Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Κάδος ανακύκλωσης => Μήνυμα ξεκίνησε από: LazyRocker στις 01/06/16, 19:48
-
Μιας και είμαι αυτοδίδακτος και επειδή διαβάζω διαρκώς τα καλά του να πας σε δάσκαλο να μάθεις να παίζεις, είπα να πω κι εγώ τη γνώμη μου από την εμπειρία μου μακριά από δασκάλους.
1 - Γιατί θες να παίξεις;
2 - Το "αυτί" σου τι καταλαβαίνει από μουσική;
3 - Ποιές είναι οι εμπειρίες σου από τη ζωή;
Αν θες να παίξεις για να γίνεις άλλος ένας καλός κιθαρίστας παπαγάλος που κατά 99% θα χαθεί μέσα στο πλήθος, ο δάσκαλος είναι απαραίτητος. Όπου παπαγάλος σημαίνει καλός οργανοπαίχτης, αλλά από έμπνευση δεν...
Η έμπνευση έρχεται μέσα και από τα λάθη. Αν διδαχτείς από 5-10-15-20 χρονών, ανάλογα πότε ξεκίνησες, τη μουσική θεωρία και ο δάσκαλος σου ρίχνει βεργιές, όταν ξεφεύγεις από το δρόμο του ορθού και της αρετής... μετά θα βλέπεις την έμπνευσή σου σαν λάθος καθώς θα θυμάσαι τις ξυλιές, μεταφορικά ή όχι.
Και βλέπεις άρτιους κιθαρίστες να φλυαρούν ασύστολα να δείξουν την ικανότητά τους λες και παίζουν ποδόσφαιρο... Εν τω μεταξύ από feeling μηδέν.
Και τελικά όλα είναι θέμα θέλησης. Πόσο πολύ θέλεις να πετύχει σε αυτό που κάνεις. Αν η θέλησή σου είναι αδύνατη, είτε πας σε δάσκαλο, είτε μόνος, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.
Άλλη μουσική θα βγάλει αυτός που η θέλησή του είναι ισχυρή και σπούδασε μουσική στο "πεζοδρόμιο" χωρίς δασκάλους και άλλη αυτός με το πιάνο τα γαλλικά και τους δασκάλους...
Και τελικά το "μικρόβιο" της τέχνης, πρώτα απ' όλα πρέπει να το έχεις έμφυτο και μετά να το καλλιεργήσεις, με τον εύκολο ή το δύσκολο τρόπο, ή και συνδυασμό αυτών στο τέλος.
-
... είπα να πω κι εγώ τη γνώμη μου από την εμπειρία μου μακριά από δασκάλους.
Φιλε μου, ολα αυτα ειναι σχετικα.
Σε καποια εχεις δικιο, αλλα στο θεμα διδασκαλιας, παιζει ρολο ποιος διδασκει, ποιον, και πως.
Απ οτι ακουσα στη σελιδα σου ομως, δεν θα επρεπε να φερνεις τον εαυτο σου ως παραδειγμα αποτελεσματικοτητας της αυτοδιδαχης.
Σκληρο μεν, αληθεια δε.
-
... είπα να πω κι εγώ τη γνώμη μου από την εμπειρία μου μακριά από δασκάλους.
Φιλε μου, ολα αυτα ειναι σχετικα.
Σε καποια εχεις δικιο, αλλα στο θεμα διδασκαλιας, παιζει ρολο ποιος διδασκει, ποιον.
Απ οτι ακουσα στη σελιδα σου ομως, δεν θα επρεπε να φερνεις τον εαυτο σου ως παραδειγμα αποτελεσματικοτητας της αυτοδιδαχης.
Σκληρο μεν, αληθεια δε.
Αν δεν έχεις κάτι να διορθώσεις στη σκέψη σου ας απαντήσω.
Σαφώς και είναι σχετικά, αυτό γράφω άλλωστε κι εγώ.
Τώρα για μένα, ευχαριστώ για την κριτική, καθώς τέτοιες κριτικές θέλω να με προσγειώνουν :) θα προτιμούσα απλώς να τα έγραφες εκεί που τα ανάρτησα, αλλά μιας και το αναφέρεις εδώ, εγώ θα έλεγα, ότι χρειάζομαι περισσότερο πράκτις σε αυτό που εγώ θέλω να κάνω κι όχι να γίνω βέβαια άλλος ένας παπαγάλος. Άλλοι ακολουθούν την πεπατημένη κι άλλοι εξερευνούν το άγνωστο, που είναι αχανές και απεριόριστο.
-
Αν δεν καταλαβες, τους λες με λιγα λογια, "μη πατε σε δασκαλο, μαθετε μονοι σας και γινετε σαν κι εμενα"
-
Δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη όταν αλλάζεις αυτά που γράφεις κάθε τόσο...
update
Αυτό αναφέρεται σε ένα ποστ που έσβησες εντελώς και έγραψες μετά το από πάνω. Για να καταλαβαίνουν κι αυτοί που δεν παρακολουθούν διαρκώς τι γίνεται.
-
Το κακό με τους δασκάλους, όχι μόνο μουσικής... είναι ότι νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα καλύτερα από τον καθένα και βγάζουν διαγνώσεις σε 4'...
Λες να μην ξέρω σε τι υστερώ 50 χρόνια τώρα; Στα τραγούδια μου σαν συνθέσεις τι λάθη βρίσκεις; Και σαν παίξιμο τι λάθη βρίσκεις, γιατρός δεν είσαι, θεράπευσέ με.
-
Ειρήνη υμίν!
Εγώ θεωρώ λάθος να συσχετίζουμε την καλλιτεχνική έμπνευση με την διδασκαλία της μουσικής. Αν είσαι φιλόλογος δεν είναι απαραίτητο να γίνεις λογοτέχνης. Όμως η σωστή χρήση της γλώσσας που θα σου διδάξει ο φιλόλογος θα σε βοηθήσει να αποτυπώσεις τη φαντασία σου.
Έτσι και στη μουσική, το να μαθητεύσεις σε ένα καλό δάσκαλο θα σου κάνει πιό εύκολη τη ζωή γράφοντας τη μουσική σου και το λέω ώς παθών όντας μουσικά αγράμματος.
-
Εγω πριν παω ωδειο,παπαγαλιζα τραγουδια στο guitar pro,τα οποια βεβαια τα ακουγα πριν παρω μπασο,και αν μου ελεγες καπου να κανω καμια αλλαγη..τζιφος..και ναι κοπανιομουν και γουσταρα.Μετα ο κιθαριστας της μπαντας με εψησε να ξεκινισω ωδειο.Με 12ωρο δουλιας 7 μερες ουτε αργιες τιποτα..ολο αδιαβαστος πηγενα.Βεβαια,αυτο που εκμεταλεφτικα ηταν οτι πολυ σπανια βλεπαμε οτι ηθελε ο δασκαλος.Του ελεγα να Βαγγελη θελω να παιξω το ταδε και δεν μπορω,πως γινετε εκεινη η τεχνικη,πως βγαινει το τετραμετρο κτλ και εκει που ειχα μαθημα 21.00-22.00 εφευγα μεσανυχτα..μεχρι και τσιπουρο πηναμε.Καμια φορα κατεβαινε και ο ιδιοκτιτης του ωδειου και ελεγε και αυτος για αρμονιες κτλ.Βεβαια κατελιξα να μην ξερω να παιζω κλημακες,αλλα μου εδειξε ενα σωρο αλλα πραγματα που με ενδιεφεραν.Που θελω να καταληξω..ο δασκαλος ειναι πολυ ανοτερος απο ενα βιβλιο,και δεν υπαρχει μια σειρα που ακολουθουν ολοι οι δασκαλοι και ολοι οι μαθητες ειναι φωτοτυπια.Αν μπορεις να πας,θα μαθεις σε 1 χρονο αυτα που θα μαθενες σε 3 γιατι θα επρεπε να ανακαλυψεις τον κυκλο απο την αρχη.Αν δεν μπορεις να πας σε δασκαλο,τοτε αυτο δεν πρεπει να σε κρατισει μακρια απο το να μαθεις ενα μουσικο οργανο.Ουτε και ο δασκαλος σε κανει βιρτουοζο.Η το εχεις η οχι.Ομως ακομα και να μην το εχεις μπορεις να το απολαμβανεις.Τωρα ειτε κανεις πρωοδο με 5 ειτε πας πετοντας,ολα ειναι σχετικα.Ομως εγω ψηφιζω δασκαλο,γιατι θα σου λεισει πολλες αποριες.Και οταν λεμε δασκαλο,οχι τον γειτονα που παιζει τα αντερα του,αλλα καποιον που να μπορει να μεταδωσει τις γνωσεις του.
-
Αυτό αναφέρεται σε ένα ποστ που έσβησες εντελώς και έγραψες μετά το από πάνω. Για να καταλαβαίνουν κι αυτοί που δεν παρακολουθούν διαρκώς τι γίνεται.
Επειδη τα πολλα λογια ειναι φτωχια, εσβησα τα πολλα κι εγραψα την ουσια που ειναι αυτη
Αν δεν καταλαβες, τους λες με λιγα λογια, "μη πατε σε δασκαλο, μαθετε μονοι σας και γινετε σαν κι εμενα"
-
Υπάρχουν δάσκαλοι και "δάσκαλοι" και υπάρχουν μαθητές και "μαθητές". Το τι θα παίξει ο καθένας, αν θα είναι παπαγάλος, αν θα έχει έμπνευση, αν θα είναι κουλός, αν θα είναι μουσικάρα εξαρτάται από το μυαλό του, τη δουλειά που θα ρίξει (είτε με δάσκαλο είτε χωρίς), τις εμπειρίες του, το πώς και τι ακούει κι ένα σωρό άλλα πράγματα. Μην τα τσουβαλιάζουμε όλα. Ένας καλός δάσκαλος θα σου δώσει τις βάσεις για να προχωρήσεις, θα σου μάθει τη γλώσσα να συνεννοείσαι με άλλους μουσικούς, θα σου δώσει τα ερεθίσματα να πας παραπέρα, θα σε μάθει να μαθαίνεις.
Δεν είναι κακό να τα πάρεις αυτά με άλλο τρόπο (βλέπε "αυτοδίδακτος") και όντως μπορεί και σε κάποιους ανθρώπους να τους ταιριάξει και καλύτερα. Αλλά είναι σημαντικό και για τον αυτοδίδακτο να έχει όντως διδαχτεί.
Προσωπικά δε με νοιάζει πώς έχει διδαχτεί ο καθένας και δε με νοιάζει αν θα ακούσω ένα αυτοδίδακτο ή έναν απόφοιτο καλού ωδείου. Με νοιάζει να ακούσω έναν καλό μουσικό.
Δείτε τον πιτσιρικά πιο κάτω (δείτε το video μέχρι τέλους). Είχε ταλέντο από παιδάκι αλλά ο Johny Hilland τον έκανε αεροπλάνο στα 17-18 του
https://www.youtube.com/watch?v=Ko0Uze4Vd3g (https://www.youtube.com/watch?v=Ko0Uze4Vd3g)
-
... είπα να πω κι εγώ τη γνώμη μου από την εμπειρία μου μακριά από δασκάλους.
Φιλε μου, ολα αυτα ειναι σχετικα.
Σε καποια εχεις δικιο, αλλα στο θεμα διδασκαλιας, παιζει ρολο ποιος διδασκει, ποιον, και πως.
Απ οτι ακουσα στη σελιδα σου ομως, δεν θα επρεπε να φερνεις τον εαυτο σου ως παραδειγμα αποτελεσματικοτητας της αυτοδιδαχης.
Σκληρο μεν, αληθεια δε.
Πότε πρόλαβες και διάβασες το αρχικό ποστ μου, πότε έγραψες την πρώτη απάντηση (σε 4 λεπτά), πότε άκουσες τα κομμάτια μου κι έβγαλες πόρισμα, ενώ στα κρυμμένα σου έγραφες ότι τα κομμάτια μου τα είδες στην υπογραφή μου... Πότε έσβησες/έγραψες άλλα τόσα πάνω σε αυτά που έγραφες πάλι σε χρόνο dt... εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά. Μήπως είναι λοιπόν καλύτερα να παίζεις παρά να μιλάς, ή αν πρέπει να μιλήσεις να βουτάς και τη γλώσσα σου στο μυαλό :)
Σου έγραψα και παραπάνω ανέξοδες κριτικές και πυροτεχνήματα τύπου
"Απ οτι ακουσα στη σελιδα σου ομως, δεν θα επρεπε να φερνεις τον εαυτο σου ως παραδειγμα αποτελεσματικοτητας της αυτοδιδαχης.
Σκληρο μεν, αληθεια δε."
θα πρέπει να τα στηρίζεις με επιχειρήματα, σε κείνο το κομμάτι έχεις λάθος στο τάδε λεπτό, εκεί είσαι φάλτσος κλπ.
Για τα υπόλοιπα σαφώς και δεν είμαι κατά των δασκάλων και κακώς μυγιάζονται οι δάσκαλοι. Από την εμπειρία μου όμως και ειδικά από τα φτωχά στρώματα της κοινωνίας, πρώτα κάνεις το χαβαλέ σου με τους φίλους σου και μετά αν υπάρχει φλόγα προχωράει το πράμα και σε δασκάλους και ωδεία.
-
Γουσταρεις κοντρες ετσι? :)
ΟΚ παμε.
Εχεις γεμισει τρολιες ολα τα σαιτ.
Δεν χρειαζοταν να ακουσω τα τραγουδια σου σημερα .... παλι.
Τα ακουσα μια φορα πριν μερικες μερες (ελαχιστα δευτερολεπτα φυσικα εφταναν για να ματωσουν τα αυτια μου)
Εχεις κουρασει, γεμιζωντας ολα τα φοορυμ με τρολιες.
Γραφεις και απαντας μονος σου στο εαυτο σου.
Δεν μπορουμε να βρουμε να διαβασουμε τα ενδιαφεροντα θεματα.
Ακομα και στην υπογραφη επιμενεις να σωπασουμε και να σε ακουσουμε.
Οχι ρε φιλε, δεν αντεχεσαι.
Δεν πας να γραψεις κανενα θεμα σε φορουμ με ζωδια?
Ποτε θα ειναι ανδρομος ο Ερμης?
Σε ποσα τερμενα θα βρει η αλλη γαμπρο?
-
Γουσταρεις κοντρες ετσι? :)
ΟΚ παμε.
Εχεις γεμισει τρολιες ολα τα σαιτ.
Δεν χρειαζοταν να ακουσω τα τραγουδια σου σημερα .... παλι.
Τα ακουσα μια φορα πριν μερικες μερες (ελαχιστα δευτερολεπτα φυσικα εφταναν για να ματωσουν τα αυτια μου)
Εχεις κουρασει, γεμιζωντας ολα τα φοορυμ με τρολιες.
Γραφεις και απαντας μονος σου στο εαυτο σου.
Δεν μπορουμε να βρουμε να διαβασουμε τα ενδιαφεροντα θεματα.
Ακομα και στην υπογραφη επιμενεις να σωπασουμε και να σε ακουσουμε.
Οχι ρε φιλε, δεν αντεχεσαι.
Δεν πας να γραψεις κανενα θεμα σε φορουμ με ζωδια?
Ποτε θα ειναι ανδρομος ο Ερμης?
Σε ποσα τερμενα θα βρει η αλλη γαμπρο?
Επί της ουσίας μηδέν... άλλωστε φαίνεται κι εσύ το ξενυχτάς. Δεν μιλάμε για το τι κάνω εγώ πέρα από τη μουσική, τι κάνω λάθος στη μουσική και με ψέγεις εσύ ο μέγας είναι το θέμα που εσύ ξεκίνησες και δεν μπορείς να το μπαλώσεις στα ίσια. Μη ρίχνεις λάσπη στον ανεμιστήρα και μην πετάς το μπαλάκι αλλού... όμορφε :)
Συγχώνευση μηνυμάτων: 02/06/16, 11:43
Τώρα είδα ότι έχεις κι εσύ υπογραφή! Μπράβο! εσύ και μερικά ακόμα εκατομμύρια κιθαρίστες παίζετε Pink Floyd σαν από το δίσκο :) αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να αγοράσω το δίσκο, να πάω να δω του Floyd στα γεράματά τους με τα εφέ νέας τεχνολογίας ή να ακούσω έναν από σας... Εσύ τι μου προτείνεις;
-
Θα παρακαλούσα να σβηστούν όλα τα άσχετα με το αρχικό ποστ μηνύματα, παρόλο που προσυπογράφω ότι είπε ο Σπύρος.
Επί του θέματος λοιπόν:
Εν έτει 2016 να συζητάμε αν είναι καλύτερα να μάθεις μόνος σου οτιδήποτε, παρά να πας σε δάσκαλο (εφόσον αντέχεις οικονομικά), είναι ανεύθυνο και παραπλανητικό.
Και το λέω εγώ που είμαι 100% αυτοδίδακτος στην κιθάρα.
Γιατί έμαθα(?) μόνος μου μια κουτσή θεωρία σε 10 χρόνια ενώ μπορούσα να τη μάθω άρτια σε 2 με δάσκαλο.
Γιατί έπαθα ζημιά στο αριστερό μου χέρι λόγω κακής θέσης, που θα μου την είχε διορθώσει ένας δάσκαλος στα πρώτα μαθήματα.
Γιατί ξέρω ότι όλοι οι αγαπημένοι μου θρύλοι της ροκ κιθάρας είχαν κλασσικές σπουδές.
Και για χίλιους άλλους λόγους που θέλουν σελίδες ολόκληρες.
Τα περί αυτοδίδακτου πλεονεκτήματος απλά πεθάνανε μαζί με το Χέντριξ και το Βαμβακάρη.
Όσοι έχετε την ευχέρεια να πάτε σε δάσκαλο ή ακόμα καλύτερα σε ωδείο, πηγαίντε και εκμεταλλευτείτε το στο έπακρο, σας ζηλεύω από τώρα
-
Μιας και είμαι αυτοδίδακτος και επειδή διαβάζω διαρκώς τα καλά του να πας σε δάσκαλο να μάθεις να παίζεις, είπα να πω κι εγώ τη γνώμη μου από την εμπειρία μου μακριά από δασκάλους.
1 - Γιατί θες να παίξεις;
2 - Το "αυτί" σου τι καταλαβαίνει από μουσική;
3 - Ποιές είναι οι εμπειρίες σου από τη ζωή;
Αν θες να παίξεις για να γίνεις άλλος ένας καλός κιθαρίστας παπαγάλος που κατά 99% θα χαθεί μέσα στο πλήθος, ο δάσκαλος είναι απαραίτητος. Όπου παπαγάλος σημαίνει καλός οργανοπαίχτης, αλλά από έμπνευση δεν...
Η έμπνευση έρχεται μέσα και από τα λάθη. Αν διδαχτείς από 5-10-15-20 χρονών, ανάλογα πότε ξεκίνησες, τη μουσική θεωρία και ο δάσκαλος σου ρίχνει βεργιές, όταν ξεφεύγεις από το δρόμο του ορθού και της αρετής... μετά θα βλέπεις την έμπνευσή σου σαν λάθος καθώς θα θυμάσαι τις ξυλιές, μεταφορικά ή όχι.
Και βλέπεις άρτιους κιθαρίστες να φλυαρούν ασύστολα να δείξουν την ικανότητά τους λες και παίζουν ποδόσφαιρο... Εν τω μεταξύ από feeling μηδέν.
Και τελικά όλα είναι θέμα θέλησης. Πόσο πολύ θέλεις να πετύχει σε αυτό που κάνεις. Αν η θέλησή σου είναι αδύνατη, είτε πας σε δάσκαλο, είτε μόνος, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.
Άλλη μουσική θα βγάλει αυτός που η θέλησή του είναι ισχυρή και σπούδασε μουσική στο "πεζοδρόμιο" χωρίς δασκάλους και άλλη αυτός με το πιάνο τα γαλλικά και τους δασκάλους...
Και τελικά το "μικρόβιο" της τέχνης, πρώτα απ' όλα πρέπει να το έχεις έμφυτο και μετά να το καλλιεργήσεις, με τον εύκολο ή το δύσκολο τρόπο, ή και συνδυασμό αυτών στο τέλος.
Θα σου πω τι έχει γίνει.
1.Εσύ γιατί θέλεις να παίξεις?Προφανώς για να νιώσεις σημαντικός μέσα στην ταπείνωση και τον υποβιβασμό που έχεις υποστεί στον περίγυρό σου ή ακόμα και μέσα στον πολύ στενό σου συγγενικό κύκλο.
2.Εσένα ρε μεγάλε αλήθεια, το αυτί σου τι σκαμπάζει από μουσική?Γιατί ακούγοντάς σε κατάλαβα ότι είναι πολύ περιορισμένων δυνατοτήτων.
Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό..Το να μην καταλαβαίνεις κάτι διορθώνεται.Το να είσαι ηλίθιος όμως(προκαλώντας) όχι.
3.Οι δικές σου μάλλον είναι πολύ ξύλο.Θα στο εξηγήσω παρακάτω.
Λες ότι οι δάσκαλοι της κιθάρας βγάζουν μόνο παπαγάλους.Σε πόσους έχεις πάει για να το λες αυτό?
Η "μουσική" που έχεις ηχογραφήσει εσύ τι ακριβώς είναι?Μια παπαγαλία φίλε μου είσαι, σκέτη και χείριστου είδους.
Εδώ έρχεται το ξύλο που έφαγες μικρός.Η έμπνευση έρχεται όχι όταν παπαγαλίζεις μονίμως 3-4 τραγουδάκια από ένα γκρουπ που έχεις ακούσει στην ζωή σου
μέσα στο άδειο κατά τα άλλα κεφάλι σου, αλλά όταν έχεις ακούσει τα άντερα σου και τα έχεις παίξει επίσης.Εάν έφαγες ξύλο όταν ήσουν μικρός κοίτα να ζήσεις με αυτό και να σε κάνει λιγότερο βίαιο άνθρωπο.Ο Δάσκαλος με την βέργα στο χέρι είναι ένα κακό σου βίωμα και νομίζεις ότι έχεις το δικαίωμα να το φορτώνεις σε όλους.Η μουσική είναι γλώσσα και όπως όλες οι γλώσσες έχει λέξεις φράσεις τονισμούς κλπ.Εσύ γνωρίζοντας 1 γράμμα της αλφαβήτου έχεις την εντύπωση ότι κάτι είσαι ή κάτι έκανες.Μην νιώθεις μειονεκτικά που κανείς δεν ασχολήθηκε με εσένα και μην βγάζεις την ζήλια σου απέναντι τους.Εφόσον δεν αρέσεις κοίτα να γίνεις καλύτερος και ξεκίνα από το να μαζέψεις την γλώσσα σου και την προκλητικότητα σου.Μετά κοίτα να ξεστραβωθείς να μάθεις να παίζεις.Αν δεν θέλεις μπορείς να πουλήσεις τον κώλο σου σε κάποιον μεγάλο συνθέτη και να αναλάβει αυτός να σου βρει 5 μαλ**ες να ασχολούνται με τα χάλια σου..Αν και πιστεύω ότι ακόμα και αυτός θα σου πει ότι κοίτα να αλλάξεις και άκου 5 πράγματα παραπάνω.
Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι θέμα θέλησης.Ακόμα και τσάμπα να σου έκανα μάθημα θα ήταν χαμένος χρόνος και για τους δυο μας.
Ποιος σου είπε ρε αμόρφωτε λεχρίτη ότι οι μουσικοί του πεζοδρομίου δεν ξέρουν μουσική?
Εσύ είσαι του πεζοδρομίου?Βγες και παίξε μάγκα μου στο πεζοδρόμιο και αν δεν φύγεις με γιαούρτια να μην με λένε Γιώργο.
Μπορείς να ασχοληθείς με τους στίχους σου και ίσως βρεθεί κάποια γυναίκα να τις ρίξεις καμιά σφαλιάρα στο κρεβάτι.
Ξέρω ότι αυτού του είδους την απάντηση ήθελες να διαβάσεις.Δηλαδή κάποιον να σε προσβάλει και να ξεπεράσει τους κανόνες του φόρουμ.
Αφού κανείς δεν το έκανε μέχρι τώρα μπροστά στην αναίδεια σου θα το κάνω εγώ φίλε μου και αν γουστάρεις έρχομαι και εκεί που είσαι να στα πω από κοντά.
Τράβα τώρα πίσω στην σκοτεινιά του παιδικού σου δωματίου και κάψε φλάντζα μέχρι να συναντήσεις τον πάτο σου..μέχρι τότε θα είσαι σε ελεύθερη πτώση.
-
Τι σημαίνει αυτοδίδακτος τελικά;
Μήπως όποιος δεν πάει σε δάσκαλο;
αν κάποιος αγοράσει 3-4 διαφορετικές μέθοδος εκμάθησης θεωρείται αυτοδίδακτος;
------------------------------
@talfarlow
δεν έχει σημασία γιατί κάποιος θέλει να μάθει μουσική και να εκφράζεται μέσω της μουσικής.
το american blues και το παλιό ρεμπέτικο δημιουργήθηκε από τον πόνο και την δυστυχία κάποιον ανθρώπων και την ανάγκη τους να εκφραστούν και να απαλλαγούν από την πίεση.
Όλες οι μορφές της τέχνης έχουν σαν από τα πιο βασικά κίνητρα την εξωτερίκευση συναισθημάτων.
-
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου αγαπητέ.
Έχεις υπόψιν σου κάποιον από τους συνθέτες του παλαιού ρεμπέτικου ο οποίος να ήταν αυτάρεσκος όπως ο φίλος μας εδώ?
Ή μήπως κάποιον που να μην αναγνώριζε την προσφορά στην γνώση της μουσικής των Σμυρνιών συνθετών σε αυτό που επικράτησε αργότερα ως Πειραιώτικο ρεμπέτικο?
-
Μιας και είμαι αυτοδίδακτος και επειδή διαβάζω διαρκώς τα καλά του να πας σε δάσκαλο να μάθεις να παίζεις, είπα να πω κι εγώ τη γνώμη μου από την εμπειρία μου μακριά από δασκάλους.
1 - Γιατί θες να παίξεις;
2 - Το "αυτί" σου τι καταλαβαίνει από μουσική;
3 - Ποιές είναι οι εμπειρίες σου από τη ζωή;
Αν θες να παίξεις για να γίνεις άλλος ένας καλός κιθαρίστας παπαγάλος που κατά 99% θα χαθεί μέσα στο πλήθος, ο δάσκαλος είναι απαραίτητος. Όπου παπαγάλος σημαίνει καλός οργανοπαίχτης, αλλά από έμπνευση δεν...
Η έμπνευση έρχεται μέσα και από τα λάθη. Αν διδαχτείς από 5-10-15-20 χρονών, ανάλογα πότε ξεκίνησες, τη μουσική θεωρία και ο δάσκαλος σου ρίχνει βεργιές, όταν ξεφεύγεις από το δρόμο του ορθού και της αρετής... μετά θα βλέπεις την έμπνευσή σου σαν λάθος καθώς θα θυμάσαι τις ξυλιές, μεταφορικά ή όχι.
Και βλέπεις άρτιους κιθαρίστες να φλυαρούν ασύστολα να δείξουν την ικανότητά τους λες και παίζουν ποδόσφαιρο... Εν τω μεταξύ από feeling μηδέν.
Και τελικά όλα είναι θέμα θέλησης. Πόσο πολύ θέλεις να πετύχει σε αυτό που κάνεις. Αν η θέλησή σου είναι αδύνατη, είτε πας σε δάσκαλο, είτε μόνος, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.
Άλλη μουσική θα βγάλει αυτός που η θέλησή του είναι ισχυρή και σπούδασε μουσική στο "πεζοδρόμιο" χωρίς δασκάλους και άλλη αυτός με το πιάνο τα γαλλικά και τους δασκάλους...
Και τελικά το "μικρόβιο" της τέχνης, πρώτα απ' όλα πρέπει να το έχεις έμφυτο και μετά να το καλλιεργήσεις, με τον εύκολο ή το δύσκολο τρόπο, ή και συνδυασμό αυτών στο τέλος.
Θα σου πω τι έχει γίνει.
1.Εσύ γιατί θέλεις να παίξεις?Προφανώς για να νιώσεις σημαντικός μέσα στην ταπείνωση και τον υποβιβασμό που έχεις υποστεί στον περίγυρό σου ή ακόμα και μέσα στον πολύ στενό σου συγγενικό κύκλο.
2.Εσένα ρε μεγάλε αλήθεια, το αυτί σου τι σκαμπάζει από μουσική?Γιατί ακούγοντάς σε κατάλαβα ότι είναι πολύ περιορισμένων δυνατοτήτων.
Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό..Το να μην καταλαβαίνεις κάτι διορθώνεται.Το να είσαι ηλίθιος όμως(προκαλώντας) όχι.
3.Οι δικές σου μάλλον είναι πολύ ξύλο.Θα στο εξηγήσω παρακάτω.
Λες ότι οι δάσκαλοι της κιθάρας βγάζουν μόνο παπαγάλους.Σε πόσους έχεις πάει για να το λες αυτό?
Η "μουσική" που έχεις ηχογραφήσει εσύ τι ακριβώς είναι?Μια παπαγαλία φίλε μου είσαι, σκέτη και χείριστου είδους.
Εδώ έρχεται το ξύλο που έφαγες μικρός.Η έμπνευση έρχεται όχι όταν παπαγαλίζεις μονίμως 3-4 τραγουδάκια από ένα γκρουπ που έχεις ακούσει στην ζωή σου
μέσα στο άδειο κατά τα άλλα κεφάλι σου, αλλά όταν έχεις ακούσει τα άντερα σου και τα έχεις παίξει επίσης.Εάν έφαγες ξύλο όταν ήσουν μικρός κοίτα να ζήσεις με αυτό και να σε κάνει λιγότερο βίαιο άνθρωπο.Ο Δάσκαλος με την βέργα στο χέρι είναι ένα κακό σου βίωμα και νομίζεις ότι έχεις το δικαίωμα να το φορτώνεις σε όλους.Η μουσική είναι γλώσσα και όπως όλες οι γλώσσες έχει λέξεις φράσεις τονισμούς κλπ.Εσύ γνωρίζοντας 1 γράμμα της αλφαβήτου έχεις την εντύπωση ότι κάτι είσαι ή κάτι έκανες.Μην νιώθεις μειονεκτικά που κανείς δεν ασχολήθηκε με εσένα και μην βγάζεις την ζήλια σου απέναντι τους.Εφόσον δεν αρέσεις κοίτα να γίνεις καλύτερος και ξεκίνα από το να μαζέψεις την γλώσσα σου και την προκλητικότητα σου.Μετά κοίτα να ξεστραβωθείς να μάθεις να παίζεις.Αν δεν θέλεις μπορείς να πουλήσεις τον κώλο σου σε κάποιον μεγάλο συνθέτη και να αναλάβει αυτός να σου βρει 5 μαλ**ες να ασχολούνται με τα χάλια σου..Αν και πιστεύω ότι ακόμα και αυτός θα σου πει ότι κοίτα να αλλάξεις και άκου 5 πράγματα παραπάνω.
Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι θέμα θέλησης.Ακόμα και τσάμπα να σου έκανα μάθημα θα ήταν χαμένος χρόνος και για τους δυο μας.
Ποιος σου είπε ρε αμόρφωτε λεχρίτη ότι οι μουσικοί του πεζοδρομίου δεν ξέρουν μουσική?
Εσύ είσαι του πεζοδρομίου?Βγες και παίξε μάγκα μου στο πεζοδρόμιο και αν δεν φύγεις με γιαούρτια να μην με λένε Γιώργο.
Μπορείς να ασχοληθείς με τους στίχους σου και ίσως βρεθεί κάποια γυναίκα να τις ρίξεις καμιά σφαλιάρα στο κρεβάτι.
Ξέρω ότι αυτού του είδους την απάντηση ήθελες να διαβάσεις.Δηλαδή κάποιον να σε προσβάλει και να ξεπεράσει τους κανόνες του φόρουμ.
Αφού κανείς δεν το έκανε μέχρι τώρα μπροστά στην αναίδεια σου θα το κάνω εγώ φίλε μου και αν γουστάρεις έρχομαι και εκεί που είσαι να στα πω από κοντά.
Τράβα τώρα πίσω στην σκοτεινιά του παιδικού σου δωματίου και κάψε φλάντζα μέχρι να συναντήσεις τον πάτο σου..μέχρι τότε θα είσαι σε ελεύθερη πτώση.
Έπεσα σε "κακούς" και ναι... φλάντζα μπορεί όχι, κανά πιστόνι μπορεί... Μπορώ να έχω την τιμή να γνωρίζω με ποιόν ομιλώ και τα σπουδαία που έχεις παίξει εσύ γιατί δεν βλέπω υπογραφή και λινκ, αλλά πολύ χοντρό πέσιμο από ψαγμένο τύπο...
Εγώ παλληκάρι, ξεκίνησα ένα θέμα για συζήτηση, το τι είμαι, τι παίζω, τι κάνω, είναι δική μου δουλειά. Ο συνδάσκαλός σου όμως πάτησε σε αυτό που εγώ παρουσιάζω ως τέχνη για μένα (και αδιαφορώ ποσώς για τη γνώμη σου), για να δείξει την ανωτερώτητά του. Οπότε την αρχή του κακού να ψάξεις να τη βρεις στην πηγή της.
Ξαφνικά οι δάσκαλοι οι πολύ ψαγμένοι τα βάλαν μαζί μου από αυτό το ποστ.
Αν εγώ είμαι λεχρίτης εσύ είσαι τσιτσιφιόγκος του πληκτρολογίου.
Αν έχω παίξει στο δρόμο; δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι, αλλά μπορεί και να 'σουν αγέννητος και ναι με ντομάτες δεν έχει τύχει μέχρι τώρα, δεν ξέρω για σένα βέβαια για να 'χεις τόσα απωθημένα...
-
Lazy rocker
Σου είπα ο διάλογος που ζητάς είναι συγκεκριμένου τύπου.
Αφού δεν είσαι παιδαρέλι ένας λόγος παραπάνω να είσαι πιο ταπεινός και να μην παραποιείς τα γεγονότα.
https://www.youtube.com/watch?v=1dv1bU3rMe4&list=PL24CFF513EB27B551&index=6 (https://www.youtube.com/watch?v=1dv1bU3rMe4&list=PL24CFF513EB27B551&index=6)
Καλό γέλιο.
Δεν θα χάσω άλλο χρόνο για σένα.
-
Πού να χάσεις; από τον πολύτιμο χρόνο σου... Κουτσουλήστε και στρίφτε δια του σοβαρού λόγου σας και επιχειρημάτων... Αλλά εγώ τις γκόμινες θα τις βγάλω με αυτά που παίζω :) εσείς δεν ξέρω πώς θα τα καταφέρετε...
-
Κανονικα αυτοδιδακτος,ουτε βιντεο ουτε βιβλιο..αλλιως εμαθες απο αυτον που εκανε το βιντεο η το βιβλιο.Δηλαδη σου περασε καποια πραγματα,αλλα μην ειμαστε τοσο hardcore.Επησεις το γιατι παιζει κανεις μουσικη ειναι καθαρα προσωπικο.Για αλλο λογο ξεκινησα και για αλλο λογο παιζω.
Αν βολευε θα πηγενα ξανα σε δαδκαλο.2 φορες την εβδομαδα
-
Και μιας και οι δασκαλάκοι δεν ήταν λεβεντιά, ας τους αφιερώσω ένα πρόσφατο σουξέ μου... :)
Άξια μοίρα (http://www.ellada.news/video/CostasTolis-AxiaMoira.mp3)
Συγχώνευση μηνυμάτων: 02/06/16, 11:43
Πάντως αυτούς τους δάσκαλους που γράψαν εδώ μέσα να τους αποφεύγετε παιδιά... Ύπουλοι, δολοπλόκοι, ιντριγκαδόροι, γενικά αν περιμένεις να μάθεις από τέτοιους τύπους μουσική, φαντάσου και τους "ορίζοντες" που ανοίγονται μπροστά σου...
-
Προφανώς το κάθε τι έχει να κάνει και με την αισθητική μας και πώς το αντιλαμβάνεται καθένας. Μία παιδική ζωγραφιά για κάποιον μπορεί να είναι μουτζούρα, κάποιος άλλος μπορεί να βλέπει το πιο όμορφο πράγμα στον κόσμο. Το ίδιο ισχύει για την μουσική. Σε πρώτο βαθμό είναι η αντίληψη του καθενός και το προσωπικό του γούστο. Από εκεί και πέρα, εφόσον μιλάμε εδώ μέσα άνθρωποι οι οποίοι δεν είμαστε απλοί ακροατές αλλά και παίχτες, ο καθένας προετοιμάζει τον εαυτό του ώστε να μπορέσει να αναπαράξει/δημιουργήσει τα συναισθήματα που νοιώθει όταν ακούει ένα μουσικό έργο. Το που θα φτάσει ο καθένας έχει να κάνει με τον προσωπικό του στόχο, με το τι θεωρεί αυτός ωραίο και τι τον ευχαριστεί. Αν κάποιος παίζει 3 ακόρντα και αυτό τον ευχαριστεί, its totally fine by me. Αν κάποιος άλλος νοιώθει περιορισμένος με τη γνώσει αυτή και θέλει να μάθει κλίμακες, φρασεολογία, τρόπους ανάπτυξης τεχνικής για να εκφραστεί και πάλι its totally fine by me. Στην τελική θεωρώ ότι παίζουμε κιθάρα γιατί μας ευχαριστεί και μας αρέσει, γιατί μας εκφράζει κτλ κτλ.
Δεν μπορώ να δεχτώ στην τέχνη κάθετες απόψεις. "Είναι καλό ή είναι κακό". Προσωπικά δέχομαι, το "μου αρέσει" ή το "δεν μου αρέσει".
Για όλα τα υπόλοιπα, θεωρώ ότι το αυτοδίδακτος δεν υπάρχει στις μέρες μας, γιατί δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάποιος θα κάτσει με μία κιθάρα μόνος του, χωρίς καμία βοήθεια να μάθει να παίζει, από το μηδέν χωρίς καμία γνώση, καμία απολύτως. Ακόμα και παιδιά που τους παίρνουν μία κιθάρα στο σπίτι οι γονείς για δώρο , το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να αναζητήσουν δωρεάν μαθήματα στο youtube ή σε από κάποιον φίλο που τυχαίνει να ξέρει, άρα ψάχνουν για καθοδήγηση στην ουσία.
Ότι όλοι οι μεγάλοι ροκ μουσικοί που θαυμάζω είχαν δασκάλους σε κάποια ή κάποιες στιγμές της καριέρας τους, δεν είναι τυχαίο. Δεν είναι τυχαίο ότι κάποιοι από αυτούς ακόμα και μετά από λαμπρές καριέρες πολλά drugs, sex and rock n roll συνεχίζουν να μελετούν με δασκάλους.
Οπότε ξεκινάμε με γνώμονα ότι πλέον, αν κάποιον δεν το κάνει εξεπιτούτου, καθοδήγηση υπάρχει είτε δωρεάν είτε επί πληρωμή και την αναζητά από την πρώτη στιγμή. Η μαγεία της σημερινής εποχής είναι ότι μπορείς να βρεις από δωρεάν μαθήματα μέχρι να κάνεις skype session με τα μεγαλύτερα ονόματα στο χώρο (Satriani, Vai κτλ κτλ).
Άρα για μένα, καθοδήγηση υπάρχει. Το θέμα είναι ότι το ορθότερο, είναι να υπάρξει ένας δάσκαλος ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ, από την πρώτη στιγμή που κάποιος θα πιάσει ένα όργανο στα χέρια του, ακόμα καλύτερα να υπάρξει πριν και από αυτό. Όταν λέω δάσκαλος εννοώ παιδαγωγός, ένας άνθρωπος εκτός από τις απαραίτητες γνώσεις, θα είναι σε θέση να μπορεί να αντιληφθεί τη ψυχοσύνθεση του μαθητή (μεγάλου ή μικρού), να ανακαλύψει τις δυνατότητες και τις αδυναμίες του, και να καταρτίσει το πρόγραμμα σπουδών με βάση τις δυνατότητες και τα θέλω του μαθητή. Στην τελική πρέπει για μένα ο δάσκαλος να πάρει την όρεξη του μαθητή για μάθηση και να την εκτινάξει, όχι να την καταστέλλει λόγω λάθος προσέγγισης του.
-
Για να ξεκαθαρίσω, όταν λέμε αυτοδίδακτος δεν εννοούμε ότι μας κατέβηκε η έμπνευση από το κεφάλι. Εννοούμε ότι ο φίλος μου έδειξε αυτά, εγώ έδειξα σε άλλο φίλο αυτά, ένας τρίτος μας έδειξε σε όλους κάτι καινούργιο. Μετά παίρνουμε και κανά βιβλίο θεωρίας της μουσικής, ένα ταμπλατούρες με ακόρντα, ένα με κλίμακες και συνεχίζουμε, αυτοδίδακτοι.
-
Είμαι παντελώς αυτοδίδακτος, παίζω από τα 14, είμαι 54, άρα 40 χρόνια, διατηρώ ένα έμπειρο ερασιτεχνικό γκρούπ 12 χρόνια, τους OUAW, αν θέλεις πάτα στο sig κάτω δεξιά να δεις το επίπεδο μας, και από όλα τα ανωτέρω, έχω να σου πώ ακριβώς ότι σου είπαν ο Σταύρος και πολλά άλλα μέλη, αν έχεις την δυνατότητα και τον χρόνο κάνε με δάσκαλο ότι περισσότερο μπορείς.
-
Παρακαλώ για τον στοιχειώδη αλληλοσεβασμό, μεταξύ σας και προς τους υπόλοιπους αναγνώστες του φόρουμ! Μην χαλάτε την καλή εικόνα και φήμη του forum.kithara.gr για τις όμορφες συζητήσεις που γίνονται σε αυτό. Μπορείτε να διαφωνείτε, αλλά σε ήρεμους και πολιτισμένους τόνους. Για όποιον δεν μπορεί να συμπεριφέρεται πολιτισμένα και εξαπολύει προσβολές και ύβρεις επί προσωπικού, τα μηνύματά του θα διαγράφονται, και σε τυχόν υποτροπή ο χρήστης θα αποκλειστεί. Δεν θα υπάρξει άλλη προειδοποίηση!
-
Για να ξεκαθαρίσω, όταν λέμε αυτοδίδακτος δεν εννοούμε ότι μας κατέβηκε η έμπνευση από το κεφάλι. Εννοούμε ότι ο φίλος μου έδειξε αυτά, εγώ έδειξα σε άλλο φίλο αυτά, ένας τρίτος μας έδειξε σε όλους κάτι καινούργιο. Μετά παίρνουμε και κανά βιβλίο θεωρίας της μουσικής, ένα ταμπλατούρες με ακόρντα, ένα με κλίμακες και συνεχίζουμε, αυτοδίδακτοι.
αυτό που περιγράφεις δεν είναι "αυτοδίδακτος",
αλλά και πάλι ποια είναι η ουσία της συζήτησης; "αυτοδίδακτος ή όχι"
η ουσία είναι να μπορείς να παίζεις αυτά που θέλεις και να είσαι ευχαριστημένος.
αλλά ο LazyRocker έθιξε και ένα αλλο σημαντικό θέμα που εκεί ή το έχεις ή δεν το έχει (αλλά το εξασκείς),
το θέμα της έμπνευσης, βλέπεις 18χρονα παιδιά σε ξένα συγκροτήματα ροκ όχι να παίζουν αλλά να γράφουν δικά τους κομμάτια να γράφουν μουσική να δημιουργούν trends, εκεί το θέμα ξεφεύγει και μιλάμε για έμπνευση, για φυσικό ταλέντο, τα παιδιά αυτά έχουν την μουσική μέσα στο μυαλό τους και απλά ένα όργανο είναι το μέσο να την εκφράσουν,
-
Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή και ας τα βάλουμε στη θέση τους.
Το ποστ ξεκίνησε επειδή διαβάζω διαρκώς "χωρίς δάσκαλο δεν πας πουθενά κλπ". Εγώ όμως πήγα και αν δεν έφτασα στο τέρμα δεν οφείλεται στο ότι δεν πήγα σε δάσκαλο, οφείλεται στο ότι τα υπόλοιπα μέλη "σπάσαν" λόγω δημοσιοϋπαλληλικών, οικογενειακών, εργασιακών και γενικά υποχρεώσεων και εγώ μένω σε μικρή κωμόπολη, δεν μένω στην πρωτεύουσα. Θα μου πεις γιατί δεν πήγες στην πρωτεύουσα, άλλοι καιροί, άλλες ανάγκες, άλλα φράγκα... Τα χρόνια πέρασαν (και πάνε και πίσω δε γυρνάνε :) ) και γω αφού τέλειωσα τις υποχρεώσεις μου με τα προς το ζειν, είπα να ξαναγεμίσω το χρόνο μου με μουσική, από τα παλιά, αλλά και με τα καινούργια. Δεν ευελπιστώ βέβαια να γίνω τώρα Σαντριάνι ή ΒάιΒάι, όμως γνωρίζω τη μουσική και το στίχο, που μπορεί να πουλήσει από τη μία, αλλά να είναι και αξιοπρεπής από την άλλη. Άρα δεν ψάχνω για το πώς θα γίνω εγώ Gary Moore, ψάχνω αυτούς που μπορούν να με συνοδεύσουν σε μια ανάλογη πορεία, στο ελληνικό κατεστημένο με ελληνικό κυρίως στίχο. Τι να το κάνω να δίνω 5-10 λάιβ το χρόνο παίζοντας παπάδες δικούς μου ή διασκευές, αν δεν με συντηρούν οικονομικά για όλο το χρόνο; Ας δώσω λοιπόν 150 λάιβ το χρόνο σε μπαράκια σε όλη την Ελλάδα μήπως και τα καταφέρω. Έτσι, με ενδιαφέρει η σύνθεση, η εμπορικότητα που δεν ξεπέφτει όμως στην ελληνικούρα και αυτοί που θα πιστέψουν σε μένα και στους ευατούς τους.
Τώρα τι μου λέτε για τρόπους παιξίματος, ηχογράφησης, να 'χαμε να λέγαμε... δεν είναι αυτό το ζητούμενό μου.
-
Πόσο καλύτεροι θα είμασταν όλοι αν μπορούσαμε να αντέχουμε και να αξιοποιούμε την κριτική αντί να αρπαζόμαστε με τη μία ...
@lazy: φίλε, το παίξιμο σου θέλει πολύ βελτίωση. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος (άκουσα αυτό που έλεγες ότι είναι με δάχτυλα και ένα που βγαίνει στο sig σου) ξεκίνα με το ρυθμό σου. Είναι κάτι σημεία που όχι απλώς δεν γκρουβάρει, δε βγάζει νόημα καν. Δεν πιάνω τα περί αρμονίας/μελωδίας γιατί εκεί πες είναι και θέμα άποψης, ελευθερίας από κανόνες κλπ.
Στα λέει ένας που παίζει 40 χρόνια, με 6-7 χρόνια σπουδές σε κλασική (παιδάκι) και από κει και πέρα αυτοδίδακτος και με γούστα που πάνε από τύπους σαν τον πιτσιρικά που πόσταρα πιο πάνω μέχρι Sonic Youth και Gun Club.
Τώρα άμα εσένα, στους φίλους σου και στις γυναίκες αρέσει το παίξιμό σου και περνάς καλά συνέχισε όπως είσαι. Απλά μην περιμένεις να αρέσει και σε όλους.
ΥΓ: ξαναδιάβασε και ξανασκέψου την πρώτη πρόταση αυτού του post
ΥΓ2: ο Σπύρος που σου πρωτοαπάντησε, κάνοντας σου αρχικά μια ευγενική αλλά ειλικρινή κριτική, μπορεί να κάνει κατιτίς παραπάνω από το να κοπιάρει κορυφαίους κιθαρίστες.
-
ΥΓ2: ο Σπύρος που σου πρωτοαπάντησε, κάνοντας σου αρχικά μια ευγενική αλλά ειλικρινή κριτική, μπορεί να κάνει κατιτίς παραπάνω από το να κοπιάρει κορυφαίους κιθαρίστες.
Εσύ φίλε μου δεν διάβασες την πρώτη δημοσίευση του συμπαθούς Σπύρου. Εγώ τη διάβασα και το επισημαίνω στο πρώτο δικό μου ποστ. Αν τη διάβαζες δεν θα την έβρισκες και τόσο ευγενική. Το μάζεψε μετά οκ, αλλά επανέλαβε την ίδια τακτική σε συνεχόμενες αναρτήσεις του κι εγώ έγραφα να απαντήσω κι αυτός είχε σβήσει τις δημοσιεύσεις που θα απαντούσα, οπότε κάπου καταντάει κουραστικό και εκνευριστικό. Δεν θα βγω εγώ υπαίτιος για την όλη βαβούρα...
-
Ο άνθρωπος το λέει ξεκάθαρα.
Ψάχνω κάποιους να δουλεύουν για μένα και να πληρώνομαι γιαυτό.
Τι πήγαινε ή μην πας σε δάσκαλο συζητάμε?
Δεν μας είπες το μισθό που δίνεις όμως.Η' Αλλιώς τα ποσοστά κάποιου που θα κάτσει να σου κάνει ενορχήστρωση, παραγωγή και θα είναι και μουσικός στο σχήμα σου.
-
Τα ποσοστά θα είναι ίσα σε όλους τους συμμετέχοντες συνάδελφε. Μισθό στα μπουζούκια όχι από μένα.
-
Πάντως @LazyRocker σου βγάζω το καπέλο, έκανες ένα forum να μπει και να ακούσει τα τραγούδια σου.
-
Τι πάει να πει ίδια σε όλους?
Τα ίδια θα πάρει κάποιος που έχει κάνει το 80% της δουλειάς και ό άλλος που θα κάνει το 20%?
Εσύ λες εμένα αυτά δεν με ενδιαφέρουν.Κάντε τα εσείς αλλά θέλεις και ίσο μερίδιο στα κέρδη.
Πάρτε τα, παίξτε τα, κάντε τα να ακούγονται, κάντε τα γνωστά, κάντε τα εμπορικά και ο,τι βγάλουμε στα ίσα.
Πως την έχεις δει?
Σε λίγο θα μας πεις ότι έχεις και μπλοκάκι στην εφορία.
Εκτός από αμαθής στην μουσική είσαι και αμαθής στην επιχειρηματικότητα απ'ότι βλέπω.
-
Αν ήμουν μαθημένος σαν κι εσένα θα σου ζήταγα 50% για μένα αφού εγώ είμαι το κεφάλι. Αλλά εγώ θέλω αυτούς που θα δίνουν το ίδιο μερίδιο και σε αυτούς που κουβαλάν τα όργανα...
update
Τις groupies πάντως δεν θα τις μοιραζόμαστε στα ίσα, ο καθείς με την αξία του κι όχι με ξένες πλάτες :)
-
Αν ήμουν μαθημένος σαν κι εσένα θα σου ζήταγα 50% για μένα αφού εγώ είμαι το κεφάλι. Αλλά εγώ θέλω αυτούς που θα δίνουν το ίδιο μερίδιο και σε αυτούς που κουβαλάν τα όργανα...
Αφού είσαι εσύ το κεφάλι πως είναι όλοι ίσοι?
Α θέλεις να σου κουβαλάνε και τα όργανα..Οσο προχωράς γίνεσαι ολο και πιο αποκαλυπτικός.
Ναι για τις γυναίκες τα είπαμε πιο πριν.
Βλέπω θεωρείς τις γυναίκες αντικείμενο μοιρασιάς!!!
-
Αφού είσαι εσύ το κεφάλι πως είναι όλοι ίσοι?
Στα οικονομικά όλοι ίσοι, στα πνευματικά συμπαραστεκόμαστε και στους αδυνάτους...
-
Αφού είσαι εσύ το κεφάλι πως είναι όλοι ίσοι?
Στα οικονομικά όλοι ίσοι, στα πνευματικά συμπαραστεκόμαστε και στους αδυνάτους...
Ωραίο το αδιέξοδο που φτάνεις σιγα σιγά.
Σου προτείνω να σταματήσεις εδώ.
-
Πωπω..κουραστικα..
Αν το ονειρο σου ειναι να παιζεις καθε Σ/Κ και να βγαζεις το μηνιατικο ετσι,τοτε σε προκαλω να το κηνιγισεις.Ψαξε παντου για ατομα (αυτοδιδακτα η μη) με τον ιδιο στοχο και ξεκινηστε.Αν δεν βρισκεις,παιξε μονος σου.
ΥΓ.στα μπουζουκια παιζουν ταλεντα γιατι υπαρχει ανταγωνισμος και αν δεν εισαι καλος τρως πορτα.Και δεν ειναι 2 λαιβ την εβδομαδα,αλλα και 5 μερες προβα στο ενδιαμεσο.Δηλαδη..θελει δουλια,ιδρωτα και πονο
-
Αφού είσαι εσύ το κεφάλι πως είναι όλοι ίσοι?
Στα οικονομικά όλοι ίσοι, στα πνευματικά συμπαραστεκόμαστε και στους αδυνάτους...
Ωραίο το αδιέξοδο που φτάνεις σιγα σιγά.
Σου προτείνω να σταματήσεις εδώ.
Καλύτερα να σταματήσεις εσύ κι όσοι δεν αντέχουν στα δικά μου "αδιέξοδα" ή στα δικά τους... όπως το βλέπεις κανείς... Δεν σε κάλεσε κανείς νομίζω, άλλοι μπορεί να ενδιαφέρονται.
-
Αφού είσαι εσύ το κεφάλι πως είναι όλοι ίσοι?
Στα οικονομικά όλοι ίσοι, στα πνευματικά συμπαραστεκόμαστε και στους αδυνάτους...
Ωραίο το αδιέξοδο που φτάνεις σιγα σιγά.
Σου προτείνω να σταματήσεις εδώ.
Καλύτερα να σταματήσεις εσύ κι όσοι δεν αντέχουν στα δικά μου "αδιέξοδα" ή στα δικά τους... όπως το βλέπεις κανείς... Δεν σε κάλεσε κανείς νομίζω, άλλοι μπορεί να ενδιαφέρονται.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που μαθαίνεις γρήγορα.
-
Πωπω..κουραστικα..
Αν το ονειρο σου ειναι να παιζεις καθε Σ/Κ και να βγαζεις το μηνιατικο ετσι,τοτε σε προκαλω να το κηνιγισεις.Ψαξε παντου για ατομα (αυτοδιδακτα η μη) με τον ιδιο στοχο και ξεκινηστε.Αν δεν βρισκεις,παιξε μονος σου.
ΥΓ.στα μπουζουκια παιζουν ταλεντα γιατι υπαρχει ανταγωνισμος και αν δεν εισαι καλος τρως πορτα.Και δεν ειναι 2 λαιβ την εβδομαδα,αλλα και 5 μερες προβα στο ενδιαμεσο.Δηλαδη..θελει δουλια,ιδρωτα και πονο
+1
-
Πωπω..κουραστικα..
Αν το ονειρο σου ειναι να παιζεις καθε Σ/Κ και να βγαζεις το μηνιατικο ετσι,τοτε σε προκαλω να το κηνιγισεις.Ψαξε παντου για ατομα (αυτοδιδακτα η μη) με τον ιδιο στοχο και ξεκινηστε.Αν δεν βρισκεις,παιξε μονος σου.
ΥΓ.στα μπουζουκια παιζουν ταλεντα γιατι υπαρχει ανταγωνισμος και αν δεν εισαι καλος τρως πορτα.Και δεν ειναι 2 λαιβ την εβδομαδα,αλλα και 5 μερες προβα στο ενδιαμεσο.Δηλαδη..θελει δουλια,ιδρωτα και πονο
anyway... μου είναι αδιάφορο εντελώς τι γίνεται στα μπουζούκια και φυσικά ο πόνος αρμόζει σε αυτούς που τους πρέπει. Εγώ είμαι για άλλες καταστάσεις πιο high κι εδώ θα 'μαστε θα τα λέμε, άλλοι τον πόνο τους, άλλοι τα high τους. no hard feelings νομίζω λέγεται αυτή η κατάσταση...
-
anyway... μου είναι αδιάφορο εντελώς τι γίνεται στα μπουζούκια και φυσικά ο πόνος αρμόζει σε αυτούς που τους πρέπει. Εγώ είμαι για άλλες καταστάσεις πιο high κι εδώ θα 'μαστε θα τα λέμε, άλλοι τον πόνο τους, άλλοι τα high τους. no hard feelings νομίζω λέγεται αυτή η κατάσταση...
Φίλε απλώς σταμάτα να ποστάρεις επιτέλους.
Κάθε κουβέντα που λες είναι αλου για αλλού.
Είναι ξεκάθαρο ότι είσαι ψωνισμένος όσο δεν πάει.
Και να σέβεσαι αυτούς που έχουν πονέσει για να μάθουν και να μπορούν να ζουν μόνοι τους από την μουσική και όχι να ψάχνουν άλλους να δουλευουν για αυτούς ή για να τους κουβαλάνε μέχρι και τα όργανα.
Ο καθένας ήδη μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του για σένα.
Είπα ότι χαίρομαι που μαθαίνεις γρήγορα και την επόμενη στιγμή με απογοητεύεις.
Κάτσε και σκέψου σοβαρά τι σου πρότειναν έστω οι υπόλοιποι ποιο ψύχραιμοι απο εμένα.
Σε παρακαλώ μην ανεβάσεις άλλη δημοσίευση.
-
anyway... μου είναι αδιάφορο εντελώς τι γίνεται στα μπουζούκια και φυσικά ο πόνος αρμόζει σε αυτούς που τους πρέπει. Εγώ είμαι για άλλες καταστάσεις πιο high κι εδώ θα 'μαστε θα τα λέμε, άλλοι τον πόνο τους, άλλοι τα high τους. no hard feelings νομίζω λέγεται αυτή η κατάσταση...
Φίλε απλώς σταμάτα να ποστάρεις επιτέλους.
Κάθε κουβέντα που λες είναι αλου για αλλού.
Είναι ξεκάθαρο ότι είσαι ψωνισμένος όσο δεν πάει.
Και να σέβεσαι αυτούς που έχουν πονέσει για να μάθουν και να μπορούν να ζουν μόνοι τους από την μουσική και όχι να ψάχνουν άλλους να δουλευουν για αυτούς ή για να τους κουβαλάνε μέχρι και τα όργανα.
Ο καθένας ήδη μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του για σένα.
Είπα ότι χαίρομαι που μαθαίνεις γρήγορα και την επόμενη στιγμή με απογοητεύεις.
Κάτσε και σκέψου σοβαρά τι σου πρότειναν έστω οι υπόλοιποι ποιο ψύχραιμοι απο εμένα.
Σε παρακαλώ μην ανεβάσεις άλλη δημοσίευση.
Συγνώμη φίλε μου, αλλά εσύ τι είσαι; Δεν είμαι κόσμιος εγώ και είσαι εσύ με την ειρωνεία διαρκώς, να μην αναφέρω τα πρωινά σου... Σε παρακαλώ πολύ. Μην επεμβαίνεις, μην ασχολείσαι κι εσύ και όσοι δεν γουστάρουν κουβέντες μαζί μου. Το είμαι ψωνισμένος ή όχι, δεν θα το κρίνεις εσύ. Δεν θα μου τη λέτε εσείς κι εγώ θα κάνω το μακάκα, έτσι; κούλαρε. Δεν σε έβαλαν δικηγόρο οι άλλοι, έχουν όλοι λόγο και άποψη.
-
Δεν θα συμβάλω άλλο στον δημόσιο εξευτελισμό σου ο οποίος πηγάζει από κάθε σου φράση, όχι γιατί δεν σου πρέπει,
αλλά γιατί ήδη έχεις κουράσει όλο τον κόσμο εδώ μέσα.
-
Το πονος παραπεμπει στην σκληρη εξασκιση.Ποδοσφαιριστες,χορεφτες,ηθοποιοι και οσοι διαπρευσαν μεσα στις τεχνες,δεν επιναν μπιρες και σουβλακια και καθε οποτε τους βαρουσε να κανουν τι κανουν και να βιοποριστουν απο αυτο.Ο κλασικος ροκας φτινει αιμα γιατι κανει βαρια δουλια και το βραδυ βγαζει γουστα.Αν θες μονο τα γουστα χωρις δουλια και το καταφερεις μπραβο σου.Δεν θα ξαφνιαστω αν σε 25 χρονια ακομα ψαχνεις ατομα για να ζησεις το ονειρο σου.Και ναι καλυτερα το πρωι δασκαλα το βραδυ ροκ εν ρολ παρα τις καθημερινες δασκαλα το σκ ροκ εν ρολ.Αγαθα κοπης κτοντε φιλε μου.Και τζαμπα μαγκας δεν γινεσε.Και ξες ποιο ειναι το ωραιο;αν ο καθενας καθοταν μονος του και σε 1 μηνα μαθαινε να παιζει ενα οργανο,δεν θα ειχε γουστο.Γιαυτο το γουσταρω.Γιατι θελω να παιξω κατι και δεν μπορω,το σκεφτομαιστην δουλια,οταν πινω καφε,οταν τρωω,οταν οοδηγαω.Περιμενω στην ουρα στο σουπερ μαρκετ και βαραω σλαπ την ζονη μου για να βγαλω το groove που προσπαθω εδω και 3 μηνες
-
Σας αρέσει να γαργαλάτε, αλλά όταν σας γαργαλάνε τσιρίζετε...
-
Μαλον κανεις δεν θα σου απανταει ξανα,αλλα να θυμασαι
Jesus loves you.
-
πάντως εγώ όταν είδα αυτό το τόπικ χάρηκα και είπα ότι σαν ημιαρχάριος που είμαι θα ακούσω διάφορα ενδιαφέροντα πράγματα,
τελικά έγινε τσακωμός και πήγε χαμένο,
-
...Γουσταρεις κοντρες ετσι?
...Προφανώς για να νιώσεις σημαντικός μέσα στην ταπείνωση και τον υποβιβασμό που έχεις υποστεί στον περίγυρό σου ή ακόμα και μέσα στον πολύ στενό σου συγγενικό κύκλο.
...Το να είσαι ηλίθιος όμως(προκαλώντας) όχι.
...Μια παπαγαλία φίλε μου είσαι, σκέτη και χείριστου είδους.
...Εδώ έρχεται το ξύλο που έφαγες μικρός....
...μέσα στο άδειο κατά τα άλλα κεφάλι σου,
...Εάν έφαγες ξύλο όταν ήσουν μικρός κοίτα να ζήσεις με αυτό
...Μην νιώθεις μειονεκτικά που κανείς δεν ασχολήθηκε με εσένα και μην βγάζεις την ζήλια σου απέναντι τους.Εφόσον δεν αρέσεις κοίτα να γίνεις καλύτερος και ξεκίνα από το να μαζέψεις την γλώσσα σου και την προκλητικότητα σου.Μετά κοίτα να ξεστραβωθείς να μάθεις να παίζεις.Αν δεν θέλεις μπορείς να πουλήσεις τον κώλο σου σε κάποιον μεγάλο συνθέτη και να αναλάβει αυτός να σου βρει 5 μαλ**ες να ασχολούνται με τα χάλια σου..
...Ποιος σου είπε ρε αμόρφωτε λεχρίτη ...
...Μπορείς να ασχοληθείς με τους στίχους σου και ίσως βρεθεί κάποια γυναίκα να τις ρίξεις καμιά σφαλιάρα στο κρεβάτι.
...Τράβα τώρα πίσω στην σκοτεινιά του παιδικού σου δωματίου και κάψε φλάντζα μέχρι να συναντήσεις τον πάτο σου..μέχρι τότε θα είσαι σε ελεύθερη πτώση.
...Αν εγώ είμαι λεχρίτης εσύ είσαι τσιτσιφιόγκος
... Αλλά εγώ τις γκόμινες θα τις βγάλω με αυτά που παίζω :)
....αυτούς τους δάσκαλους που γράψαν εδώ μέσα να τους αποφεύγετε παιδιά... Ύπουλοι, δολοπλόκοι, ιντριγκαδόροι, γενικά αν περιμένεις να μάθεις από τέτοιους τύπους μουσική, φαντάσου και τους "ορίζοντες" που ανοίγονται μπροστά σου...
μιλάμε για επίπεδο, όχι αστεία . να'σασταν και τίποτα πιτσιρικάδες πάει στο διάολο
Βραζίλη, δεν τα σβήνεις σχεδόν όλα ; δημιουργεί κακή εικόνα στα μάτια κάποιου επισκέπτη και μη
-
μιλάμε για επίπεδο, όχι αστεία . να'σασταν και τίποτα πιτσιρικάδες πάει στο διάολο
Βραζίλη, δεν τα σβήνεις σχεδόν όλα ; δημιουργεί κακή εικόνα στα μάτια κάποιου επισκέπτη και μη
Και όλο το θέμα να σβήσει, δε θα με χάλαγε.
Και ήταν και ωραίο θέμα.
-
Πάμε κάδο..
-
δεν ξέρω αν κάποιοι από τους αγαπητούς συμφορουμίτες έχουν ακόμα διάθεση να απαντήσουν σε αυτό το τόπικ αλλά εγώ ποστάρω ένα βίντεο που είναι αρκετά σχετικό και επίκαιρο.
ας ακούσουμε κάποια εποικοδομητικά σχόλια
https://www.youtube.com/watch?v=7Q6Xebxu1LE (https://www.youtube.com/watch?v=7Q6Xebxu1LE)
-
Προφανώς το κάθε τι έχει να κάνει και με την αισθητική μας και πώς το αντιλαμβάνεται καθένας. Μία παιδική ζωγραφιά για κάποιον μπορεί να είναι μουτζούρα, κάποιος άλλος μπορεί να βλέπει το πιο όμορφο πράγμα στον κόσμο. Το ίδιο ισχύει για την μουσική. Σε πρώτο βαθμό είναι η αντίληψη του καθενός και το προσωπικό του γούστο. Από εκεί και πέρα, εφόσον μιλάμε εδώ μέσα άνθρωποι οι οποίοι δεν είμαστε απλοί ακροατές αλλά και παίχτες, ο καθένας προετοιμάζει τον εαυτό του ώστε να μπορέσει να αναπαράξει/δημιουργήσει τα συναισθήματα που νοιώθει όταν ακούει ένα μουσικό έργο. Το που θα φτάσει ο καθένας έχει να κάνει με τον προσωπικό του στόχο, με το τι θεωρεί αυτός ωραίο και τι τον ευχαριστεί. Αν κάποιος παίζει 3 ακόρντα και αυτό τον ευχαριστεί, its totally fine by me. Αν κάποιος άλλος νοιώθει περιορισμένος με τη γνώσει αυτή και θέλει να μάθει κλίμακες, φρασεολογία, τρόπους ανάπτυξης τεχνικής για να εκφραστεί και πάλι its totally fine by me. Στην τελική θεωρώ ότι παίζουμε κιθάρα γιατί μας ευχαριστεί και μας αρέσει, γιατί μας εκφράζει κτλ κτλ.
Δεν μπορώ να δεχτώ στην τέχνη κάθετες απόψεις. "Είναι καλό ή είναι κακό". Προσωπικά δέχομαι, το "μου αρέσει" ή το "δεν μου αρέσει".
Για όλα τα υπόλοιπα, θεωρώ ότι το αυτοδίδακτος δεν υπάρχει στις μέρες μας, γιατί δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάποιος θα κάτσει με μία κιθάρα μόνος του, χωρίς καμία βοήθεια να μάθει να παίζει, από το μηδέν χωρίς καμία γνώση, καμία απολύτως. Ακόμα και παιδιά που τους παίρνουν μία κιθάρα στο σπίτι οι γονείς για δώρο , το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να αναζητήσουν δωρεάν μαθήματα στο youtube ή σε από κάποιον φίλο που τυχαίνει να ξέρει, άρα ψάχνουν για καθοδήγηση στην ουσία.
Ότι όλοι οι μεγάλοι ροκ μουσικοί που θαυμάζω είχαν δασκάλους σε κάποια ή κάποιες στιγμές της καριέρας τους, δεν είναι τυχαίο. Δεν είναι τυχαίο ότι κάποιοι από αυτούς ακόμα και μετά από λαμπρές καριέρες πολλά drugs, sex and rock n roll συνεχίζουν να μελετούν με δασκάλους.
Οπότε ξεκινάμε με γνώμονα ότι πλέον, αν κάποιον δεν το κάνει εξεπιτούτου, καθοδήγηση υπάρχει είτε δωρεάν είτε επί πληρωμή και την αναζητά από την πρώτη στιγμή. Η μαγεία της σημερινής εποχής είναι ότι μπορείς να βρεις από δωρεάν μαθήματα μέχρι να κάνεις skype session με τα μεγαλύτερα ονόματα στο χώρο (Satriani, Vai κτλ κτλ).
Άρα για μένα, καθοδήγηση υπάρχει. Το θέμα είναι ότι το ορθότερο, είναι να υπάρξει ένας δάσκαλος ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ, από την πρώτη στιγμή που κάποιος θα πιάσει ένα όργανο στα χέρια του, ακόμα καλύτερα να υπάρξει πριν και από αυτό. Όταν λέω δάσκαλος εννοώ παιδαγωγός, ένας άνθρωπος εκτός από τις απαραίτητες γνώσεις, θα είναι σε θέση να μπορεί να αντιληφθεί τη ψυχοσύνθεση του μαθητή (μεγάλου ή μικρού), να ανακαλύψει τις δυνατότητες και τις αδυναμίες του, και να καταρτίσει το πρόγραμμα σπουδών με βάση τις δυνατότητες και τα θέλω του μαθητή. Στην τελική πρέπει για μένα ο δάσκαλος να πάρει την όρεξη του μαθητή για μάθηση και να την εκτινάξει, όχι να την καταστέλλει λόγω λάθος προσέγγισης του.
Θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα του βίντεο.
Επίσης θεωρώ ότι η πιο σχετική με το νήμα αυτό ανάρτηση είναι η παραπάνω που παραθέτω από τον sfanfan.
Πλήρης και με εμπεριστατωμένες - δικαιολογημένες απόψεις.
-
Όλη η συζήτηση μεταφέρεται στον Κάδο Ανακύκλωσης, γιατί έχει ξεφύγει...
Και κλειδώνεται γιατί το ίδιο ερώτημα έχει απασχολήσει κι άλλες συζητήσεις, δείτε παρόμοια θέματα εδώ: Πλεονεκτηματα/Μειονεκτηματα των αυτοδιδακτων? (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=82715) και εδώ: Ωδείο, δάσκαλος ή αυτοδιδακτος? (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=40335.0) και αλλού: http://forum.kithara.gr/index.php?action=search (http://forum.kithara.gr/index.php?action=search)
Ακούστε και αυτή τη γνώμη, και τα ξαναλέμε σε κάποια άλλη συζήτηση όπως αυτές που ανέφερα...
! No longer available (http://youtube.com/watch?v=f6n_euoVhQo#)