Μηνύματα

176

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 24/12/07, 16:37 »

@Roufous

Ρε φιλε καλα ολα αυτα που λες.Αν μπορουσαν να εφαρμοστουν κι εγω θα ημουν υπερ ολων αυτων.Ομως ειναι δυσκολο να υποθεσεις οτι ολο αυτο ειναι ανεφικτο?

Καταρχην δε γινεται λογω του υπερπληθυσμου η οργανωση σε τοσες πολλες μικρες ομαδες.Επιπλεον πως θα αποφασισουν ολοι μαζι?Αν ενας-δυο διαφωνουν με τους υπολοιπους παλι η πλειοψηφια δεν θα υπερισχυσει?Ο καταμερισμος της εργασιας πως θα γινει?Καποιος δεν πρεπει να κατευθυνει?Πως θα εκλεγει αυτος?Με πλειοψηφια παλι?Κι αν θελουν δυο ατομα να αναλαβουν την ιδια εργασια που απαιτει ενα ατομο ποιος τελικα θα την κανει?Θα αποφασισουν οι υπολοιποι?

Υπαρχει περιπτωση να παραχθουν τα σημερινα αγαθα με υποομαδες σαν αυτες που λες?Μαλλον απο τεχνολογικης αποψεως επιστρεφουμε στις σπηλιες.

Επισης αν μια ομαδα απο αυτες αναπυχθει οικονομικα σε σχεση με τις αλλες,παλι ταξεις δεν θα εχουμε?

Αν μια ομαδα κυρηξει πολεμο στην αλλη?Παλι δουλους δεν θα εχουμε?Και μη μου πεις για ποιο λογο να γινει πολεμος.Γιατι ετσι ειναι ο ανθρωπος.Απο τοτε που υπηρξαν οι ανθρωποι,υπαρχουν και οι πολεμοι μεταξυ τους.

Ακομα και στις σπηλιες να επιστρεψουμε για να γινουν ολα αυτα,παλι μετα απο μερικες χιλιαδες χρονια τα πραγματα θα γινουν περιπου οπως σημερα.Δε γινεται να υπαρξει απολυτη ισοτητα,διοτι αλλοι γενιουνται ψηλοι,αλλοι κοντοι,αλλοι βιαιοι,αλλοι ηρεμοι κλπ κλπ κλπ.Τι να κανουμε η ζωη ειναι αδικη,αλλα ετσι ειναι.

Οπως αντιλαμβανεσαι,η θεωρια σου μπαζει απο 1000 σημεια.Βασιζεται σε μια αρχη συμφωνιας ολων των ανθρωπων,πραγμα που ειναι επιεικως ουτοπικο.Ακομα και σε ομαδες των 10 ατομων,ποτε δε γινεται να συμφωνουν ολοι σε ολα.Γι αυτο υπαρχει η πλειοψηφια.

Ας επιστρεψουμε στο σημερα.Ακομα περιμενω απαντηση για το αντικειμενικο κριτηριο αμοιβης για καθε ατομο.
Επιμενω λοιπον:Συνεχως λες οτι καποιοι δεν αμοιβονται οσο τους αξιζει.Ποιο ειναι  λοιπον το κριτηριο με το οποιο θα πρεπει να αμοιβεται ο καθενας?

177

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 24/12/07, 15:55 »

@Roufous

Καταρχην να σου πω οτι οταν μου λες οτι λεω μαλ***ες,εμμεσως με λες μαλ**α.Πως να το κανουμε,καθε ανθρωπος ειναι οι αποψεις του.Η καραμελα "δε βριζω εσενα αλλα τις αποψεις σου" η οποια εχει ακουστει κατα καιρους εδω μεσα,ειναι ο,τι πιο χαζο εχω ακουσει.

Ειλικρινα,θα ηθελα να μου εξηγησεις συνοπτικα τι προτεινει η ιδεολογια σου ως οικονομικο συστημα.Ειμαι πολυ περιεργος να ακουσω πως θα υπαρξει απολυτη ισοτητα σε ενα συστημα χωρις κανονες.

Επιπλεον θα ηθελα να μου παραθεσεις ενα μονο αντικειμενικο κριτηριο με το οποιο θα γινεται ακριβοδικαιη αντιστοιχιση εργασιας/αμοιβης κατα την αποψη σου.Συνεχως λες οτι καποιοι δεν αμοιβονται οσο τους αξιζει.Ποιο ειναι  λοιπον το κριτηριο με το οποιο θα πρεπει να αμοιβεται ο καθενας?

Για την κοινωνικη ευημερια ως συνεπεια της ατομικης,σου απαντησα οσο πιο απλα γινεται.Αν δεν το καταλαβες,δε γινεται τιποτα.

Αν οι εκμεταλλευτες ειναι περισσοτεροι απο τους εκμεταλλευομενους οπως λες,τοτε εχουμε βρει το καταλληλο συστημα!Η πλειοψηφια ειναι ευχαριστημενοι,γιατι επιμενεις να αλλαξει?

Τελος,αυτα που εχω ξερεις πολυ καλα οτι μπορει να τα εχει οποιοσδηποτε δουλευει.Η χρηματικη τους αξια ισοδυναμει με το πολυ 20000 ευρω καινουρια.Αυτοι με τα πορσε μπορει να ειναι χρεωμενοι.Οχι με αυτα που εχω εγω.Οσο κι αν θες να παρουσιαζεις την κατασταση τραγικη,κανεναν δεν πειθεις.Δε μπορεις να μιλας για οικονομια οταν δεν ξερεις καν τι ειναι αγαθο πολυτελειας.

178

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 24/12/07, 15:35 »

Επί της ουσίας, ουδεμία σημασία έχει αν τα ένστικτα υφίστανται και καταπιέζονται μέσα από τη συνειδητότητα των συνεπειών, είτε εξαφανίστηκαν άρδην. Όλα είναι αποτέλεσμα της πολιτισμικής εξέλιξης και της
κοινωνικής/ανθρωπιστικής συνείδησης που απαιτεί κι επιβάλλει να μη φερόμαστε σαν αγριάνθρωποι μετά από αιώνες πολιτιστικών κατακτήσεων. Πάνω σε αυτή τη βάση, συνεχίζω να μην κατανοώ γιατί πρέπει να προσαρμόσουμε το οικονομικό μας σύστημα στη φυσική μας καταγωγή κι όχι σε αυτό που αποτελεί ιδεατό και διόλου μη πρακτικό συνάμα.

Θα σου εξηγησω για ποιο λογο το πιστευω.Διοτι κατα τη γνωμη μου ειναι ανεφικτο να εφαρμοσουμε ενα συστημα οπου απαιτειται πληρης ισοτητα μεταξυ των ανθρωπων,απο τη στιγμη που δε γεννιομαστε ολοι ιδιοι.Παντα θα υπαρχουν καλοι,κακοι,εντιμοι,ανεντιμοι κλπ.Αυτος ειναι και ο λογος οπου ο κομμουνισμος απετυχε οπου εφαρμοστηκε.
Δες το κι αλλιως:Ισως αυτος να ειναι και ο λογος που τα συστηματα που επικρατησαν ειναι κατα βαση καπιταλιστικα.Επειδη ακριβως τα προσαρμοσαμε στη φυση μας.Παρολα αυτα,δεν διαφωνω οτι θα αξιζε προσπαθειας να εφαρμοσουμε το ιδανικο συστημα.Ομως λογω της διαφορετικοτητας του καθε ενος,θα μπορουσε ποτε να υπαρξει ιδεατο συστημα?

Για να αντιστρέψουμε το παράδειγμα, πες μου πόσοι ακριβώς εργοδότες είναι διατεθειμένοι να θυσιάσουν το δικό τους ταλαίπωρο βίο, προκειμένου να απολαμβάνουν τα προνόμια του μέσου εργαζόμενου. Να δούμε τελικώς αν αξίζει να σου βγαίνει το λάδι για το βασικό μισθό των περίπου 700€ ή γι' αυτές τις 3-4 χιλιάδες που κατά περίπτωση τις υπερβαίνουν ιδιαιτέρως. Συνήθως το κέρδος που αποκομίζουν δεν είναι αντίστοιχο του κόπου τους.

Πιθανοτατα ελαχιστοι.Δουλευουν πολυ,αναλαμβανουν τεραστια ρισκα,τεραστια βαρη και αγχη,που δεν τα εχει στο παραμικρο ενας μισθωτος και γι αυτο αμοιβονται.Αυτο ειναι το καλο του καπιταλισμου.Εχεις επιλογη.Οποιος θεωρει οτι εχει την ικανοτητα και τα αντερα,μπορει να γινει επιχειρηματιας.Αλλωστε,υπαρχουν παρα πολλοι που ξεκινησαν απο πολυ μικρες επιχειρησεις και τις εκαναν τεραστιες.Και επισης πολλοι που καταστραφηκαν.Ειναι θεμα ικανοτητας.Οποιος δεν αντεχει το ρισκο και το αγχος,παραμενει μισθωτος αλλα αμοιβεται και λιγοτερο.


Έχεις την εντύπωση πως τη δεδομένη στιγμή τα περισσότερα οικονομικά συστήματα ανά τον κόσμο δεν είναι μικτά κατ' ουσίαν, από τη στιγμή που υιοθετούν τόσο την ατομική, όσο και τη δημόσια ιδιοκτησία κι αρωγή; Φυσικά και δε ζούμε σε μια αγορά που είναι εντελώς ελεύθερη να κινείται όπου αποφασίσει η ίδια αποκλειστικά κι ευτυχώς, αλλιώς θα ζούσαμε ήδη μέρες του 1930.


Εχεις δικιο.Ομως αυτο που εγω θεωρω σωστο κι αξιοκρατικο ειναι ενα συστημα οπου η κρατικη παρεμβαση ειναι η απολυτως απαραιτητη,σε οικονομικο επιπεδο δε,μηδενικη.Οχι σαν τα χαλια μας με ενα εκατομμυριο δημοσιους υπαλληλους.Πιστευω πως τα φαινομενα διαφθορας εκλειπουν με την ελαχιστη κρατικη παρεμβαση.Διοτι οταν παιζεις με τα δικα σου χρηματα,αναγκαζεσαι να εισαι δικαιος,επειδη πρωτα απο ολους εσυ οφελεισαι.Οταν παιζεις με του κρατους αρχιζουν τα σοβαρα προβληματα.

179

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 24/12/07, 02:57 »

Ωχ μωρε τζιμι παπ, τα έχεις φέρει όλα ανάποδα..!! Λες ότι είναι ακράιο φαινομενο η εκμετάλλευση εργαζόμενου από εργοδότη και ότι συνήθως όλα είναι μέλι-γάλα...!!Μα πού το στηρίζεις αυτό τέλος πάντων να πάρει???Με ποιά μέθοδο και με ποιά στατιστική το βγάλες?? Εσένα δεν σε έχει εκμεταλλευτεί ποτέ κανένας εργοδότης??Σε μας πια έτυχαν οι βάρβαροι καπιταλιστές?

Δεν ειπα αυτο.Συνεχως διαστρευλωνεις τα λεγομενα μου αλλα και αλλων.Σε παρακαλω διαβαζε καλυτερα,ολοκληρα και ολα τα ποστ.

180

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 24/12/07, 02:40 »

@Roufous

Και πανω που ελεγα τι ωραια που δεν εχω εμπλακει ακομα σε τσακωμο,εστειλες αυτο το ωραιο μυνημα.

Καταρχην,να απαντησω σε αυτα που ειπες σε εμενα.Αυτα που ειπα οτι εχω και γουσταρω να τα εχω,τα εχει ο μεσος Ελληνας σημερα,αλλα ακομα κι αν δεν τα ειχε,δεν θα σου εκανα απολογια.Πριν μιλησεις για ειδη πολυτελειας,πρεπει να ξερεις τουλαχιστον ποια ειναι αυτα.

Εσυ απο την αλλη,εισαι τοσο ΥΠΟΚΡΙΤΗΣ,που τολμας να ξεστομιζεις οτι αυτα δεν τα θελεις(αν και μαλλον τα εχεις ηδη).Αν παλι δεν τα εχεις,τοτε κι εσυ την παρτη σου κοιτας,αφου κλαιγεσαι μονιμως εναντια στο συστημα,που σε αλλους εδωσε και σε σενα οχι.Αν σε πηρε τοσο ο πονος για τα παιδια στην Αφρικη,να πουλησεις το PC με το οποιο εισαι μιση μερα στο ιντερνετ,και να τους στειλεις τα χρηματα.

Αυτα που λες για το κερδος,ειναι τουλαχιστον παιδικα.Μας ανελυσες μια εννοια για την οποια εχουν γραφτει τονους βιβλιων,απο διαβασμενους επιστημονες,σε πεντε γραμμες.Ή πολυ εξυπνος εισαι,η εχεις πληρη αγνοια και φυσικα απευθυνεσαι σε ομοιους σου.Μιλας συνεχως για εργατες,αγροτες και δουλους,σαν την Παπαρηγα,λες και δεν υπαρχει τιποτα αλλο.Προφανως ορους οπως σταδια παραγωγικης διαδικασιας,υπηρεσιες,επιχειρηματικοτητα,τους αγνοεις παντελως.

Με την υποτιθεμενη λογικη σου,ο πωλητης δεν πρεπει να αμοιβεται,διοτι δεν παραγει.Απλα πουλαει.Το ιδιο και ο δικηγορος,ο ασφαλιστης,ο εμπορος κλπ.Εντελως παιδικες σκεψεις.Καλυτερα να παρουμε ολοι τα τοξα και να σκοτωνουμε βουβαλια,μιας και οι κοποι μας θα ανταμοιφθουν αφου θα δουλεψουμε μονο οσο χρειαζεται για να εξασφαλισουμε τροφη.Να μην κουραζουμε και το κεφαλι μας και τη γλωσσα μας με συνθετους ορους,να μας καταλαβαινουν και οι χαζοι στους οποιους απευθυνομαστε.Προτιμας την εξισωση ολων προς τα κατω,παρα τα σημερινα δεδομενα.Αυτη ειναι η λογικη σου."Καλυτερα να μην εχει κανενας τιποτα,αφου κι εγω δεν εχω τιποτα".

Αυτα που λες για ατομικη και κοινωνικη ευημερια,επισης εντελως παιδικα.Θα στο εξηγησω απλα μπας και το καταλαβεις.

Αν το εισοδημα ενος ανθρωπου αυξηθει,τοτε θα αυξηθει και το εισοδημα πολλων αλλων του περιβαλλοντος του.Διοτι με το αυξημενο του εισοδημα,θα αγορασει περισσοτερα ρουχα,περισσοτερα παπουτσια,περισσοτερη τροφη κλπ.Ετσι θα αυξηθει και το εισοδημα αυτου που πουλαει ρουχα,παπουτσια,τροφη κοκ.Ετσι λοιπον η ατομικη ευημερια οδηγει στην κοινωνικη.

Οσο για τις στατιστικες,αναιρεις για αλλη μια φορα μια ολοκληρη επιστημη που σε διαψευδει,σε δυο σειρες,μεσα στο ιδεολογικο σου παραληρημα.
Μιλας για τον καπιταλισμο συνεχως,αναφερομενος στο ελληνικο συστημα το οποιο ειναι μεικτο.

Τελος,λες αυτο

Εφοσον υπαρχουν εκμεταλευομενοι και εκμεταλευτες η κοινωικη ευημερια δεν μπορει να ισχυσει. ΓΙατι ποτε ο εκμεταλευτης δεν θα θελει να εξισωθει με τους εκμεταλευομενους

και μετα αυτο

Εαν η κοινωνια θετει περιορισμους στις επιλογες τοτε ο ανθρωπος δεν εινια ελευθερος να επιλεξει

Για εξηγησε μου ρε αρχηγε.Αφου παραδεχεσαι εμμεσως την αδυναμια της ανθρωπινης φυσης,πως στο διαολο μπορει να παψει να υπαρχει εκμεταλλευση χωρις κανονες και περιορισμους?

181

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 24/12/07, 01:38 »

@Schism

Μηπως ομως ο λογος που ο ανθρωπος δεν δινει ροπαλια στο καθε θυληκο λογω των συνεπειων
που αναφερεις,οι οποιες δεν υπηρχαν παλιοτερα,και οχι λογω της εξασθενισης των ενστικτων
του?

Εννοω φυσικα οτι ο κομμουνισμος ειναι μη εφαρμοσιμος,για λογους που ηδη ανεφερα.

Σε αυτές τις τελευταίες ο μέσος εργοδότης έχει καθαρές απολαβές που ξεπερνούν αρκετές
δεκάδες χιλιάδες € το μήνα, τη στιγμή που ο υπάλληλος που του βγαίνει ο κώλος ως πωλητής
για να του τα φέρει, δεν αγγίζει ούτε την πρώτη από αυτές τις χιλιάδες.

Κι εσυ εδω ομως παιρνεις ακραιο παραδειγμα.Διοτι ειναι χιλιαδες οι εργοδοτες οι οποιοι
εχουν πιο "γηινο" εισοδημα,της ταξης των 3-4 χιλιαδων ευρω το μηνα,και τους βγαινει το
λαδι για να τα βγαλουν.Παρακαλω να μη γενικευουμε κατα της εργοδοσιας(ειδικα αυτους που
το κανουν χωρις μετρο),διοτι αν ηταν τοσο καλα οσο τα λετε καποιοι,δηλ τα ξυνεις και πληρωνεσαι,
να γινετε κι εσεις εργοδοτες.Ευκολο ειναι,και δεν απαιτει τεραστιο κεφαλαιο το να εχεις ενα-δυο υπαλληλους.

Δεν προτιμάω κανένα από τα δύο, αλλά μια σύνθεση που θα περιλαμβάνει τις θετικότερες εκφάνσεις
αμφότερων (κι όχι μόνο αυτών).

Λογικο αυτο που λες.Ομως η πραγματικοτητα δειχνει πως τα μεικτα οικονομικα συστηματα ειναι
σχεδον τοσο δυσκολα στην εφαρμογη τους,οσο και ο κομμουνισμος.Στις περισσοτερες περιπτωσεις
εφαρμογης τετοιων συστηματων,κυριαρχησαν τα αρνητικα του καπιταλισμου και τα αρνητικα του
κομμουνισμου μαζι,αντι για το αντιθετο.Ενα απο τα πολλα παραδειγματα και η Ελλαδα.

182

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 22/12/07, 06:17 »

Πρωτα θα σου απαντησω σε αυτο που λες για τα ενστικτα...αν σου ανοιξει τα ποδια μια εικοσιπενταρα ακριβως στα προτυπα που σου αρεσουν,και εισαι παντρεμενος με αλλη καμια εικοσαρια χρονακια,θα πας?Ακομα κι αν δεν πας εσυ,95 στους 100 νομιζω οτι θα πανε.Αρα δε νομιζω πως τιθεται θεμα του να νικησουμε τα ενστικτα μας.Ακομα κι αν καποιοι μπορουσαν,σιγουρα πολλοι αλλοι δεν θα τα καταφερναν.Και σοσιαλισμος χωρις να νικησουν ΟΛΟΙ την ανθρωπινη φυση τους,δε νομιζω οτι νοειται,ετσι δεν ειναι?

Οσο για την αμοιβη που αναφερεις,στον καπιταλισμο δεν αμοιβεται η εργατικοτητα,αλλα η αποδοτικοτητα.Αμοιβεται η πνευματικη εργασια,η ιδεα,που ειναι και δυσευρετη,οχι η χειρωνακτικη εργασια που ειναι διεκπεραιωτικη και προσφερεται απλοχερα.Το θεμα ειναι τι προσφερεις,οχι ποσο σκληρα προσπαθεις.

Για ποιο λογο ειναι μεμπτο το "οποιος τα φερνει τα παιρνει"? Ολοι για την αμοιβη δουλευουμε ετσι δεν ειναι? Αν εσυ ειχες εναν υπαλληλο ο οποιος σου φερνει τους πενταπλασιους πελατες απο τους αλλους,σε βαθμο που μεγαλο μερος των εσοδων σου-και κατα συνεπεια της ζωης σου- να βασιζεται σε αυτον,δεν θα φοβοσουν μηπως σου φυγει? Κατα συνεπεια,δεν θα του εδινες πολυ ικανοποιητικο μισθο για να ειναι κι αυτος ευχαριστημενος? Θα μπορουσε να υπαρξει διλλημα μεταξυ αυτου του πολυτιμου υπαλληλου και της ξανθιας τετρακινητης γκομενας? Δε νομιζω.Εκτος αν μιλαμε για δημοσιο.

Οπως ειπα ηδη,και τα δυο συστηματα εχουν τα μειονεκτηματα τους.Εσυ τελικα,ποιο απο τα δυο προτιμας?Πιστευεις δηλαδη οτι σοσιαλισμος μπορει να εφαρμοστει?Αν μη τι αλλο,φαινεσαι ορθολογιστης.

183

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 22/12/07, 04:32 »

Ας καταθεσω και μια ολοκληρωμενη προσωπικη αποψη επι του θεματος.

Σε ενα οικονομικο συστημα οπου ολοι αμοιβονται το ιδιο προκυπτει το εξης βασικο προβλημα.Κανενας δεν εξαντλει τα ορια της παραγωγικοτητας του,ειτε σωματικης ειτε πνευματικης,αφου ειτε παραγει πολυ,ειτε παραγει λιγοτερο θα εχει τις ιδιες απολαβες.Με αλλα λογια δεν υπαρχει κινητρο για να διακριθεις και να ξεχωρισεις απο τους αλλους ειτε επαγγελματικα,ειτε σε επιπεδο καταξιωσης.Αυτο οδηγει αφενος σε μειωμενη εργασια και κατα συνεπεια μειωμενο προιον και αδυναμη οικονομια,αφετερου οδηγει σε πληρη στασιμοτητα,πνευματικη,τεχνολογικη κλπ.Με απλα λογια,αν δεν υπηρχε το κινητρο της διακρισης,ή το κινητρο του αυξημενου κερδους και περισσοτερων απολαβων,θα ειμασταν ακομα στο μεσαιωνα.

Απο την αλλη,προτιμω ενα συστημα οπου αμοιβεσαι αναλογα με αυτο που προσφερεις.Δηλαδη,αν καποιος εχει μια ωραια ιδεα ή εφευρεση,η οποια εξυπηρετει παρα πολυ κοσμο και γι αυτο θα την αγορασει πολυς κοσμος,την πουλαει και αποκτα πολλα χρηματα.Με κινητρο το κερδος,προσφερει στο κοινωνικο συνολο και αμοιβεται αναλογα με την προσφορα αυτη.Αν δεν υπηρχε αυτο το κινητρο,πιθανοτατα ακομα και αν την ειχε σκεφτει,δεν θα την ειχε υλοποιησει,αφου θα εργαζοταν περισσοτερο,χωρις επιπλεον απολαβες.Αρα λοιπον μεσω αυτου του συστηματος προαγεται το κοινο οφελος.Ο καπιταλισμος εχει ως σκοπο του το γενικο οικονομικο οφελος,και κατα συνεπεια τη βελτιωση του γενικου βιοτικου επιπεδου.

Αυτο ισως ειναι και το μειονεκτημα εναντι του σοσιαλισμου.Ο σοσιαλισμος εχει ως επικεντρο τον ανθρωπο.Δηλαδη,με απλα λογια,η ιδεα του σοσιαλισμου ειναι η εξης,καλυτερα να εχουν ολοι λιγα και καλα,αλλα να τα εχουν ολοι,κι ας μην παραγεται εργο ή ας μην προαγεται το κοινωνικο συνολο.Αυτο ομως παραειναι ρομαντικο,αφου ερχεται σε αντιθεση με την ανθρωπινη φυση,μερος της οποιας ειναι η διψα για διακριση,και η διαφορετικοτητα.

Ο καπιταλισμος απο την αλλη,εχει το μειονεκτημα οτι αυτος που γεννηθηκε εξυπνος και ικανος,θα διακριθει και θα προσφερει,αλλα θα ανταμοιφθει κιολας.Αυτος που γεννηθηκε οχι τοσο ικανος(που στην τελικη δεν φταιει αυτος) ειναι καταδικασμενος σε μικρες απολαβες,και σε χειροτερη ποιοτητα ζωης.Κεντρικη ιδεα του καπιταλισμου ειναι να υπαρχει προοδος,μεσω των ικανων,και οι μη ικανοι δυστυχως ειναι παραπλευρες απωλειες.Ειναι ομως ενα συστημα που ειναι πιο ρεαλιστικο,πιο κοντα στην ψυχοσυνθεση του ανθρωπου.Μην ξεχναμε πως αν κλεισουμε δυο ανθρωπους σε ενα κλουβι για ενα μηνα χωρις τροφη,και τους δωσουμε μια μπουκια ψωμι,θα σκοτωθουν μεταξυ τους για το ποιος θα την φαει.

Καθε ενα απο τα δυο συστηματα θετικα και αρνητικα.Η ουσια πιστευω εγκειται στο να μη διαμαρτυρομαστε,και να κοιταμε δεδομενων των συνθηκων να περναμε οσο το δυνατον καλυτερα.Προσωπικα προτιμω τον καπιταλισμο,επειδη μου αρεσει να εχω τρεις κιθαρες,να τρωω εξω,να εχω το ρακ μου,τις τρεις τηλεορασεις,το pc μου,ιντερνετ,τη μηχανη μου και γενικα ολες αυτες τις σπουδαιες ανακαλυψεις κατα τη γνωμη μου,που μπορουμε να τις χαιρομαστε εξαιτιας του καπιταλισμου.Αν το ισχυον συστημα ηταν ανεκαθεν σοσιαλιστικο,θεωρω πως οχι μονο δεν θα τα ειχαμε ολα αυτα,αλλα πιθανως δεν θα ειχαν καν ανακαλυφθει.

184

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 22/12/07, 03:43 »

Πριγκηπεσα,αν θεωρεις οτι οποιος εχει μια επιχειρηση,ειτε μικρη ειτε μεγαλη,τα ξυνει,τοτε ανοιξε κι εσυ μια.Θα δεις οτι ειναι ωραια να εχεις στο τελος καθε μηνα μερικες επιταγουλες να εξοφλησεις,κι αν δεν εχει παει τοσο καλα η δουλεια ο ποπος σου να φοβαται οτι θα καταληξει στη στενη,η το σπιτι σου θα παει περιπατο.

Αν παλι πιστευεις οτι επρεπε να αμοιβεσαι περισσοτερο,πρεπει να σκεφτεις τι ακριβως προσφερεις στον εργοδοτη σου,και ποσα βγαζει αυτος.Διοτι εχει τις δεκαπλασιες ευθυνες απο σενα,και εχει φτυσει αιμα για να στησει την επιχειρηση απο την οποια εσυ εβγαζες το ψωμι σου.Να ξερεις παντως πως βγαζει λεφτα,οποιος φερνει και λεφτα.Δεν βγαζει λεφτα οποιος θεωρει οτι κουραζεται.

Τωρα αν ο βασικος μισθος στην Ελλαδα ειναι χαμηλος,δε φταιει ο καπιταλισμος,αλλα η οικονομικη πολιτικη της Ελλαδας τα τελευταια 30 χρονια.Οποτε καλυτερα να μισεις αυτους που ψηφιζεις,οχι τον καπιταλισμο.

185

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 22/12/07, 03:29 »

Γιατί εγω που δουλευώ σαν το σκυλί σε ένα εργοστασιο/πολυκατάστημα/γραφείο/ χωράφι να θρεφω κυφήνες καιφαλαιούχους που επειδή έχουν τα μέσα παραγωγής μισθώνουν την εργασία μου και παίρνω εγω 20 ενω δουεύω για 200? Γιατί να υπάρχει υπεραξία?Γιατί να μην παίρνω για όσα δουλεύω ?

Αυτο πως ακριβως εξηγειται?Μπορεις να το κανεις πιο λιανα?Αποκλειεις αυτος που ονομαζεις "κεφαλαιουχο"(παναγια μου αυτα τα κομμουνιστικα κλισε) να ηταν καποτε εργατης σαν κι εσενα και με τη δουλεια του να απεκτησε "κεφαλαιο"??

Δηλαδη ο καλος και εργατικος ανθρωπακος που ειναι στη δουλεψη καποιου αλλου,μολις αποκτησει χρηματα και προσλαβει καποιον στην επιχειρηση που ανοιξε,γινεται αυτοματως κυφηνας και κακος συμφωνα με τη θεωρια σου αλλα και πολλων αλλων?Διοτι η θεωρια σου που ειναι "εναντια στην εργοδοσια" και "κατω οι εργοδοτες" ειναι σχεδον εναντια στους μισους Ελληνες επιχειρηματιες που εχουν τουλαχιστον εναν υπαλληλο.

Μπραβο Μπος ,καλα τα λες.Και pls συνεχισε να απαντας στα κοριτσακια που δεν αρθρωνουν επιχειρηματα,αλλα απλα ποσταρουν για να σου την "πουν".

Μπράβο τζίμι παπ , ωραία τα λες και εσύ...Βρήκες επιτέλους έναν ανθρωπο να συμφωνήσεις...Μπορώ και εγω να αρχίζω να βρίζω τον μπος, αλλά δεν πέφτω σε τέτοιο επίπεδο, ούτε εκείνου του ίδιου ούτε των υποστηρικτών του που τον παροτρύνουν να συνεχίσει έναν καυγά με ανοιχτή και κατα πρόσωπον επίθεση..!!!!!!

Άλλο το προσφέρω εργασία και άλλο το εκμεταλλεύομαι....!!Το να παρέχεται ένας καλός μισθός, μια καλή ασφάλιση και γενικά το να προστατεύεται ο εργαζόμενος χωρίς να παραβιάζονται τα δικαιώματα του δεν είναι κατι το μη θεμιτό..!
Το θέμα εγκειται, τζίμι παπ, στο να πληρώνομαι για όσο δουλεύω, για όσα παράγω!!Δεν είμαι ενάντια στην εγοδοσία!Είμαι υπερ της σωστής εργοδοσίας!Δηλαδη παράγω τόσο, πληρώνωμαι για τόσο!Οπότε δεν υπάρχει υπεραξία, άρα δεν πλουτίζει υπερμετρα το αφεντικό μου!!Ετσι, δεν υπάχουν μεγάλες οικονομικές διαφορές και δεν θα υπάρχουν ούτε πολύ πλούσιοι ούτε πολλοί φτωχοί! Βρίσκεις κάτι στραβό σε αυτο?

Καταρχην μη μου επιτιθεσαι διοτι δε σου επιτεθηκα.Παροτρυνα τον Μπος να απανταει σε οσους τον ειρωνευονται χωρις να παρουσιαζουν κανενα επιχειρημα,σε οσους ποσταρουν μονο για αυτο.Δεν ειδα να επιτιθεται σε κανεναν χωρις να του επιτεθει πρωτος αυτος,ειτε με χαρακτηρισμους,ειτε με ειρωνιες.Οποιος καταλαβε καταλαβε.

Το αν αμοιβεσαι σωστα για αυτα που προσφερεις,με τι μετρα και σταθμα το κρινεις?Δεν ξερω εαν εχεις δουλεψει ποτε,αλλα
μπορεις να μου εξηγησεις ποιο ειναι το μετρο με το οποιο κρινεις αν ειναι σωστη η αμοιβη ή οχι?Ειναι πολυ απλα τα πραγματα,αν εισαι αναντικαταστατος για τον εργοδοτη σου(πραγμα που σημαινει οτι πραγματικα προσφερεις πολλα)θα σου δωσει οσα ζητησεις.

Εγω ξερω οτι ο καθενας κοιταει την παρτη του.Τωρα εισαι υπερ του απλου εργαζομενου,αν αυριο ανοιξεις ενα μαγαζι ή οποιαδηποτε επιχειρηση και εχεις ενα-δυο υπαλληλους,να δω με ποιου το μερος θα εισαι.και εν τελει,αυτο ειναι το καλο της ελευθερης αγορας.Αν εχεις προσοντα,επιλεγεις εσυ τον εργοδοτη σου,διοτι εισαι περιζητητος,δεν σε επιλεγει αυτος.

186

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πολιτεύματα

« στις: 21/12/07, 16:59 »

Γιατί εγω που δουλευώ σαν το σκυλί σε ένα εργοστασιο/πολυκατάστημα/γραφείο/ χωράφι να θρεφω κυφήνες καιφαλαιούχους που επειδή έχουν τα μέσα παραγωγής μισθώνουν την εργασία μου και παίρνω εγω 20 ενω δουεύω για 200? Γιατί να υπάρχει υπεραξία?Γιατί να μην παίρνω για όσα δουλεύω ?

Αυτο πως ακριβως εξηγειται?Μπορεις να το κανεις πιο λιανα?Αποκλειεις αυτος που ονομαζεις "κεφαλαιουχο"(παναγια μου αυτα τα κομμουνιστικα κλισε) να ηταν καποτε εργατης σαν κι εσενα και με τη δουλεια του να απεκτησε "κεφαλαιο"??

Δηλαδη ο καλος και εργατικος ανθρωπακος που ειναι στη δουλεψη καποιου αλλου,μολις αποκτησει χρηματα και προσλαβει καποιον στην επιχειρηση που ανοιξε,γινεται αυτοματως κυφηνας και κακος συμφωνα με τη θεωρια σου αλλα και πολλων αλλων?Διοτι η θεωρια σου που ειναι "εναντια στην εργοδοσια" και "κατω οι εργοδοτες" ειναι σχεδον εναντια στους μισους Ελληνες επιχειρηματιες που εχουν τουλαχιστον εναν υπαλληλο.

Μπραβο Μπος ,καλα τα λες.Και pls συνεχισε να απαντας στα κοριτσακια που δεν αρθρωνουν επιχειρηματα,αλλα απλα ποσταρουν για να σου την "πουν".

187

Διασκέδαση / Απ: Ταινιες σινεμα που ειδατε προσφατα...

« στις: 20/12/07, 21:34 »

ειδε κανεις το ορφανοτροφειο???ειναι του μπαγιονα(λαβυρινθος του πανα) και εχω ακουσει οτι ειναι καλο

Ναι το ειδα,αρκετα καλο για θριλερακι με φαντασματα,στοιχειωμενα σπιτια κλπ.Απο τα καλυτερα που εχω δει σε αυτο το στυλ,μετα απο εκτη αισθηση,the others και αλλα ενα-δυο φυσικα.

188

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: The junky song

« στις: 20/12/07, 11:23 »

Καλοοοοοοοο!!Θα μπορουσε ανετα να γινει χιτακι!!

ΜΠ νομιζω οτι το παιδι που το εγραψε παρουσιαζει μια εικονα συμφωνα με αυτα που βλεπει ο ιδιος,αυτο δε σημαινει πως θιγει τους εξαρτημενους,ουτε πως αναφερεται σε ολους.

189

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Μολις τωρα διαπιστωσα οτι...

« στις: 17/12/07, 21:47 »

Φιλε Jim Pap...

η βλακεία που κολλάνε όλοι..είναι οτι αν προσέξεις καλα..ο καρβέλας δεν είπε ποτε οτι το κάνει για τα λεφτά...όσες φορές τον έχω δει να μιλάει πάντα λεει οτι..υπηρετέι την μουσική η κάτι τέτοιο...

Πιστεψε με,εδω εχεις λαθος...εαν δεις τη συνεντευξη του στην Κορομηλα λεει πολλακις οτι τα τσιφτετελια,τις ρουμπες και τα συναφη τα γραφει μονο για τα γκαφρα.Αυτο ειναι αναμφισβητητο,το λεει ξεκαθαρα.

Anyway,δεν θα ασχοληθω περαιτερω με την υπερασπιση του εν λογω,ουτε θα κατσω να πεισω τον καθε αμεταπειστο,οποιος τον συμπαθει ή τον αντιπαθει με γεια του με χαρα του.Αυτος τη ζωη του την εχει εξασφαλισει,τωρα ας καθονται οι υπολοιποι να τρωγονται για παρτη του,ποσως τον ενδιαφερει.

190

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Μολις τωρα διαπιστωσα οτι...

« στις: 17/12/07, 18:28 »

O Καρβελας εχει καταφερει αυτο που θελει να κανει ο καθε Ελληνας συνθετης ποπ μουσικης.Να πουλαει παρα πολυ,περισσοτερο απο καθε αλλον,ζωντας(και με το παραπανω)απο τη μουσικη,και παραλληλα να κανει και την κ@@λα του τραγουδωντας,γραφοντας για παρτη του ή φτιαχνοντας οπερες.Παρα πολλοι "εντεχνοι" θα ηθελαν να ειναι στη θεση του.Διοτι 99 στους 100 το κανουν για τα λεφτα.Πολυ λιγοι ομως το παραδεχονται.Οι περισσοτεροι το κανουν "απο την ψυχη τους" και λοιπες μαλακιες.Αυτο ειναι το αξιεπαινο σε αυτο τον καλλιτεχνη.Οτι εχει τα @@ να θαβει την ελληνικη μουσικη βιομηχανια ενω υπηρξε και συνεχιζει να ειναι μερος αυτης.Οι υπολοιποι απλα δεν τολμουν.Και στην τελικη,προτιμω να αγοραζω αυτον που ειναι ειλικρινης απεναντι μου,παρα αυτους που πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες.

Και το αστειο ειναι οτι αυτοι που λενε οτι ειναι αναξιος λογου,ασχολουνται πολυ περισσοτερο μαζι του βγαζοντας το αχτι τους,απο αυτους που τον θεωρουν αξιολογο.

191

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ευνουχισμός παιδεραστών

« στις: 16/12/07, 18:31 »

ανεξαρτήτως χρώματος γεννηθήκαμε όλοι έλληνες πολίτες που κάποτε αναπόφευκτα όλοι μας θα πεθάνετε.

Ζαχος Δογκανος (ΤΜ)

192

Άνθρωπος και ζωή / Απ: ποιηση ή ψευτοδιανοηση;;;

« στις: 16/12/07, 18:28 »

Ταπεινη μου γνωμη ειναι πως ενα ποιημα,για να ειναι αξιολογο,πρεπει το νοημα του να ειναι ξεκαθαρο,και μεσα απο παρομοιωσεις και μεταφορες να παρουσιαζεται με εναν,οσο γινεται περισσοτερο,καλλιτεχνικο τροπο.Αν το νοημα δεν ειναι ξεκαθαρο για την κοινη λογικη,τοτε λογικα,δεν ειναι ξεκαθαρο ουτε στο μυαλο αυτου που το εγραψε.Εκτος εαν βεβαια θεωρουμε τεχνη ο,τιδηποτε κανουμε και μπορει να αρεσει σε καποιον αλλο.Φυσικα δεν αποκλειω να υπαρχει κι ενα πολυ μικρο ποσοστο εξαιρεσεων.

193

Δικοί μας αυτοσχεδιασμοί και διασκευές / Απ: No Comments...!

« στις: 16/12/07, 04:26 »

Cool! !Ανωμαλια σκετη!!!Με κουρασε λιγο στη μεση λογω μεγεθους,αλλα το τελος τα σπασε!!

Η μελωδια που μπαινει στο 5.00 ακριβως ειναι απο το "what if god was one of us"??Ειναι θεοπαλαβο,ευγε!!

194

Δικοί μας αυτοσχεδιασμοί και διασκευές / Απ: comfortably numb ... παλι

« στις: 16/12/07, 04:14 »

Το δικο σας κομματι μου αρεσε,εχει μια ωραια sevent-ιλα,φερνει σε floyd αρκετα!Και η διασκευη συμπαθητικη μου φανηκε,λιγο δουλεια θελουν τα φωνητικα στα κουπλε και τα bends στα solos.Επισης ο ηχος της κιθαρας στα solos ειναι δυστυχως πολυ thin,χρειαζεσαι εξοπλισμο!

Ο ντραμερ γιαπωνεζος δεν ειναι?Διοτι αν δεν ειναι ειναι παιχταρας!!

195

Δικοί μας αυτοσχεδιασμοί και διασκευές / Απ: Send me an angel (Scorpions cover) Acoustic

« στις: 16/12/07, 04:00 »

Καλη προσπαθεια!!Το μονο που χρειαζεται βελτιωση ειναι η ρυθμικη ακριβεια στα αρπισματα σου,αν το δουλεψεις λιγο ακομα θα βγει τελειο.

196

Δικοί μας αυτοσχεδιασμοί και διασκευές / Απ: smoke on the water solo

« στις: 16/12/07, 03:48 »

Καλησπερα κι απο μενα, νομιζω θες αρκετη δουλιτσα στα bends,προσπαθησε αφενος να πιανεις τη σωστη "target note" και αφετερου να σηκωνεις λιγο πιο ακαριαια τη χορδη για να παρεις το "bluesy" feel.Απλα σου λειπει λιγη δυναμη στα bends,προσοχη ομως στη μελετη επειδη οι τενοντιτιδες δινουν και παιρνουν!Κατα τα αλλα,μια χαρα.

197

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Μουσικα video που πραγματικα αξιζουν

« στις: 15/12/07, 20:10 »

http://www.youtube.com/watch?v=pcJwz7wu8_s

Tenacious D.Το καλυτερο βιντεο του κοσμου!The best song in the world!!!Δειτε το ειναι τρελο!!!

198

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Μολις τωρα διαπιστωσα οτι...

« στις: 15/12/07, 20:09 »

Σήμερα κάποιος μπορεί να είναι ποιοτικός και αυριο να γίνει σκυλάς ή να γραφει τραγούδια μόνο για τα λεφτα...

Σοφη κουβεντα!!!Εχω κουραστει να βλεπω ατομα να λενε "ο ταδε ειναι μαλακας" και οτι και να κανει να μην αλλαζουν γνωμη!!Κακα τα ψεμματα,ο Καρβελας κατ εμε εχει βγαλει απειρες μαλακιες αλλα και καποιες κομματαρες.Τουλαχιστον ομως εχει τα @@ να  βγαινει και να λεει "εγω σας πουλαω μαλακιες κι εσεις τις αγοραζετε" και οντως μετα απο αυτες τις δηλωσεις συνεχιζει να πουλαει.Κι αφηνει τους "εντεχνους" και τους "σοβαρους" που πουλανε πανακριβα μονο "τεχνη",να τρωνε τη σκονη του...

199

Μουσικά νέα και συζητήσεις / Απ: Μολις τωρα διαπιστωσα οτι...

« στις: 15/12/07, 02:15 »

δεν θα το ελεγα και ΚΑΡΑ-ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ...
εμενα μου μοιαζει για αντιγραφη απο το "give it away" των red hot chilli peppers...

και επίσης γιατι το λες ανεκδιήγητο το τραγούδι? και ελλεινό? και γιατι εχει αθλίο και ανούσιο στίχο?

εγω το βρίσκω πολύ ουσιώδες απο στιχουγικής αποψης. πραγματικά.

Εχει στοιχεια και απο τα δυο κομματια,πολλα σημεια μοιαζουν αρκετα.Το ριφ του κομματιου ειναι give it away,ενω τα σκασιματα ειναι killing in the name.Για τα υπολοιπα που λες συμφωνω 100%.Τους παω και τους δυο εξισου πολυ,και Λακη και Καρβελα.

200

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ναρκωτικά και επώνυμοι!!!

« στις: 09/12/07, 17:19 »

Αν εχεις λεφτα κανεις οτι θες...αν εισαι και διασημος ακομα περισσοτερα.

@Salinas φιλε μου διαφωνω.Εξισου αξιοθαυμαστος με εναν αξιολογο καλλιτεχνη ειναι και ενας κορυφαιος αθλητης.Και καθε ενας ευτυχως ή δυστυχως,αμοιβεται αναλογα με τα εσοδα που φερνει.Το ποδοσφαιρο καλως ή κακως πουλαει περισσοτερο απο πχ την ποιηση,γι αυτο και οι μεγαλες αμοιβες.Δε λεω οτι ειναι απαραιτητα σωστο αυτο,αλλα ετσι ειναι τα πραγματα.