν...
-
Εφοσον λες οτι ολα ειναι ενεργεια τοτε αποδεχεσαι οτι δεν υπαρχει θεος.Οτι ολα στον κοσμο που υπαρχουν αυτη την στιγμη ειναι μονο σωματιδια που συνδιαζονται τυχαια αναλογα με το ενεργειακο τους στοιχειο.Αρα οταν πεθαινουμε, και σαπιζουμε η ενεργεια μας μεταφερεται στο περιβαλλον.Αποδειξεις οτι ολα βασιζονται στην ενεργεια υπαρχουν.Αποδειξεις για την υπαρξη της ψυχης δεν υπαρχουν...
Οι πρώτες 3 σειρές είναι δικά σου συμπεράσματα και ναι προσωπικά πιστεύω (μιας και δεν μπορώ να το αποδείξω...;)) οτι η ψυχή είναι ενέργεια η οποία απελευθερώνεται όταν πεθαίνεις. Τα 21 γραμμάρια αν έχεις ακουστά...
Αποδείξεις για την ύπαρξη της ψυχής δεν υπάρχουν.
Εσύ θες να μου πείς τί ορίζεις ως ψυχή?
-
Η μετενσαρκωση για εμενα ειναι η μεγαλυτερη βλακεια που εχω ακουσει.Τι δηλαδη;;;Η ψυχη(αν υποθεσουμε πως υπαρχει) εγκαταλειπει το αρχικο της σωμα και γινεται κινητήρια ενεργεια για ενα αλλο σωμα;Που ζειτε και τι ειναι αυτα που λετε.Τωρα υπαρχεις, μετα σκουλικια.Αποδεχτειτε το..!!
Ολόκληρη επιστήμη, ονόματι "ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ" έχει βασιστεί στην έννοια της ψυχής. Αν αυτό δε σου αρκεί τότε απλά δεν ξέρεις τι αμφισβητείς. Ναι η ψυχή είναι ενέργεια. Κι ο Θεός είναι ενέργεια. Ποιος λέει πως η ενέργεια δεν είναι ΖΩΝΤΑΝΟ ΩΝ από μόνη της?
-
Εγω συμφωνω με τον AIR.Η ψυχολογια ειναι μια επιστημη που εξεταζει τις πραξεις του ανθρωπου και οχι την ψυχη του.Ολα βασιζονται στον εγκεφαλο του ανθρωπου. Η ψυχη επιστημονικα δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ηλεκτρικα κυματα που διαχεονται μεσω νευρωνων στον εγκεφαλο.
-
Εγω συμφωνω με τον AIR.Η ψυχολογια δεν εξεταζει την ψυχη του ανθρωπου(αν υπαρχει),αλλα τις πραξεις του ανθρωπου ως ον.
Η ψυχή είναι μια έννοια που στοίχειώνει τον άνθρωπο τόσους αιώνες. Είναι απ'τα πολλά πράγματα που δεν έχουν εξηγηθεί επιστημονικά, αλλά υπάρχει, η επιστήμη τόσο καιρό ακόμα το ψάχνει το θέμα, αν ΔΕΝ υπήρχε, δεν νομίζεις ότι θα'χαν φέρει ένα αποδεικτικό στοιχείο, πως δεν υπάρχει? Παρ'όλα αυτά αμφιβάλλουν.
Τέλος πάντων, πραγματικά δεν μ'ενδιαφέρει το αν το πιστεύετε εσείς. Αν θέλετε να πιστεύετε πως είσαστε ρομπότ χωρίς ψυχή, είστε ευπρόσδεκτοι να το πιστέψετε. Εγώ ξέρω ότι υπάρχει, κι αυτό μου αρκεί. Δεν έχω ανάγκη να σας πείσω για τίποτα.
(άντε να δω τι θα πει κι ο water666 κι ο earth25)
-
Υπαρχει ενα μερος στον εγκεφαλο που ευθυνεται για τις πραξεις μας.Ενσυνειδητο αν εχεις ακουστα.Και κατι αλλο...αφου λες οτι η ψυχη καθοριζει τις πραξεις μας εμας των ανθρωπων ,τοτε ποιος καθοριζει τις πραξεις των ζωων ....
-
Υπαρχει ενα μερος στον εγκεφαλο που ευθυνεται για τις πραξεις μας.Ενσυνειδητο αν εχεις ακουστα.Και κατι αλλο...αφου λες οτι η ψυχη καθοριζει τις πραξεις μας εμας των ανθρωπων ,τοτε ποιος καθοριζει τις πραξεις των ζωων ....
Πρώτων, δεν είπα ότι η ψυχή σε κατευθύνει. Η ψυχή είναι το εγώ σου. Αυτό που σου δίνει την ικανότητα να υπάρχεις ως ζωντανό ων. Χωρίς ψυχή είσαι μεν βιολογικά ζωντανός, αλλά είσαι ένα άδειο κέλυφος.
Όσο για τα ζώα:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=40708.0
-
Μια σημειωση..Αν αυθαιρετα λεμε πως η ψυχη ειναι ενεργεια, θα πρεπει επισης αυθαιρετα να ορισουμε εναν τυπο που να μας δινει το ποσο ενεργειας που παιρνουμε απο το Συμπαν, ετσι ωστε να "υπαρχουμε". Με αυτη τη λογικη, η ψυχη θα επαιρνε μερος στην Αρχη Διατηρησης της Ενεργειας του Συμπαντος, πραγμα το οποιο δεν γινεται.
Επομενως θα παρακαλουσα τους απανταχου πιστους και απιστους θωμαδες να προσεχουν τι ορισμους χρησιμοποιουν, γιατι κινδυνευουν να μπλεχτουν σε μονοπατια που αγνοουν και δεν κατεχουν. Ο ανθρωπινος οργανισμος, ΟΝΤΩΣ περιεχει ενεργεια. Ομως ειναι Χημικη ( η ενεργεια που προσλαμβανουμε με την τροφη μας και "καιει" ο οργανισμος ως πρωτη υλη ), Ηλεκτρικη ( η ενεργεια που χρησιμοποιει ο εγκεφαλος και οι νευρωνες μας για τη μεταφορα σηματων ), Κινητικη και Δυναμικη ( και Εσωτερικη ενεργεια, που ομως πιστεψτε με..εχει καθαρα Φυσικο χαρακτηρα και καμια σχεση δεν εχει με την ψυχη ). Αρα, απο καθαρα ψυχρης επιστημονικης πλευρας..η ψυχη ΔΕΝ ειναι ΕΝΕΡΓΕΙΑ. Τωρα, αν θελετε να ξεφευγετε απο τον κλασσικο ορισμο της ενεργειας, καλως..Αλλα να προειδοποιειτε πριν πειτε κατι, γιατι μπορει καποιοι αλλοι να μπερδευτουν και να αρχισουν να κανουν Εκιν+Εδυν+Εψυχης=Εανθρωπου...
Και βεβαια...ο Θεος δεν ειναι ενεργεια...αλλιως θα ηταν μερος του Συμπαντος που ζουμε και αισθανομαστε τωρα..Αλλα εκει παμε πλεον στη φιλοσοφικη προσεγγιση της Ενεργειας, του Οντος και της υπαρξης, οποτε ας το αφησουμε καλυτερα πριν το κανουμε εδω μεσα Φιλοσοφικη Λεσχη της Ενεργειακης Καταστασεως των Ανωτερων Οντων και του Αλκοϊαλ ( πως στο καλο τον λενε.. )
-
Δεδομένου ότι ο άνθρωπος είναι ενέργεια (και, μάλιστα, όχι μόνο μία)
και δεδομένου ότι καμία ενέργεια δεν χάνεται...
πώς γίνεται αυτή η ενέργεια να χάνεται μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου
τη στιγμή του θανάτου?
Εμένα αδιανόητο μου φαίνεται....
..Πουφ!... και εξαφανιζόμαστε??
Ας μου εξηγήσει κάποιος φυσικός..
Σύμφωνα με την Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας, δεν θα πρέπει
να υπάρχει συνέχεια και μετά τον θάνατό μας?? ?? ?? ?? ?? ??
-
Γινομαστε χημικη ενεργεια προς καταναλωση απο τους μικροοργανισμους που μας "διελυουν" :)
-
Α!
Δηλαδή μετατρέπονται όλες οι ενέργειες σε χημική?
Μάλιστα..!
-
Αν το καλοσκεφτει κανεις, μονο χημικη ενεργεια ειμαστε ικανοι να παραγουμε αμα μενουμε τελειως απραγοι :)
-
Ο εγκέφαλος όμως ποτέ δεν μένει άπραγος...!
Την ηλεκτρική λοιπόν (όπως προείπες) δεν την έχουμε
ούτως ή άλλως?
-
Και ομως ο εγκεφαλος, αποτελειται απο κυτταρα, τα οποια απαιτουν πρωτα την καυση της χημικης ενεργειας, ωστε να προκαλεσουν τις ηλεκτρικες εκκενωσεις που στελνουν τα νευρικα σηματα σε ολο το σωμα.
-
Δεδομένου ότι ο άνθρωπος είναι ενέργεια (και, μάλιστα, όχι μόνο μία)
και δεδομένου ότι καμία ενέργεια δεν χάνεται...
πώς γίνεται αυτή η ενέργεια να χάνεται μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου
τη στιγμή του θανάτου?
Εμένα αδιανόητο μου φαίνεται....
..Πουφ!... και εξαφανιζόμαστε??
Ας μου εξηγήσει κάποιος φυσικός..
Σύμφωνα με την Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας, δεν θα πρέπει
να υπάρχει συνέχεια και μετά τον θάνατό μας?? ?? ?? ?? ?? ??
Απλο...
ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ!!!
(και μετα μας πλασαρουν μπαρουφοκουραφεξαλα για Φαινομενα Θερμοκηπιου και μαλακιες.... :P :P ;D ::))
-
Βλεπω τωρα τελευταια κατι εκπομπες των αστροφυσικων δανεζη και θεοδωσιου(το συμπαν που αγαπησα)στο ετ3 και με προβληματισαν.Η καταληξη τους εχει ως εξης: η εικονα μας δεν θα εξαφανιστει ποτε στο συμπαν γιατι συνεχεια ταξιδευει με ταχυτητα του φωτος,γινεται φωτονια. Οπως και η εικονα που βλεπουμε σημερα απο συγκεκριμενους αστερισμους ειναι υπαρκτη για μας αλλα αυτοι οι αστερισμοι μπορει πλεον να μην υπαρχουν.Ωστοσο μιλησαν για καποια καινουρια στη θεωρια σωματιδια τα ταχυονια τα οποια σε αντιθεση με τα φωτονια τρεχουν με αποιρη ταχυτητα πραγμα που σημαινει οτι βρισκονται συνεχεια παντου και εχουν τη δυνατοτητα να ξεπερνουν το ορατο συμπαν και να ταξιδευουν και σε αλλες διαστασεις. Μακαρι μετα θανατον να μην γινουμε απλα τροφη για σκουλικια που κατα 99% αυτο γινομαστε αλλα να υπαρχει συνεχεια. Θα μου αρεσε πολυ η αισθηση της ταχυτητας πλησιον η και μεγαλυτερης(στην πραξη αδυνατο) του φωτος
-
Ζωή μετά τον θάνατο;
Μα τι σχήμα λόγου που αυτοαναιρείται είναι αυτό... ???
Έξυπνο, αλλά εξαρτάται από το τι ορίζεται ως θάνατος. Το τέλος ή η μετάβαση?
Εξάλλου η ζωή μετά τον θάνατο είναι αποδεδειγμένο ότι μπορεί να υπάρξει. ???
Τι άλλο είναι η ιατρογενής ανάνηψη μετά από ολική απώλεια των σωματικών λειτουργιών. Εαν δε δεν έχουν περάσει 5 λεπτά ανοξίας του εγκεφάλου, ο άνθρωπος επανέρχεται με το ίδιο επίπεδο συνείδησης που είχε και πριν από την απώλεια.
Και αυτό μπορεί να το πετύχει ένας άνθρωπος με τις πενιχρές του γνώσεις. Πόσο μάλον....
-
Ναι, εξαρτάται βεβαίως απο το τι εννοούμε ως θάνατο.
Εγω εννοώ θάνατο .. τον θάνατο.Το τέλος της ζωής.
Το τέλος της ύπαρξης.
Το τέλος ,τέλoς-πάντων .. ;D
Γι 'αυτό και θεώρησα πως αυτό το σχήμα αυτοαναιρείται .
Δεν υπήρχε τίποτα πριν,δεν υπάρχει τίποτα μετά.
Αλλά papou,τι εννοείς όταν λες μετάβαση;
Μετάβαση απο μια μορφή ύπαρξης σε μια άλλη;
Τότε λοιπόν ,δεν μπορούμε να μιλάμε για θάνατο!
Συμφωνώ πάντως απόλυτα με
Μου φτάνει που μετα τη ζωή υπάρχει θάνατος.
Είναι μια παρηγοριά...
-
Και τότε Juliad, ποιος είναι ο λόγος που θεωρείς το μωρό θαύμα? Ποιός είναι ο λόγος που δεν καταλαβαίνεις αυτούς που δεν θέλουν να κάνουν μωρά?
Εκτός αυτού αν θεωρείς τον θάνατο ως τέλος τότε έχεις δίκιο είναι θαύμα (υπέρλογο ή παράλογο?) το να υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο.
Δεν είμαι ο πλέον ειδικός για τα μεταφυσικά καθότι δεν γνωρίζω τίποτα σε σχέση μ' αυτά, και δεν γνωρίζω επίσης τι είναι "θάνατος". Υποθέτω....
-
Ναι έχεις δίκιο papou :)
Αυτή τη συνέχεια -τα παιδιά-
θεωρώ θαύμα .
Και αυτό ίσως να είναι μια μικρή νίκη απέναντι στον θάνατο.
Και στην συνέχεια ,η δική τους συνέχεια ..
Είναι ένα θαύμα (και μια νίκη)
μικρό ,
προσωπικό ,
ανθρώπινο κι επίγειο ..
-
"Ζωγραφίζεις" πάλι σήμερα. :)
Ξέχασα όμως να σου πω πως δεν γνωρίζω ούτε "ζωή" τι είναι.... :-[
-
Ναι,νομίζω πως αυτό έχει η ζωή :).
Την ξεχνάμε .
Ισως γι'αυτό να μιλάμε αυτήν τη στιγμή
για τον θάνατο.
Μας είναι φαίνεται ευκολότερο -ίσως και πιο ανώδυνο-
να προσπαθούμε να μαντέψουμε τι θα είμαστε,
παρά να βρούμε τι είμαστε .
-
Ναι,νομίζω πως αυτό έχει η ζωή :).
Την ξεχνάμε .
Ισως γι'αυτό να μιλάμε αυτήν τη στιγμή
για τον θάνατο.
Μας είναι φαίνεται ευκολότερο -ίσως και πιο ανώδυνο-
να προσπαθούμε να μαντέψουμε τι θα είμαστε,
παρά να βρούμε τι είμαστε .
ειναι γελοιο να σκεφτεσαι τον θανατο γιατι εισαι ακομα στη ζωη και δεν υπαρχει
οταν υπαρξει δε θα εισαι πια στη ζωη και δε θα σε νοιαζει
επικουρος
-
Μπα... θα διαφωνήσω.
Αυτό προσπαθούμε να βρούμε, τι είμαστε, από τι είμαστε φτιαγμένοι, από που προερχόμαστε, που πάμε. Εκεί ακριβώς χάνουμε και το παιχνίδι. Έχω την εντύπωση ότι το παρόν δεν είναι δυνατόν να βιωθεί. Τουλάχιστον όχι συνειδητά. Η μόνη περίπτωση που μπορεί να το αγγίξουμε είναι στην φάση της "έμπνευσης" όπου εκεί όμως δεν έχουμε ούτε παρελθόν ούτε και μέλλον. Αν δεν έχεις παρελθόν δεν έχεις μνήμες - γνώσεις. Αν δεν έχεις μέλλον?
-
Papou,
γιατί λες πως το παρόν δεν είναι δυνατόν να βιωθεί;
Τότε τι βιώνουμε;
Το παρελθόν;Τις αναμνήσεις;
Το μέλλον;Τις υποθέσεις;
Εμένα πάλι μου φαίνεται πως το παρόν είναι το μόνο που έχω τώρα.
Στα χέρια μου δηλαδή.
Όσο για το μέλλον..θα υπάρξει;
Και που να ξέρουμε αυριο ,σε λίγο ,
σε μια στιγμή απο τώρα ,
τι θα γίνει;
Βεβαίως ,είναι μάταιο leytonstone
να σκεφτόμαστε τον θάνατο.
(το πε και ο πρόγονος ;D )
Απο την άλλη όμως,
είναι χάρισμα να σκέφτεσαι και να αναρωτιέσαι.
Όπως χάρισμα είναι και να φαντάζεσαι αυτό που δεν υπάρχει.
;)
-
Το βίωμα είναι ανάμνηση.
Βέβαια δεν είμαι ο Επίκουρος για να έχει αξία η γνώμη μου. Έτσι δεν είναι leytonstone?
Ένα απλό και αδόκιμο παράδειγμα. Σ' ένα υπερηχητικό αεροπλάνο ο ήχος δεν μπορεί σε καμμία περίπτωση να ξεπεράσει την μύτη του.
Αλλά τι λέω? Έτσι κι αλλιώς δεν γνωρίζω.
-
Αλλά τι λέω? Έτσι κι αλλιώς δεν γνωρίζω.
Κανείς δεν γνωρίζει..
Ούτε καν ο ίδιος ο Επίκουρος ;D !!