Αποστολέας Θέμα: FX loop  (Αναγνώστηκε 6548 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος profsokin

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 862
  • Φύλο: Άντρας
  • ολα ειναι δρομος
    • Προφίλ
FX loop
« στις: 20/01/08, 21:41 »
Πόσο σημαντικό το θεωρείτε; Το έχω βάλει ως βασικό κριτήριο για την επιλογή ενισχυτή και μάλιστα περιμένω να αλλάξω ενισχυτή πριν αγοράσω delay.. Μήπως όμως αυτά είναι λίγο υπερβολικά; Πόσο σημαντικό θεωρείτε εσείς το FX loop; Να μην επιχειρήσω με τίποτα delay πριν το drive κανάλι του ενισχυτή;
« Τελευταία τροποποίηση: 23/01/08, 21:46 από profsokin »
Άραγε θα θυμάται κάποιος τ'όνομά μας
της ζωής μας τα εξαίσια φεγγάρια
τα πάθη μας, τις λύπες τα δεινά μας;
Άραγε υπήρξαμε ποτέ; Στα όνειρά μας!

Αποσυνδεδεμένος Gabriel6th

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 981
  • Φύλο: Άντρας
  • Are you talking to me?
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #1 στις: 20/01/08, 21:46 »
Εφόσον χρησιμοποιείς εφέ χρόνου το θεωρώ αυτονόητο...
Όχι άλλο Κάρβουνο.
Torrents:
19 Βιβλία για Κιθάρα

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #2 στις: 20/01/08, 21:47 »
Αναλόγως: αν χρησιμοποιήσεις πετάλι παραμόρφωσης, τότε δεν τη χρειάζεσαι την λούπα!! Αν πάλι θες την παραμόρφωση του ενισχυτή τότε χρειάζεσαι τη λούπα (και μάλιστα παράλληλη) για να βάλεις το delay μια και ο ''κανόνας'' είναι ...-->distortion-->delay-->...

Αποσυνδεδεμένος profsokin

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 862
  • Φύλο: Άντρας
  • ολα ειναι δρομος
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #3 στις: 20/01/08, 21:51 »
Όχι, δεν χρησιμοποιώ πετάλι παραμόρφωσης..
Δηλαδή τι γίνεται, κάνει παράσιτα;
Άραγε θα θυμάται κάποιος τ'όνομά μας
της ζωής μας τα εξαίσια φεγγάρια
τα πάθη μας, τις λύπες τα δεινά μας;
Άραγε υπήρξαμε ποτέ; Στα όνειρά μας!

Αποσυνδεδεμένος The common cunning linguist

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 644
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #4 στις: 20/01/08, 23:09 »

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το fx loop ΔΕΝ είναι απαραίτητο κριτήριο επιλογής ενισχυτή.

Τόσες δεκαετίες τεράστιοι μουσικοί παίζανε με ενισχυτές χωρίς fx loop, και μια χαρά ακουγότανε.  ;D

Το άλλο πρόβλημα είναι ότι τα περισσότερα fx loop σε ενισχυτές είναι τραγικά. Καταρχάς, πάρα πολλά απ'αυτά δεν δουλεύουν σωστά με πεταλάκια. Κατά δεύτερον, ακόμα πιο συνηθισμένο είναι να πρόκειται για "tone suckers" που καταστρέφουν τον ήχο αντί να τον βελτιώνουν.

Το πρόβλημα νομίζω προέρχεται από το ότι έχουμε μάθει να θέλουμε να "ακούμε" τα modulation/time based effects μας, σε ποιότητα στούντιο, στην πρόβα ή στο σαλόνι μας.

Δυστυχώς, πολύ απλά, ΔΕΝ γίνεται.

Υπάρχουν μερικά πραγματικά καλά fx loops εκεί έξω, για παράδειγμα αυτό που πουλάει ο London Power για τοποθέτηση σε κιτ είναι όσο καλό μπορεί να γίνει. Αλλα κατά τη γνώμη μου, η καλύτερη επιλογή είναι, πολύ απλά, να παρεμβάλλονται τέτοια εφφέ μεταξύ ενισχυτή και κονσόλας, ή  στο aux της τελευταίας, ή, τέλος, να χρησιμοποιείται δεύτερος power amp στον οποίο θα οδηγείται η έξοδος του κυρίως ενισχυτή.

Με τους παραπάνω τρόπους, πρώτα απ'όλα, το εφφέ θα εφαρμόζεται πάνω στο "τελικό" σήμα του ενισχυτή και όχι μετά την προενίσχυση.

Όλα τα παραπάνω φυσικά εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό και από τη μουσική που παίζει κάποιος. Αν για παράδειγμα παίζει κυρίως καθαρά και ημι-καθαρά, δεν υπάρχει ουσιώδες πρόβλημα ακόμα και όλα τα πεταλάκια να είναι "μπροστά".

Σίγουρα όμως, δεν επιλέγουμε έναν ενισχυτή από την ποιότητα του fx loop του, αλλά πρωτίστως αν μας καλύπτει ο "στεγνός" ήχος του.  ;)
Jesus loves you; I personally think you're a cunt.

Αποσυνδεδεμένος PlusYeaR

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 270
  • Φύλο: Άντρας
  • "Dream Within A Dream"
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #5 στις: 21/01/08, 00:44 »
Όλα τα παραπάνω φυσικά εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό και από τη μουσική που παίζει κάποιος. Αν για παράδειγμα παίζει κυρίως καθαρά και ημι-καθαρά, δεν υπάρχει ουσιώδες πρόβλημα ακόμα και όλα τα πεταλάκια να είναι "μπροστά".
+1

για τα υπολοιπα που λες ειναι καπως too much...τουλαχιστον για μενα
οι λυσεις δλδ που δινεις σε εναν που απλα αναρωτιεται αν ειναι χρησιμο το fx loop ειναι λιγο extreme...
οχι πως εχεις καπου λαθος...
απλα κατ εμε εχουμε παρει πολυ σοβαρα την εννοια του tone sucking...
απωλεια σηματος παντα θα υπαρχει...
απλα δεν ειναι αναγκη να μας γινει ψυχωση...
μουσικοι ειμαστε οχι επιστημονες με εξειδικευση στο ηλεκτρικο σημα  ;)

οποτε θα συμφωνησω απολυτα με το παρακατω
Εφόσον χρησιμοποιείς εφέ χρόνου το θεωρώ αυτονόητο...


Υ.Γ. μην με παραξηγησεις tccl ...απλα προσωπικη αποψη διατυπωνω   ;)

Αποσυνδεδεμένος jkstigma

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 305
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #6 στις: 21/01/08, 08:59 »
να έχει FX αν παίξεις με delay!!!
A και βέβαια αν πάρεις λαμπάτο ενισχυτή έχε υπόψην σου να πάρεις βαρβάτο πετάλι για να μην στον <υποβιβάζει>

και φυσικά καλό ειναι ο ενισχυτης σου να έχει και ποδόδιακόπτη στο FX

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: FX loop
« Απάντηση #7 στις: 21/01/08, 10:05 »
Αν κάποιος παίζει με πεταλιέρα (ή FX rack unit) δεν βρίσκω κάποιο άλλο τρόπο να τα συνδέσει εκτός από το FX Loop, οπότε πιστεύω ότι το βάζεις στα κριτήρια σου γιατί απλά ποτέ δεν ξέρεις τι θα κάνεις, πως θα παίζεις κα τι εξοπλισμό θα έχεις σε 1 χρόνο από σήμερα..
« Τελευταία τροποποίηση: 21/01/08, 10:09 από faser »

Αποσυνδεδεμένος The common cunning linguist

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 644
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #8 στις: 21/01/08, 10:39 »
Υ.Γ. μην με παραξηγησεις tccl ...απλα προσωπικη αποψη διατυπωνω   ;)

Βρε καρντάσι, γιατί να σε παραξηγήσω.  ;D

Δεν διαφωνώ μαζί σου ουσιαστικά. Προσπάθησα να τονίσω ότι δεν είναι αυτοσκοπός το loop, από τη στιγμή που ο ενισχυτής μας καλύπτει τονικά και από άποψης χαρακτήρα. Και το να πάρεις έναν ενισχυτή με φανταστικό fx loop που λειτουργεί σε line impedance και να του βάλεις πεταλάκια, ΔΕΝ θα δουλέψει και είναι κρίμα.

Οι εναλλακτικές λύσεις που προτείνω μπορεί να φαίνονται αλλά δεν είναι ούτε ακριβές ούτε δύσκολες στην υλοποίηση τελικά. Τώρα, αν κάποιος βρει και παντρέψει ενισχυτή, εφφέ και κιθάρα και του βγει όπως το θέλει, μπράβο του και μεγειά!  ;) ;D
Jesus loves you; I personally think you're a cunt.

Αποσυνδεδεμένος PlusYeaR

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 270
  • Φύλο: Άντρας
  • "Dream Within A Dream"
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #9 στις: 21/01/08, 11:21 »
Υ.Γ. μην με παραξηγησεις tccl ...απλα προσωπικη αποψη διατυπωνω   ;)
Και το να πάρεις έναν ενισχυτή με φανταστικό fx loop που λειτουργεί σε line impedance και να του βάλεις πεταλάκια, ΔΕΝ θα δουλέψει και είναι κρίμα.

για αυτο βαζεις ενα ρακ στο fx loop με line impedance κ καθαρισες   :)

Αποσυνδεδεμένος jkstigma

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 305
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #10 στις: 21/01/08, 12:01 »
Υ.Γ. μην με παραξηγησεις tccl ...απλα προσωπικη αποψη διατυπωνω   ;)

Βρε καρντάσι, γιατί να σε παραξηγήσω.  ;D

Δεν διαφωνώ μαζί σου ουσιαστικά. Προσπάθησα να τονίσω ότι δεν είναι αυτοσκοπός το loop, από τη στιγμή που ο ενισχυτής μας καλύπτει τονικά και από άποψης χαρακτήρα. Και το να πάρεις έναν ενισχυτή με φανταστικό fx loop που λειτουργεί σε line impedance και να του βάλεις πεταλάκια, ΔΕΝ θα δουλέψει και είναι κρίμα.

Οι εναλλακτικές λύσεις που προτείνω μπορεί να φαίνονται αλλά δεν είναι ούτε ακριβές ούτε δύσκολες στην υλοποίηση τελικά.Τώρα, αν κάποιος βρει και παντρέψει ενισχυτή, εφφέ και κιθάρα και του βγει όπως το θέλει, μπράβο του και μεγειά!  ;) ;D
;D ;D ;D

πάντως επιμένω...ένα απίστευτο ενισχυτάκι..με απίστευτο FXloop για να δουλέψει θέλει και ανάλογα πετάλια και καλώδια!!!

και αν ο ενισχυτης έχει λαμπάτο FXloop εκεί να δεις γλεντιααα 8)

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #11 στις: 21/01/08, 12:03 »
Γενικα καλο ειναι να υπαρχει effects loop ωστε αν υπαρχει καποιο καλο rack να το συνδεεις εκει.
Αν παιζεις μονο με πεταλια, δεν ειναι απαραιτητο, αφου και στο effects loop να τα βαλεις, δεν θα αποδιδουν και τοσο καλα, θα προσθετουν φυσημα κτλ.
Καλο ομως ειναι να υπαρχει και για λογους αναβαθμισης (πχ αργοτερα μπορει να αγορασεις καποιο rack).
Οι λυσεις που προτεινει ο cl ειναι καλες, αλλα μονο οταν μιλαμε για studio ή σε καλα οργανωμενα live.
Σε σπιτι ομως, ειναι λιγο δυσκολο καποιος να θελει να παιξει ξερο τον ενισχυτη του... Οποτε ή θα βαλει πεταλακια ή καποιο rack.
Προσωπικα δεν θα με ενοιαζε τοσο στην αποφαση αγορας, αν ενας ενισχυτης εχει ή οχι effects loop (μονο ο ηχος και η αξιοπιστια θα με ενοιαζαν) αλλα θα προτιμουσα να εχει...
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος W. Axl Rose

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Φύλο: Άντρας
  • Gn'F'nR's
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #12 στις: 21/01/08, 12:50 »

για αυτο βαζεις ενα ρακ στο fx loop με line impedance κ καθαρισες   :)


Μία ερώτηση:
αυτό το "line impedance" αναφέρεται στο σειριακό fx loop ???
Do you know where you are???
You are in the jungle...
Wake up...
Time to Dieeeee...

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: FX loop
« Απάντηση #13 στις: 22/01/08, 03:49 »
Σε όλα, έχει να κάνει με την αντίσταση εξόδου και τη στάθμη σήματος του Loop, είτε είναι σειριακό είτε παράλληλο.
Υπάρχουν πολλές λύσεις πάντως
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

Αποσυνδεδεμένος jkstigma

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 305
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #14 στις: 22/01/08, 09:20 »
ρε jezuz παλικαρι μου
γιατι δεν μας διαφωτιζεις δηλαδη?
Πετας την επιστημονικη σου ορολογια και αντε να καταλαβουμε χρηστό.

Πες ρε παλικαρι μ να μαθαινουμε και εμεις οι νέοι..πληροφοριακά  :) :) :)

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: FX loop
« Απάντηση #15 στις: 22/01/08, 21:21 »
Το σήμα τις κιθάρας έχει χαμηλή ένταση και η έξοδος της κιθάρας έχει μεγάλη αντίσταση (ανάλογα με τους μαγνήτες, 8-10kOhm συνήθως). Το σήμα Line είναι πιο δυνατό (¬1V) και οι έξοδοι έχουν πιο χαμηλή αντίσταση (100 Ohm με 1 KOhm). Οι είσοδοι line έχουν πολύ υψηλή αντίσταση. Το αποτέλεσμα αν βάλεις κιθάρα είναι κακή προσαρμογή που επηρεάζει το σήμα κυρίως "συχνοτικα" (prima κυρίως, αλλα και μπάσα και τον τόνο στα μεσαία).
Αν δεν σε κάλυψα πες μου να τα εξηγήσω αλλιώς.  :)
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

Αποσυνδεδεμένος jkstigma

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 305
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: FX loop
« Απάντηση #16 στις: 23/01/08, 08:57 »
γειά σου ρε JEJUZ
πρέπει να γινει εκείνο το meeting..
γκαγκαγκούγκα και αναλύσεις real time  ;) ;)

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: FX loop
« Απάντηση #17 στις: 23/01/08, 19:34 »
Επειδή το να πάω όλους τους ενισχυτές στο βουνό θα μου πέσει η μέση, οποτε θες έρχεσαι και από το σπίτι για καφέ  :)
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
loop station

Ξεκίνησε από V.P. Εφέ

10 Απαντήσεις
4517 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/02/08, 23:06
από V.P.
22 Απαντήσεις
6248 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/01/09, 02:05
από Stel Andre
4 Απαντήσεις
2586 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/07/08, 20:36
από Ibanezακιας
9 Απαντήσεις
5789 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/10/08, 22:21
από Αύγουστος
7 Απαντήσεις
3502 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/11/08, 22:23
από Bekos®
3 Απαντήσεις
3004 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/03/09, 15:31
από Sbiblerubleb
pod II σε fx loop

Ξεκίνησε από Koursaros Εφέ

1 Απαντήσεις
2264 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/05/09, 18:58
από let me know 796
7 Απαντήσεις
3079 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30/06/09, 15:59
από gers
59 Απαντήσεις
81348 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/02/16, 19:52
από adr1anos
2 Απαντήσεις
2509 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/11/09, 19:17
από valex_van_halen