Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Ο χριστιανισμος και το big bang ειναι δυο κοσμοθεωριες εξισου τεκμηριωμενες.Καμια απο τις δυο δεν απαντα στο πρωταρχικο "γιατι".Δηλ στο "γιατι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το big bang?" ή στο "γιατι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το θεο?".Οποτε οποιος θελει πιστευει σε οποια απο αυτες ή γενικοτερα σε οποια θεωρια θελει και ειναι ολες εξισου σεβαστες.
Παράθεση από: Jimi Pap στις 14/07/07, 11:54Ο χριστιανισμος και το big bang ειναι δυο κοσμοθεωριες εξισου τεκμηριωμενες.Καμια απο τις δυο δεν απαντα στο πρωταρχικο "γιατι".Δηλ στο "γιατι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το big bang?" ή στο "γιατι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το θεο?".Οποτε οποιος θελει πιστευει σε οποια απο αυτες ή γενικοτερα σε οποια θεωρια θελει και ειναι ολες εξισου σεβαστες."Ου λήψει το όνομα κυρίου του Θεού σου επί ματαίω". Δεν υπάρχει αυτή η εντολή? Οπωσδήποτε δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την μορφή, το είδος και την ουσία του Θεού. Εδώ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την μορφή, το είδος και την ουσία του εαυτού μου και του περιβάλλοντός μου!Όσον αφορά τις μεταφυσικές μας ανησυχίες.... Ας αποδείξουμε πρώτα τα αίτια της βαρύτητας, την δομή και τις λειτουργίες του εγκεφάλου μας, τους μηχανισμούς της εξέλιξής μας και των διαταραχών μας, και μετά βλέπουμε για τις αποδείξεις περί ύπαρξης "άυλων" και πνευματικών μερών του κόσμου!
JimiPap, ολα καλα αυτα που λες, ομως η λογικη σου ειναι περασμενων χρονων, οπου η μικροβιολογια και η επιστημη του μικροκοσμου ηταν στα σπαργανα. Ο καιρος εχει περασει απο τοτε και πολλες ανακαλυψεις που εγιναν τυχαια, εχουν εξηγηθει. Εξαλλου, η υπαρξη της μαγνητικης δυναμης, η θεραπευτικη ιδιοτητα της πενικιλλινης, κλπ ειναι μελετες που μας ερχονται πριν απο το 1900 ( συνολικα,ετσι; ) και μετα το 1950 αρχιζουν να εξηγουνται και να εξελισσονται!
Επιμενω πως η λογικη σου βρισκεται στην δεκαετια του 60, οπου η επιστημη προσπαθουσε να βρει τροπους και μηχανισμους μετρησης και πρακτικων αποδειξεων ολων των θεωριων. Ειμαστε στον 21ο αιωνα πλεον. Αποριες, αμφιβολιες και αναποδεικτες θεωριες εχουν βρει το δρομο τους. Τα οργανα μετρησης εχουν επισης βελτιωθει και καθημερινα εξηγουμε και αντιλαμβανομαστε πραγματα τα οποια πριν 40-50 χρονια ηταν ανεξηγητα. Υπαρχουν πολλα ανεξηγητα και ανεξερευνητα πραγματα εκει εξω σιγουρα..Ομως η επιστημη εξελισσεται..
Να διαχωρισουμε λιγο το "κανεις δεν μας εξηγησε γιατι το π=3,14" απο το "υπαρχει η εξηγηση σε καθε φαινομενο, ομως η αγνοια ή η αδυναμια κατανοησης του, μας κανεις καχυποπτους απεναντι του"! Δοξα τον Θεο, και το π εχει εξηγηση, και το big bang εχει ( οχι μονο μια ) θεωρια υπαρξης και αποδειξεις και ο ανθρωπος παντα κανει το επομενο βημα στη μελετη του Συμπαντος και της Κοσμογονιας. Εχει περασει ο καιρος οπου οι θετικες επιστημες στηριζονταν σε αξιωματα. Μπορει ακομα να υπαρχει μια βραδυτητα οσον αφορα την εξελιξη των ανακαλυψεων, ομως εχουμε ξεφυγει απο την εποχη της απλης φιλοσοφικης προσεγγισης των φαινομενων. Οι θεωριες δεν διαδεχονται πλεον η μια την αλλη, αλλα προσπαθουν να ανταγωνιστουν η μια την αλλη. Και αυτο ειναι καλο, γιατι ο συγκεκριμενος ανταγωνισμος αναγκαζει τους επιστημονες να αναζητουν συνεχως νεες αποδειξεις για τις θεωριες τους. Η εποχη οπου μια κοινωνικη ομαδα ( οπως τα ιερατεια ) καθοριζαν το περιεχομενο και την αναπτυξη μιας θεωριας, εχει τελειωσει εδω και πολυ καιρο. Και το "π" εξηγειται, και το big bang ( με οποιο παρακλαδι και αν την παρουμε ). Επομενως, μην μιλαμε για αξιωματα, αλλα για θεωριες που υπο μελετη και αποδειξη,
Να ξεκαθαρισω πως η συμμετοχη μου τωρα στην συζητηση αφορα στο κατα ποσο η επιστημη ειναι ικανη ( ή ανικανη ) να εξηγησει και να κατανοησει τα φαινομενα που υπαρχουν γυρω μαςΟ προβληματισμος δεν ειναι εαν η επιστημη εχει την ικανοτητα να εξηγησει την προελευση τους ( που στην ουσια δεν μπορει, για ευνοητους λογους )
Όσον αφορά τις μεταφυσικές μας ανησυχίες.... Ας αποδείξουμε πρώτα τα αίτια της βαρύτητας, την δομή και τις λειτουργίες του εγκεφάλου μας, τους μηχανισμούς της εξέλιξής μας και των διαταραχών μας, και μετά βλέπουμε για τις αποδείξεις περί ύπαρξης "άυλων" και πνευματικών μερών του κόσμου!
Το "ποιος εφτιαξε το θεο" και το "μα γιατι π ισον 3.14 και οχι καποιος αλλος αριθμος?" ειναι το ιδιο ερωτημα που δεν θα παρει ποτε απαντηση!
Ειναι ακριβως το ερωτημα για την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ των διαφορων φαινομενων που αδυνατει να λαβει απαντηση ειτε απο επιστημη ειτε απο θρησκειες.Για αυτο λοιπον,ξαναλεω πως ανεξαρτητα απο την πρακτικη χρησιμοτητα και τα αποτελεσματα τους ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ στη βαση του οποιουδηποτε φαινομενου επειδη ο ανθρωπος αδυνατει νοητικα να φτασει μεχρι εκει.
Παράθεση από: Jimi Pap στις 16/07/07, 07:44Το "ποιος εφτιαξε το θεο" και το "μα γιατι π ισον 3.14 και οχι καποιος αλλος αριθμος?" ειναι το ιδιο ερωτημα που δεν θα παρει ποτε απαντηση!Η απάντηση για το π βρίσκεται στην γεωμετρία (ανακάλυψη). Το 3.14159265 ορίζεται με βάση το δεκαδικό σύστημα αρίθμησης (ανθρώπινη εφεύρεση). Σε άλλο σύστημα αρίθμησης θα "φαινόταν" άλλος αριθμός, όμως η σχέση από την οποία προκύπτει είναι η ίδια.
Παράθεση από: freemind στις 15/07/07, 21:39Να ξεκαθαρισω πως η συμμετοχη μου τωρα στην συζητηση αφορα στο κατα ποσο η επιστημη ειναι ικανη ( ή ανικανη ) να εξηγησει και να κατανοησει τα φαινομενα που υπαρχουν γυρω μαςΟ προβληματισμος δεν ειναι εαν η επιστημη εχει την ικανοτητα να εξηγησει την προελευση τους ( που στην ουσια δεν μπορει, για ευνοητους λογους )"Δε μπορει να εξηγησει την προελευση τους".Αυτο ακριβως λεω σε ολα τα παραπανω ποστ μου,πιστευω πως το καταλαβες.Αφου λοιπον δε μπορει να εξηγησει την προελευση τους, οπως ακριβως δε μπορει και η καθε θρησκεια,καταληγουμε ευλογα στο συμπερασμα πως ουτε η μια ουτε η αλλη δινουν ικανοποιητικες απαντησεις στο μυστηριο της δημιουργιας.Αρα ειναι εξισου σεβαστες ή μη.Αυτο που λεω σε τοσα ποστ ειναι πως το ερωτημα ειναι ουσιαστικα το ιδιο.Το "ποιος εφτιαξε το θεο" και το "μα γιατι π ισον 3.14 και οχι καποιος αλλος αριθμος?" ειναι το ιδιο ερωτημα που δεν θα παρει ποτε απαντηση!Ειναι ακριβως το ερωτημα για την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ των διαφορων φαινομενων που αδυνατει να λαβει απαντηση ειτε απο επιστημη ειτε απο θρησκειες.Για αυτο λοιπον,ξαναλεω πως ανεξαρτητα απο την πρακτικη χρησιμοτητα και τα αποτελεσματα τους ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ στη βαση του οποιουδηποτε φαινομενου επειδη ο ανθρωπος αδυνατει νοητικα να φτασει μεχρι εκει.Κατανοω αυτο που θες να πεις πως μεσω υποθεσεων και πειραματων υπαρχει εξελιξη και δεν διαφωνω καθολου.Αυτο που εγω λεω ειναι πως οσο κι αν εξελιξουμε τις θεωριες προς τα εμπρος, ποτε δεν θα φτασουμε στην προελευση τους οπως ειπες κι εσυ.Δηλαδη, με απλα λογια, αν μου δωσουν το αλευρι ετοιμο θα φτιαξω και ψωμι και κεικ και ολοκληρα γαστρονομικα αριστουργηματα , ποτε ομως δεν θα απαντησω στο πως φτιαχνεται το αλευρι.Αλλα ακομα κι αν απαντησω,μετα θα πρεπει να απαντησω στο πως φτιαχνονται τα υλικα του.
Το φαινομενο απαιτει παρατηρητη για την αναλυση του ( θεωρητικη και πρακτικη ). Ομως περα απο τη φιλοσοφια του θεματος, ενα φαινομενο παραμενει σταθερο. Το μονο που αλλαζει ειναι η προσεγγιση και η θεση του παρατηρητη. Και βεβαια η φιλοσοφικη συζητηση με την αναλυση επιστημονικων εννοιων, ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα.Ειναι κατι που οι φιλοσοφοι ( ρομαντικοι πλεον ) δεν θα ξεπερασουν ποτε και η συμμετοχη τους πλεον στην επιστημη ειναι καθαρα επιφανειακη, μιας και εχει περασει προ πολλου ο καιρος που κοιτωντας τον ουρανο και εχοντας 40 δουλους να σου κανουν τα παντα, εβγαζες θεωριες του αερα..
2ον. Jimi Pap για το π μας το εξήγησαν πολύ καλά στο σχολείο γιατό π=3,14. μάλλον εσύ δεν πρόσεχες, ή ο δικός σας δάσκαλος δεν σας το είπε! και γιατί κπ ουσίες δρουν ευεργετικά μας το έχουν πει, αλλά μπορείς να το ψάξεις και μόνος σου. εξηγείται από τη βιολογία και τη χημεία μια χαρά.ξέρουμε για τη βαρύτητα γιατί υπάρχει -θεωρία πεδίου- και για το μαγνητικό πεδίο της Γης υπάρχουν τουλάχιστον 2 καλές θεωρίες, με ισχυρά επειχηρήματα. το ότι δεν ξέρουμε ακόμα την απάντηση δεν σημαίνει ότι δεν θα τη μάθουμε τα επόμενα χρόνια.
έλα...δεν σε είπα βλάκα και ούτε εννοούσα κτ τέτοιο. συζήτηση κάνουμε...θα σου δώσω το πιο απλό λινκ, http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CF%80 και απλά θυμίζω ότι δεν ορίσαμε το π ως 3,14... αλλά τον λόγο που προκύπτει και είναι πάντα ίδιος, σταθερός, τον συμβολίζουμε με το γράμμα π. όπως αντίστοιχα τη σταθερά λεπτής υφής ή την ταχύτητα του φωτός, τα συμβολίζουμε με κπ γράμμα ως σταθερά μεγέθη. ή τον κύκλο τον θεωρούμε 2π και όχι κτ άλλο. ένας μαθηματικός -Πάρη που είσαι- θα μπορούσε να τα αναπτύξει αναλυτικότερα και καλύτερα.
Ξεκίνησε από kiseichukan « 1 2 » Αθλητισμός
Ξεκίνησε από Maria_Adouaneta Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Fusalida Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από moonflier Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από FAIRY-The return! « 1 2 ... 9 10 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από Mithradir White Wizard Λοιπά
Ξεκίνησε από jacksonas « 1 2 3 4 5 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από Ariel_1 Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από iliolousth « 1 2 3 » Λοιπά
Ξεκίνησε από philip the great Μαγνήτες και ηλεκτρικά