Αποστολέας Θέμα: Τρίξιμο στις χορδές  (Αναγνώστηκε 38171 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Lightstringer

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 564
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #50 στις: 01/10/05, 16:37 »
Δεν ειναι 20 αλλα 80 ευρω....Κανενας καλος μαστορης στα βορεια προαστεια?????

Αποσυνδεδεμένος mathanas

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 40
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #51 στις: 01/10/05, 16:53 »
Φιλε sadromanticghost κοιτα λιγο το μπρατσο, οταν λεμε παρει δεν εννουμε να γινει ζημια και να στραβωσει, αλλα απλα αν τις βγαλεις ολες και μετα βαλεις τις καινουργιες και αφου εβαλες 8ρες προφανως το μπρατσο θα χει χασει την ελαχιστη "κουρμπα" που θελει για να μην σου τασταρει! Δλδ εχει χασει το setup η κιθαρα προφανως μονο και μονο απο τις 8ρες (εστω και αυτο που χε απο το εργοστασιο)

Πατα πρωτο και τελευταιο ταστο μαζι και δες αν στο 8ο εχεις κενο ικανοποιητικο απο την χορδη (0,2 mm) ειναι καλο ας πουμε ...αν οχι χαλαρωσε λιγο τις χορδες και σφυξε λιγο λιγο το truss rod...

Αποσυνδεδεμένος Lightstringer

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 564
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #52 στις: 01/10/05, 17:04 »
truss rod ????  ιδεα δεν εχω...!!!!

αν αργησω  να την παω για setup (και παιζω εντωμεταξυ) υπαρχει προβλημα...???? Πρεπει να την παω αμεσα..??
« Τελευταία τροποποίηση: 01/10/05, 17:10 από sadromanticghost »

Αποσυνδεδεμένος mathanas

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 40
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #53 στις: 01/10/05, 17:29 »
Δεν εχει προβλημα....

Το αλενακι πανω στο μπρατσο εννοω απο το οποιο ρυθμιζεις την καμπυλοτητα του. Αν δε θες να το πειραξεις εσυ, κανε τουλαχιστον αυτο το απλο ,κρατα πρωτο και τελευταιο πατημενα στην πανω χορδη και δες αν ακουμπαει το 8ο ταστο η δεν αφηνει ενα εστω πολυ μικρο κενο .... Αν ναι θελει ρυθμισμα, δεν ειναι τιποτα αρκει να κανεις μικρες κινησεις καθε φορα να ελεγχεις και αν χρειαζεται και αλλο να συνεχισεις.....

Αποσυνδεδεμένος Μαρμελακι

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • ο καλος ο Μαρμελακης ολα τα αλεθει
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #54 στις: 01/10/05, 17:38 »
(σχολιο διαγραφηκε)
« Τελευταία τροποποίηση: 30/06/09, 10:46 από marmelaki »

Αποσυνδεδεμένος Holy Diver

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 520
  • Φύλο: Άντρας
  • Σαλιγκάρια και μπανάνες!!!
    • Προφίλ
    • Το Όνειρο Ενός Περιέργου
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #55 στις: 01/10/05, 17:58 »
Δεν ειναι 20 αλλα 80 ευρω....Κανενας καλος μαστορης στα βορεια προαστεια?????
Μπορείς να πας στον Κοσμά, στο Μαρούσι. Δε μ'εχει απογοητεύσει ποτέ. Είναι στη Περικλέους κοντά στον σταθμό.
reveduncurieux.blogspot.com

Αποσυνδεδεμένος Υπνοβάτης...

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1372
  • Φύλο: Άντρας
  • I love it when it rains potatoes
    • Προφίλ
    • Ypnovatis
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #56 στις: 02/10/05, 16:05 »
mathanas μηπως μπορεις σε παρακαλω να εξηγησεις αυτο με την αποσταση στο 8ο τάστο ξανα?
Εει καμια σχεση που ειναι 8ρες οι χορδες?
Ετσι οπως το γρσφεις, πρεπει να απεχει απο την ταστιερσα η χορδη η οχι?
Μπερδευτηκα!
ghost μην μασας... Απλα μην το καθυστερησεις κ κανενα χρονο...
Ας πουμε στην επομενη αλλαγη χορδων, φροντισε να εχεις λεφτα ωστε να την πας...

Αποσυνδεδεμένος mathanas

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 40
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #57 στις: 02/10/05, 23:14 »
NAI Πρεπει με πατημενα το 1ο και το τελευταιο ,στο 7ο-8ο ταστο να απεχει ελαχιστα (οχι παρα πολυ, 10τα του mm) το κατω μερος της χορδης απο το ταστο... Αν οχι τοτε θελει να δωσεις στο μπρατσο ελαχιστη καμπυλοτητα (πολυ λιγο) αλλιως θα τασταρει η κιθαρα....

Γιατι αφου με τις χορδες της μανας της δεν ειχες προβλημα σημαινει οτι ενα setup το χε απο το εργοστασιοκαι οτι οι χορδες ηταν ήδη στο σωστο υψος, απλα οι 8ρες δε ζοριζουν το λαιμο οσο οι 9ρες και οτι τις εβγαλες ολες μαζι το ενισχυει.......Αρα ολα δειχνουν οτι ο λαιμος θελει ρυθμισμα....

Αποσυνδεδεμένος nicktgr15

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Φύλο: Άντρας
  • Green can only hold you in the garden...
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #58 στις: 02/10/05, 23:40 »
Να πώ και εγώ τον πόνο μου. Όταν άλλαξα και γώ πρώτη φορα χορδές σε ibanez rg370b τις είχα βγάλει όλες και μετά όταν έβαλα τις νέες έτριζαν διάφορα πράγματα. Εκεί λοιπον που πείραζα διάφορα πείραξα και τα καροτσάκια( ; ) που πιάνουν οι χορδές πάνω στο σαν floyd rose της ibanez. Τώρα όλα βρίσκονται σε μια κατάσταση με τις πιο χοντρες χορδες να έχουν μεγαλυτερο μήκος απο τις πιο λεπτες αλλα μου φαίνεται πολύ μπακάλικο το όλο αποτέλεσμα. Μπορώ να κάνω κάτι; Υπάρχει κάποιος κανόνας; Το intonation είναι σωστο για διάφορα μήκη της χορδής; Το intonation το έχω ρυθμίση (νομιζω...) αλλα τα καροτσάκια έχουν ακομα χώρο να φύγουν πιο μακρυα (να μεγαλώσει το μήκος των χορδών δλδ). Τι να κάνω; Ελπιζω, να μην σας μπέρδεψα. Ρίξτε λίγο φως.
Νίκος

Αποσυνδεδεμένος priestjim

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 47
  • Φύλο: Άντρας
  • El Duende Flamenco
    • Προφίλ
    • priestjim's blog
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #59 στις: 03/10/05, 00:05 »
Τα καροτσάκια ρυθμίζουν τις αρμονικές των χορδών και είναι ΜΕΓΑ λάθος να τα πειράξεις χωρίς να είσαι μάστορας. Το λένε όλοι στο φορουμ, πρόβλημα στην κιθάρα? Μάστορα.
Αδύνατο είναι αυτό που δεν πεθυμήσαμε αρκετά...
Ελληνική Ναυαγοσωστική Ακαδημία - Ε.Ν.ΑΚ - Σχολή Ναυαγοσωστικής, μια από τις παλαιότερες σχολές Ναυαγοσωστικής.

Αποσυνδεδεμένος Μαρμελακι

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • ο καλος ο Μαρμελακης ολα τα αλεθει
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #60 στις: 03/10/05, 00:09 »
(σχολιο διαγραφηκε)
« Τελευταία τροποποίηση: 30/06/09, 10:46 από marmelaki »

Αποσυνδεδεμένος Μαρμελακι

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • ο καλος ο Μαρμελακης ολα τα αλεθει
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #61 στις: 03/10/05, 00:11 »
(σχολιο διαγραφηκε)
« Τελευταία τροποποίηση: 30/06/09, 10:46 από marmelaki »

Αποσυνδεδεμένος nicktgr15

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Φύλο: Άντρας
  • Green can only hold you in the garden...
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #62 στις: 03/10/05, 08:50 »
Αν δεις οτι μια χορδη εχει αλλη τονικοτητα ελευθερη και αλλη στο 12ο ταστο, εχεις προβλημα.
Εκει ειναι που πρεπει να αυξομειωσεις το οφελιμο μηκος της χορδης ωστε να ερθουν στα ισα τους.

Ναι, τα ξέρω αυτα. Το ερώτημα μου είναι ομως αν το intonation εμφανίζεται σωστό για διάφορα μήκη χορδης. Δηλαδή, μετακινώντας τα καροτσάκια μπορώ να πετύχω σωστό intonation για π.χ. δυό θέσεις αυτών;

Προσωπικά δεν εμπιστέυομαι τους "μαστορες" ή ίσως να σκέφτομαι να γίνω "μάστορας" εγω :-)

Αποσυνδεδεμένος math2014

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 216
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #63 στις: 03/10/05, 13:31 »
Αν δεις οτι μια χορδη εχει αλλη τονικοτητα ελευθερη και αλλη στο 12ο ταστο, εχεις προβλημα.
Εκει ειναι που πρεπει να αυξομειωσεις το οφελιμο μηκος της χορδης ωστε να ερθουν στα ισα τους.

Ναι, τα ξέρω αυτα. Το ερώτημα μου είναι ομως αν το intonation εμφανίζεται σωστό για διάφορα μήκη χορδης. Δηλαδή, μετακινώντας τα καροτσάκια μπορώ να πετύχω σωστό intonation για π.χ. δυό θέσεις αυτών;

Προσωπικά δεν εμπιστέυομαι τους "μαστορες" ή ίσως να σκέφτομαι να γίνω "μάστορας" εγω :-)


Σωστοτατος φιλε. 2-3 Βιβλια, και λιγη εμπειρια με μια φθηνη κιθαρα και εισαι σετ πιστευω.
Downhill mountain biking :)

Αποσυνδεδεμένος Μαρμελακι

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • ο καλος ο Μαρμελακης ολα τα αλεθει
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #64 στις: 03/10/05, 13:50 »
(σχολιο διαγραφηκε)
« Τελευταία τροποποίηση: 30/06/09, 10:46 από marmelaki »

Αποσυνδεδεμένος nicktgr15

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Φύλο: Άντρας
  • Green can only hold you in the garden...
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #65 στις: 03/10/05, 14:36 »
Βασικά η εμπειρία δεν πάει με τα χρόνια και γενικότερα νομίζω οτι δεν είναι και τόσο δύσκολο να μάθεις να σετάρεις μια κιθάρα. Πέντε πράγματα είναι. Άντε δεκα. :)

Αποσυνδεδεμένος math2014

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 216
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #66 στις: 03/10/05, 14:41 »
Σωστοτατος φιλε. 2-3 Βιβλια, και λιγη εμπειρια με μια φθηνη κιθαρα και εισαι σετ πιστευω.

Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι γινεται καποιος μαστορας μονο με 2-3, αντε 13 βιβλια, και "λιγη" εμπειρια?
Αν ηταν ετσι ρε παιδια ολοι μαστορες θα ημασταν.

Και ο μαστορας δεν φαινεται μονο αν μπορει να κουρδισει και να σεταρει τιν κιθαρα. Πρεπει να ξερει "τα παντα" γυρω απο αυτη.
Απο επισκευες και επιλογες ξυλου, μεχρι ηλεκτρονικα. Και να εχει καμια 15αρια χρονια εμπειριας (τουλαχιστον).

Ναι το πιστευω φιλε.

Αν εννοεις για να κολας λαιμους, ταστιερες ή να βαζεις ατσαλινα (και κανονικα) ταστα, τοτε σαφως θες κατι παραπανω. Τωρα για ηλεκτρονικα... να ειμαστε και λιγο σοβαροι, κιθαρας ηλεκτρονικα εννοουμε, οχι να φτιαξεις 4 καναλο ενισχυτη. Τα ξυλα ασχετα με το θεμα μας φιλε... σεταπ και συντηρηση κιθαρας ειπαμε οχι κατασκευη.
Downhill mountain biking :)

Αποσυνδεδεμένος Μαρμελακι

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • ο καλος ο Μαρμελακης ολα τα αλεθει
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #67 στις: 03/10/05, 17:16 »
(σχολιο διαγραφηκε)
« Τελευταία τροποποίηση: 30/06/09, 10:46 από marmelaki »

Αποσυνδεδεμένος math2014

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 216
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #68 στις: 03/10/05, 19:01 »
Σωστοτατος φιλε. 2-3 Βιβλια, και λιγη εμπειρια με μια φθηνη κιθαρα και εισαι σετ πιστευω.

Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι γινεται καποιος μαστορας μονο με 2-3, αντε 13 βιβλια, και "λιγη" εμπειρια?
Αν ηταν ετσι ρε παιδια ολοι μαστορες θα ημασταν.

Και ο μαστορας δεν φαινεται μονο αν μπορει να κουρδισει και να σεταρει τιν κιθαρα. Πρεπει να ξερει "τα παντα" γυρω απο αυτη.
Απο επισκευες και επιλογες ξυλου, μεχρι ηλεκτρονικα. Και να εχει καμια 15αρια χρονια εμπειριας (τουλαχιστον).

Ναι το πιστευω φιλε.

Αν εννοεις για να κολας λαιμους, ταστιερες ή να βαζεις ατσαλινα (και κανονικα) ταστα, τοτε σαφως θες κατι παραπανω. Τωρα για ηλεκτρονικα... να ειμαστε και λιγο σοβαροι, κιθαρας ηλεκτρονικα εννοουμε, οχι να φτιαξεις 4 καναλο ενισχυτη. Τα ξυλα ασχετα με το θεμα μας φιλε... σεταπ και συντηρηση κιθαρας ειπαμε οχι κατασκευη.

Εγω απλως απαντησα ετσι για τον ορο "μαστορας".
Τον θεωρησα καπως βαρυ, και νομιζω οτι ειναι αδικια προς τους πραγματικους luthiers να λεμε οτι μπορει ο καθενας να γινει μαστορας ετσι ευκολα.
Και αυτο ισχυει για οποιοδηποτε επαγγελμα.

Μαζι σου και γω

Αλλα πολλα πραγματα (εκτος απο την κατασκευη κιθαρας ή επιδιορθωση ξυλων) μπορεις να τα κανεις μονος σου γλυτωνοντας πολλα χρηματα και χρονο.
Downhill mountain biking :)

Αποσυνδεδεμένος Lightstringer

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 564
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #69 στις: 09/10/05, 03:05 »
τελικα τη πηγα στον peter και μου εβγαλε το 1 απο τα 3 ελατηρια του τρεμολου...οπως μου ειπε για να εχει μεγαλυτερη κινιτικοτητα το τρεμολο λογω των 8αρων χορδων η κατι τεοιο> Ξερετε κατι παραπανω - γιατι το εκανε αυτο
? Μπορει να δημιουργησει προβλημα στο οργανο μελλοντικα? Μου ειπε οτι το κανουν πολυ στις κιθαρες τους και ας μην εχουν 8αρες χορδες....

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10179
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #70 στις: 09/10/05, 09:18 »
Φανταζομαι εννοουσε οτι θα μπορεις να δουλευεις το τρεμολο πιο ανετα, γιατι με 3 ελατηρια (και 8αρες χορδες) ειναι πολυ σκληρο. Αν αργοτερα πας σε 9αρες ή 10αρες, ισως χρειαστει να εχεις και τα 3 ελατηρια. Κανενα προβλημα.

Αποσυνδεδεμένος Conviction

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 215
  • Φύλο: Άντρας
  • λαουτιέρης
    • Προφίλ
    • Frail Conviction Band Page
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #71 στις: 09/10/05, 12:26 »
Σωστοτατος φιλε. 2-3 Βιβλια, και λιγη εμπειρια με μια φθηνη κιθαρα και εισαι σετ πιστευω.

Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι γινεται καποιος μαστορας μονο με 2-3, αντε 13 βιβλια, και "λιγη" εμπειρια?
Αν ηταν ετσι ρε παιδια ολοι μαστορες θα ημασταν.

Και ο μαστορας δεν φαινεται μονο αν μπορει να κουρδισει και να σεταρει τιν κιθαρα. Πρεπει να ξερει "τα παντα" γυρω απο αυτη.
Απο επισκευες και επιλογες ξυλου, μεχρι ηλεκτρονικα. Και να εχει καμια 15αρια χρονια εμπειριας (τουλαχιστον).

Ναι το πιστευω φιλε.

Αν εννοεις για να κολας λαιμους, ταστιερες ή να βαζεις ατσαλινα (και κανονικα) ταστα, τοτε σαφως θες κατι παραπανω. Τωρα για ηλεκτρονικα... να ειμαστε και λιγο σοβαροι, κιθαρας ηλεκτρονικα εννοουμε, οχι να φτιαξεις 4 καναλο ενισχυτη. Τα ξυλα ασχετα με το θεμα μας φιλε... σεταπ και συντηρηση κιθαρας ειπαμε οχι κατασκευη.

Εγω απλως απαντησα ετσι για τον ορο "μαστορας".
Τον θεωρησα καπως βαρυ, και νομιζω οτι ειναι αδικια προς τους πραγματικους luthiers να λεμε οτι μπορει ο καθενας να γινει μαστορας ετσι ευκολα.
Και αυτο ισχυει για οποιοδηποτε επαγγελμα.

Μαζι σου και γω

Αλλα πολλα πραγματα (εκτος απο την κατασκευη κιθαρας ή επιδιορθωση ξυλων) μπορεις να τα κανεις μονος σου γλυτωνοντας πολλα χρηματα και χρονο.
Έχει πλάκα αυτή η παράθεση που όλο και μεγαλώνει :)

Απλά σου έβγαλε ένα ελατήριο; έτσι σου διόρθωσε το αρχικό τρίξιμο;;Δεν μ΄πορώ να καταλάβω πώς.

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10179
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #72 στις: 12/10/05, 18:14 »
Απλά σου έβγαλε ένα ελατήριο; έτσι σου διόρθωσε το αρχικό τρίξιμο;;Δεν μ΄πορώ να καταλάβω πώς.

Προφανώς σηκώθηκε ο καβαλάρης και αυξήθηκε η απόσταση χορδών-τάστων.

Αποσυνδεδεμένος Lightstringer

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 564
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #73 στις: 17/10/05, 20:12 »
Παιδες τον ηπια!!!! Πηγα την κιθαρα στον peter και τη ρυθμιζει ως εκει ολα καλα αλλα εχθες διαπιστωσα οτι η μι καντινι δεν ητανκαλα περσμενη απο τον πανω καβαλαρη και ετσι την λασκαρα για να τη βαλω εκει που θα επρεπε να ναι - μη μας σπασει κιολας!!! και απο εκειν τη στιγμη η μι παλι τριχει οταν την παιζεις ανοιχτη - κριμα τα 40 ευρω που εδωσα - καμια βοηθεια χωρις να την ξαναπαω για setup????

Αποσυνδεδεμένος Conviction

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 215
  • Φύλο: Άντρας
  • λαουτιέρης
    • Προφίλ
    • Frail Conviction Band Page
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #74 στις: 18/10/05, 15:16 »
Απλά σου έβγαλε ένα ελατήριο; έτσι σου διόρθωσε το αρχικό τρίξιμο;;Δεν μ΄πορώ να καταλάβω πώς.

Προφανώς σηκώθηκε ο καβαλάρης και αυξήθηκε η απόσταση χορδών-τάστων.
Λίγο μπακάλικο μου ακούγεται αυτό. Και όντως το κάνουν πολλοί; Νόμιζα πως ο καβαλάρης πρέπει να είναι σε οριζόντια θέση σε σχέση με την κιθάρα.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
7 Απαντήσεις
2410 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/01/08, 16:55
από SWEET*STRINGS
4 Απαντήσεις
1699 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/03/08, 19:50
από RORY GALLAGHER
7 Απαντήσεις
2023 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/08/09, 15:21
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΕΛΛΟΣ
7 Απαντήσεις
1850 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/07/09, 12:11
από RoyBatty
2 Απαντήσεις
1375 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/10/09, 18:34
από Stinky
3 Απαντήσεις
1684 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/10/09, 00:06
από theodoropoulos
2 Απαντήσεις
992 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/10/09, 14:01
από Warrel
6 Απαντήσεις
2361 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/10/09, 19:27
από Matthew8
8 Απαντήσεις
2488 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/07/11, 23:22
από Μelexdy
6 Απαντήσεις
2041 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/04/18, 17:20
από panixgr