Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
λοιπον..οσον αφορα την ελλαδα οι σημερινες πολιτικες ως σκοπο εχουν απλα να παρατεινουν την ζωη της ελλαδας κ να κρρατησουν την αξιοπρεπεια μας.χρωσταμε εκατομυρια παντου κ ο ρυθμος αναπτυξη μας ειναι πολυ χαμηλος,αλλωστε για αυτο συνεχως παιρνουμε επιδοτησεις απο την ε.ε.κ επισης με την συνεχη αγορα πολεμικου εξοπλισμου,ολη αυτη η δαπανη λειτουργει ωε τροχοπεδι στην αναπτυξιακη πολιτικη τοσο της χωρας μας οσο κ της ε.ε.τωρα οσον αφορα τις παραταξεις,οποιοσδηποτε κ αν ηταν κυβερνηση δεν θα αναλαμβανε την πρωτοβουλια ριζοσπαστικων αλλαγων γιατι δεν θα ηθελε να χρεωθει το πολιτικο κοστος.Η αριστερα θα κατεκρινε τους δεξιους κ θα προσπαθουσε να ξεσηκωσει τον λαο κ δε δεξιοι θα περναγαν θεματα πολυ σοβαρα οταν θα γινοταν αναμπουμπουλα στην τηλεοραση για να μην αντιδραση ο κοσμος..(2 ασχετα για να κατανοησετε.. αγοραζουμε το ρευμα απο την δεη κατα 30 % φθηνοτερα απο οσο παραγεται κ αντιδρουμε στην επικειμενη αυξηση τα ταμεια κλεινουν,κοσμος διαδηλωνει..αραγε αυτοι που διαδηλωνουν ξερουν οτι το ασφαλιστικο συστημα θελει αναλογια 3/1(3 εργαζομενοι "ζουν" εναν συνταξιουχο)που τωρα η αναλογια ειναι 1.8/1 κ σε 10 χρονια προβλεπεται 1.2/1;;; οποιος αμφισβητει περαν απο μενα να απευθυνει τον λογο του στον κυριο ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟ πανεπστ καθηγης στις βρυξελες,παρισι κ σε 2 στην ελλαδα πανεπ)τελικα ξερουμε τι θελουμε κ πως ειναι πραγματικα τα πραγματα;;
Παράθεση από: HeavyHead στις 21/12/07, 00:26λοιπον..οσον αφορα την ελλαδα οι σημερινες πολιτικες ως σκοπο εχουν απλα να παρατεινουν την ζωη της ελλαδας κ να κρρατησουν την αξιοπρεπεια μας.χρωσταμε εκατομυρια παντου κ ο ρυθμος αναπτυξη μας ειναι πολυ χαμηλος,αλλωστε για αυτο συνεχως παιρνουμε επιδοτησεις απο την ε.ε.κ επισης με την συνεχη αγορα πολεμικου εξοπλισμου,ολη αυτη η δαπανη λειτουργει ωε τροχοπεδι στην αναπτυξιακη πολιτικη τοσο της χωρας μας οσο κ της ε.ε.τωρα οσον αφορα τις παραταξεις,οποιοσδηποτε κ αν ηταν κυβερνηση δεν θα αναλαμβανε την πρωτοβουλια ριζοσπαστικων αλλαγων γιατι δεν θα ηθελε να χρεωθει το πολιτικο κοστος.Η αριστερα θα κατεκρινε τους δεξιους κ θα προσπαθουσε να ξεσηκωσει τον λαο κ δε δεξιοι θα περναγαν θεματα πολυ σοβαρα οταν θα γινοταν αναμπουμπουλα στην τηλεοραση για να μην αντιδραση ο κοσμος..(2 ασχετα για να κατανοησετε.. αγοραζουμε το ρευμα απο την δεη κατα 30 % φθηνοτερα απο οσο παραγεται κ αντιδρουμε στην επικειμενη αυξηση τα ταμεια κλεινουν,κοσμος διαδηλωνει..αραγε αυτοι που διαδηλωνουν ξερουν οτι το ασφαλιστικο συστημα θελει αναλογια 3/1(3 εργαζομενοι "ζουν" εναν συνταξιουχο)που τωρα η αναλογια ειναι 1.8/1 κ σε 10 χρονια προβλεπεται 1.2/1;;; οποιος αμφισβητει περαν απο μενα να απευθυνει τον λογο του στον κυριο ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟ πανεπστ καθηγης στις βρυξελες,παρισι κ σε 2 στην ελλαδα πανεπ)τελικα ξερουμε τι θελουμε κ πως ειναι πραγματικα τα πραγματα;; θελετε σχολιασμο κυριε Ρουσοπουλε;
Κάτι τύποι σαν και σενα βάλανε το ΛΑΟΣ στη βουλή!!!
Παράθεση από: Mίκα ! στις 21/12/07, 00:11Κάτι τύποι σαν και σενα βάλανε το ΛΑΟΣ στη βουλή!!!Το ΛΑΟΣ ανόητο κοριτσακι, εχει τοση σχεση με τον καπιταλισμο, όση εχεις εσυ με την ευστροφια και την ικανοτητα αντιληψης.Δηλαδή απολύτως καμια.Συνηθως δεν απανταω σε ανόητα ή χαζά ατομα, αλλα κανω μια (και μοναδικη) εξαιρεση στην περιπτωσή σου.Κυριως επειδη αθελα σου μου δινεις την ευκαιρια να πω οτι ο καπιταλιστης πιστευει στην ατομικη ελευθερία και μόνο (καθώς από εκεί έρχονται τα υπόλοιπα - και φυσικά ατομική ελευθερία, σεβόμενος κ την ελευθερία του άλλου, εν αντιθέσει με κάποιους άλλους...)Και δεν τρεχει πισω απο κρατικους νταβατζήδες (κομματα,δημοσιο κτλ) για να τον σωσουν (οπως κανουν πχ οι αριστεροι, οι οποιοι ελπιζουν πως περισσοτερο κρατος θα τους σωσει! αλλο ανεκδοτο αυτό!)Το πιο αστειο βεβαια, ειναι το πως προσπαθουν να δικαιολογησουν τις μαρξιστικες αποτυχιες.Στη Ρωσία? ΌΟοοοοοοχιιιι, δεν ήταν σωστος κομμουνισμος εκει...Στην Κίνα? ΌΟοοοοοοοχχχι, ούτε κι εκεί...Στην Αλβανία? ΌΟοοοοοοχιι ρε παιδια, ούτε κι εκει ήταν κομμουνισμος...κ.ο.κ. Οπουδηποτε εχει παει Μαρξισμος δηλαδη και έχει αποτυχει παταγωδώς, έτοιμη η δικαιολογία.. "όοοοχι, δεν ήταν κομμουνισμος/σοσιαλισμος αυτός"Και το τελευταιο "επιχειρημα" τους, η κουβα... Αρκει ενα ταξιδακι ως εκει, για να δει καποιος πως ζουνε, ποση πορνεια υπαρχει παντου, τι βιοτικο επιπεδο υπαρχει κτλ. Δοκιμάστε το. Έτσι κι αλλιως, με την φτωχεια που εχουν, τα εξοδα διαμονης ειναι ελαχιστα...
Κυριως επειδη αθελα σου μου δινεις την ευκαιρια να πω οτι ο καπιταλιστης πιστευει στην ατομικη ελευθερία και μόνο (καθώς από εκεί έρχονται τα υπόλοιπα - και φυσικά ατομική ελευθερία, σεβόμενος κ την ελευθερία του άλλου, εν αντιθέσει με κάποιους άλλους...)Και δεν τρεχει πισω απο κρατικους νταβατζήδες (κομματα,δημοσιο κτλ) για να τον σωσουν (οπως κανουν πχ οι αριστεροι, οι οποιοι ελπιζουν πως περισσοτερο κρατος θα τους σωσει! αλλο ανεκδοτο αυτό!)
Το καλό του καπιταλισμού ήταν ότι έκανε τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους!
Ποια ειανι η αποψη σου για την θρησκεια μεσα στην κοινωνια?
Γιατί εγω που δουλευώ σαν το σκυλί σε ένα εργοστασιο/πολυκατάστημα/γραφείο/ χωράφι να θρεφω κυφήνες καιφαλαιούχους που επειδή έχουν τα μέσα παραγωγής μισθώνουν την εργασία μου και παίρνω εγω 20 ενω δουεύω για 200? Γιατί να υπάρχει υπεραξία?Γιατί να μην παίρνω για όσα δουλεύω ?
Παράθεση από: Mίκα ! στις 21/12/07, 12:34Γιατί εγω που δουλευώ σαν το σκυλί σε ένα εργοστασιο/πολυκατάστημα/γραφείο/ χωράφι να θρεφω κυφήνες καιφαλαιούχους που επειδή έχουν τα μέσα παραγωγής μισθώνουν την εργασία μου και παίρνω εγω 20 ενω δουεύω για 200? Γιατί να υπάρχει υπεραξία?Γιατί να μην παίρνω για όσα δουλεύω ? Αυτο πως ακριβως εξηγειται?Μπορεις να το κανεις πιο λιανα?Αποκλειεις αυτος που ονομαζεις "κεφαλαιουχο"(παναγια μου αυτα τα κομμουνιστικα κλισε) να ηταν καποτε εργατης σαν κι εσενα και με τη δουλεια του να απεκτησε "κεφαλαιο"??Δηλαδη ο καλος και εργατικος ανθρωπακος που ειναι στη δουλεψη καποιου αλλου,μολις αποκτησει χρηματα και προσλαβει καποιον στην επιχειρηση που ανοιξε,γινεται αυτοματως κυφηνας και κακος συμφωνα με τη θεωρια σου αλλα και πολλων αλλων?Διοτι η θεωρια σου που ειναι "εναντια στην εργοδοσια" και "κατω οι εργοδοτες" ειναι σχεδον εναντια στους μισους Ελληνες επιχειρηματιες που εχουν τουλαχιστον εναν υπαλληλο. Μπραβο Μπος ,καλα τα λες.Και pls συνεχισε να απαντας στα κοριτσακια που δεν αρθρωνουν επιχειρηματα,αλλα απλα ποσταρουν για να σου την "πουν".
Παράθεση από: Jimi Pap στις 21/12/07, 16:59Παράθεση από: Mίκα ! στις 21/12/07, 12:34Γιατί εγω που δουλευώ σαν το σκυλί σε ένα εργοστασιο/πολυκατάστημα/γραφείο/ χωράφι να θρεφω κυφήνες καιφαλαιούχους που επειδή έχουν τα μέσα παραγωγής μισθώνουν την εργασία μου και παίρνω εγω 20 ενω δουεύω για 200? Γιατί να υπάρχει υπεραξία?Γιατί να μην παίρνω για όσα δουλεύω ? Αυτο πως ακριβως εξηγειται?Μπορεις να το κανεις πιο λιανα?Αποκλειεις αυτος που ονομαζεις "κεφαλαιουχο"(παναγια μου αυτα τα κομμουνιστικα κλισε) να ηταν καποτε εργατης σαν κι εσενα και με τη δουλεια του να απεκτησε "κεφαλαιο"??Δηλαδη ο καλος και εργατικος ανθρωπακος που ειναι στη δουλεψη καποιου αλλου,μολις αποκτησει χρηματα και προσλαβει καποιον στην επιχειρηση που ανοιξε,γινεται αυτοματως κυφηνας και κακος συμφωνα με τη θεωρια σου αλλα και πολλων αλλων?Διοτι η θεωρια σου που ειναι "εναντια στην εργοδοσια" και "κατω οι εργοδοτες" ειναι σχεδον εναντια στους μισους Ελληνες επιχειρηματιες που εχουν τουλαχιστον εναν υπαλληλο. Μπραβο Μπος ,καλα τα λες.Και pls συνεχισε να απαντας στα κοριτσακια που δεν αρθρωνουν επιχειρηματα,αλλα απλα ποσταρουν για να σου την "πουν".Μπράβο τζίμι παπ , ωραία τα λες και εσύ...Βρήκες επιτέλους έναν ανθρωπο να συμφωνήσεις...Μπορώ και εγω να αρχίζω να βρίζω τον μπος, αλλά δεν πέφτω σε τέτοιο επίπεδο, ούτε εκείνου του ίδιου ούτε των υποστηρικτών του που τον παροτρύνουν να συνεχίσει έναν καυγά με ανοιχτή και κατα πρόσωπον επίθεση..!!!!!!Άλλο το προσφέρω εργασία και άλλο το εκμεταλλεύομαι....!!Το να παρέχεται ένας καλός μισθός, μια καλή ασφάλιση και γενικά το να προστατεύεται ο εργαζόμενος χωρίς να παραβιάζονται τα δικαιώματα του δεν είναι κατι το μη θεμιτό..!Το θέμα εγκειται, τζίμι παπ, στο να πληρώνομαι για όσο δουλεύω, για όσα παράγω!!Δεν είμαι ενάντια στην εγοδοσία!Είμαι υπερ της σωστής εργοδοσίας!Δηλαδη παράγω τόσο, πληρώνωμαι για τόσο!Οπότε δεν υπάρχει υπεραξία, άρα δεν πλουτίζει υπερμετρα το αφεντικό μου!!Ετσι, δεν υπάχουν μεγάλες οικονομικές διαφορές και δεν θα υπάρχουν ούτε πολύ πλούσιοι ούτε πολλοί φτωχοί! Βρίσκεις κάτι στραβό σε αυτο?
Παράθεση από: Mίκα ! στις 21/12/07, 19:38Μπορώ και εγω να αρχίζω να βρίζω τον μπος, αλλά δεν πέφτω σε τέτοιο επίπεδο, ούτε εκείνου του ίδιου ούτε των υποστηρικτών του που τον παροτρύνουν να συνεχίσει έναν καυγά με ανοιχτή και κατα πρόσωπον επίθεση..!!!!!!Sorry Μίκα, αλλά νομίζω ότι εσύ ξεκίνησες να τον βρίζεις πρώτα (σε εκείνο το ποστ με το ΛΑΟΣ κτλ - για ξαναδιάβασε να δεις τι εγραφες) και μετά σου απάντησε αναλόγως...Και please, λες κι εσύ πολλές ανακρίβειες, όπως αυτή:Παράθεση από: Mίκα !Από πότε ένα καπιταλιστικλο σύστημα λέγεται ''φιλελεύθερο''Ο φιλελευθερισμός έχει ως βασικό οικονομικό σύστημα την ελεύθερη αγορά,εδώ και πάρα πολλά χρόνια... Από τη γέννησή του για την ακρίβεια.Σχετικά με το θέμα, έχω την εντύπωση ότι πράγματι σύμφωνα με κάποια στατιστικά, όντως το πσοστό των ατόμων που ζει κάτω από τα όρια της φτώχιας, έχει μειωθεί παγκοσμίως τα τελευταία χρόνια,ακόμα και στις χώρες του τρίτου κόσμου.(Δεν θυμάμαι να αναφέρω πηγή τώρα, αλλά νομίζω εύκολα βρίσκεται στο Internet αν ψάξει κάποιος. Σε κάποιο αρθρο online τα είχα πετύχει κι εγώ.)
Μπορώ και εγω να αρχίζω να βρίζω τον μπος, αλλά δεν πέφτω σε τέτοιο επίπεδο, ούτε εκείνου του ίδιου ούτε των υποστηρικτών του που τον παροτρύνουν να συνεχίσει έναν καυγά με ανοιχτή και κατα πρόσωπον επίθεση..!!!!!!
Από πότε ένα καπιταλιστικλο σύστημα λέγεται ''φιλελεύθερο''
Παράθεση από: Mίκα ! στις 21/12/07, 21:31στις οποιεσδήποτε ''αξίες'' του καπιταλισμού..΄.Μα ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα, όχι κοινωνικό. Τι είδους αξίες να έχει?Όσες "αξίες" έχει ο καπιταλισμός, άλλες τόσες έχει και ο κομμουνισμός.Ένα οικονομικό σύστημα (οποιοδήποτε) μιλάει απλώς για τρόπους διαχείρισης της παραγωγής,των προϊόντων κτλ κτλ. ΄Μη μπλέκεις κοινωνικά θέματα σε οικονομικά συστήματα, είναι δυο άσχετα πράγματα.
στις οποιεσδήποτε ''αξίες'' του καπιταλισμού..΄.
αλλά έτσι είναι η ανθρώπινη φύση, τι να κάνουμε, μπορούμε να πάμε κόντρα στην φύση μας?
Πρωτα θα σου απαντησω σε αυτο που λες για τα ενστικτα...αν σου ανοιξει τα ποδια μια εικοσιπενταρα ακριβως στα προτυπα που σου αρεσουν,και εισαι παντρεμενος με αλλη καμια εικοσαρια χρονακια,θα πας?Ακομα κι αν δεν πας εσυ,95 στους 100 νομιζω οτι θα πανε.Αρα δε νομιζω πως τιθεται θεμα του να νικησουμε τα ενστικτα μας.Ακομα κι αν καποιοι μπορουσαν,σιγουρα πολλοι αλλοι δεν θα τα καταφερναν.Και σοσιαλισμος χωρις να νικησουν ΟΛΟΙ την ανθρωπινη φυση τους,δε νομιζω οτι νοειται,ετσι δεν ειναι?
Οσο για την αμοιβη που αναφερεις,στον καπιταλισμο δεν αμοιβεται η εργατικοτητα,αλλα η αποδοτικοτητα.Αμοιβεται η πνευματικη εργασια,η ιδεα,που ειναι και δυσευρετη,οχι η χειρωνακτικη εργασια που ειναι διεκπεραιωτικη και προσφερεται απλοχερα.Το θεμα ειναι τι προσφερεις,οχι ποσο σκληρα προσπαθεις.
Για ποιο λογο ειναι μεμπτο το "οποιος τα φερνει τα παιρνει"? Ολοι για την αμοιβη δουλευουμε ετσι δεν ειναι? Αν εσυ ειχες εναν υπαλληλο ο οποιος σου φερνει τους πενταπλασιους πελατες απο τους αλλους,σε βαθμο που μεγαλο μερος των εσοδων σου-και κατα συνεπεια της ζωης σου- να βασιζεται σε αυτον,δεν θα φοβοσουν μηπως σου φυγει? Κατα συνεπεια,δεν θα του εδινες πολυ ικανοποιητικο μισθο για να ειναι κι αυτος ευχαριστημενος? Θα μπορουσε να υπαρξει διλλημα μεταξυ αυτου του πολυτιμου υπαλληλου και της ξανθιας τετρακινητης γκομενας? Δε νομιζω.Εκτος αν μιλαμε για δημοσιο.
Οπως ειπα ηδη,και τα δυο συστηματα εχουν τα μειονεκτηματα τους.Εσυ τελικα,ποιο απο τα δυο προτιμας?Πιστευεις δηλαδη οτι σοσιαλισμος μπορει να εφαρμοστει?Αν μη τι αλλο,φαινεσαι ορθολογιστης.