Κόμμα παιδεραστών στην Ολλανδία

[stavros75]

Αγαπητη Ποπη καταλαβα πολυ καλα τι θες να πεις: Εισαι αντιθετη με την λογοκρισια γενικα, συμφωνη με την ελευθερια οποιονδηποτε ιδεων και αποψεων και πιστευεις οτι αν αναδυθει προς την επιφανεια αυτο το κομμα, θα γυρισει μπουμερανκ εναντιον της ιδιας της παιδεραστιας. Κι οτι ειναι λαθος να θελουμε να το κουκουλωσουμε. Οκ?

Εγω αυτο που λεω ειναι: Και να το αφησουμε δε θα αλλαξει κατι. Δε προκειται να λυθει κανενα προβλημα. Επισης, θα ειναι ασχημο σαν εικονα στη κοινωνια διοτι θα εναι σα να νομιμοποιουμε την υπαρξη ενος κομματος το οποιο αντιβαινει σε νομους. Ενα κομμα που εχει σαν στοχο την καταπατηση των δικαιωματων των παιδιων! Και κατα συνεπεια ενος παρανομου και επικυνδινου κομματος! Νομιζω ειναι απλα αυτα που λεω, δεν ειναι πυρινικη φυσικη.

Υ.Γ.Αυτο που παρεθεσες ηταν μια μορφη αστεισμου! Εβαλα ενα smilie στο τελος αν το προσεξες!!

[old_lion]

Νομίζω ότι πέραν 2-3 ατόμων όλα τα άλλα πρόσωπα εδώ μέσα
έβγαλαν τα απωθημένα προσωπικά τους .

Θυμίζω ότι στην Ελλάδα πριν 150 χρόνια ακόμη πάντρευαν 12χρονα κορίτσια
ή κάπου εκεί τέλος πάντων , με τα πρώτα έμμηνά τους .
Αυτό εξακολουθεί να γίνεται μέχρι και σήμερα σε αρκετές χώρες τής Ανατολής
και κανείς δεν ξεσηκώνεται .

Από τη στιγμή που αυτό δε γίνεται στην Ελλάδα γιατί όλη αυτή η φρίκη
κι οι θανατικές καταδίκες με συνοπτικές διαδικασίες , a priori ,
και τα ουρλιαχτά από κάποιες κυρίες και κυρίους εδώ ?
Τι ψυχολογικά προβλήματα έχουν και φωνάζουν έτσι ?
Τους ζήτησε κάποιος να δώσουν τα κορίτσια τους ?
Τους το έκανε υποχρεωτικό ?

Σ' εμένα αυτές οι φανατικές εκδηλώσεις δε μού φαίνονται διόλου υγιείς .
Δύο κορίτσια μεγάλωσα κι ένα τρίτο μεγαλώνει τώρα , έστω μακριά μου .
Τέτοια υστερία με το θέμα αυτό ποτέ δεν την είχα .
Ομολογώ ότι μού κακοφαινόταν ότι κάποια μέρα οι κόρες μου
θα άρχιζαν τα ερωτικά τους αλλά μέχρις εκεί .
Πάνω απ' όλα για μένα ήταν πως αυτό το γεγονός θα σήμαινε
το τέλος τής παιδικής τους ηλικίας , άρα και το τέλος μιας εποχής μου .

Ωστόσο γνωρίζοντας το αναπόφευκτο δασκάλεψα τα παιδιά μου
έτσι ώστε αυτό να έρθει με όμορφο και υγιή τρόπο ,
με τρυφερότητα και αγάπη .
Αυτό μ' ένοιαζε κι αυτό αυτό θα πρέπει να απασχολεί
τις μητέρες και τους πατεράδες εδώ που έχουν κορίτσια ,
κι όχι η πιθανότητα δημιουργίας κόμματος παιδεραστών στην Ολλανδία .
Κι αν ακόμη γίνει τι με αυτό και σε τι μάς αφορά ?

Αν είναι να ασχοληθείτε με τα παιδιά σε άλλες χώρες
ας ασχοληθείτε με αυτά που βγαίνουν στην πορνεία από τα 10 τους
και πάνω απ' όλα με αυτά που η ζωή κι η επιβίωσή τους
είναι θέμα χρόνου και τύχης .

Ας ασχοληθείτε με το υπαρκτό γεγονός ότι εκατομμύρια παιδιά
πεθαίνουν από την πείνα κάθε χρόνο .

Αυτά να σκέφτεστε όταν κατεβάζετε μπουκιές σαν γατοκέφαλα ,
στα σπίτια ή στις ταβέρνες .
Αν όχι κάτι άλλο θα σας βοηθήσει να αδυνατίσετε .

Και υπενθυμίζω πως η Ελλάδα είναι πρώτη χώρα στην Ευρώπη
ως προς την παιδική παχυσαρκία .

Άντε μπράβο , γιατί εύκολα ξεχνιόμαστε .

[old_lion]

Α , ναι , και κάτι ακόμη ,
φροντίστε εσείς να είστε ηθικά και τίμια άτομα στη σεξουαλική σας ζωή
έτσι ώστε να δίνετε το καλό παράδειγμα στα παιδιά σας .

Διότι εάν δεν το κάνετε τότε είστε οπαδοί τού κόμματος τής υποκρισίας .
Κόμμα πολύ χειρότερο από αυτό τών παιδεραστών .
Αυτοί τουλάχιστον το ομολογούν κι έτσι ξέρουμε από πού να φυλαχτούμε .

Αυτάάάά . 

[Joef - Über Alles]

δεν διαφωνω με τιποτα μαζι σου
απλα θελω να σου πω μιλαει για παιδεραστες!!
δεν λεει ουτε για σχεση δωδεκαχρονων με δωδεκαχρωνα ουτε η πρωτη φορα σεξ στο γυμνασιο με το αγορι τους
ουτε τιποτα στα πλαισια του ερωτα!
απλα μιλανε για κατι μεγαλους κυριους μην πω γερους και ειμαι κακος που την βρισκουν με τα
μικρα κοριτσακια!
αυτο οσο λογικα και να το σκεφτω καποτε με εκνευριζει!
εστω και η εικονα το εστω σωματικα μεγαλου αντρα με το παιδακι!!
ελεος πια!!

[drummer27]

..aporw m ayta pou diabazw edw mesa...h paiderastia einai arrwstia...pws to sysxetizete me se3xualikh epafh anhlikwn??...den nomizw oti einai to idio i sexualiki praksi metaksi 2 nearwn paidiwn..pou eksereynoun gia prwth fora thn sexualikothta tous..me to allo akro...enos "dianohtika kai psyxika" arrwstou enilika pou aselgei eis baros mikrwn paidiwn pou isws merike sfores den katalabainoun kan ti ginetai..isws kai i epafh se poly mikrh ilikia metaksi 2paidiwn..einai dynaton na afhsei asxhmes empeiries...pou isws stigmatizoun tis ontothtes aytes otan enilikiwthoun..alla ayto parapemepi se allo thema..
einai ksekatharo ti einai i paiderastia...k den nomizw oti einai dynaton na yparksei paralilismos me alla themata.
@vagabond..isws kapws etis eprepe na to blepoun oloi..symfwnw 1000% me ta legomena sou..alla opws fainetai yparxoun k alles mperdemenes apopseis.

[Joe Santriani]

Ντροπη μονο και μονο που το συζηταμε αυτοι οι ανθρωποι θελουν σκοτωμα..........εχουν γ@μησ@@@ την δημοκρατια (συγνωμη για την εκφραση) τους δινουν το δικαιωμα να εχουν αποψη και αυτοι κανουν ΚΟΜΜΑ
ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΩΝ ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ!!!!!!

[stavros75]

Ντροπη μονο και μονο που το συζηταμε αυτοι οι ανθρωποι θελουν σκοτωμα..........εχουν γ@μησ@@@ την δημοκρατια (συγνωμη για την εκφραση) τους δινουν το δικαιωμα να εχουν αποψη και αυτοι κανουν ΚΟΜΜΑ
ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΩΝ ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ!!!!!!

Οχι εγω δε συμφωνω με την θανατωση παιδεραστων! Γενικα ειμαι κατα της θανατωσης οποιουδηποτε..

Παντως εχω μια ερωτηση να κανω: Εστω οτι συμμετεχει ενα τετοιο κομμα στις εκλογες, μπορει κανεις να μας εξηγησει τι θετικο μπορει να υπαρξει απο αυτην την συμμετοχη? Περαν του οτι θα γινει γνωστη η υπαρξη αυτου του κομματος..

Και by default αντιτίθεμαι σε κάθε απαγόρευση το λέγειν.

Αλλο λεγειν, αλλο φτιαχνω κομμα. Καλο ειναι να ακουγονται ολες οι αποψεις, αλλα αν αυτες εκφρζονται απο ατομα που πασχουν απο καποιου ειδους .... ψυχασθενεια, πιστευεις οτι ακομα και σ αυτη τη περιπτωση θα ειναι επιτρεπτη μια τετοια αποψη?

[Joe Santriani]

Ντροπη μονο και μονο που το συζηταμε αυτοι οι ανθρωποι θελουν σκοτωμα..........εχουν γ@μησ@@@ την δημοκρατια (συγνωμη για την εκφραση) τους δινουν το δικαιωμα να εχουν αποψη και αυτοι κανουν ΚΟΜΜΑ
ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΩΝ ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ!!!!!!

Εστω οτι συμμετεχει ενα τετοιο κομμα στις εκλογες, μπορει κανεις να μας εξηγησει τι θετικο μπορει να υπαρξει απο αυτην την συμμετοχη?

Ελα ντε? ξεφτηλα που και να εξελιχθει η παγκοσμιοπιηση.

[Vagabond]

Αλλο λεγειν, αλλο φτιαχνω κομμα. Καλο ειναι να ακουγονται ολες οι αποψεις, αλλα αν αυτες εκφρζονται απο ατομα που πασχουν απο καποιου ειδους .... ψυχασθενεια, πιστευεις οτι ακομα και σ αυτη τη περιπτωση θα ειναι επιτρεπτη μια τετοια αποψη?

Φίλε black sheep, απέφυγα να σου απαντήσω την τελευταία φορά ακριβώς επειδή είναι πασιφανές ότι τουλάχιστον κινούμαστε σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος, οπότε δεν έχει νόημα και να το παιδεύουμε... το "φτιάχνω κόμμα" σημαίνει "εκπροσωπώ απόψεις και ιδέες". Δεν σημαίνει "νομιμοποιώ απόψεις και ιδέες". Πρώτον αυτό. Δεύτερον, οι παιδεραστές δεν είναι ψυχασθενείς και καλό είναι να μην τους δίνουμε τέτοιο άλλοθι. Διαστροφή έχουν, και τα μυαλά τους τα έχουν τετρακόσια, και τί είναι καλό και κακό καταλαβαίνουν, και ούτε τους είπαν οι φωνές στο κεφάλι τους να το κάνουν. Και τελευταίο, ξαναλέω αν και μάλλιασε η γλώσσα μου, προσωπικά αντιτίθεμαι  by default σε κάθε απαγόρευση του λέγειν (copy paste). Είτε αυτός που "λέει" είναι ψυχασθενής, είτε λογικός, είτε διεστραμμένος, σιχαμένος, άγιος, ηλίθιος, αναρχικό ή φασιστικό στοιχείο, είτε παντελώς άσχετος με το θέμα για το οποίο μιλάει. Το "μη μιλάτε, κύριοι" δεν μου πάει - έλειπα όταν ήταν εδώ η Δανάη να μου κάνει μαθήματα.

[stavros75]

Η παιδεραστια δεν ειναι μορφη ψυχασθενειας? Εισαι σιγουρη? 
Εισαι υπερ του οποιοδηποτε κομματος και κατα της λογοκρισιας? Μαλιστα. Δε μου λες, αν εβγαινε κομμα βιαστων γυναικων, ποια θα ηταν η αποψη σου?
Επισης, αν βγω εγω σε αυτο το θεμα, κι αρχισω και σε βριζω με ασχημο τροπο, χωρις να με διακοψει κανενας admin, δε θα θες καποιος να με σταματησει?

[Vagabond]

Η παιδεραστια δεν ειναι μορφη ψυχασθενειας? Εισαι σιγουρη? 
Εισαι υπερ του οποιοδηποτε κομματος και κατα της λογοκρισιας? Μαλιστα. Δε μου λες, αν εβγαινε κομμα βιαστων γυναικων, ποια θα ηταν η αποψη σου?
Επισης, αν βγω εγω σε αυτο το θεμα, κι αρχισω και σε βριζω με ασχημο τροπο, χωρις να με διακοψει κανενας admin, δε θα θες καποιος να με σταματησει?

Η παιδεραστία δεν είναι ψυχασθένεια, ξανατονίζω. Ο ψυχασθενής έχει ελαφρυντικά. Δηλαδή, δεν έχει συναίσθηση του τί κάνει, ή δεν έχει συναίσθηση των συνεπειών αυτών που κάνει, ή δεν είναι σε θέση να διακρίνει το σωστό από το λάθος κλπ κλπ. Ο παιδεραστής έχει πλήρη συναίσθηση όλων αυτών, αλλά επιλέγει να ικανοποιήσει το προσωπικό του βίτσιο ανεξάρτητα από τις επιπτώσεις που αυτό θα έχει στα παιδιά. Θές εσύ να τους δώσεις άλλοθι? Ελεύθερα, αλλά εγώ δεν πρόκειται να το κάνω. Δηλαδή να καταλάβω, αν ένας παιδεραστής επικαλεστεί παράνοια (ή δεν ξέρω τί) στο δικαστήριο για να την βγάλει πιο... καθαρή, εσύ συμφωνείς. Φτάνει να μην κάνουν κόμμα, φτου φτου φτου...

Αν κάποιος θέλει να φτιάξει κόμμα που να υποστηρίζει ότι οι γυναίκες είναι αντικείμενα πχ και το να τις βιάζεις δεν είναι έγκλημα γιατί δεν είναι καν άνθρωποι, το κόμμα πρέπει να είναι ελεύθερος να το κάνει. Να βιάζει δεν πρέπει να είναι ελεύθερος.

Επίσης το αν θα βγεις να με βρίζεις (ή ο Χ εσύ, φαντάζομαι παράδειγμα το έφερες), προσωπικά δεν θα με κάνει να ιδρώσω καθόλου, πίστεψέ με. Επειδή άλλους μπορεί να τους επηρεάσει όμως, δεν θα έπρεπε να σου επιτραπεί, όχι. Αν όμως ήθελες να ανοίξεις ένα θέμα όπου θεωρητικά θα συζητούσες ότι πρέπει να μπορούμε να βριζόμαστε με άσχημο τρόπο στο forum, θα έπρεπε να μπορείς να το ανοίξεις. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ άποψης και πράξης.

Να ξαναματαεπαναλάβω πάλι ότι κατά την άποψή μου είναι πασιφανές ότι κινούμαστε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματος. Με αυτό δεν προσπαθώ να υποτιμήσω το δικό σου (να μην παρεξηγούμαστε), αλλά δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσουμε... προσωπικά δεν έχω την πρόθεση να πείσω κανέναν, και πραγματικά ελπίζω να μην έχεις ούτε εσύ την πρόθεση να πείσεις εμένα, γιατί απλά χάνεις τον χρόνο σου.

Σε κάθε περίπτωση, σε οποιοδήποτε θεωρητικό ή πραγματικό σενάριο, είμαι της άποψης ότι πρέπει να μπορεί κανείς να λέει ό,τι θέλει, και το μαχαίρι πρέπει να πέφτει (άγρια) όταν κάνει.

[pinelopi]

Άλλο η ψυχική και συναισθηματική ασθένεια και άλλο η ηθική ασθένεια.
Την πρώτη δύνανται πολλές φορές να την θεραπεύσουν οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι αφού είναι το αντικείμενό τους, η δεύτερη αποτελεί προσωπική επιλογή του καθενός.
Η παιδεραστία είναι ηθική ασθένεια (όπως τόσες και τόσες άλλες...).

[stavros75]

Να ξαναματαεπαναλάβω πάλι ότι κατά την άποψή μου είναι πασιφανές ότι κινούμαστε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματος. Με αυτό δεν προσπαθώ να υποτιμήσω το δικό σου (να μην παρεξηγούμαστε), αλλά δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσουμε... προσωπικά δεν έχω την πρόθεση να πείσω κανέναν, και πραγματικά ελπίζω να μην έχεις ούτε εσύ την πρόθεση να πείσεις εμένα, γιατί απλά χάνεις τον χρόνο σου.

Σε κάθε περίπτωση, σε οποιοδήποτε θεωρητικό ή πραγματικό σενάριο, είμαι της άποψης ότι πρέπει να μπορεί κανείς να λέει ό,τι θέλει, και το μαχαίρι πρέπει να πέφτει (άγρια) όταν κάνει.

Ποτε μη λες ποτε!  Μαλλον εχεις δικιο σε οσα λες!

[Transformer]

Παντως εχω μια ερωτηση να κανω: Εστω οτι συμμετεχει ενα τετοιο κομμα στις εκλογες, μπορει κανεις να μας εξηγησει τι θετικο μπορει να υπαρξει απο αυτην την συμμετοχη? Περαν του οτι θα γινει γνωστη η υπαρξη αυτου του κομματος..

Περαν του οτι θα γινει γνωστο ποιοι στηριζουν αυτο το θεμα τοοοοσο φωναχτα (αφου εκαναν και κομμα) θα φανει και τι ποσοστο θα τους ψηφισει...αρα παιρνει κανεις μια ιδεα για το ποσοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι τελος παντων...

[YmiRLinG]

Παντως εχω μια ερωτηση να κανω: Εστω οτι συμμετεχει ενα τετοιο κομμα στις εκλογες, μπορει κανεις να μας εξηγησει τι θετικο μπορει να υπαρξει απο αυτην την συμμετοχη? Περαν του οτι θα γινει γνωστη η υπαρξη αυτου του κομματος..

Περαν του οτι θα γινει γνωστο ποιοι στηριζουν αυτο το θεμα τοοοοσο φωναχτα (αφου εκαναν και κομμα) θα φανει και τι ποσοστο θα τους ψηφισει...αρα παιρνει κανεις μια ιδεα για το ποσοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι τελος παντων...

Η για το ποσοι βλεπουν την πολιτικη ως χαβαλε και αστειο

[stavros75]

Περαν του οτι θα γινει γνωστο ποιοι στηριζουν αυτο το θεμα τοοοοσο φωναχτα (αφου εκαναν και κομμα) θα φανει και τι ποσοστο θα τους ψηφισει...αρα παιρνει κανεις μια ιδεα για το ποσοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι τελος παντων...

Ποσοι ειναι οι παιδεραστες? Η ποσοι ειναι υπερ των θεσεων του κομματος?

[DevastatoR]

paidia ksexasame na ksekatharisoume kati..
opws emena mou aresei h sexualikh epafh me ginekes
-kai de simenei oti tha viasw opoiadipote gineka kikloforei sto dromo-,
isws etsi kai oi pedofiloi ("pederastes"exei allo noima) de simenei oti
tha vgoune stous dromous na viazoun opoiodipote agoraki-koritsaki..
mporei kapoios na elkete pragmatika apo ta paidia, alla auto de simenei oti
tha viasei kai kapoio paidi...
epishs to sex me 16xrones epitrepete apo thn ellhnikh nomothesia, pou -me thn singatathesh twn goniwn ths- mporei na telestei kai gamos. de lew oti einai swsto, alla otan simfonoune oi simvalomenoi, emas de mas peftei logos..

ps. o swkraths, kalws h kakws (kakws kat eme), htane paiderasths...

[old_lion]

"...Η παιδεραστία είναι ηθική ασθένεια ,
   όπως τόσες και τόσες άλλες..."

Όπως τόσες και τόσες άλλες ,
που δεν τις αντιλαμβανόμαστε και πανεύκολα τις προσπερνάμε
επειδή είναι δικές μας ,
και αλλοίμονο τώρα εάν η καμήλα κοίταζε την καμπούρα της
και τα δικά της κουσούρια και προβλήματα ,
και δε σήκωνε ψηλά το κεφάλι της όλο καμάρι ,
και δεν έφτυνε ,
όπως φτύνουν όλες οι καμήλες ...

[old_lion]

"... Μήπως να βγάζαμε το κεφάλι από την άμμο
     και να αναγνωρίζαμε ότι υπάρχουν ,
     και να κοιτάγαμε το τί μπορούμε να κάνουμε γι'αυτό ...?

Μήπως θα έπρεπε όλες και όλοι εσείς τα θηλυκά κι αρσενικά εδώ μέσα
που το έχετε ρίξει σε μιαν ιδεολογία που κυνηγάει ανεμόμυλους
και παιδεραστές στην Ολλανδία ή όπου αλλού ,
να δείτε αμερικανούς στρατιώτες να εκτελούν μικρά παιδάκια 5-6 ετών ?
Μήπως ?

Άντε ρε γα.μώτο μου γιατί μ' έχει πνίξει αυτή η ψόφια δήθεν ποιητική ιδεολογία
που τυφλώνεται μπροστά σε αυτό που έχει μπροστά της και καίει
αλλά παραμυθιάζεται με ό,τι είναι μακριά της και δεν την αγγίζει άμεσα .

Τι θα κάνεις γι' αυτό βρε Πόπη άμα δε μπορείς να κάνεις κάτι
για τούτα τα μωράκια - παιδάκια που κάθε μέρα πεθαίνουν
από κάτι κτήνη αγαπητά από άλλα κτήνη που δήθεν τα αρνούνται
αλλά στην πράξη τα αγαπούν επειδή πιστεύουν πως εκφράζουν τον Διάβολο ,
και αγκαλιάζουν την τρέλλα τους που πιστεύουν ότι είναι ο Διάβολος ?

Τον Διάβολο που δεν υπάρχει , δε θα μπορούσε να υπάρχει .
" Ένας είναι ο Θεός , κι ανταγωνιστή δεν έχει "
Έτσι αρχίζει το σοφό Κοράνι ,
όπως σοφό είναι κι ό,τι γράφτηκε σε 'κείνα τα παλιά χρόνια .

Κι αυτά τα άτομα , Πόπη ,
παιδεραστές ή βιαστές η φονιάδες μικρών παιδιών ,
δεν είναι παρά αποκύημα αυτού τού πολιτισμού ,
αυτής τής "ποίησής" που είδα συχνά εδώ μέσα ,
μιάς δήθεν ποίησης που εξυμνεί διαβόλους και φεγγάρια σκοτεινά ,
και μια κουλτούρα εντελώς θολή και σκοταδιασμένη ,
κι έναν δήθεν συναισθηματισμό που αναλώνεται στην εκδίκηση ,
κι όλο τούτα αυτο-δικαιωμένα στο όνομα μιας δήθεν ποίησης ή λογοτεχνίας .

Είναι τέχνη κινηματογραφική ο "Δρόμος με τις Λεύκες" ?
Κι όμως αρέσει σε πολλά άτομα ,
και το ίδιο αρέσουν σε κάποια άλλα άτομα
βιβλία τύπου Bell γεμάτα από τους πιο αποτρόπαιους
και τους πιο φριχτούς κι άσκοπους φόνους .
Διάβασα μερικά από αυτά .

Κι όλη ετούτη η αρρώστεια έχει μπει στις κρεββατοκάμαρες ,
φάτσα-κάρτα απέναντι στα κρεββάτια που κοιμούνται ,
Και τα διαβάζουν για να νυστάξουν και να κοιμηθούνε ,
κι ύστερα το πρωϊ γράφουν ποιηματάκια έρωτα κι αγάπης .

Σαν όπως εκείνο το αμερικάνικο χοντρό ένστολο κτήνος
που έκανε τραγούδι με κιθάρα το γεγονός ότι δολοφόνησε μικρά παιδιά .

Τα είδατε αυτά Πόπη , Τάσο , Κατερίνα , κ.α , κ.α που ουρλιάζετε εδώ
μέσα από το σαλονάκι σας ή το γραφειάκι σας ή την κρεββατοκάμαρά σας ?

Όλες κι όλοι εσείς που απαρνιέστε τη βία άμα αυτή κάνει κακό σε κάτι δικό σας
αλλά τη λατρεύετε άμα είναι με τη βία να περάσει κάτι δικό σας .

'Οχι , όχι .
Δεν είναι οι παιδεραστές το ουσιαστικό πρόβλημά σας .
Το πρόβλημά σας είναι ψυχολογικό .
Κάνετε πρώτιστο θέμα την ύπαρξη τών παιδεραστών ,
και θέμα τελευταίο την ύπαρξη τών άπειρα πιο πολυάριθμων ατόμων
που σκοτώνουν μικρά παιδιά ή τα βγάζουν ως έμβρυα και τα σκοτώνουν
ξεκοιλιάζοντας τη μήτρα τής μάνας τους .

Κι εσείς απέναντι σε αυτά τα άτομα που είναι στρατός και δύναμη
προτάσσετε την ψόφια ιδεολογία σας περί κάποιων ολίγων παιδεραστών .

Όμως απέναντι σε αυτά μονάχα τα όπλα έχουν νόημα .

Όποιο άτομο αμφιβάλλει δεν έχει παρά να φανταστεί μιαν Ελλάδα
χωρίς την Αεροπορία της και τον Στρατό της .
Μια εβδομάδα μετά η "αγαπημένη" σας Σαλονίκη ,
κι όλα τα άλλα νησιά σας που πάτε διακοπές και χοντραίνετε και μαυρίζετε
θα είχαν τούρκικη σημαία να κυμματίζει στα δημόσια κτίριά ,
κι εσείς δε θα μπορούσατε να γράφετε εδώ μέσα απόψεις και ποιηματάκια ,
πιστεύοντας ότι εκφράζετε μιαν ανέκφραστη διανόηση
που μονάχα στο σουταρισμένο μυαλό σας υπάρχει .

Πόπη δεν τα έχω μαζί σου .
Όμως κι εσύ κάπου ξέφυγες .

Ωστόσο σε φιλώ με φιλία .

[schizm]

Κάπου εδώ μπαίνει με μια κιθάρα κι ο John κι άδει αργόσυρτα "imagine Greece 'n' Turkey...living life in peace".

Προσπαθώ να σε παρακολουθήσω φίλε λιοντάρι, αλλά μερικές φορές πρέπει να χρησιμοποιήσω το μίτο της Αριάδνης για να μη χαθώ στο λαβύρινθο της ισοπεδωτικής σκέψης σου, που μαστιγώνει αλύπητα θέσεις και συνειδήσεις, χωρίς να ξεκαθαρίζει πως δικαιούται η ίδια να λειτουργεί ως τιμητής. Λες και δε γράφεις από τη θαλπωρή του δωματίου σου, αλλά με ένα laptop και wireless σύνδεση από το μέτωπο και εγκαλείς όλους τους υπόλοιπους για υποκρισία.

Καλό το ψυχογράφημα που κατέληξε πικρογράφημα, αλλά αυτή η πατερναλιστική του αισθητική, δε σου κρύβω πως με ενοχλεί λίγο.

Πάντα φιλικά, αν και ο διαδικτυακός ορισμός αυτής της διάθεσης εμπεριέχει ψήγματα παράνοιας πλέον.

[old_lion]

"...χωρίς να ξεκαθαρίζει πως δικαιούται η ίδια να λειτουργεί ως τιμητής..."

Εσένα σε συμπαθώ ιδιαίτερα κι ας μη γράφω στα γραφτά σου .
Τα διαβάζω .
Ίσως λόγω τού παρωνύμιού σου . 

Δεν ενεργώ ως τιμητής οποιασδήποτε αξίας .
Απλώς μισώ την υποκρισία .
Ηθική σημαίνει να είσαι συνεπής με τα λόγια σου .

"...Λες και δε γράφεις από τη θαλπωρή του δωματίου σου ..."

Όχι , δε γράφω από τη θαλπωρή κάποιου δωματίου μου .
Τα δωμάτιά μου εδώ και καιρό δεν έχουν κάποια θαλπωρή κι έτσι τα εγκατέλειψα .
Είχαν πολλή μοναξιά  ,
πολύ πιο σκληρή από τον κάθε πόλεμο και τον κάθε κίνδυνο .

Από όποιο internet cafe βρίσκω στέλνω .
Πάνε πάνω από δύο χρόνια τώρα .
Ωστόσο ένα κομπιούτερ πάντοτε το έχω κοντά μου .
Μετά την Ψυχολογία , σπούδασα και άσκησα για χρόνια
και δίδαξα για κάποια άλλα χρόνια την Πληροφορική .

Το πατερναλαστικό ύφος μου μάλλον βγαίνει λόγω τής ηλικίας μου
και τής ηλικίας τών περισσότερων μελών εδώ που είναι νέα παιδιά ,
σαν τα παιδιά μου .

Ας μείνουμε στα τελευταία λόγια σου , αν θέλεις .

[Βραζίλης]

Το θέμα σε αυτή τη συζήτηση είναι συγκεκριμένο, και γενικά όταν συζητάμε για κάτι δεν σημαίνει ότι δεν μας ενδιαφέρει τίποτε άλλο. Το ότι τώρα συζητάμε για την παιδεραστία δεν σημαίνει ότι δε μας νοιάζει για τους πολέμους ανά τον κόσμο. Δεν χρειάζεται αυτή η πομπώδης λογοδιάρροια για να μας αφυπνίσει για τα υπόλοιπα προβλήματα αυτού του κόσμου. Αυτά είναι θέματα άλλων συζητήσεων.

[Vagabond]

Τα είδατε αυτά Πόπη , Τάσο , Κατερίνα , κ.α , κ.α που ουρλιάζετε εδώ
μέσα από το σαλονάκι σας ή το γραφειάκι σας ή την κρεββατοκάμαρά σας ?

Όλες κι όλοι εσείς που απαρνιέστε τη βία άμα αυτή κάνει κακό σε κάτι δικό σας
αλλά τη λατρεύετε άμα είναι με τη βία να περάσει κάτι δικό σας .

'Οχι , όχι .
Δεν είναι οι παιδεραστές το ουσιαστικό πρόβλημά σας .
Το πρόβλημά σας είναι ψυχολογικό .
(...)
Πόπη δεν τα έχω μαζί σου .
Όμως κι εσύ κάπου ξέφυγες .

Ωστόσο σε φιλώ με φιλία .

Ας βάλουμε λοιπόν κάποια πράγματα στη θέση τους.

Κατ'αρχήν φίλε λιοντάρι, ο μόνος που ουρλιάζει εδώ είσαι εσύ. Εστιάζεις μάλιστα τόσο πολύ στο να ουρλιάζεις, ώστε να μην διαβάζεις καν αυτά που σχολιάζεις και να ομαδοποιείς εντελώς διαφορετικές απόψεις και στάσεις. Να ξέρεις λοιπόν λιοντάρι ότι δεν είσαι ο μόνος με δυνατές φωνητικές χορδές, και ότι αν κάποιοι άλλοι από εμάς κρατάμε τον τόνο της φωνής μας χαμηλότερα από τον δικό σου, είναι επειδή δεν θεωρούμε ούτε κόσμιο, ούτε πρέπον, ούτε ταιριαστο με το κλίμα της συζήτησης να αρχίζουμε τις υστερίες επειδή -Ωιμέ!- ακούστηκαν διαφορετικές απόψεις. Αλλά επειδή η υπομονή του καθενός έχει και διαφορετικά όρια, θα σε συμβούλευα να αφήσεις τις κραυγές και τα κηρύγματα για κάποιον που τον ενδιαφέρει να αποκτήσει μέντορα - σίγουρα δεν είμαι εγώ αυτή.

Το ποιός μισεί τη βία μονομερώς και επιλεκτικά δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις εσύ. Μπορείς μόνο να μιλάς για τον εαυτό σου, και αν όντως μιλούσες για τον εαυτό σου να το ξεκαθαρίζεις, γιατί αυτήν τη στιγμή η ταμπελίτσα λέει "Πόπη , Τάσο , Κατερίνα , κ.α". Όταν λοιπόν λιοντάρι με δεις με ρεπουμπλικανικές σημαίες στο δρόμο να φωνάζω υπέρ του αμερικανού Γιωργάκη με μάτι που γυαλίζει κατά των αλλοθρήσκων, τότε να μου προσάψεις ότι δεν χαλιέμαι από το "αμερικάνικο χοντρό ένστολο κτήνος" που δολοφόνησε μικρά παιδιά. Μέχρι τότε, σου συνιστώ πολλή προσοχή στα όσα λες, διότι διαφορετικά υπάρχει κίνδυνος ο αμέτοχος παρατηρητής να εστιάσει στα δικά σου ψυχολογικά προβλήματα και να μην προσέξει τα δικά μας...

Για να λήξει αυτή η φαρσοκωμωδία λοιπόν, να τονίσω κι εγώ αυτό που σου είπε ο Βασίλης: το ότι ο κόσμος είναι γεμάτος από αηδιαστικές πράξεις βίας δε σημαίνει ότι πρέπει ή να τις σχολιάζουμε όλες μαζί, ή να τις αφήνουμε όλες ασχολίαστες (μην και παρεξηγηθούν οι υπόλοιπες). Η θέση μου λοιπόν παραμένει ότι ο καθένας πρέπει να μπορεί να εκφράζει ό,τι άποψη γουστάρει, αλλά όταν αρχίζει να κάνει, πρέπει να πέφτει μαχαίρι. Κοινώς λιοντάρι, αν εσύ είσαι υπέρ της παιδεραστίας, θα πρέπει να έχεις δικαίωμα να το λες ελεύθερα, αλλά αν σε πιάσουν με κανα πεντάχρονο στο κρεββάτι, μην περιμένεις να σου φέρω τσιγάρα στη φυλακή.


ΥΓ: Παρεμπιπτόντως, εσύ γράφεις από τη θαλπωρή του internet cafe επειδή τα δωμάτια του σπιτιού σου "είχαν μοναξιά πολύ πιο σκληρή από τον κάθε πόλεμο και τον κάθε κίνδυνο". Εγώ λοιπόν γράφω από αυτήν τη μοναξιά. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα είχα το θράσος να πω σε κάποιο από τα θύματα πολέμου που περιγράφεις ότι έχει καλύτερη μοίρα από εμένα. Αυτό δεν είναι απλά υποκριτικό, φίλε λιοντάρι, είναι και τρομερά εγωκεντρικό (για να είμαι ευγενική). Όσο για το πατερναλιστικό ύφος, δεν οφείλεται καθόλου στην ηλικία σου... ο πατέρας μου είναι μεγαλύτερός σου, οι κοσμοθεωρίες μας διαφωνούν συχνά, είναι στο τέλος τέλος και πατέρας μου, αλλά με ασέβεια και απαξία στις απόψεις και τις θέσεις μου δεν εκφράστηκε ποτέ. Θέμα χαρακτήρα είναι... ίσως και προβλημάτων ψυχολογικών, σαν αυτά που ανέφερες και ο ίδιος.

Όσο για το αν ξέφυγα, να σε πληροφορήσω ότι όχι ακόμα. Αν ξεφύγω, που δεν σου το εύχομαι, θα το καταλάβεις πέραν κάθε αμφιβολίας. Μπορείς να είσαι ήσυχος όμως ότι δεν θα είναι με κραυγές υστερίας και δήθεν ιερή αγανάχτηση.

[stavros75]

μου φαινεται οτι χαλασε το θεμα. Απο κει που συζηταγαμε για τους παιδεραστες, τωρα το γυρισαμε επι προσωπικου. Τελικα καλο ειναι να σβηνονται μερικα αχρηστα post.

[συννεφάκι]

Εγώ θα προσπεράσω τα τελευταία ποστ και θα συνεχίσω το θέμα..
Καλή μου Vagabond ομολογώ ότι δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τη σκέψη σου.
Ίσως γιατί είναι τόσο αντίθετη με τη δική μου.. ( )
Θα συμφωνήσω, δημοκρατία έχουμε, ελευθερία λόγου κτλ κτλ κτλ..... άρα λέμε ότι γουστάρουμε!
Λέμε ότι γουστάρουμε!
Λέμε ότι γουστάρουμε?? ?? ?? ?? ??
Όχι, συγχώρα με, μα δε λέμε ότι γουστάρουμε!
Λέμε την άποψη μας, σεβόμενοι πάντα την ελευθερία του άλλου!
Απλοί κανόνες που ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων.. Το γνωστό "η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου".
Και, άντε, στην παρέα μας και στους φίλους μας να λεμε ότι γουστάρουμε..
Στους γονείς μας να λέμε να λέμε ότι γουστάρουμε..
Στο φόρουμ να λέμε ότι γουστάρουμε..
Αλλά, στην επίσημη ("ευνομούμενη") πολιτεία, δεν λέμε ότι γουστάρουμε.
Το "κάνω κόμμα" δεν σημαίνει "λέω την άποψη μου" .
Σημαίνει " έχω αξιώσεις και διεκδικήσεις". Σημαίνει "θέλω να μπω στη Βουλή, όχι για να λέω την άποψη μου, αλλά
και για να διατυπώνω προτάσεις, σύμφωνες με την άποψη μου".
Και να είμαι εκεί όταν κατατίθενται νομοσχέδια κατα των παιδεραστών..
Ναι, θα μου πεις, το ότι υπάρχουν, δε σημαίνει ότι θα μπουν στη Βουλή.
Όμως, όταν δημιουργείται ένα κόμμα, αυτός δεν είναι ο στόχος?

[Είναι κάτι παρόμοιο με τον φόβο που επικρατεί εδώ στη χώρα μας, μην τυχόν μπουν
οι αλλοδαποί στη Βουλή και προβάλλουν και διεκδικήσεις....
( Το ξέρω πως δεν είναι το ίδιο, παράδειγμα φέρνω. Αυτό έχει να κάνει με ξενοφοβία, το άλλο με ανηθικότητα..)]

Και όχι, δεν θέλω να λέει επίσημα την άποψη του ούτε ο βιαστής. Γιατί η άποψή του είναι κατακριτέα απο το
σύνολο των ανθρώπων και φυσικά απο τους νόμους του κράτους μας!

Και... (χαριν αστειότητος..) αναρρωτιέμαι, τί είδους προεκλογική εκστρατεία θα κάνει αυτό το κόμμα?
Θα υπάρχει κάτω απο τις λεζάντες των υποψηφίων και φωτογραφικό υλικό??

Άποψή μου είναι ότι κανείς δεν μπορεί να εκφράζει επίσημα απόψεις, που δεν συμφωνούν με το Σύναγμα της κάθε πολιτείας
και κανείς δεν έχει δικαίωμα να προβάλλει αξίωση να μπει στη Βουλή, όντας ο ίδιος αμοραλιστής (γιατί περί αμοραλισμού πρόκειται), μη
σεβόμενος τους νόμους της Πολιτείας.
Άποψή μου, επίσης, ότι αυτές οι διαστροφές πρέπει να μένουν στο περιθώριο, εκεί που πραγματικά ανήκουν και όχι να εκφράζονται επίσημα.
Δεν είναι θέμα λογοκρισίας, έχει να κάνει με τα όρια της ελευθερίας του καθενός.
Το κάθε κράτος οφείλει να προστατεύει τους πολίτες του απο απόψεις σαν αυτές..

Χρησιμοποίησα κάποια λόγια δικά σου,σε καμία περίπτωση δεν το κάνω με ειρωνικό τρόπο!
Και ούτε και ήθελα να παραθέσω ένα ένα τα λόγια σου, δεν γράφω εναντίον σου.
Απλώς, πιάστηκα απο σένα για να πω την άποψη μου. 
Αυτά..