Ψηφοφορία

Πιστεύετε ότι η θεωρία της εξέλιξης...

Είναι σωστή
16 (33.3%)
Είναι λάθος
5 (10.4%)
Έχει μιά βάση,αλλά και ελλείψεις
18 (37.5%)
Είναι προπαγάνδα αθειστών
2 (4.2%)
Δεν ξέρω
1 (2.1%)
Δεν με ενδιαφέρει
6 (12.5%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 48

Αποστολέας Θέμα: Η Θεωρία της εξέλιξης.  (Αναγνώστηκε 32065 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος analogio

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 348
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #50 στις: 23/05/08, 00:28 »
ag313,  οφειλω μια απαντηση

1) Η νοηση παρεχει ασφαλες κριτηριον διακρισεως τι ψευδες, τι αληθες, τα ζωα ξεχωριζουν καλο και κακο από ενστικτο μονο, ο ανθρωπος συναπτων μαζι με το ενστικτο, τον λογο, την ελλογη διακριση καλου-κακου, νοερη ουσια, δηλ. ουρανος, παρατηρησε τα συμπαθη ζωα, δεν σηκωνουν ποτέ το κεφαλι να δουν ουρανο. Νοηση δεν χρησιμοποιεις συλλογιζομενος ότι η νοηση είναι απορροια βιολογικων λειτουργιων ;;  Μην βλεπεις που η νοηση μας σημερα ασθενει βαρια και κατακριτεα εφ’ ολης της υλης, δεν είναι λογος αυτος να απεκδυθει κανεις, να πεταξει, την νοηση, αν ολοι τρεξουν να πνιγουν βεβαιως εσυ δεν θα πας, τα δε ζωα ευτυχεστερα των ανθρωπων διοτι δεν προσβαλλονται από την ασθενεια της αφροσυνης. Το τελειον του ανθρωπου είναι το κατ’ εικονα και ομοιωση.

2) Ποιος το λεει ότι το συνολο των ιδιοτητων που μετετρεψε το ον σε ανθρωπο και τα κυτταρα του σε "ανθρωπινα, είναι εξω από τα κυτταρα ;; Μεσα είναι. Και ποιο είναι το ξενο συνολο προς το συνολο των κυτταρων μας που μας δινει την ιδιοτητα του ανθρωπου ;; Η ψυχη είναι δυναμις ζωοποιητικη των κυτταρων, φορεας ενοποιητικος των λειτουργιων του σωματος. Όταν φυγει και πεταξει η ψυχη, τι μενει από κυτταρα και σωμα ;;

3) Κι εγω θα το ηθελα να είναι τυχαιο, θελω να κτισω σπιτι δικο μου, καθομαι πετω πετρες στην τυχη αλλα αντι για σπιτι, σωρος ερειπιων, και λεω κατι πρεπει να ξερουν οι μαστοροι, κατσε να μαθης.

Συμφωνα με τον Δαρβινο, η φυσικη επιλογη απαιτει αβυσσαλεο χρονικο διαστημα ώστε ασημαντες μεταβολες επισωρευομενες παραγουν ποικιλα ειδη, στο συμπερασμα αυτό κατεληξε ο Δαρβινος εξορμων πειραματικως  εκ της τεχνικης επιλογης κατά την οποια πρεπει να τηρουνται αυστηρες συνθηκες απομονωσεως. Λυσις της απομονωσεως κατά την τεχνικη επιλογη, επιφερει εξαφανιση των μεταβολων. Η φυσις αφ΄ενός παρουσιαζει ακατανικητη την ελξη στην διατηρηση προυπαρχουσης μορφης, αφ’ ετερου τελει σε φυσιολογικες συνθηκες  μη- απομονωσης, το πλεονεκτημα του απεραντου χρονου αποδεικνυεται αξεπεραστο μειονεκτημα. Το δευτερο βασικο στοιχειο του δαρβινισμου είναι ο περι υπαρξεως αγων (struggle for existence) δηλ. επικρατηση του ισχυροτερου, ευφυεστερου κτλ. Αλλα οι μεν δεινοσαυροι εξηφανισθησαν, τα δε σκουληκια επεζησαν. Το αντιθετο επρεπε να ειχε συμβει. 

Αποσυνδεδεμένος Harrucci

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 180
  • Φύλο: Άντρας
  • compresora prin i... meta?
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #51 στις: 23/05/08, 10:05 »
Το δευτερο βασικο στοιχειο του δαρβινισμου είναι ο περι υπαρξεως αγων (struggle for existence) δηλ. επικρατηση του ισχυροτερου, ευφυεστερου κτλ. Αλλα οι μεν δεινοσαυροι εξηφανισθησαν, τα δε σκουληκια επεζησαν. Το αντιθετο επρεπε να ειχε συμβει. 

φιλε analogio το επιγχειρημα αυτο δεν στεκει και τοσο...ο δαρβινος μιλαει για την επικρατηση του ισχυροτερου μεσα στα πλαισια της κανονικης λειτουργιας της φυσης...η εξαφανιση των δεινοσαυρων ηταν αποτελεσμα καποιας προσκρουσης μετεωριτη με την γη και οτι συνεπειες αυτο επεφερε στη ισορροπια της ζωης τοτε στον πλανητη...οι δεινοσαυροι ως τεραστια οντα με μεγαλες ενεργειακες απαιτησεις δεν μπορουσαν να αντεπεξελθουν σαυτες τις αλλαγες...σημερα αν γινει καποιος πυρηνικος πολεμος ως γνωστον τα μονα οντα που θα επιβιωσουν ειναι οι κατσαριδες...ολοι εχουν την αχιλλειο πτερνα τους και τα δυνατα τους σημεια...το θεμα ειναι σε "φυσιολογικες συνθηκες" τι υπερισχυει

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #52 στις: 23/05/08, 11:00 »
παρολα αυτα πιστευω οτι υπαρχει θεος...μια δυναμη που εφτιαξε και δινει υποσταση και νοημα σ'ολο το συμπαν...πιστευω ομως οτι ο θεος δεν ασχολειται μαζι μας και δεν εχει αναγκη απο εκκλησιες προσκυνηματα κλπ κλπ...
O Θεος δεν αναζητησε τις προσευχες και τις Εκκλησιες οπως τις φανταζεσαι. Μην ξεχνας πως ο ανθρωπος ειχε την αναγκη να Του "μιλησει", ιδιαιτερα οταν ο Θεος παρεμβηκε παρα πολλες φορες στην ανθρωπινη ιστορια ( ξεκινωντας απο τον κατακλυσμο και φτανοντας μεχρι την παρουσια του Ιησου ).
Ειναι καθαρα προσωπικο θεμα εαν θελει καποιος ενα "απροσωπο" και "απομακρυσμενο" Ον ή εναν Θεο που ενδιαφερεται για την Κτηση ;)
Απλως, πιστευω πως η επιστημη δεν μπορει να ξεπερασει το οριο του "γιατι", λογω της αδυναμιας να σκεφτει πιο ανθρωπινα.
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος MACMISIAS

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1907
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΚΑΤΑ...
    • Προφίλ
    • www.myspace.com/meresmakis
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #53 στις: 23/05/08, 12:33 »
Θέλω να κάνω μια τελική διαπίστωση.Προσωπικά πιστεύω ότι η θεωρία της εξέλιξης μας έχει βάλει σε έναν πολύ καλό δρόμο ως προς το να γνωρίσουμε την καταγωγή μας,με τα οποιαδήποτε κενά που έχει ,λόγω των απαντήσεων που δεν έχουν δοθεί ακόμα.Η Θεωρία της εξέλιξης όμως δεν αποκλείει τον Θεό για τον εξής απλό λόγο.Η αρχή της δημιουργίας,ή εκείνο το βασικό πρωτογενές στοιχείο που τα ξεκίνησε όλα,λογικά ήταν κάτι υλικό και όπως κάθε τι υλικό έχει πίσω του κάποιον κατασκευαστή.Αυτός ο κατασκευαστής για μένα είναι ο Θεός.Είναι άσκοπο να συζητάμε εδώ ,αν είναι ο Θεός των Χριστιανών,των Εβραίων ή των Μουσουλμάνων κλπ.Όπως επίσης είναι άσκοπο να παίρνουμε "αυτολεξή" την Γέννεση ή οποιοδήποτε άλλο ιερό κείμενο.Αυτά φτιάχτηκαν για να εξηγήσουνε στον αρχαίο άνθρωπο τη δημιουργία του Κόσμου,με έναν κατανοητό για εκείνον τρόπο.Οπότε οι "διώκτες" του Δαρβίνου κάνουνε λάθος,γιατί ο Δαρβίνος κάνει "καταγραφή" της εξέλιξης του κόσμου,δεν απαντάει στο πως δημιουργήθηκε και δεν πιστεύω ότι αυτό είχε σκοπό (εκτός αν μπούμε σε συνομωσιακές λογικές ,που εγώ δεν το πιστεύω αυτό.)Ερωτήματα γεννιόνται κάθε μέρα και οι απαντήσεις γεννάνε καινούργια, γιατί το μυαλό του ανθρώπου είναι φτιαγμένο έτσι που να διψάει για γνώση.Ο ίδιος ο Θεός έχει επιτρέψει και την αποδοχή Του και την άρνησή Του.Αυτό λέγεται ελεύθερη βούληση.Ας σκεφτούνε αυτοί που απαγορεύουν την γνώση και τη σκέψη ότι πάνω απ'όλα αντιτίθενται σε αυτήν(την ελεύθερη βούληση δηλαδή) που κανονικά θα έπρεπε να την υποστηρίζουν"φανατικά",αντί να είναι φανατικά ,αντίθετοί της. 
"Θέλω ν' αλλάξω το κόσμο Μάνα- Παιδί μου δεν υπάρχει τόσο μεγάλη πάνα..."
www.myspace.com/meresmakis
www.myspace.com/meresmeres
http://mikriellinikiistoria.blogspot.com/

Αποσυνδεδεμένος analogio

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 348
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #54 στις: 23/05/08, 15:27 »
φιλε Harrucci παρολα αυτα το επιχειρημα στεκει, ο μετεωριτης υπαρχει στα πλαισια κανονικης λειτουργιας της φυσης, επαναστασεις και εξεγερσεις της φυσεως ειναι φυσικα φαινομενα, μερος του φυσικου, ο συγκλονισμος της γης και η εξαφανιση των δεινοσαυρων ειναι κανονικη λειτουργια της φυσεως οπως βαρυτης δηλ. πτωσις των σωματων, η αχιλλειος πτερνα ειναι φυσιολογικη συνθηκη των οντων, δεν ειναι εκτος φυσιολογικης υπαρξεως, η διασωση των κατσαριδων ειναι φυσιολογικη, δηλ. βρες ενα θεωρητικο παραδειγμα φυσιολογικης εξαφανισης ειδων, εφ όσον ο ανθρωπος καταστρεφει την φυση, η φυσις δεν καταστρεφεται κατά τον φυσικο νομο ;; δεν υπακουει στον νομο της καταστροφης που ειναι φυσικος νομος ;; δηλ.ποτε οι δεινοσαυροι εξαφανιζονται φυσιολογικα, πινοντας φραππεδακι με συνοδεια κιθαρας ;;   

αγαπητε MACMISIAS για την θεωρια της εξελιξης υπο αυστηραν επιστημονικην δηλ. βιολογικην εννοιαν επιφυλασσομαι, πλην ο Δαρβινος στο συγγραμμα του "καταγωγη των ειδων" αντικρουει την υπο του θεου δημιουργια του κοσμου, αυτο ειναι ξεκαθαρο δηλ. εκθειαζει συνεχη και αδιακοπη δημιουργια, εμφανιση νεων ειδων δια φυσικης επιλογης και αγωνος περι υπαρξεως και αλλα δευτερευοντα στοιχεια οπως κληρονομικοτης, γενετηριος παραγων. Προκειται περι υλιζουσας θεωριας, δηλ. δεχεται υλικη αρχη και οχι δημιουργια εκ του μηδενος, θα με κανετε να ανοιξω τας γραφας και να ασχοληθω εκτενεστερα με το θεμα, δεν κατηγορει κανεις τους υλιστας ουτε διωκεται κανεις αλλα αντιλογος και ελεγχος των αντιθετων, δεν εξελεγχει κατοπιν αδειας μονον ο υλιστης τον δεχομενο πνευματικην αρχην, αδεια ελεγχου εχει και το πνευμα, δεν ειναι κακο να διασαφηνιζεται τι πιστευει καθε ρευμα σκεψεως, καλο ειναι να γνωριζομε επακριβως μια θεωρια, ο Δαρβινος καταγραφει μεν την εξελιξη του κοσμου οπως λες πλην ως αυτοδημιουργια, αρνειται δημιουργικη αρχη, στον προλογο του συγγραμματος του αναφερει οτι τα ειδη δεν ειναι αμεταβλητα,  για τον χριστιανισμο το λεει αυτό, δηλ. ότι τα ειδη δεν εχουν δημιουργηθει απαξ δια παντος εξ αρχικης βουλησεως, αλλα εμφανιζονται ως προιοντα εξελιξεως αυτοματου και τυφλης, για τα ειδη λεει, οχι για φυλες και υποειδη, δηλ.για το ειδος ανθρωπος, οχι οι λευκοι, μαυροι, ελληνες, τουρκοι.




Αποσυνδεδεμένος MACMISIAS

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1907
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΚΑΤΑ...
    • Προφίλ
    • www.myspace.com/meresmakis
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #55 στις: 23/05/08, 16:18 »
 

αγαπητε MACMISIAS για την θεωρια της εξελιξης υπο αυστηραν επιστημονικην δηλ. βιολογικην εννοιαν επιφυλασσομαι, πλην ο Δαρβινος στο συγγραμμα του "καταγωγη των ειδων" αντικρουει την υπο του θεου δημιουργια του κοσμου, αυτο ειναι ξεκαθαρο δηλ. εκθειαζει συνεχη και αδιακοπη δημιουργια, εμφανιση νεων ειδων δια φυσικης επιλογης και αγωνος περι υπαρξεως και αλλα δευτερευοντα στοιχεια οπως κληρονομικοτης, γενετηριος παραγων. Προκειται περι υλιζουσας θεωριας, δηλ. δεχεται υλικη αρχη και οχι δημιουργια εκ του μηδενος, θα με κανετε να ανοιξω τας γραφας και να ασχοληθω εκτενεστερα με το θεμα, δεν κατηγορει κανεις τους υλιστας ουτε διωκεται κανεις αλλα αντιλογος και ελεγχος των αντιθετων, δεν εξελεγχει κατοπιν αδειας μονον ο υλιστης τον δεχομενο πνευματικην αρχην, αδεια ελεγχου εχει και το πνευμα, δεν ειναι κακο να διασαφηνιζεται τι πιστευει καθε ρευμα σκεψεως, καλο ειναι να γνωριζομε επακριβως μια θεωρια, ο Δαρβινος καταγραφει μεν την εξελιξη του κοσμου οπως λες πλην ως αυτοδημιουργια, αρνειται δημιουργικη αρχη, στον προλογο του συγγραμματος του αναφερει οτι τα ειδη δεν ειναι αμεταβλητα,  για τον χριστιανισμο το λεει αυτό, δηλ. ότι τα ειδη δεν εχουν δημιουργηθει απαξ δια παντος εξ αρχικης βουλησεως, αλλα εμφανιζονται ως προιοντα εξελιξεως αυτοματου και τυφλης, για τα ειδη λεει, οχι για φυλες και υποειδη, δηλ.για το ειδος ανθρωπος, οχι οι λευκοι, μαυροι, ελληνες, τουρκοι.




Και φυσικά για άλλη μια φορά με έβαλες σε σκέψεις αναλόγιε...Με αυτά που λες αλλάζει και η τοποθετησή μου ως προς τον Δαρβίνο και συνεχίζεται η μελέτη,η οποία προφανώς έχει ελλείψεις :-[ ;)
"Θέλω ν' αλλάξω το κόσμο Μάνα- Παιδί μου δεν υπάρχει τόσο μεγάλη πάνα..."
www.myspace.com/meresmakis
www.myspace.com/meresmeres
http://mikriellinikiistoria.blogspot.com/

Αποσυνδεδεμένος Harrucci

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 180
  • Φύλο: Άντρας
  • compresora prin i... meta?
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #56 στις: 23/05/08, 16:52 »
analogio με την συμπαντικη εννοια ολα φυσιολογικα ειναι...αλλα οταν λεω για κανονικη λειτουργια της φυσης...

καθε οργανισμος (αεροβιος και μη) ζει σε μια συγκεκριμενη θερμοκρασια και πιεση...αυτο κυριως καθοριζει το φιλικο προς τον οργανισμο περιβαλλον και αυτο επηλθε μεσω της εξελιξης...υπαρχουν ψαρια που ζουν σε χαοτικα βαθη ωκεανων ειδικα "εξοπλισμενα" για τετοιο περιβαλλον...οι πιγκουινοι απο την αλλη θα εβρισκαν το δικο μας περιβαλλον ιδιαιτερα αβολο...συμφωνουμε λοιπον οτι καθε οργανισμος εχει τον τοπο δρασης του...αν αυτος ο τοπος αλλαξει στιγμιαια μιλαμε για εξωτερικο παραγοντα του τοπικου οικοσυστηματος...αυτο γινεται μ'εναν ανθρωπινο πυραυλο, εναν μετεωριτη ή μια καταστροφικη εκρηξη ηφαιστειου...τυχαια, μη επαναλομβονομενα γεγονοτα σε καθημερινη βαση... στην φυσικη ροη των πραγματων η φυση αλλαζει μερα με την μερα βασει ενος δικου της σχεδιου...αργα και σταθερα...τα οικοσυστηματα που την απαρτιζουν αλλαζουν και αυτα μαζι της...για τους οργανισμους υπαρχουν δυο διεξοδοι...ταυτοχρονη και σταδιακη μεταλλαξη ωστε να επαναπροσαρμοστουν στο περιβαλλον τους (εξελιξη)...ή αποβολη τους απο το συστημα λογω αδυναμιας να ακουλουθησουν την φυσικη ροη (φυσικη επιλογη)...παραδειγμα ειναι η εξαφανιση του μαμουθ (το οποιο αν ισχυει οτι ειναι προγονος του ελεφαντα, δεν εξαφανιστηκε αλλα μεταλλαχθηκε)

το αν ειμαστε εκ του μηδενος ή οχι ειναι πολυ αμφιλεγομενο για μενα...ολοι οι οργανισμοι προερχονται απο ενα αρχικο κυτταρο το οποιο αποτελειτω απο οργανικες ουσιες...πριν το πρωτο κυτταρο υπηρχαν οι οργανικες ουσιες αλλα δεν υπηρχε ουτε κυτταρο ουτε ζωη...το τι εγινε στο ενδιαμεσο "ενα θεος το ξερει!" ;D ;D ;D...το θεμα ειναι τι οριζετε ως συστατικο του ανθρωπου...γιατι αν οριζετε την σαρκα...ναι για μενα ο ανθρωπος προηλθε απο το μηδεν...αν οριζετε το υδρονο και τον ανθρακα, την βαση καθε οργανικης ενωσης και καθε ζωντανου οργανισμου...τοτε προφανως δεν ηρθαμε απο το μηδεν...δεν σας κανει καμια εντυπωση, οτι το σωμα εχει νερο σε αναλογια 70/30 την ιδια στιγμη που στην γη η αναλογια νερου/ξηρας ειναι 70/30? ειμαστε υδατινοι οργανισμοι, φτιαγμενοι απο εναν υδατινο κοσμο...

Αποσυνδεδεμένος Harrucci

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 180
  • Φύλο: Άντρας
  • compresora prin i... meta?
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #57 στις: 23/05/08, 17:01 »
O Θεος δεν αναζητησε τις προσευχες και τις Εκκλησιες οπως τις φανταζεσαι. Μην ξεχνας πως ο ανθρωπος ειχε την αναγκη να Του "μιλησει", ιδιαιτερα οταν ο Θεος παρεμβηκε παρα πολλες φορες στην ανθρωπινη ιστορια ( ξεκινωντας απο τον κατακλυσμο και φτανοντας μεχρι την παρουσια του Ιησου ).
Ειναι καθαρα προσωπικο θεμα εαν θελει καποιος ενα "απροσωπο" και "απομακρυσμενο" Ον ή εναν Θεο που ενδιαφερεται για την Κτηση ;)
Απλως, πιστευω πως η επιστημη δεν μπορει να ξεπερασει το οριο του "γιατι", λογω της αδυναμιας να σκεφτει πιο ανθρωπινα.

το θεμα freemind δεν ειναι το τι θεο θελουμε εμεις να εχουμε, αλλα το τι θεος μας εχει φτιαξει και τι θελει απο εμας...εξαλλου στις γραφες ο θεος ολη την ωρα εχει απαιτησεις για λατρεια και ναους αλλα δεν θελω να ανοιξουμε τετοια συζητηση γιατι για μενα οι γραφες δεν εχουν καποια ιστορικη αξια...οπου μας συμφερει αλληγορια και οπου μας συμφερει αλλου κυριολεξια ::)

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #58 στις: 23/05/08, 17:08 »
Aν αναφερεσαι στην Π.Διαθηκη, μην ξεχνας πως σε πολλα σημεια μπαινει το μυθικο/ιστορικο στοιχειο ενος λαου ( Εβραϊκου ) και βεβαια το ιεαρατικο στοιχειο.
Στην Καινη Διαθηκη ομως, ο Χριστος καταργει τους ναους ( με πρωτο παραδειγμα τη διδαχη του στη Σαμαρειτισα ).
Harrucci, εαν το λες αυτο περι αλληγοριας, συμφεροντος και πραγματικοτητας, σημαινει πως πρεπει να μελετησεις και παραπλευρες αναλυσεις για τα κειμενα αυτα. ;)
Μεχρι τοτε, ας παραμεινουμε στο επιστημονικο τομεα που υποστηριζεις ( και κατεχεις σαφως ) περισσοτερο ;)
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος analogio

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 348
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #59 στις: 23/05/08, 21:51 »
analogio με την συμπαντικη εννοια ολα φυσιολογικα ειναι...αλλα οταν λεω για κανονικη λειτουργια της φυσης...

καθε οργανισμος (αεροβιος και μη) ζει σε μια συγκεκριμενη θερμοκρασια και πιεση...αυτο κυριως καθοριζει το φιλικο προς τον οργανισμο περιβαλλον και αυτο επηλθε μεσω της εξελιξης...υπαρχουν ψαρια που ζουν σε χαοτικα βαθη ωκεανων ειδικα "εξοπλισμενα" για τετοιο περιβαλλον...οι πιγκουινοι απο την αλλη θα εβρισκαν το δικο μας περιβαλλον ιδιαιτερα αβολο...συμφωνουμε λοιπον οτι καθε οργανισμος εχει τον τοπο δρασης του...αν αυτος ο τοπος αλλαξει στιγμιαια μιλαμε για εξωτερικο παραγοντα του τοπικου οικοσυστηματος...αυτο γινεται μ'εναν ανθρωπινο πυραυλο, εναν μετεωριτη ή μια καταστροφικη εκρηξη ηφαιστειου...τυχαια, μη επαναλομβονομενα γεγονοτα σε καθημερινη βαση... στην φυσικη ροη των πραγματων η φυση αλλαζει μερα με την μερα βασει ενος δικου της σχεδιου...αργα και σταθερα...τα οικοσυστηματα που την απαρτιζουν αλλαζουν και αυτα μαζι της...για τους οργανισμους υπαρχουν δυο διεξοδοι...ταυτοχρονη και σταδιακη μεταλλαξη ωστε να επαναπροσαρμοστουν στο περιβαλλον τους (εξελιξη)...ή αποβολη τους απο το συστημα λογω αδυναμιας να ακουλουθησουν την φυσικη ροη (φυσικη επιλογη)...παραδειγμα ειναι η εξαφανιση του μαμουθ (το οποιο αν ισχυει οτι ειναι προγονος του ελεφαντα, δεν εξαφανιστηκε αλλα μεταλλαχθηκε)

το αν ειμαστε εκ του μηδενος ή οχι ειναι πολυ αμφιλεγομενο για μενα...ολοι οι οργανισμοι προερχονται απο ενα αρχικο κυτταρο το οποιο αποτελειτω απο οργανικες ουσιες...πριν το πρωτο κυτταρο υπηρχαν οι οργανικες ουσιες αλλα δεν υπηρχε ουτε κυτταρο ουτε ζωη...το τι εγινε στο ενδιαμεσο "ενα θεος το ξερει!" ;D ;D ;D...το θεμα ειναι τι οριζετε ως συστατικο του ανθρωπου...γιατι αν οριζετε την σαρκα...ναι για μενα ο ανθρωπος προηλθε απο το μηδεν...αν οριζετε το υδρονο και τον ανθρακα, την βαση καθε οργανικης ενωσης και καθε ζωντανου οργανισμου...τοτε προφανως δεν ηρθαμε απο το μηδεν...δεν σας κανει καμια εντυπωση, οτι το σωμα εχει νερο σε αναλογια 70/30 την ιδια στιγμη που στην γη η αναλογια νερου/ξηρας ειναι 70/30? ειμαστε υδατινοι οργανισμοι, φτιαγμενοι απο εναν υδατινο κοσμο...

ναι βρε παιδι μου, εδω παλευομε πανω στα στοιχεια που δινει ο Δαρβινος στην θεωρια του, αυτα εξεταζω εγω, και τα οποια αφορουν την καταγωγη των ειδων, δηλ τα στοιχεια δεν αφορουν απλως και μονο το της φυσεως αργον και σταθερον σχεδιον που αλλαζει, αλλα αφορουν και το αργον και σταθερον σχεδιον του Δαρβινου καλουμενο δαρβινισμος. Ισως μπορεσω να δωσω καποιες χρησιμες επεξηγησεις σχετικα, γιατι παρατηρω οτι το θεμα διατηρει αμειωτο το ενδειαφερον, ο Δαρβινος λεει οτι παραγονται νεα ειδη, δηλ. το ειδος ανθρωπος μπορει να εξελιχθει τοιουτοτροπως, ωστε να εμφανιστει νεον ειδος ανθρωπου φερων τεσσερας χειρας κοσμουμένας υπο λεπτου πουκαμισιου τεσσαρων μανικίων, για βαλε να τρως με τα τεσσερα ή να ζητας χαρτζιλικι τεινων δυο ζευγη χειρων αντι του ενος, δεν θα κοβες συρριζα τα πλεοναζοντα για να επανελθομε στα δυο γνωστα ;; οποτε ακυρουται η μεταβολη των ειδων. Εφ οσον επιζει το ισχυροτερον, δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δεχθουμε τους σκωληκας ισχυροτερους των δεινοσαυρων και τις κατσαριδες ισχυροτερας των ανθρωπων ;; Οχι δηλαδη να ξερω για τις κατσαριδες, να τις συλλεγω στο κρεββατι μου, ως ασπιδα κατα της ατομικης ενεργειας, MACMISIAS που πας να φυγεις με την τελικη διαπιστωση, τωρα αρχιζει η συζητηση εξελισσομενη με πασαν δυνατην ακριβειαν.

Αποσυνδεδεμένος analogio

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 348
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #60 στις: 25/05/08, 23:20 »
Εχεις δικιο, αρχικως εξαρταται απο το περιβαλλον αναφορας, σε περιβαλλον μη-πυρηνικου ολεθρου, επιζουν εξ ισου και τα δυο συγκρινόμενα ειδη, ανθρωπος, κατσαριδα, σε περιβαλλον πυρηνικου ολεθρου επιζει το ειδος κατσαριδα.

Αποσυνδεδεμένος onfire

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 230
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #61 στις: 27/05/08, 18:06 »
Kαταρχην σε σχεση με την υπαρξη του θεου στον οποιο πιστευει ο μοναχος του Αγιου Ορους και αυτος του Θιβετ:
Πιστευω πως αν υπαρχει οντως θεος, αυτος ειναι ενα ανωτερο ον, μια ανωτερη δυναμη περα απο την δικη μας δυνατοτητα αντιληψης. Αν εσυ θελεις να τον λες Αλλαχ, εγω Πατερα Παντοκρατωρα και ο Μιγκ Λι Φου Βουδα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουμε ολοι δικιο ως προς την υπαρξη του αλλα οτι την οριζουμε διαφορετικα. Εξαλλου ολοι λενε οτι υπαρχει ενας μονο αληθινος θεος (που τυχαινει να ειναι και ο "δικος τους"... ;)). Και αν δεχτουμε οτι ο ανθρωπος χρησιμοποιει ενα μικρο ποσοστο των δυνατοτητων του μυαλου του οπως λενε, εχουμε ελπιδα να κατανοησουμε καποια στιγμη αυτη την ανωτερη δυναμη.
Απο εκει και περα, δεχομαι τη θεωρια της εξελιξης (ο ανθρωπος-και οχι μονο-προεκυψε απο απλοτερους οργανισμους) δεδομενου του οτι το καθε ειδος προσαρμοζεται σε νεες συνθηκες (κλιματολογικες,περιβαλλοντικες κτλ) και απο αυτο (το ειδος) επιβιωνουν και εξελισσονται τα ισχυροτερα ατομα,οι ισχυροτερες μοναδες. Αυτο δεν σημαινει οτι η θεωρια της εξελιξης απορριπτει τον θεο-την ανωτερη δυναμη,αφου δεν δινει απαντησεις για το πως υπηρξε εξ αρχης η δημιουργια των παντων, αλλα απορριπτει τις "εκδοχες" δημιουργιας των ειδων απο τις θρησκειες (πχ ο Αδαμ απο τον πυλο και η Ευα απο το πλευρο του κτλ)
 Ειναι λιγο προχειρα διατυπωμενα αυτα που λεω αλλα φανταζομαι οτι το νοημα γινεται αντιληπτο.
They tell you black is really white, and moon is just the sun at night and when you walk in golden halls you get to keep the gold that falls...It's heaven and hell

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #62 στις: 27/05/08, 20:26 »
Οι βουδιστες δεν εχουν θεο παντως ;)
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος onfire

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 230
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #63 στις: 27/05/08, 20:45 »
Ναι. Κεκτημενη ταχυτητα.My bad...
They tell you black is really white, and moon is just the sun at night and when you walk in golden halls you get to keep the gold that falls...It's heaven and hell

Αποσυνδεδεμένος profsokin

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 862
  • Φύλο: Άντρας
  • ολα ειναι δρομος
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #64 στις: 27/05/08, 22:02 »
Σταμάτησα να παρακολουθώ το θέμα και δεν κολλάει αυτό που θα πω, απλά επειδή το είδα προχθές σε ντοκιμαντέρ είπα να το παραθέσω, μπορεί να το βρείτε ενδιαφέρον..
Απ'ότι έλεγε η αναλύτρια, εκτός από τη φυσική επιλογή (προσαρμογή και αλλαγή του DNA κλπ ώστε να επιβιώνουν οι απόγονοι τους) υπάρχει και η σεξουαλική επιλογή, δηλαδή κάποια ζώα εξελίσσονται και προσαρμόζονται με σκοπό να αποκτήσουν οι επόμενες γενιές χαρακτηριστικά που αρέσουν στα θηλυκά και να είναι περιζήτητη γαμπροί.. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το παγώνι, του οποίου η ουρά το δυσκολεύει στην επιβίωσή του αλλά έχει πέραση στις κυρίες..
Άραγε θα θυμάται κάποιος τ'όνομά μας
της ζωής μας τα εξαίσια φεγγάρια
τα πάθη μας, τις λύπες τα δεινά μας;
Άραγε υπήρξαμε ποτέ; Στα όνειρά μας!

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #65 στις: 30/05/08, 08:30 »
Παρακολουθώ την συζήτηση με ενδιαφέρον και επανέρχομαι για να ανασκαλέψω λίγο το θέμα.

Η αυθεντική Δαρβινική θεωρία έχει ένα ανυπέρβλητο μειονέκτημα. Δεν προσφέρει καμμία εξήγηση για την εξέλιξη των φυτών. Πως εξελίχθηκαν τα φυτά? Πως έγινε η φυσική επιλογή σε αυτά? Ως προς τι είναι ισχυρότερο ένα φυτό από ένα άλλο άλλου είδους?

Στην δε προσαρμοσμένη με τις πιο σύγχρονες γνώσεις θεωρία (νεοδαρβινική), τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Πως μπορεί κανείς να εξηγήσει την εξέλιξη των φυτών μέσω της επιλογής μετά από τυχαίες μεταλλάξεις όταν είναι γνωστό ότι μεταλλαγμένο φυτικό κύτταρο δεν έχει βιωσιμότητα? Επέρχεται απευθείας ο θάνατος όταν η μετάλλαξη είναι τέτοια που μπορεί να επηρεάσει τις κυτταρικές λειτουργίες.
Γι' αυτόν τον λόγο δεν απαντάται και καρκίνος στα φυτά, παρόλο που ζουν σ' ένα ισχυρά μεταλλαξιογόνο περιβάλλον.

Κι αυτή η ιδιότητα παρατηρείται από τα απλά μονοκύτταρα εως τα πλέον "εξελιγμένα" φυτά.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος IxNiLaTiS

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 254
  • ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
    • Προφίλ
    • ixnilatis33
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #66 στις: 16/06/08, 10:31 »
....  είναι γνωστό ότι μεταλλαγμένο φυτικό κύτταρο δεν έχει βιωσιμότητα? Επέρχεται απευθείας ο θάνατος όταν η μετάλλαξη είναι τέτοια που μπορεί να επηρεάσει τις κυτταρικές λειτουργίες.
Γι' αυτόν τον λόγο δεν απαντάται και καρκίνος στα φυτά, παρόλο που ζουν σ' ένα ισχυρά μεταλλαξιογόνο περιβάλλον.

Κι αυτή η ιδιότητα παρατηρείται από τα απλά μονοκύτταρα εως τα πλέον "εξελιγμένα" φυτά.

Και τα μεταλλαγμένα φυτά πχ σόγια πώς επιβιώνουν;

Δεν κάνω τον έξυπνο, απλά ρωτάω να μάθω.
https://soundcloud.com/ixnilatis-1   -  ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #67 στις: 16/06/08, 13:26 »
Πολύ σωστή παρατήρηση, μπράβο IxNiLaTiS.

Το ίδιο ισχύει και για την Γιάννα - Μαρία, την γελαστή ντομάτα. Αλλά αυτές δεν είναι τυχαίες μεταλλάξεις, έτσι δεν είναι? ;)
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος IxNiLaTiS

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 254
  • ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
    • Προφίλ
    • ixnilatis33
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #68 στις: 16/06/08, 21:27 »
Άποψή μου είναι πως το τυχαίο δεν υπήρξε ποτέ, δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει.
Τα πάντα γίνονται σύμφωνα με τον "Συμπαντικό Νόμο" ή "Λόγο" "Κοσμική Νομοτέλεια".

Το "Σύστημα" στο οποίο αναφέρθηκες και με βρίσκει σύμφωνο,
φανερώνει την ύπαρξη "Διάνοιας" και "Βούλησης" 
στην Ύπαρξη, Δημιουργία και Συντήρηση του Κόσμου.


Αναφέρθηκε πρίν πως η η επιστήμη δέχεται την Δαρβινική θεωρεία ενώ η θρησκεία όχι.
Κατ αρχήν θα πρέπει να ξεχωρίσουμε την "θρησκεία"  από το κάθε "ιερατείο" που την καπηλεύεται.
Θρησκεία είναι το σύνολο γραπτών κειμένων και αντιλήψεων περί της Ύπαρξης του Κόσμου
και της πνευματικής προόδου του ανθρώπου.
Τουλάχιστον εγώ αυτό έχω καταλάβει.

Η Χριστιανική και η Ελληνική θρησκεία δέχονται την "θεωρία της εξέλιξης" ενώ είναι αποκαλυπτικότερες.

Προσέξτε το παρακάτω κείμενο από την ΠΔ στι 6ο κεφ. της Γενέσεως.

Παράθεση
2 ἰδόντες δὲ οἱ υἱοὶ τοῦ Θεοῦ τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων ὅτι καλαί εἰσιν,
ἔλαβον ἑαυτοῖς γυναῖκας ἀπὸ πασῶν, ὧν ἐξελέξαντο.
3 καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ μὴ καταμείνῃ τὸ πνεῦμά μου ἐν τοῖς ἀνθρώποις τούτοις εἰς τὸν αἰῶνα
διὰ τὸ εἶναι αὐτοὺς σάρκας
,
ἔσονται δὲ αἱ ἡμέραι αὐτῶν ἑκατὸν εἴκοσιν ἔτη.
4 οἱ δὲ γίγαντες ἦσαν ἐπὶ τῆς γῆς ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις· καὶ μετ᾿ ἐκεῖνο,
ὡς ἂν εἰσεπορεύοντο οἱ υἱοὶ τοῦ Θεοῦ πρὸς τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων,
καὶ ἐγεννῶσαν ἑαυτοῖς· ἐκεῖνοι ἦσαν οἱ γίγαντες οἱ ἀπ᾿ αἰῶνος,
οἱ ἄνθρωποι οἱ ὀνομαστοί
.


Αν μάλιστα αναφερθούμε στην Ελληνική μυθολογία, στους Μύθους Δημιουργίας,
... τα πράγματα είναι κατά πολύ αποκαλυπτικότερα της ΠΔ.

   
Τώρα, στην ΚΔ πού αποκαλυπτική είναι η παραβολή των δύο σπορέων:

Κατά Ματθαίον 13κεφ.

Παράθεση
24  ΑΛΛΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗΝ ΠΑΡΕΘΗΚΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΩΜΟΙΩΘΗ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΟΣΤΙΣ ΕΣΠΕΙΡΕ ΚΑΛΟΝ ΣΠΟΡΟΝ ΕΝ ΤΩ ΑΓΡΩ ΑΥΤΟΥ
25  ΑΛΛ ΕΝΩ ΕΚΟΙΜΩΝΤΟ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΛΘΕΝ Ο ΕΧΘΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΣΠΕΙΡΕ ΖΙΖΑΝΙΑ ΑΝΑ ΜΕΣΟΝ ΤΟΥ ΣΙΤΟΥ ΚΑΙ ΑΝΕΧΩΡΗΣΕΝ
26  ΟΤΕ ΔΕ ΕΒΛΑΣΤΗΣΕΝ Ο ΧΟΡΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΑΜΕ ΚΑΡΠΟΝ ΤΟΤΕ ΕΦΑΝΗΣΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΖΙΖΑΝΙΑ
27  ΠΡΟΣΕΛΘΟΝΤΕΣ ΔΕ ΟΙ ΔΟΥΛΟΙ ΤΟΥ ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΤΟΥ ΕΙΠΟΝ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΚΥΡΙΕ ΚΑΛΟΝ ΣΠΟΡΟΝ ΔΕΝ ΕΣΠΕΙΡΑΣ ΕΝ ΤΩ ΑΓΡΩ ΣΟΥ ΠΟΘΕΝ ΛΟΙΠΟΝ ΕΧΕΙ ΤΑ ΖΙΖΑΝΙΑ
28  Ο ΔΕ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΚΑΜΕ ΤΟΥΤΟ ΟΙ ΔΕ ΔΟΥΛΟΙ ΕΙΠΟΝ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΘΕΛΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΥΠΑΓΩΜΕΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΛΛΕΞΩΜΕΝ ΑΥΤΑ
29  Ο ΔΕ ΕΙΠΕΝ ΟΥΧΙ ΜΗΠΟΤΕ ΣΥΛΛΕΓΟΝΤΕΣ ΤΑ ΖΙΖΑΝΙΑ ΕΚΡΙΖΩΣΗΤΕ ΜΕΤ ΑΥΤΩΝ ΤΟΝ ΣΙΤΟΝ
30  ΑΦΗΣΑΤΕ ΝΑ ΣΥΝΑΥΞΑΝΩΣΙΝ ΑΜΦΟΤΕΡΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟΥ ΘΕΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΝ ΤΩ ΚΑΙΡΩ ΤΟΥ ΘΕΡΙΣΜΟΥ ΘΕΛΩ ΕΙΠΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΘΕΡΙΣΤΑΣ ΣΥΛΛΕΞΑΤΕ ΠΡΩΤΟΝ ΤΑ ΖΙΖΑΝΙΑ ΚΑΙ ΔΕΣΑΤΕ ΑΥΤΑ ΕΙΣ ΔΕΣΜΑΣ ΔΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΚΑΥΣΗΤΕ ΑΥΤΑ ΤΟΝ ΔΕ ΣΙΤΟΝ ΣΥΝΑΞΑΤΕ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΘΗΚΗΝ ΜΟΥ


.
.
36  ΤΟΤΕ ΑΦΗΣΑΣ ΤΟΥΣ ΟΧΛΟΥΣ ΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΟΙΚΙΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΗΛΘΟΝ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΑΙ ΑΥΤΟΥ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΕΞΗΓΗΣΟΝ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗΝ ΤΩΝ ΖΙΖΑΝΙΩΝ ΤΟΥ ΑΓΡΟΥ
37  Ο ΔΕ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΣΠΕΙΡΩΝ ΤΟΝ ΚΑΛΟΝ ΣΠΟΡΟΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
38  Ο ΔΕ ΑΓΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ Ο ΔΕ ΚΑΛΟΣ ΣΠΟΡΟΣ ΟΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΑ ΔΕ ΖΙΖΑΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ
39  Ο ΔΕ ΕΧΘΡΟΣ ΟΣΤΙΣ ΕΣΠΕΙΡΕΝ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ Ο ΔΕ ΘΕΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΟΙ ΔΕ ΘΕΡΙΣΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ


Το χωράφι είναι ο Κόσμος όπου ο Θεός - Πατέρας μας έπσειρε εμάς,
αλλά ήρθε και ο διάβολος και έσπειρε τους δικούς του.

Αν ξεριζόσουμε τα ζιζάνια λέει, μπορεί να ξεριζωθεί και ο σίτος,
αφού πλέον οι ρίζες (DNA ? ) είναι μπλεγμένες.

Συνδυάστε τώρα το κείμενοαυτή της ΚΔ με αυτό της Γενέσεως της ΠΔ,
και το πράγμα μιλάει μόνο του.
Αν τα παραλληλίσουμε με την Ελληνική Μυθολογία ... πάει ακόμα πάρα πέρα.

Αλλά παππού, το ερώτημα είναι :
αν Κάποιοι έφτιαξαν το σύστημα μέσα στο οποίο υπάρχουμε εμείς και εξελισόμαστε,
τότε ποιος έφτιαξε αυτούς;

https://soundcloud.com/ixnilatis-1   -  ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

Αποσυνδεδεμένος IxNiLaTiS

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 254
  • ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
    • Προφίλ
    • ixnilatis33
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #69 στις: 16/06/08, 21:44 »
Και τώρα που το σκέπτομαι, ο Νεάντερταλ δεν ήταν γενετικά συμβατός με τον Σάπιενς.
ΑΠό που προήλθε ο Σάπιενς;
Και μάλιστα ενώ ο Νεάντερταλ έκανε εκατομμύρια χρόνια να εξαπλωθεί,
ξαφνικά ο Σάπιενς βρίσκεται εξαπλωμένος σε ολόκληρη την γή.
https://soundcloud.com/ixnilatis-1   -  ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

Αποσυνδεδεμένος GreekDudeCovers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1677
  • Φύλο: Άντρας
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • GreekDudeCovers on YouTube
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #70 στις: 16/06/08, 22:32 »
Και τώρα που το σκέπτομαι, ο Νεάντερταλ δεν ήταν γενετικά συμβατός με τον Σάπιενς.
ΑΠό που προήλθε ο Σάπιενς;
Και μάλιστα ενώ ο Νεάντερταλ έκανε εκατομμύρια χρόνια να εξαπλωθεί,
ξαφνικά ο Σάπιενς βρίσκεται εξαπλωμένος σε ολόκληρη την γή.

Ο Σάπιενς είναι καλύτερος στις δημόσιες σχέσεις  ;)

Αποσυνδεδεμένος profsokin

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 862
  • Φύλο: Άντρας
  • ολα ειναι δρομος
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #71 στις: 17/06/08, 20:30 »
Και τώρα που το σκέπτομαι, ο Νεάντερταλ δεν ήταν γενετικά συμβατός με τον Σάπιενς.
ΑΠό που προήλθε ο Σάπιενς;
Και μάλιστα ενώ ο Νεάντερταλ έκανε εκατομμύρια χρόνια να εξαπλωθεί,
ξαφνικά ο Σάπιενς βρίσκεται εξαπλωμένος σε ολόκληρη την γή.

Ο Σάπιενς είναι καλύτερος στις δημόσιες σχέσεις  ;)

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!
Να μια θεωρεία που θα προκαλέσει αντιδράσεις!!
Άραγε θα θυμάται κάποιος τ'όνομά μας
της ζωής μας τα εξαίσια φεγγάρια
τα πάθη μας, τις λύπες τα δεινά μας;
Άραγε υπήρξαμε ποτέ; Στα όνειρά μας!

Αποσυνδεδεμένος KgSoloman5000

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Άντρας
  • c'mon kage, bring the thunderrrrrr!
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #72 στις: 01/07/08, 23:15 »
Το να λέει κάποιος ότι δεν ισχύει η θεωρία της εξέλιξης είναι σα να μη πιστεύει στη βαρύτητα.Ασφαλώς στην επιστήμη δεν υπάρχει ποτέ απόδειξη ότι μια θεωρία ισχύει, αλλά μόνο ότι δεν ισχύει. Αυτό σημαίνει ότι ένα θεωρητικό μοντέλο σχεδιάζεται για να εξηγεί ένα σύνολο φαινομένων.Όσο μπορεί και δίνει εξηγήσεις θεωρείται σωστό, μόλις βγει έστω και μια ένδειξη ότι δεν ισχύει απορρίπτεται ή αναθεωρείται. Η θεωρία της εξελίξης δεν έχει καταρριφθεί τους τελευταίους αιώνες, αλλά μάλλον έχει τεκμηριθεί καλύτερα με την επαναστατική πρόοδο της ιατρικής και της βιολογίας.

Όσο για το θέμα των ΗΠΑ, είναι πραγματικά ηλίθιο και απαράδεκτο να υποτάσσεται η επιστημονική γνώση στις επιταγές της θρησκείας. Η αλήθεια είναι όμως ότι αν ο μωυσής έγραφε στη γένεση για τη φυσική επιλογή, για τισ σημειακές μεταλλάξεις και τους στρεσογόνους παράγοντες του περιβάλλοντος (θερμοκρασία, υγρασία, ακτινοβολία, είδος και ποσότητα διαθέσιμης τροφής κλπ] οι Εβραίοι αφού γελούσαν μαζί του, θα του έφερναν τις πλάκες με τις 10 εντολές κολάρο και θα γίνονταν ειδωλολάτρες. Η επίσημη εκκλησία έχει εξηγήσει πως η παλαιά διαθήκη είναι γεμάτη απόκρυφους συμβολισμούς, αλληγορίες και προφητείες. Η ιστορία του Αδάμ και της Εύας δεν έχει καμιά επιστημονική χρησιμότητα. Αυτό που προσπαθεί να μας πει είναι ότι ο άνθρωπος έχει κυριαρχική δύναμη πάνω στη φύση, γιατί είναι ο μόνος που διαθέτει λογική, και πως όταν γίνεται αλαζόνας και πιστεύει ότι ο ίδιος είναι θεός τότε τα κάνει σκατά. ¨ολα τα άλλα είναι αλληγορίες ειπωμένες με τέτοιο τρόπο ώστε να γίνονται αποδεκτές από επιστημονικά υπανάπτυκτους ανθρώπους όπως οι Εβραίοι και οι υπόλοιποι λαοί της εποχής και να γίνονται ερμηνεύσιμες όσο η ανθρώπινη διανόηση και επιστήμη προχωρά...

Όσοι δε πιστεύετε στο θεό, μπορείτε να πείτε πως τα παραπάνω είναι μπαρούφες ή παραμυθάκια αλλά αν προσεγγίσετε μαθηματικά τις γραφές, και δεχτείτε σαν αξίωμα ότι υπάρχει θεός (όπως κάνουν όσοι πιστεύουν) θα δείτε ότι τα θεολογικά επιχειρήματα στέκουν , ακόμα και αν καμιά φορά θυμίζουν χρησμούς της Πυθίας.

Αποσυνδεδεμένος IxNiLaTiS

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 254
  • ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
    • Προφίλ
    • ixnilatis33
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #73 στις: 02/07/08, 16:28 »
Αγαπητέ φίλε.
Η θεωρία της εξέλιξης (ή μάλλον η συγκεκριμένη θεωρία για την εξέλιξη),
είναι απλά άλλη μιά ακόμα θεωρία,
που δεν έχει αποδειχθεί και μέχρι σήμερα "μπάζει" από παντού.

Να θυμάσαι πως "επιστημονικό" δεν είναι οτιδήποτε πεί κάποιος που έχει πάρει κάποιο πτυχίο,
αλλά κάτι που ακολούθησε την οδό Παρατήρηση - Υπόθεση - Πείραμα - ΑΠΟΔΕΙΞΗ.

Μέχρι τότε ... ο καθένας ότι θέλει λέει.

Επίσης στα βιβλιοπωλεία κυκλοφορεί ένα βιβλίο από τις εκδόσεις "Αρχέτυπο"
που αναφέρεται με στοιχεία και φωτογραφίες σε "ευρήματα"
που δεν θα έπρεπε να είχαν βρεθεί
με βάση το ισχύον  "επιστημονικό"  κατεστημένο.

Δυστυχώς δεν θυμάμαι τον τίτλο του, αλλά σύντομα θα πάω
στο άλλο μου σπίτι που έχω την βιβλιοθήκη μου και θα το αναφέρω.
@ KgSoloman5000

Τα θεολογικά - μυθολογικά κείμενα, τουλάχιστον τα περισσότερα,
δεν είναι τίποτε άλλο από αλληγορίες 9όπως είπες και εσύ)
που χρειάζονται "ξεκλείδωμα" για να καταλάβουμε τι λένε.  ;)

Δυστυχώς ο αμύητος κόσμος προσπαθεί να τα δεχθεί κυριολεκτικά,
κάτι που ούτως ή άλλως είναι παράλογο,
και έτσι τα απορρίπτει δίχως δεύτερη σκέψη  :(
και δεχτείτε σαν αξίωμα ότι υπάρχει θεός (όπως κάνουν όσοι πιστεύουν) θα δείτε ότι τα θεολογικά επιχειρήματα στέκουν , ακόμα και αν καμιά φορά θυμίζουν χρησμούς της Πυθίας.

Μα αγαπητέ μου  το είπε και ο Παρμενίδης ...
ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
https://soundcloud.com/ixnilatis-1   -  ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ, ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

Αποσυνδεδεμένος RoyBatty

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 475
  • Φύλο: Άντρας
  • Where the Southern Cross meets the Yellow Dog
    • Προφίλ
Απ: Η Θεωρία της εξέλιξης.
« Απάντηση #74 στις: 02/07/08, 17:07 »
Να θυμάσαι πως "επιστημονικό" δεν είναι οτιδήποτε πεί κάποιος που έχει πάρει κάποιο πτυχίο,
αλλά κάτι που ακολούθησε την οδό Παρατήρηση - Υπόθεση - Πείραμα - ΑΠΟΔΕΙΞΗ.

Τώρα γίνεσαι απόλυτος.
Δηλαδή η θεωρία της σχετικότητας δεν είναι "επιστημονική",επειδή-πειραματικά-δεν έχει αποδειχθεί;  ;)
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
31 Απαντήσεις
12863 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/11/10, 16:38
από Fourier
2 Απαντήσεις
5593 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/11/10, 21:18
από rockflea
6 Απαντήσεις
5670 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/07/12, 17:28
από adr1anos
4 Απαντήσεις
3998 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/12/10, 16:46
από adr1anos
1 Απαντήσεις
3490 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/02/11, 19:05
από Μητσάκος
1 Απαντήσεις
3928 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/04/12, 11:28
από Arxiereas
4 Απαντήσεις
7328 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/11/12, 23:42
από STEFANOS604
13 Απαντήσεις
12906 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/01/14, 20:34
από Guitar Fan
5 Απαντήσεις
3348 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/08/15, 20:18
από yannis27gr
0 Απαντήσεις
5325 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/03/17, 15:14
από Ioannis Anastassakis