Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: GVen στις 14/12/16, 18:28
-
Αγαπητοί φίλοι γειά σας και πάλι. Ψάχνοντας, ή περισσότερο χαζεύοντας τα διάφορα μοντέλα κιθαρών, έπεσα στα παρακάτω μοντέλα και αυτό που παρατήρησα ήταν, εκτός του οπτικού, διαφορά στους μαγνήτες.
Θα μπορούσε κάποιος να μου πει ποιά η διαφορά στους μαγνήτες των 2 μοντέλων?
https://m.thomann.de/gr/esp_ltd_ec_1000_fm_asb_lefthand.htm?o=0&search=1481732266
https://m.thomann.de/gr/esp_ltd_ec1000_vintage_bk_emg_lh.htm?o=1&search=1481732266
-
Στην πρώτη με τους Seymour Duncan, είναι passive.
Στην δεύτερη, με τους EMG, είναι active.
Οι passive είναι οι κλασσικοί μαγνήτες, που ακολουθούν τη φιλοσοφία από γέννησης τω μαγνητών.
Οι active από την άλλη, είναι κι αυτοί σχεδόν σαν τους κλασσικούς (passive) μαγνήτες, με λιγότερη περιέλιξη, αλλά προενίσχυση (χρειάζονται μπαταρία για να λειτουργήσουν, συνήθως 9V).
Οι active συνήθως δεν κουβαλάνε θόρυβο (λιγότερη περιέλιξη) και έχουν μικρότερο μαγνητικό πεδίο (μεγαλύτερο sustain στις χορδές καθώς δεν "τραβάνε" πολύ).
Γενικά, οι active πουσάρουν λίγο παραπάνω το σήμα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορούν να βγάλουν καθαρά...
Πολύ μεγάλη συζήτηση οι διαφορές τους πάντως... Άλλος πίνει νερό στους active, άλλος δεν θέλει να τους βλέπει :-)
-
Η emg εχει βγαλει τροφοδοτικο για τους μαγνητες που μπαινει στο pd,το βαζεις στην μπριζα,με στερεο καλοδιο παει το ρευμα στην κιθαρα,και δεν θες μπαταρια.Απλα πρεπει καθε φορα που παιζεις,να εισαι μπριζομενος ;D
-
Υπάρχει είναι κάποια διαφορά στον ήχο που βγάζουν οι active με τους passive? Κάποιος περιορισμός στο είδος μουσικής που μπορεί κάποιος να παίξει με τον μεν ή με τον δε? Ίσως και στην ένταση?
Για παράδειγμα, με τον passive μπορεί κάποιος να παίξει κλασσικό Rock , hard rock έως και metal?
Ποιος απ τους 2 είναι...πως να το θέσω...ποιο φυσικός?
-
Δε μπορώ να σου απαντήσω καθώς θεωρώ ότι και με τους δύο παίζεις τα πάντα...
Προσωπικά, οι active μου βγάζουν μια κάρτα-εητίλα ;D
Λογικά πάντως στο youtube θα έχει αρκετές δοκιμές στην ίδια κιθάρα μεταξύ active & passive, οπότε θα καταλάβεις διαφορά...
Άλλα όπως σε όλα τα πράγματα, αν δεν δοκιμάσεις, δεν ξέρεις 100% αν σου κάνει ή όχι...
-
Κατα καποιο τροπο με ολους παιζεις σχεδον ολα,γιατι δεν ειβαι μονο ο μαγνητης,αλλα και ο ενισχυτησ,τα εφε κτλ.
Στους πασιβ το σημα ειναι πιο αδυναμο και ακους και την διαφορα ξυλων (αν θελουμε συμφωνουμε εδω)
ενω οι ακτιβ εχουν πιο "στανταρ" ηχο.
Γενικα να σου πω στο μπασο που ειναι το αντικημενο μου,με ακτιβ παιζεις τα παντα.με πασιβ..παλι τα παντα ;D
και ολα τα ακριβα μπασα εχουν πασιβ/ακτιβ με διακοπτη.δηλαδη διαλεγεις αν θα ειναι πασιβ η ακτιβ.
Πως γεινετε αυτο;αλλαζουν οι μαγνητες ιδιοτιτα αμπρα καταμπρα;
Οχι.
Ακτιβ ειναι μια πλακετα μεσα στην τρυπα με τα ποτενσιομετρα και εκτελει χρεη eq και οταν την παρακαμψεις γινετε πασιβ.
Με πασιβ μαγνητες.
Εχει και ακτιβ μαγνητες,που αν τους παρακαμψεις εχουν πολυ αδυναμο σημα και δεν ακους τιποτα.
Οι emg καπως ετσι δουλευουν αλλα πιο τυποποιημενα για να σου πουλησουν ολο το πακετο.Δηλαδη αν βαλεις αλλη φηρμα πλακετα,δεν παιζουν
-
Μετά τον passive μπορείς να βάλεις ότι προενισχυτή θέλεις εσύ, ενώ μετά τον active υπάρχει ο δικός τους με τον οποίο καλείσαι να συνυπάρξεις de facto.
-
Μετά τον passive μπορείς να βάλεις ότι προενισχυτή θέλεις εσύ, ενώ μετά τον active υπάρχει ο δικός τους με τον οποίο καλείσαι να συνυπάρξεις de facto.
Αυτό το τελευταίο δε το κατάλαβα...πως μπορείς να βάλεις προενισχυτη μετά? Με πετάλι, ας πούμε, ή μέσα στο μαγνήτη?
-
Μεσα στην κιθαρα.και γιαυτο θες την μπαταρια
-
Καλημέρες
Οι active συνήθως δεν κουβαλάνε θόρυβο (λιγότερη περιέλιξη) και έχουν μικρότερο μαγνητικό πεδίο (μεγαλύτερο sustain στις χορδές καθώς δεν "τραβάνε" πολύ).
Δεν μπορείς να βάζεις όλους τους άκτιβ σε ένα τσουβάλι, ούτε ο EMG 60 είναι ίδιος με τον 81, ούτε ο 81 με τους SD Livewires. Υπάρχουν βασικές διαφορές στην σχεδίαση οι οποίες επιφέρουν δραμματική διαφορά και στον ήχο αλλά κυρίως και στην μείωση του θορύβου. Είναι θέμα συμβιβασμού μεταξύ φασματος συχνοτήτων που θα αισθάνεται ο μαγνήτης και ανεκτού θορύβου. Συγκεκριμένα ο 81 είναι απο τους πιο θορυβώδεις μαγνήτες (humbuckers) :
http://www.electrosmash.com/emg81 (http://www.electrosmash.com/emg81)
οσον αφορά το φαινόμενο της στρατίτιδας (magnetic pull), έχει πάρει την διάσταση ιντερνετικής φρενίτιδας καθότι όλοι γράφουν για αυτό αλλά στην ουσία αφορά πολύ λίγες περιπτώσεις στην πράξη :
http://guitarnuts2.proboards.com/thread/7835/lace-sensor-golds-analysis-review (http://guitarnuts2.proboards.com/thread/7835/lace-sensor-golds-analysis-review)
One of the selling points of the Lace Sensor is reduces string pull, but the sad truth is that cheap ceramic pickups you receive in import guitars have even less Gauss at the string. Stratitus is really only a problem that comes with classic AlNiCo pole piece pickups, while almost every other pickup design inflicts much less magnetic pull upon the strings.
Στο δια ταύτα τι έχω να πω προσωπικά για τους EMG (81/60):
a) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ sterile-στείροι!
β) Εχουν ήχο ο οποίος προσωπικά μου αρέσει πάρα πολύ, για τα πάντα, blues, rock, jazz, fussion, metal, thrash, djent, ktl
γ) Δεν είναι αθόρυβοι. Ευτυχώς γενικά δεν αναπαράγουν πολύ θόρυβο, αλλά κοντά σε πηγές θορύβου χαμηλών συχνοτήτων είναι πολύ πιο θορυβώδεις απο τα κλάσικά σχέδια (п.χ. Super Distortion, κτλ)
δ) Δεν είναι υψηλού output! Θα τους τοποθετούσα μεταξύ vintage και modern output, είναι σαφώς πιο αδύναμοι απο πολλούς Dimarzio και Duncan.
-
Φυσικα και ολοι οι μγνητες δεν ειναι ιδιοι.
Λοιπον,να φερω ενα παραδειγμα.
Παιδια θελω να αγορασω αμαξι.Ποιο να παρω;
πετρελαιο η βενζινη;
πισοκουνα,μπροστινη η 4χ4;
καμπριο,ηλιοροφη,σενταν,πικαπ κτλ;
Καπος ετσι παει.
το αντικημενο μαγνητης χωριζετε σε παρα πολλες υποκατιγοριες γιατι εχουν η καθε μια τα προσωπικα στιχεια
-
Μετά τον passive μπορείς να βάλεις ότι προενισχυτή θέλεις εσύ, ενώ μετά τον active υπάρχει ο δικός τους με τον οποίο καλείσαι να συνυπάρξεις de facto.
Αυτό το τελευταίο δε το κατάλαβα...πως μπορείς να βάλεις προενισχυτη μετά? Με πετάλι, ας πούμε, ή μέσα στο μαγνήτη?
Ναι με πετάλι κυρίω,ς αλλά και μέσα αν θέλεις. Το πρώτο πετάλι έχει μεγάλη σημασία πάντα..
-
Εγω θα ελεγα,ολα εχουν σημασια.πχ μπορει το πρωτο να μην κοβει τα πριμα,και το πχ 4ο να τα κοβει και στο 6-7ο πχ τα μπουσταρουμε,αλλα δεν..
-
Εγω θα ελεγα,ολα εχουν σημασια.πχ μπορει το πρωτο να μην κοβει τα πριμα,και το πχ 4ο να τα κοβει και στο 6-7ο πχ τα μπουσταρουμε,αλλα δεν..
Ετσι είναι, αν υπάρχει το σήμα μπορείς να το ενισχύσεις ή και να το κόψεις, αν δεν υπάρχει δεν μπορείς να το ξαναπαράγεις.
-
Βεβαια με τα eq πολα γινοντε(κουτσα στραβα)αλλα παραλιλα και το χχχχσσσσσφφφφφφζζζζχζ σκαει μυτη χωρις να το εχεις προσκαλεσει στην παρεα.
Αυτος ειναι και ενας απο τους λογους που πειραματιζομαι με τα 40αρια μπασα.Να βγαζει φουλ τονικες-αρμονικες,και μετα οτι δεν σου αρεσει,κοψε το
-
κάπου διάβασα ότι ο active είναι πιο ξεροί, ενώ οι passive έχουν πιο σωστό ήχο....τι σημαίνει αυτό?
Επίσης ποια απ τις 2 κιθάρες θα θεωρούσατε πιο σωστή?Που να μη χρειαστεί πολλά εξτρα(πετάλια κλπ)? Που να μπορεί να πάιξει άνετα και πιο πιστά rock , hard rock, και μεταλ? με τους emg ή με τους dancan?
Ξέρετε που μπορώ εδώ στην αθήνα να βρω και τις 2 κα να τις δοκιμάσω? είμαι πολύ περίργος να δω τις διαφορές.
-
Λποιο σωστο ηχο;
Ωρε φιλεεεεε..οτι να ναι παν και γραφουν..αυτος ο ορισμος δεν υπαρχει.
και με τις 2 ΑΝ χρειαστεις πεταλια,θα χρειαστεις περιπου τα ιδια.
Αυτο εξαρτατε απο τον ενισχυτη που θα τις κοτσαρεις πανω.Απο 0 εως 15 πεταλια
-
Εγω θα ελεγα,ολα εχουν σημασια.πχ μπορει το πρωτο να μην κοβει τα πριμα,και το πχ 4ο να τα κοβει και στο 6-7ο πχ τα μπουσταρουμε,αλλα δεν..
Ετσι είναι, αν υπάρχει το σήμα μπορείς να το ενισχύσεις ή και να το κόψεις, αν δεν υπάρχει δεν μπορείς να το ξαναπαράγεις.
Σαφώς όλα τα πετάλια μπορούν να σου καταστρέψουν το σήμα, αλλά το πρώτο είναι εκείνο που έχει ιδιαίτερη σημασία, όχι συχνοτικά αλλά με την σύνθετη αντίσταση, διαβάστε εδώ όποιος ενδιαφέρεται: Buffers: Τι κάνουν και που μπαίνουν στην αλυσίδα (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=88156.msg703583#msg703583)
-
Ξερω οτι μπαφερ βαζεις για να μπλενταρεις πιεζο με μαγνητικους.Αυτο το αρθρο το ειχα διαβασει και παλεοτερα,αλλα δεν μπορω να πω οτι θα με πειραζε να μου χαθουν τα πριμα ;D
-
Ωραία περιγραφή και ανάλυση Αδριανέ.
-
Ωραία περιγραφή και ανάλυση Αδριανέ.
Αχιλλέα ευχαριστώ,
Ξερω οτι μπαφερ βαζεις για να μπλενταρεις πιεζο με μαγνητικους.Αυτο το αρθρο το ειχα διαβασει και παλεοτερα,αλλα δεν μπορω να πω οτι θα με πειραζε να μου χαθουν τα πριμα ;D
Ναι δεν ισχύει ότι επειδή είναι μπάσο δεν σε ενδιαφέρουν τα πρίμα, αντίθετα δίνουν πολύ ιδιαίτερη χροιά, ειδικά σε αρμονικές , κλπ. τα θέλεις να υπάρχουν. Απλά επηρεάζεσαι λιγότερο από τις κιθάρες..
Πάντως οι active δεν έχουν τέτοια ανάγκη γιατί εξ'ορισμού βγαίνουν προς τα έξω με την σύνθετη αντίσταση ενός buffer.
-
Ξερω οτι μπαφερ βαζεις για να μπλενταρεις πιεζο με μαγνητικους.Αυτο το αρθρο το ειχα διαβασει και παλεοτερα,αλλα δεν μπορω να πω οτι θα με πειραζε να μου χαθουν τα πριμα ;D
για κοίτα αυτό το μπασόνι και πες μου αν τον ενδιαφέρουν τα πρίμα :
https://www.youtube.com/watch?v=Q_nMSvIjugg (https://www.youtube.com/watch?v=Q_nMSvIjugg)
(άμα προσέξεις έχει ήχο manowar των πρώτων δίσκων)
-
Ενας λογος που θελω να εχω επιλογη bypass σε ολα τα κικλοματα που εχω ειτε μεσα ειτε εξω απο το μπασο,ειναι γιατι πραγματικα πιστευω στο pure signal.Βεβαια σημασια εχει και τι χροια θες να εχεις.
Εχω κανει ενα review για το eden wtdi που οταν το πηρα δουλευα εναν marshall mb150 και δεν με ικανοποιουσε γιατι ηταν αεκετα mid voiced και οταν εβαλα το edan ειχα ενα bass voiced αποτελεσμα που μου αρεσε παρα πολυ.Κοβει τοσα πριμα,που αλλαξα preamp στο μπασο γιατι το treble eq νομιζα δεν δουλευει (μπορουσα να το δοκημασω σκετο ο μπουφος αλλα εβαλα ενα artec με 17€ που εχει και παραμετρικο οποτε χαλαλι) το ιδιο και με το treble και στα 2 καναλια του ενισχυτη,πολυ μικρη διαφορα.
Βεβαια αυτα σε settings μονος και οχι με μπαντα.Εκει δεν ξερω αν χρειαστω τα πριμα.
Γενικα εχω μια ταση για τον βαθυ ψιλο-λασπη τονο,μεχρι και ο δασκαλος στο ωδειο με τον ιδιοκτητη με κοιτουσαν παραξενα γιατι δεν μου αρεσει το μπασο σαν οργανο αλλα σαν ηχος.
Βεβαια αυτα ειναι πρωσοπικα γουστα.
Αχηλαια δεν μπορω να βσλω λινκ,ψαξε gozila bass 24string στο youtoube.Ενα πρασινο με rosewood ταστιερα ειναι.Pratt ο πρωτος που εφτιαξε extented range bass (γιατι τοτε δεν ασχολουμουν.Αλλιως.. :P )
-
Αχηλαια αυτον ελεγα
https://www.youtube.com/watch?v=vNSKH_g0D70 (https://www.youtube.com/watch?v=vNSKH_g0D70)