Αποστολέας Θέμα: Εδώ ο καλός ο στίχος...  (Αναγνώστηκε 9359 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος bluewind

  • Γαργαντούας
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 763
  • Φύλο: Άντρας
  • Μη μασάς...χαλάει τα δόντια!
    • Προφίλ
Εδώ ο καλός ο στίχος...
« στις: 14/04/03, 22:30 »
Άραγε έχει υποπέσει σε κανενός την αντίληψη η διεύθυνση http://www.stixoi.info ?

Φαντάζομαι πως δε θα μείνει για πολύ "εν ζωή", αλλά μέχρι αυτό να γίνει ας τύχει αξιοποίησης...αυτό που μου έκανε εντύπωση δεν είναι που κάποιοι μπήκαν στον κόπο να μεταφράσουν ξένα κομμάτια στα ελληνικά, αλλά το αντίθετο...τσεκάρετε το "Δε θα ξαναγαπήσω".

Αποσυνδεδεμένος Γιάννης [nOiz]

  • Αναθεματιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 608
  • Φύλο: Άντρας
  • One Sick Bastard
    • Προφίλ
    • SoundCloud
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #1 στις: 14/04/03, 23:24 »
Ωραίο site!!! Έχει και μεταφράσεις στα Ολλανδικά (!), μου χρειάζονται γιατί φιλοξενούν κάτι φίλοι μου από το σχολείο Ολλανδούς (και Ολλανδέζες  ;) )

Αποσυνδεδεμένος Ypokrisia

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 15
  • Natasa for ever!!!!
    • Προφίλ
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #2 στις: 15/04/03, 01:20 »
Paidia, ontws koitaksa to site kai einai (sorry gia thn ekfrash!)mapa....  :P Exoune skotwsei olous tous stixous! >:( Eidika ths Melinas Aslanidou to "Nai, tha pw".. :'( An einai dunaton.... to kithara einai polu pio kalo kai akoma pio fovero otan eixe tous stixous..  8) Nora K.

Αποσυνδεδεμένος holliday

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 491
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Have heart my dearWe're bound to be afraid
    • Προφίλ
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #3 στις: 15/04/03, 14:17 »
εγω κατεφυγα σ αυτο το site.. stixoi.gr, επειδη δεν εβρισκα τους στιχους που εψαχνα. και δε ντρεπομαι να πω, πως εστειλα αρκετους απ τη συλλογη μου.
το κιθαρα σ αυτο υστερει, και ηταν μια μου απορια. υπαρχει καποια απαγορευση?
για πιο λογο να μενει ατελης μια τετοια υπεροχη και αξιεπαινη προσπαθεια?
πιστευω πως αν μας ζητηθει θα συμπληρωσουμε σε χρονο ρεκορ τα περισσοτερα απ τα τραγουδια που υπαρχουν...

 :-[  :-X
Μια πεταλούδα στην γωνιά χαμογελάει, Κερνάει τσιγάρο μα πουλάει την φωτιά
ο αστυφυλακας ταυτοτητα ζητάει μα εγω την ψαχνω απ τα 19"

Αποσυνδεδεμένος Γιάννης [nOiz]

  • Αναθεματιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 608
  • Φύλο: Άντρας
  • One Sick Bastard
    • Προφίλ
    • SoundCloud
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #4 στις: 15/04/03, 14:26 »
Γιατί στα τραγούδια δεν εμφανίζονται οι στίχοι ολόκληροι, παρά μόνο τελείες μετά την πρώτη-δεύτερη λέξη;

Μετά από δυόμισι χρόνια σύμβασης με την ΑΕΠΙ για την παρουσίαση τραγουδιών από αυτές τις σελίδες, η ΑΕΠΙ αποφάσισε μονομερώς, μόλις δυο εβδομάδες πριν τη λήξη της σύμβασης, να μας απαγορεύσει να παρουσιάζουμε δωρεάν τα τραγούδια στο κοινό, και να ανεβάσει σε αστρονομικά ύψη το ποσόν που απαιτεί για τα πνευματικά δικαιώματα κάθε τραγουδιού, κάνοντας ασύμφορη ακόμα και την μετατροπή του site σε συνδρομητικό.
Μετά από αυτό, και αφού κάθε προσπάθεια συνεννόησης απέτυχε, αποφασίσαμε να εφαρμόσουμε την "αποσπασματική" απεικόνιση των τραγουδιών, η οποία κάτω από ορισμένες συνθήκες, είναι ελεύθερη από πνευματικά δικαιώματα.

Αποσυνδεδεμένος mitaou

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 2
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #5 στις: 09/05/03, 10:47 »
..εμενα μ' αρεσε το site εως πολυ θα λεγα  :)
" Όνειρα, πουλιά μου ταξιδιάρικα, φύγατε νωρίς νωρίς η χειμωνιά μη σας βρει...."

Αποσυνδεδεμένος MusicHeaven.gr

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • MusicHeaven
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #6 στις: 03/06/03, 22:52 »
Γνωρίζω πολύ καλά την προσπάθεια που κρύβεται πίσω από αυτό το υπέροχο site, μια προσπάθεια πολλών ετών με πολύ μεράκι από ένα και μόνο άτομο, που τυχαίνει να είναι και καλός φίλος. Η Ολλανδέζα - και επίσης φίλη - Geeske έχει αφιερώσει πάρα πολύ από τον χρόνο της για να μεταφράσει στα ολλανδικά τα ελληνικά τραγούδια.

Ας μην βλέπουμε τα τραγούδια και τους στίχους σαν κάτι έτοιμο που κάποιοι είναι "υποχρεωμένοι" να έχουν στο site τους. Πίσω από κάθε site με "γνήσιο" περιεχόμενο - και όχι κλεμμένο από άλλα sites - υπάρχει ένα παρελθόν, άξιο σεβασμού. Τουλάχιστον...

-----------------------------------------------------------
MusicHeaven
www.musicheaven.gr
« Τελευταία τροποποίηση: 03/06/03, 22:54 από MusicHeaven »

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10361
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #7 στις: 26/06/03, 18:12 »
Ας μην βλέπουμε τα τραγούδια και τους στίχους σαν κάτι έτοιμο που κάποιοι είναι "υποχρεωμένοι" να έχουν στο site τους. Πίσω από κάθε site με "γνήσιο" περιεχόμενο - και όχι κλεμμένο από άλλα sites - υπάρχει ένα παρελθόν, άξιο σεβασμού. Τουλάχιστον...
Τι εννοείς με τη έκφραση  ""γνήσιο" περιεχόμενο";
Τα τραγούδια των διαφόρων καλλιτεχνών είναι δικά τους, ούτε δικά μου ούτε δικά σου ούτε κανενός άλλου. Εκτός αν εννοείς οτι πρέπει να λάβει εύσημα κάποιος ή κάποιοι για τον κόπο που έκανε για να δακτυλογραφήσει τους στίχους. ή εννοείς οτι τα "γνήσια" site είναι ανάλογα της παλαιότητάς τους; Συγνώμη για τις υποθέσεις, απάντησέ μου για να σιγουρευτώ και να σου απαντήσω πιο συγκεκριμένα.

Αποσυνδεδεμένος MusicHeaven.gr

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • MusicHeaven
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #8 στις: 26/06/03, 20:34 »
Εννοώ το πρώτο. Το μεράκι και ο κόπος αυτών που κάθησαν και βρήκαν τους στίχους, έφτιαξαν ένα site και αφιέρωσαν το χρόνο τους, όχι μόνο για το δικό τους καλό, αξίζει ένα μπράβο.

Ασφαλώς και δεν υπάρχει κανένα θέμα αυθεντικότητας πάνω σε στίχους που έχουν γραφτεί από άλλους...Γι' αυτό και η λέξη "γνήσιο" μπήκε σε εισαγωγικά.

------------------------
MusicHeaven.gr
Παρτιτούρες, στίχοι, μουσικό περιοδικό

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10361
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #9 στις: 27/06/03, 08:58 »
Εννοώ το πρώτο. Το μεράκι και ο κόπος αυτών που κάθησαν και βρήκαν τους στίχους, έφτιαξαν ένα site και αφιέρωσαν το χρόνο τους, όχι μόνο για το δικό τους καλό, αξίζει ένα μπράβο.


Απόσπασμα από το FAQ του kithara.gr :

Αίσχος! Έχετε αντιγράψει τραγούδια από τις σελίδες μου στο site σας!

Παρ' όλο που είμαστε κατά μιας τέτοιας αντιγραφής, δυστυχώς το πρόβλημα είναι αρκετά περίπλοκο:
1. Ο πραγματικός ιδιοκτήτης ενός τραγουδιού είναι ο συνθέτης/στιχουργός του. Όλοι οι άλλοι είμαστε απλά αντιγραφείς και συλλέκτες.
2. Δεκάδες άτομα στέλνουν τραγούδια για να προστεθούν στη συλλογή. Είναι αδύνατο να ελέγχουμε όλο το Internet, μήπως κάποιο από αυτά τα τραγούδια ήδη υπάρχει στη σελίδα κάποιου άλλου. Για να αποφευχθούν τέτοιου είδους παρεξηγήσεις, αναφέρουμε σε κάθε τραγούδι ποιος μας το έστειλε και την ημερομηνία. Από εκεί και ύστερα, πρέπει ο καθένας που στέλνει τραγούδια να δείξει υπευθυνότητα και αποφύγει την εύκολη αντιγραφή.
3. Είναι πρακτικά αδύνατο στο Internet να αποδειχθεί ποιος εμφάνισε πρώτος ένα τραγούδι στις σελίδες του.
4. Αν δύο άτομα γράψουν τους στίχους και τα ακόρντα ενός τραγουδιού (σωστά!), τότε και οι δύο θα έχουν ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο ένας αντέγραψε από τον άλλον (βλέπε και το 1. παραπάνω...)
5. Από τη στιγμή που κάποιος βάζει κάποιες πληροφορίες στο Internet σε κοινή χρήση, πρέπει να περιμένει ότι ίσως κάποιοι τις αντιγράψουν. Κανείς δεν μας εγγυάται ότι κάποιοι δεν αντιγράφουν τραγούδια από αυτή τη συλλογή στις προσωπικές τους σελίδες. Και σε τελική ανάλυση:
6. Κάνε το καλό και ρίξτο στο γιαλό!

nick the greek

  • Επισκέπτης
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #10 στις: 03/07/03, 20:43 »
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!
Πολύ γέλιο με αυτό το site!!
Ειδικά με την μετάφραση του "Νύχτωσε Νύχτα" έσκασα στα γέλια!!

Αποσυνδεδεμένος MusicHeaven.gr

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • MusicHeaven
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #11 στις: 05/07/03, 00:25 »
Bill γιατί παρέθεσες το απόσπασμα από το FAQ;

------------------------
MusicHeaven.gr
Παρτιτούρες, στίχοι, μουσικό περιοδικό

Αποσυνδεδεμένος bluewind

  • Γαργαντούας
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 763
  • Φύλο: Άντρας
  • Μη μασάς...χαλάει τα δόντια!
    • Προφίλ
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #12 στις: 05/07/03, 00:47 »
Bill...

ARGHHHHHH!!!

* bluewind leaves Greece hastily before Βασίλης unleashes his wrath


RUN FOR YOUR LIFE
« Τελευταία τροποποίηση: 05/07/03, 01:29 από bluewind »

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10361
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #13 στις: 07/07/03, 13:08 »
Bill γιατί παρέθεσες το απόσπασμα από το FAQ;

Ααααααργκ!!! Δεν με λενε Bill!!!  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(


Το αποσπασμα το εγραψα για να δειξω, με αυτα που λεει, οτι κανεις δεν μπορει να πει οτι δακτυλογραφησε πρωτος καποια τραγουδια και οτι ολοι οι αλλοι τα πηραν απο αυτον. Δεν υπαρχουν "Δικαιωματα Πνευματικης Αντιγραφης", δεν ειναι δυνατον να αποδοθουν σε καποιον και δεν ειναι αυτο που θα πρεπει να μας ενδιαφερει τελικα.

Αποσυνδεδεμένος Ο Νέος Κιθαρωδός

  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3372
  • Φύλο: Άντρας
  • ... και καλό τραγούδι!
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #14 στις: 07/07/03, 13:16 »
Εννοώ το πρώτο. Το μεράκι και ο κόπος αυτών που κάθησαν και βρήκαν τους στίχους, έφτιαξαν ένα site και αφιέρωσαν το χρόνο τους, όχι μόνο για το δικό τους καλό, αξίζει ένα μπράβο.

Ασφαλώς και δεν υπάρχει κανένα θέμα αυθεντικότητας πάνω σε στίχους που έχουν γραφτεί από άλλους...Γι' αυτό και η λέξη "γνήσιο" μπήκε σε εισαγωγικά.

Το αποσπασμα το εγραψα για να δειξω, με αυτα που λεει, οτι κανεις δεν μπορει να πει οτι δακτυλογραφησε πρωτος καποια τραγουδια και οτι ολοι οι αλλοι τα πηραν απο αυτον. Δεν υπαρχουν "Δικαιωματα Πνευματικης Αντιγραφης", δεν ειναι δυνατον να αποδοθουν σε καποιον και δεν ειναι αυτο που θα πρεπει να μας ενδιαφερει τελικα.

Χμμμ... :-\ :-\ :-\ Παιδιά, μου φαίνεται ότι μιλάτε για διαφορετικά πράγματα ο καθένας... Δεν βγάζω νόημα από τη συζήτηση... ???
Όσο πιο πολύ σου αρέσει η μουσική, τόσο πιο πολλή μουσική σου αρέσει...

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10361
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #15 στις: 07/07/03, 13:53 »
Κιθ, ο προβληματισμός μου ήταν πάνω στη φράση:
"Πίσω από κάθε site με "γνήσιο" περιεχόμενο - και όχι κλεμμένο από άλλα sites - υπάρχει ένα παρελθόν, άξιο σεβασμού. Τουλάχιστον... "

Το περιεχόμενο, τα τραγούδια δηλαδή, δεν μπορεί να πει κανείς οτι εμφανίστηκαν πρώτα στο τάδε σιτε και το δείνα τα έχει πάρει από αυτό και οτι το τάδε σιτε δεν τα πήρε από άλλο κλπ κλπ. Ουφ, κουραστηκα να ασχολουμαι με αυτο το θεμα.

Αποσυνδεδεμένος Zoso

  • Heartbreaker
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 362
  • Φύλο: Άντρας
  • Our shadows taller than our soul...
    • Προφίλ
    • Zeppelin
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #16 στις: 07/07/03, 14:57 »
Aυτό θα σας φτιάξει την μέρα...
 http://www.stixoi.info/view_translation.php?song_id=728&lang=english&source=26

 ''that we lived together so many things
and yet, now we don't know each other,
we don't know each other..''

''you didn't know, I didn't know and we got into trouble.
What belongs to us, we cut it into pieces.''

''That everything will be more difficult I have to decide/accept''


« Τελευταία τροποποίηση: 07/07/03, 15:00 από dastir21 »
''...Πριν αρχίσουν όλα
Είχαν κιόλας αρχίσει
Πριν φτάσω ήμουν ήδη εκεί
Τα ίχνη μου και ο δρόμος προϋπήρχαν
Τ’ ακολούθησα
Βρήκα ένα σπίτι στις φλόγες
Μπήκα μέσα και του 'βαλα φωτιά...''

Αποσυνδεδεμένος MusicHeaven.gr

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • MusicHeaven
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #17 στις: 08/07/03, 22:21 »
Παράθεση
Το περιεχόμενο, τα τραγούδια δηλαδή, δεν μπορεί να πει κανείς οτι εμφανίστηκαν πρώτα στο τάδε σιτε και το δείνα τα έχει πάρει από αυτό και οτι το τάδε σιτε δεν τα πήρε από άλλο κλπ κλπ. Ουφ, κουραστηκα να ασχολουμαι με αυτο το θεμα.

Συμφωνώ απολύτως. Είπα οτι απλά αξίζουν ένα μπράβο όσοι έκαναν τον κόπο και τα δακτυλογράφησαν. Δεν κατάλαβα γιατί μπλέχτηκες... Anyway.

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10361
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #18 στις: 09/07/03, 08:12 »
Συμφωνώ απολύτως. Είπα οτι απλά αξίζουν ένα μπράβο όσοι έκαναν τον κόπο και τα δακτυλογράφησαν.
Πραγματι... αλλά πότε δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το ποιός το πρωτοδακτυλογράφησε ή ποιός άλλος το δακτυλογράφησε χωρίς να ξέρει οτι κάποιος άλλος το έχει ήδη δακτυλογραφήσει, κλπ. Οπότε, αν είναι να πώ μπράβο θα είναι για κάτι σίγουρο, όπως πχ για τον κόπο που έκανε κάποιος να συλλέξει τα τραγούδια και να στήσει το site.

Τεσπα, ίσως τελικά να με έχει πιάσει κάτι αυτόν τον καιρό και διυλίζω τον κώνωπα...  :P

Αποσυνδεδεμένος holliday

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 491
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Have heart my dearWe're bound to be afraid
    • Προφίλ
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #19 στις: 10/07/03, 02:41 »
καλα το οτι θα παρεξηγιοταν καποιος επειδη καποιος αντεγραψε απο τον δημιουργο, κατι που και αυτος αντεγραψε.... ε τι να πω!!!

στην αρχη νομισα οτι ο τυπος παρεξηγηθηκε γιατι αντεγραφηκε καποια δικη του δημιουργια...

αντε μωρε, μη δινεται σημασια.
η αντιγραφη ειναι καλη μονο σαν μεσω μαθησης...

Μια πεταλούδα στην γωνιά χαμογελάει, Κερνάει τσιγάρο μα πουλάει την φωτιά
ο αστυφυλακας ταυτοτητα ζητάει μα εγω την ψαχνω απ τα 19"

Αποσυνδεδεμένος Vagabond

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 581
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Είμαι ένας μικρός αλήτης που τον τρώει ο καιρός
    • Προφίλ
Re:Εδώ ο καλός ο στίχος...
« Απάντηση #20 στις: 10/07/03, 02:50 »
Εγώ θα συμφωνήσω με τον Κιθαρωδό... μιλάτε για τελείως άλλο θέμα ο καθένας... δεν βρίσκω σημείο διαφωνίας... προσωπικά θεωρώ πως ο κόπος κάθε ενός που έφτιαξε ένα τέτοιο site είναι σεβαστός γιατί το έκανε χωρίς όφελος και βάζοντας μέρος από τον εαυτό του σε αυτό, από αγάπη γι' αυτό που κάνει... και τελικά όλοι έχουμε έναν κοινό παρονομαστή... τη μουσική...
Ο δικός μου ο δρόμος μ' έχει χρόνια διαλέξει...

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
98 Απαντήσεις
32384 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/10/07, 04:55
από slacker
0 Απαντήσεις
1279 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/11/08, 20:03
από Blacksheepιος
64 Απαντήσεις
17826 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/10/09, 23:32
από Jezus
5 Απαντήσεις
3430 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/05/10, 05:59
από LuNaFrEaK
8 Απαντήσεις
3595 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/06/10, 15:22
από zeromancer
0 Απαντήσεις
1278 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/01/11, 14:32
από diji grampsas
4 Απαντήσεις
1829 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/10/11, 19:32
από Ιππέας
15 Απαντήσεις
7185 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/01/12, 12:26
από Adno
6 Απαντήσεις
28509 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/01/15, 01:23
από bozosd
0 Απαντήσεις
11859 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/01/17, 17:07
από Ioannis Anastassakis