Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => F.A.Q. μουσικής γενικά => Αρμονία και θεωρία της μουσικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: mleo στις 10/09/04, 13:56
-
Tι σημαίνει Prima Vista? Βλέπω συχνά αυτό τον όρο εδώ.
-
Πριμα Βιστα ειναι οταν παιζεις κατι βλεποντας το πρωτη φορα απο μια παρτιτουρα... δηλαδη να σου δωσουν ενα κομματι που δεν το εχεις ξανακουσει ουτε παιξει ποτε σε μια παρτιτουρα και εσυ να το παιξεις.... η πρωτη φορα που θα το παιξεις λεγεται Prima Vista...
Ειναι ενας τροπος ελεγχου αν ο μουσικος ειναι πραγματικα καλος...
-
πριμα βίστα, ειναι επισης γνωστο ως sight reading, και ειναι το να παιζεις ενα κοματι, βλεποντας την παρτιτούρα μια φορα.. την μελετας 1-2 λεπτά, και μετά παιζεις το κομάτι απτην αρχή ως το τέλος.. αυτο χρησιμοποιήτε για να ελενξουν οι εξεταστες τις ικανοτητες σου στο διάβασμα νότας και αξίας, και hand-eye coordination
-
Dave ,ειναι ενας καλος τροπος για να δεις αν ο μουσικος εχει καλες γνωσεις θεωριας μουσικης ....
Οι μεγαλυτεροι κιθαριστες δεν ξεραν ουτε το κλειδι του Sol ...
Jimmy , SRV κτλ ... ;)
-
Για άλλες παρόμοιες απορίες, δες και εδώ:
http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=266
-
επισης ξερει κανεις τι ειναι η αναστροφη????
εψαξα και δεν το βρηκα, το εχω ακουσει απο μουσικό
οποτε πρέπει να ισχυει...
τι παιζει????
ευχαριστω
-
Αν εννοουμε το ιδιο πραγμα πρεπει να εχει σχεση στιχους πιο πολυ και μελωδικες γραμμες...
Σε πολλα ρεμπετικα, εγω εκει το πρωτο ακουσα, υπαρχει το εξης φαινομενο:
Τσοντάρησ’ αδερφούλα μου
Να πιούμε τσιμπουκάκι
Μαζί να μαστουριάσουμε,
Να παίξ’ το μπουζουκάκι.
Και στην επαναληψη η στροφη να διαμορφωνεται ως εξης:
Μαζί να μαστουριάσουμε,
Να παίξ’ το μπουζουκάκι.
Τσοντάρησ’ αδερφούλα μου
Να πιούμε τσιμπουκάκι
Η αλλαγη της σειρας των στιχων στην επαναληψη του κουπλε ειναι η αναστροφη.
Βεβαια μπορει και να κανω λαθος η να ειναι και κατι αλλο, οποτε αν βρεθει καποιος πιο γνωστικος ας με διορθωσει...
-
argo αν βοηθαει μου ειχε πει οτι γινεται σε ενα κομματι,
στην εισαγωγη του...
μονο στη μουσικη δηλ...
-
Σχετικά με το prima vista: ο όρος είναι όπως αποδώθηκε πριν, αλλά δεν βρίσκει εφαρμογή στην κιθάρα, καθώς υπάρχουν νότες στην ίδια οκτάβα αλλά σε διαφορετικές θέσεις. Έτσι ο κιθαρίστας (μιλάω για κλασσική κιθάρα και για κομμάτια αδιανόητα δύσκολα) πρέπει πρώτα να μελετήσει, ποιο "πιάσιμο" με τις δεδομένες νότες τον βολεύει καλλίτερα.
Δεν υπάρχει κλασσικός κιθαρίστας που να του δώσεις παρτιτούρα κλασσικού συνθέτη και δύσκολη και να την βγάλει prima vista. Ο κολλητός μου και συνκιθαρίστας στη μπάντα έχει πτυχίο κλασσικής και πάει τώρα για δίπλωμα. Διαβάζει άπειρες ώρες την ημέρα και για να παίξει αυτά που πρέπει αλλά και για να τα θυμάται απ' έξω στη συναυλία για το δίπλωμα.
Στο πιάνο αντίθετα, οι συναυλίες γίνονται prima vista.
-
επισης ξερει κανεις τι ειναι η αναστροφη????
Στους στιχους αναστροφη ειναι αυτο που σου ειπε ο Αργκο...στην μουσικη ειναι το εξης...Ενα ακορντο Ντο Ματζορε αποτελειται απο τις νοτες Ντο - Μι - Σολ .... αν παιξουμε το ιδιο ακορντο αλλα ξεκινωντας απο μι..δηλαδη παιξουμε Μι - Σολ - Ντο ... αυτο ονομαζεται αναστροφη ... για την ακριβεια ονομαζεται πρωτη αναστροφη... τωρα αν ξεκινησουμε απο σολ ονομαζεται δευτερη αναστροφη...
Αρα γενικα θα μπορουσαμε να πουμε οτι αναστροφη ειναι να παιζεις ενα ακορντο ξεκινωντας απο αλλη νοτα και οχι την τονικη του...
-
Dave και Great μαλλον απλα ειναι ενας τροπος για να δεις ποσο καλος ειναι ο μουσικος στο reading.. μπορει να ξερει τα παντα απο θεωρια, να ειναι τεχνικοτατος και απλα να μην εχει κανει εξασκηση στο reading.
περι αναστροφης τα ειπαν τα παιδια.. οταν η χαμηλοτερη νοτα μιας συγχορδιας ειναι η θεμελιος τοτε ειναι σε ευθεια κατασταση, οταν ειναι η τριτη η χαμηλοτερη τοτε εχουμε πρωτη αναστροφη, αν εχουμε την πεμπτη εχουμε δευτερη αναστροφη και παει λεγοντας... υπαρχουν και τα drops αλλα αυτο ειναι λιγο πιο εξεζητημενο..
-
Ρε Argo που πας και τα βρίσκεις αυτά τα παραδείγματα, μου λες? Μου έφτιαξε το κέφι βραδυάτικα και λέω να πάω προς Ψυρρή μεριά για κανά ....φετινό ;D ;D
"Αν ξεμπουκάρω απ'τον τεκέ μεσ' την ταβέρνα πάω,
δυο ποτηριές εφετινό κάθομαι και τραβάω
δυο ποτηριές εφετινό κάθομαι και τραβάω,
αν ξεμπουκάρω απ'τον τεκέ μεσ' την ταβέρνα πάω."
Παω... ;D ;D ;D ;D
CU...=Clapton=
-
Στο πιάνο αντίθετα, οι συναυλίες γίνονται prima vista.
Νομιζω οτι υπαρχει μια παρεξηγηση, που οφειλεται κυριως στην τεχνικη του καθε "πληκτρα", καθως και στο ειδος της συναυλιας.
Ο ορος prima vista στους κλασσικους πιανιστες αφορα ενα ιδιαιτερο ειδος "πτυχιου", το οποιο λιγοι παιρνουν, και αφορα την ικανοτητα του πιανιστα να παιξει μια παρτιτουρα με τη πρωτη ματια.Στις κλασσικες συναυλιες κατα 99% ΔΕΝ παιζουν prima vista, και αν γινεται αφορα μονο συγκεκριμενους "διαγωνισμους" prima vista πιανιστων.
Απο την αλλη, οταν αναφερομαστε στη ροκ μουσικη, πολλοι πληκτραδες παιζουν αυτοσχεδιαστικα ( με την εννοια οτι δεν εχουν καποιο συγκεκριμενο τροπο που παιζουν ενα κομματι, εκτος απο τα κλασσικα riffs που πρεπει να παιξει το αρμονιο ), ομως αυτο δεν σημαινει οτι ενα κομματι δεν πρεπει να μελετηθει.Δεν ξερω τι γινεται με αλλους "πληκτραδες" , αλλα πιστευω οτι μια μελετη του κομματιου ειναι σημαντικη και βεβαια τοτε δεν παιζεις prima vista το κομματι. Απλα, το αναφερω επειδη υπαρχει μια παρεξηγηση ως προς το θεμα του "διαβασματος" που κανει ενας κιθαριστας και ενας πληκτρας..Και τα 2 οργανα απαιτουν εξισου το ιδιο διαβασμα, μονο που επειδη στην ροκ τα περισσοτερα κομματια στηριζονται στη κιθαρα, οι πληκτραδες απλα κοιτανε καποια riff που πρεπει να παιξουν και τους ηχους που πρεπει να "αναπαραγουν", κανοντας ετσι πιο ευκολη την δουλεια τους..Αυτα ;D
-
Περι της αναπαυσεως των μουσων.
Prima Vista, η εν οργανοις των σημειων πρωτη θεωρια.
Σωστη ειναι η δημωδης μεταφραση ''εκ πρωτης οψεως'' ητις δια τον μουσικον που ελπιζει,σημαινει την παρθενικην διαβασην του μουσικου κειμενου.
( Οντως ! Ο κιθαριστας σκανδαλιζεται ευκολως από τις πολλες εκδοχες παιξιματος που εχει για μια και μονο νοτα και γι’αυτό οι πριμαβιστα κιθαριστες είναι λιγοι
ισως και ανυπαρχτοι.Να λοιπον ένα επαγγελμα που θα εισαι περιζητητος.)
Αναστροφη τριφωνης συγχορδιας (ντο-μι-σολ) ονομαζομε την μετακινησιν εκ της βασεως εις τα υψη, της πρωτης βαθμιδος της συγχορδιας (δηλ. της ντο) η οποια είναι η θεμελιος και ουτως ειπειν η μητρικη της συγχορδιας.Την χηρευουσαν βασην καταλαμβανει λογικως η δευτερα βαθμις της συγχορδιας, (δηλ.η μι και η συγχορδια γινεται μι-σολ-ντο.)
Τωρα εχομε μπολικο αερα κατω από τα ποδια, η σκεψη μοιαζει ορφανη,το νοημα ασαφες,τα συμπερασματα αβασιμα και η ευθυτητα αρχιζει να αγκυλωνη.Υπο την σκιαν της αμφιβολιας που δημιουργουν τα διαστηματα της μικρης τριτης και εκτης,
η πιστις των ακροατων εις το γνησιον αισθημα της συγχορδιας κλονιζεται και το κοινον θα αναφωνηση εγκαιρως « τι θελει να μας πει τωρα αυτος!»
(Παρα ταυτα η εκ του υψους της αβεβαιοτητας φωνη του υποκειμενου είναι δυνατον να προκαλεση ποιητικην μελαγχολιαν.)
Τα διαδραματιζομενα όμως δεν σταματαν εδώ. Την πρωτην αναστροφην,την οποιαν σημειωνομε μ’ένα εξαρακι (6) αριβως λογω του διαστηματος της εκτης,μπορει να διαδεχθη και ετερα αναστροφη στην οποια τωρα εχει σειρα η τριτη βαθμις της συγχορδιας (δηλ.η σολ) ινα μετακομιση εις την βασην (σολ-ντο-μι..)
Εδώ τα πραγματα είναι ξεκαθαρα. Η εκ της κορυφης εις το δαπεδον πτωσις της σολ σταματαει απολυτα την καθολην κινηση και η εικονα παγωνει.Η συγχορδια που σχηματιζεται με την δευτεραν αναστροφην,ουτως αποκαλουμενη 6/4 λογω των διαστηματων τεταρτης και εκτης,δεν παιζεται !! Ουτε μπορει να παρερμηνευθη διοτι η πτωτικη της δυναμη δημιουργει στασην απολυτον προμηνυουσα το τελος, μκρον η μεγαν.
Υπο της προβλεπομενης νομοθεσιας λοιπον στηριζομενος σας απαγορευω να ακουγεται η συγχορδια αυτή παρα μονον ένα βημα πριν το τελος….
(προτελευταια θα μεινη σ’ολη τη ζωη της η καυμενη, κριμα !)
-
Πριμα Βιστα ειναι οταν παιζεις κατι βλεποντας το πρωτη φορα απο μια παρτιτουρα... δηλαδη να σου δωσουν ενα κομματι που δεν το εχεις ξανακουσει ουτε παιξει ποτε σε μια παρτιτουρα και εσυ να το παιξεις.... η πρωτη φορα που θα το παιξεις λεγεται Prima Vista...
Ειναι ενας τροπος ελεγχου αν ο μουσικος ειναι πραγματικα καλος...
Πως μπορεί να παίξει κάποιος ένα κομμάτι χωρίς καν να ακούσει τη μελωδία?
-
Πριμα Βιστα ειναι οταν παιζεις κατι βλεποντας το πρωτη φορα απο μια παρτιτουρα... δηλαδη να σου δωσουν ενα κομματι που δεν το εχεις ξανακουσει ουτε παιξει ποτε σε μια παρτιτουρα και εσυ να το παιξεις.... η πρωτη φορα που θα το παιξεις λεγεται Prima Vista...
Ειναι ενας τροπος ελεγχου αν ο μουσικος ειναι πραγματικα καλος...
Πως μπορεί να παίξει κάποιος ένα κομμάτι χωρίς καν να ακούσει τη μελωδία?
παίζεις ότι βλέπεις. Δεν είναι πολύ δύσκολο αν το κομμάτι είναι μικρό και αργό.
Αλλα αν πρόκειται για πιο μεγάλα κομμάτια, τοτε.... :-X
-
Σχετικά με το prima vista: ο όρος είναι όπως αποδώθηκε πριν, αλλά δεν βρίσκει εφαρμογή στην κιθάρα, καθώς υπάρχουν νότες στην ίδια οκτάβα αλλά σε διαφορετικές θέσεις. Έτσι ο κιθαρίστας (μιλάω για κλασσική κιθάρα και για κομμάτια αδιανόητα δύσκολα) πρέπει πρώτα να μελετήσει, ποιο "πιάσιμο" με τις δεδομένες νότες τον βολεύει καλλίτερα.
Δεν υπάρχει κλασσικός κιθαρίστας που να του δώσεις παρτιτούρα κλασσικού συνθέτη και δύσκολη και να την βγάλει prima vista. Ο κολλητός μου και συνκιθαρίστας στη μπάντα έχει πτυχίο κλασσικής και πάει τώρα για δίπλωμα. Διαβάζει άπειρες ώρες την ημέρα και για να παίξει αυτά που πρέπει αλλά και για να τα θυμάται απ' έξω στη συναυλία για το δίπλωμα.
Στο πιάνο αντίθετα, οι συναυλίες γίνονται prima vista.
επετρεψε μου να σου πω οτι κανεις Μεγα λαθος! Παντα σε μια παρτιτουρα αναγραφεται με αραβικους αριθμους (πχ 1,2,3,4) η θεση που πρεπει να παιξει ο κιθαριστας, επομενος οταν ξερεις τις θεσεις ξερεις και που θα παιξεις!!! Απλα πραγματα!
-
βλέπεις ενα μουσικο κοματι και το τραγουδας η το παιζεις στο οργανο με την πρωτη.Θελει αρκετη εξάσκηση στο σολφεζ να βλέπεις νοτες και να τις τραγουσας σ ω σ τ ά .Λέγεται και ...εκ πρώτης οψεως αναγνωση
-
Σχετικά με το prima vista: ο όρος είναι όπως αποδώθηκε πριν, αλλά δεν βρίσκει εφαρμογή στην κιθάρα, καθώς υπάρχουν νότες στην ίδια οκτάβα αλλά σε διαφορετικές θέσεις. Έτσι ο κιθαρίστας (μιλάω για κλασσική κιθάρα και για κομμάτια αδιανόητα δύσκολα) πρέπει πρώτα να μελετήσει, ποιο "πιάσιμο" με τις δεδομένες νότες τον βολεύει καλλίτερα.
Δεν υπάρχει κλασσικός κιθαρίστας που να του δώσεις παρτιτούρα κλασσικού συνθέτη και δύσκολη και να την βγάλει prima vista. Ο κολλητός μου και συνκιθαρίστας στη μπάντα έχει πτυχίο κλασσικής και πάει τώρα για δίπλωμα. Διαβάζει άπειρες ώρες την ημέρα και για να παίξει αυτά που πρέπει αλλά και για να τα θυμάται απ' έξω στη συναυλία για το δίπλωμα.
Στο πιάνο αντίθετα, οι συναυλίες γίνονται prima vista.
Διαφωνώ.Η δασκάλα που είχα κιθαρίστρια κλασικής μπορούσε να παίξει επι τόπου και κομμάτι 10 σελίδων.Γι αυτό και οι κλασικοί για να πάρουν πτυχίο κάνουν και prima vista σε αντίθεση με τους ηλεκτρικούς που δεν είναι υποχρεωτικό.Εκει φαίνεται ποση μελέτη έχει ρίξει καποιος στη ζωή του.
-
Διαφωνώ.Η δασκάλα που είχα κιθαρίστρια κλασικής μπορούσε να παίξει επι τόπου και κομμάτι 10 σελίδων.Γι αυτό και οι κλασικοί για να πάρουν πτυχίο κάνουν και prima vista σε αντίθεση με τους ηλεκτρικούς που δεν είναι υποχρεωτικό.Εκει φαίνεται ποση μελέτη έχει ρίξει καποιος στη ζωή του.
Μηπως η δασκάλα σου είχε παίξει και παλιότερα το κομμάτι? Ή ήταν κομμάτι χαμηλής τάξης?
Όσον αφορά τους ηλεκτρικούς κιθαρίστες δεν έχουν υποχρεωτική prima vista. Εχεις δίκιο. Όταν όμως το υπουργείο πολιτισμού αποφασίσει να παρέχει κρατικά πτυχία και σε αυτούς, είμαι σίγουρος οτι θα έχουν.
Εχω κάνει και κάνω (δέχομαι) μαθήματα και ηλεκτρικής και κλασικής.Κλασική, είχα φτάσει και υψηλή τάξη. Είναι άδικο να λες οτι το ένα απαιτεί περισσότερο μελέτη απο το άλλο. Δε συγκρίνονται αυτά τα 2, να μιλάς για ευκολότερα και δυσκολότερα...
(ΚΑι γιατί δε θυμάμαι prima vista στις απαιτήσεις του πτυχίου???)
-
Διαφωνώ.Η δασκάλα που είχα κιθαρίστρια κλασικής μπορούσε να παίξει επι τόπου και κομμάτι 10 σελίδων.Γι αυτό και οι κλασικοί για να πάρουν πτυχίο κάνουν και prima vista σε αντίθεση με τους ηλεκτρικούς που δεν είναι υποχρεωτικό.Εκει φαίνεται ποση μελέτη έχει ρίξει καποιος στη ζωή του.
Μηπως η δασκάλα σου είχε παίξει και παλιότερα το κομμάτι? Ή ήταν κομμάτι χαμηλής τάξης?
Όσον αφορά τους ηλεκτρικούς κιθαρίστες δεν έχουν υποχρεωτική prima vista. Εχεις δίκιο. Όταν όμως το υπουργείο πολιτισμού αποφασίσει να παρέχει κρατικά πτυχία και σε αυτούς, είμαι σίγουρος οτι θα έχουν.
Εχω κάνει και κάνω (δέχομαι) μαθήματα και ηλεκτρικής και κλασικής.Κλασική, είχα φτάσει και υψηλή τάξη. Είναι άδικο να λες οτι το ένα απαιτεί περισσότερο μελέτη απο το άλλο. Δε συγκρίνονται αυτά τα 2, να μιλάς για ευκολότερα και δυσκολότερα...
(ΚΑι γιατί δε θυμάμαι prima vista στις απαιτήσεις του πτυχίου???)
Τα μπέρδεψες λιγάκι.Συμφωνώ με αυτά που λες, μόνο που δεν ισχυρίζομαι ότι η κλασική χρειάζεται περισότερη μελέτη απ την ηλεκτρική, αφού η καθεμιά έχει τις δυσκολίες της,το συμπέρανες αυθαίρετα.Anyway,είναι διαφορετική η μια απ την άλληΠ.Χ στην κλασική εξετάζονται περισσότερο σε ρεπερτόριο παρά στις κλίμακες,που γίνεται στην ηλεκτρική.Η φύση όμως της prima vista δεν αλλάζει..θα είναι πάντα δύσκολη και απαιτείται-απ όσο ξέρω-για τα πτυχία κλασικών μουσικών οργάνων,κιθάρα,πιάνο,βιολί,μονωδία.. :)
-
Την συγνώμη μου αν παρεξήγησα τα λεγόμενά σου. Αυτό όμως κατάλαβα απο τη παρακάτω αλληλουχία φράσεων:
Γι αυτό και οι κλασικοί για να πάρουν πτυχίο κάνουν και prima vista σε αντίθεση με τους ηλεκτρικούς που δεν είναι υποχρεωτικό.Εκει φαίνεται ποση μελέτη έχει ρίξει καποιος στη ζωή του.
-
Την συγνώμη μου αν παρεξήγησα τα λεγόμενά σου. Αυτό όμως κατάλαβα απο τη παρακάτω αλληλουχία φράσεων:
Γι αυτό και οι κλασικοί για να πάρουν πτυχίο κάνουν και prima vista σε αντίθεση με τους ηλεκτρικούς που δεν είναι υποχρεωτικό.Εκει φαίνεται ποση μελέτη έχει ρίξει καποιος στη ζωή του.
Τα παρεξήγησες διότι τα πήρες μεμονωμένα.Αυτό που εννοώ σχετικά με τη μελέτη είναι ότι, η αξία ενός κλασικού κιθαρίστα έναντι ενός άλλου κλασικού και όχι ηλεκτρικού αποδεικνύεται απ τις επιδόσεις του στην prima vista,αφού σίγουρα πρέπει να έχει μελετήσει αρκετά.Απλά επέμεινα στον όρο ''κλασικός'', για να διευκρινήσω κάποοια πράγματα στον Rivaldo.Η αντιπαράθεση ''ηλεκτρικών'' και ''κλασικών'' ήταν υποθέτω ατυχές παράδειγμα και ίσως γι αυτό το νόημα έβγαινε ασαφές.Τα λέμε!
-
Όπως συμβαίνει με όλα τα γνωστικά αντικείμενα για να καταλάβεις εάν κάποιος εκτελεί σωστά Prima Vista είναι απαραίτητο να έχεις πολύ καλή γνώση περί της ανάγνωσης μουσικών κειμένων.
Θυμάμαι μια περίπτωση με κάποιον γνωστό μου για τον οποίο φημολογείτο ότι δεν υπήρχε άγνωστο κείμενο το οποίο να μην μπορεί να εκτελέσει άψογα. Κάποτε έτυχε να τραγουδήσουμε μαζί ένα άγνωστο - και για τους δυό μας - κείμενο. Έκανε χοντροειδέστατα σφάλματα. Πως εξηγείται η φήμη? Απλά δεν "έφευγε" από την κλίμακα και οι ακροατές του δεν είχαν την ανάλογη κατάρτιση ώστε να καταλάβουν το σφάλμα!
-
Το σίγουρο είναι οτι για να δουλέψεις σε σκυλάδικο πρέπει να έχεις υψηλό επίπεδο reading.... :P (Ισχύει όμως αυτό...)!
Στο εξωτερικό δεν υπάρχει session μουσικός που να μην μπορεί, έστω και σε χαμηλό επίπεδο, να παίξει prima vista. Τώρα, οι μουσικοί μιας μπάντας δεν είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν prima vista...δεν θα τους χρειαστεί πουθενά. Αν κάποιος όμως (πέρα από τις μπάντες κλτ κτλ) επιθυμεί να δηλώσει "μουσικός" στο επάγγελμα, αργά ή γρήγορα θα του ζητηθεί με άμεσο ή εμμεσο τρόπο αυτή η ικανότητα...
-
ΣΤο κλασσικό πιάνο η Prima Vista είναι υποχρεωτικό μάθημα για την λήψη του πτυχίου αλλά εξετάζεται ΜΟΝΟ για το δίπλωμα. Εννοείται ότι το επίπεδο του κομματιού είναι το πολύ μέσης τάξης. Η επιτροπή δεν θέλει να ακούσει μόνο σωστές νότες αλλά και σωστά ηχοχρώματα, μουσικές φράσεις και πάνω απ'όλα ΔΕΝ ΖΗΤΑΝΕ την κανονική ταχύτητα του κομματιού. Έχεις 10 λεπτά να διαβάσεις την παρτιτούρα πριν την παίξεις. Και είναι αρκετά.
-
Διαφωνώ.Η δασκάλα που είχα κιθαρίστρια κλασικής μπορούσε να παίξει επι τόπου και κομμάτι 10 σελίδων.Γι αυτό και οι κλασικοί για να πάρουν πτυχίο κάνουν και prima vista σε αντίθεση με τους ηλεκτρικούς που δεν είναι υποχρεωτικό.Εκει φαίνεται ποση μελέτη έχει ρίξει καποιος στη ζωή του.
Μηπως η δασκάλα σου είχε παίξει και παλιότερα το κομμάτι? Ή ήταν κομμάτι χαμηλής τάξης?
Όσον αφορά τους ηλεκτρικούς κιθαρίστες δεν έχουν υποχρεωτική prima vista. Εχεις δίκιο. Όταν όμως το υπουργείο πολιτισμού αποφασίσει να παρέχει κρατικά πτυχία και σε αυτούς, είμαι σίγουρος οτι θα έχουν.
Εχω κάνει και κάνω (δέχομαι) μαθήματα και ηλεκτρικής και κλασικής.Κλασική, είχα φτάσει και υψηλή τάξη. Είναι άδικο να λες οτι το ένα απαιτεί περισσότερο μελέτη απο το άλλο. Δε συγκρίνονται αυτά τα 2, να μιλάς για ευκολότερα και δυσκολότερα...
(ΚΑι γιατί δε θυμάμαι prima vista στις απαιτήσεις του πτυχίου???)
Ετσι ειναι. Πολυς κοσμος παλιοτερα ελεγε διαφορα για τους ηλεκτρικους κιθαριστες... Οτι δεν ξερουν τι παιζουν... οτι η ηλεκτρικη ειναι πιο "ευκολη" απο την κλασικη και διαφορα αλλα ομορφα. Η αληθεια ειναι πως για να αποδοθει σωστα ενα κομματι ηλεκτρικης στο πενταγραμμο που πλεον υπαρχουν ενα καρο τεχνικες που χρησιμοποιουνται πρεπει να εφευρεθουν ενα καρο τροποι συμβολισμου...και δεν μιλαω μονο για dive bombs... πως πχ θα απεικονισεις στο πενταγραμμο οτι το BECOMING του Steve Vai Παιζεται με sustainer.... οι πιο πολλοι κλασικοι θα τριβουν την κεφαλα τους αν το ακουσουν....δεν θα ξερουν καν για τι μιλας... Ασε που στην ηλεκτρικη μπορει να διαφερει τοσο μα ΤΟΣΟ πολυ ο ενας παικτης απ τον αλλον που αποκλειεται PRIMA VISTA να παιξεις ενα κομματι απο καλλιτεχνη που δεν ξερεις τα "καπριτσια" του και να ακουστει σωστο και στην τελικη αυτη ειναι η μαγεια της ηλεκτρικης... δεν υπαρχει αυτη η ωδειηλα που υπαρχει σε πιο παλια οργανα και οι σχολες παιξιματος ειναι ουσιαστικα απειρες. Επισης μην ξεχναμε οτι σαν οργανο βασιζεται στην τεχνολογια οποτε ειναι συγχρονο και ακομη αναπτυσσεται και θα συνεχισει να αναπτυσσεται εσαει! Και ασε τους αλλους να λιωνουν στην μελετη μονο και μονο για να διαβαζουν κατευθειαν απ το πενταγραμμο...ασχετα αν σε ουσιαστικους τομεις της μουσικης (οπως πχ συνθεση) ειναι πατοι!!! Ε μα μιλαμε για σκετο εντυπωσιασμο και τιποτα αλλο! Που ειναι τα τραγουδια και οι δημιουργιες που προσφερουν ολοι αυτοι οι σαινηδες?? Τι ιστορια θα αφησουν? Οτι τους εβαζες μπροστα πενταγραμμο και παιζανε αμεσως?? Δλδ αν καποιος κατσει ενα απογευμα δυο τρια και το μελεταει και το παιξει απεξω θα μειωθει η αξια του τραγουδιου? Εγω θελω να ψυχαγωγηθω...οχι να δω επιδειξη sight reading..! Γιαυτο και το ροκ ειναι τοσο γαματο!! Και ακομα και αμαθοι στην θεωρια μπορουν να δημιουργησουν ΥΜΝΟΥΣ!! Τα αλλα σας τα χαριζω...
ΜΙΚΕ
-
Προσωπικά, αν κάποιος ξέρει (πραγματικά καλό) sight-reading, αυτόματα τον θεωρώ και καλό μουσικό. Και αυτό γιατί, για να φτάσει κανείς σε αυτό το σημείο σημαίνει ότι έχει αφιερώσει άπειρες ώρες στο να μελετάει, παίζει, ακούει, και (αν τον ενδιαφέρει) να συνθέτει μουσική. Όσον αφορά την σύνθεση, έχει την δυνατότητα να επιχειρήσει να συνθέσει και σε μουσικά ιδιώματα που είναι αδύνατο κάποιος που δεν γνωρίζει πεντάγραμμο να κάνει (π.χ., να γράψει μια συμφωνία!). Αυτός για μένα είναι ο ορισμός του πλήρους μουσικού! Να έχει ευχέρεια σε όλους του τομείς της μουσικής: εκτέλεση, διάβασμα, γράψιμο, σύνθεση. Το να μάθεις να διαβάζεις μουσική δεν το κάνεις για να εντυπωσιάσεις άλλά επειδή βοηθαέι να βελτιωθείς στους υπόλοιπους μουσικούς τομείς.
Αυτή τη δυνατότητα που προσφέρουν τα μοντέρνα όργανα για "εύκολη" δημιουργία μουσικής είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι. Από την μία, μπορεί κανείς να φτιάξει τρομερά πράγματα, με σχετικά μικρές έως ελάχιστες "ωδειακές" γνώσεις. Άπειρα τα παραδείγματα, και με βάση αυτά τόσος κόσμος έχει ασχοληθεί με την μουσική (όπως και εγώ). Αν όμως απορρίψουμε το ωδείο, αποτελέσματα όπως αυτά, π.χ., των Queen ή των Dream Theater (για να μείνουμε στο χώρο της rock) νομίζω ότι είναι δύσκολο να παραχθούν.
Στην τελική, ισχύει αυτό που λες: Το παν είναι να το διασκεδάζεις! Απλώς, κάποιος προτιμά την "ωδειακή" μουσική, άλλος την πιο άμεση, που βγαίνει "απευθείας από το όργανο" χωρίς "παρένθετες θεωριές", και άλλος μουσική στην οποία δεν απαιτείται καν η γνώση φυσικού οργάνου (ηλεκτρονική μουσική)! Δεν υπάρχει καλό ή κακό, σωστό ή λάθος. :)
-
Προσωπικά, αν κάποιος ξέρει (πραγματικά καλό) sight-reading, αυτόματα τον θεωρώ και καλό μουσικό. Και αυτό γιατί, για να φτάσει κανείς σε αυτό το σημείο σημαίνει ότι έχει αφιερώσει άπειρες ώρες στο να μελετάει, παίζει, ακούει, και (αν τον ενδιαφέρει) να συνθέτει μουσική. Όσον αφορά την σύνθεση, έχει την δυνατότητα να επιχειρήσει να συνθέσει και σε μουσικά ιδιώματα που είναι αδύνατο κάποιος που δεν γνωρίζει πεντάγραμμο να κάνει (π.χ., να γράψει μια συμφωνία!). Αυτός για μένα είναι ο ορισμός του πλήρους μουσικού! Να έχει ευχέρεια σε όλους του τομείς της μουσικής: εκτέλεση, διάβασμα, γράψιμο, σύνθεση. Το να μάθεις να διαβάζεις μουσική δεν το κάνεις για να εντυπωσιάσεις άλλά επειδή βοηθαέι να βελτιωθείς στους υπόλοιπους μουσικούς τομείς.
Αυτή τη δυνατότητα που προσφέρουν τα μοντέρνα όργανα για "εύκολη" δημιουργία μουσικής είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι. Από την μία, μπορεί κανείς να φτιάξει τρομερά πράγματα, με σχετικά μικρές έως ελάχιστες "ωδειακές" γνώσεις. Άπειρα τα παραδείγματα, και με βάση αυτά τόσος κόσμος έχει ασχοληθεί με την μουσική (όπως και εγώ). Αν όμως απορρίψουμε το ωδείο, αποτελέσματα όπως αυτά, π.χ., των Queen ή των Dream Theater (για να μείνουμε στο χώρο της rock) νομίζω ότι είναι δύσκολο να παραχθούν.
Στην τελική, ισχύει αυτό που λες: Το παν είναι να το διασκεδάζεις! Απλώς, κάποιος προτιμά την "ωδειακή" μουσική, άλλος την πιο άμεση, που βγαίνει "απευθείας από το όργανο" χωρίς "παρένθετες θεωριές", και άλλος μουσική στην οποία δεν απαιτείται καν η γνώση φυσικού οργάνου (ηλεκτρονική μουσική)! Δεν υπάρχει καλό ή κακό, σωστό ή λάθος. :)
Tο ωδειο το μοναδικο που κανει ειναι να σου δινει τα εργαλεια να εξελιχθεις ως καλλιτεχνης. Το θεμα ειναι να μην παγιδευεσαι στις γνωσεις/τεχνικες/σχολες που διδασκεσαι εκει. Παρε τη γνωση και καντην δικη σου. Μην την αναμασας. Γιαυτο το οτι μου λες οτι θεωρεις καλους μουσικους αυτους που ξερουν πριμα βιστα εμενα με βρισκει λιγο διαφωνο. ΟΚ σεβομαι τις ωρες μελετης αλλα για ποιο λογο? Αν δεν πας την μουσικη λιγο παραπερα προσθετωντας την πινελια σου τοτε τι θα μεινει απο σενα? Επισης εχω να πω κατι αλλο... Αμα ο ανθρωπος ειναι δημιουργικος τοτε και αγραμματος να ειναι θα δημιουργησει μεγαλεια (βλεπε Μακρυγιαννης που εμαθε σε μεγαλη ηλικια γραφη και αναγνωση και τα κειμενα του ειναι πλεον ανεκτιμητα) ενω αμα ειναι αμπαλος (και ταυτοχρονα υπερφιαλος - συχνο φαινομενο) τοτε θα ειναι ενα τεχνικο και γνωστικο τερας που στην ουσια δεν εχει να δειξει τιποτα... Για παραδειγμα (IMHO) Michael Angelo Batio και λοιποι ανουσιοι....
-
Η prima vista ειναι ζόρικο θέμα ??? . Φυσικά θέλει μεγάλη ικανότητα και χρόνοοοοοο...ο δάσκαλος μου εχει πολυ καλή prima vista αλλα παίζει και σχεδόν 30 χρόνια με ωδεία, πτυχία, σπουδες στο εξωτερικο κ.λ.π. Ασχετα με το αν παιζεις ηλεκτρικη η κλασσικη νομιζω ότι ειναι στα + να ξέρεις να διαβάζεις, εγω προσωπικα που κάνω ηλεκτρική με εχει βοηθησει στο να μάθω καλύτερα την "ταστιέρα", ακόμα και της κλίμακες δεν βλέπεις απλά κουτάκια μιας ταμπλαδούρας αλλά καταλαβαίνεις πως σχηματίζονται σε ολη την κιθάρα. Κάνω τα βιβίλια berkeley και το καλό είναι ότι οταν αλλάζεις θέσεις σου σημειώνει στην παρτιτούρα με λατινικούς αριθμούς σε ποια θέση είσαι, αλλα υπάρχουν και παρτιτούρες (οι περισσότερες) οι οποίες δεν αναφέρουν θέση, εκει υπόθεση η prima vista μπερδεύεται... Συμφωνώ με όσους λένε οτι αυτά δεν αρκούν για να παιξει κάποιος καλή μουσική, ο θεός Hendrix π.χ δεν ήξερε οχι prima vista ούτε νοτες δεν ήξερε, αλλά όταν έπαιζε μάγευε!!
-
αλλά όταν έπαιζε μάγευε!!
αυτό γινόταν γιατί πέρα από τα...."απτά" μέρη της μουσικής, δηλαδή τα τεχνικά και μετρήσιμα, υπάρχει η μελωδικότητα, το "feeling", η κουλτούρα....που δε διδάσκονται αλλά αναπτύσσονται σε έναν μουσικό κατά τη διάρκεια της ζωής του....
ε ο Hendrix είχε σε περίσσεια αυτά και τα "τεχνικά" τα χε γραμμένα! ;D
-
αλλά όταν έπαιζε μάγευε!!
ε ο Hendrix είχε σε περίσσεια αυτά και τα "τεχνικά" τα χε γραμμένα! ;D
+1000 :)
-
Ειναι ενας τροπος ελεγχου αν ο μουσικος ειναι πραγματικα καλος...
??? ??? ::) ::) :P :P :) :)
-
1. Το σίγουρο είναι οτι για να δουλέψεις σε σκυλάδικο πρέπει να έχεις υψηλό επίπεδο reading.... :P (Ισχύει όμως αυτό...)!
2. Στο εξωτερικό δεν υπάρχει session μουσικός που να μην μπορεί, έστω και σε χαμηλό επίπεδο, να παίξει prima vista. Τώρα, οι μουσικοί μιας μπάντας δεν είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν prima vista...δεν θα τους χρειαστεί πουθενά. Αν κάποιος όμως (πέρα από τις μπάντες κλτ κτλ) επιθυμεί να δηλώσει "μουσικός" στο επάγγελμα, αργά ή γρήγορα θα του ζητηθεί με άμεσο ή εμμεσο τρόπο αυτή η ικανότητα...
1. Οχι και υψηλο (για κιθαριστες μιλωντας). Εξαλλου ποιος μαεστρος ξερει να γραψει κιθαρα σωστα σε παρτιτουρα?
Αν παιξεις οτι ειναι γραμμενο θα ακουσεις αλλο κομματι ;D
2. Στην Ελλαδα τουλαχιστον, το τελευταιο που χρειαζεται ενας session studio κιθαριστας (παντα μιλαω για κιθαρα που γνωριζω επι του θεματος λιγα πραγματα), ειναι το διαβασμα.
Αυτο που πρεπει να ξερει (απο διαβασμα) ειναι να παιζει αυτο που θα ηθελε ο συνθετης ή μαεστρος, να εγραφε μια παρτιτουρα ;D