Το Στέκι των Κιθαρωδών

Ειδικά θέματα => Υγεία => Μήνυμα ξεκίνησε από: dimitris2008 στις 04/01/08, 15:58

Τίτλος: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: dimitris2008 στις 04/01/08, 15:58
Καλησπερα σας και χρονια πολλα λοιπων εχω μια απορια παιζω καιρο ηλεκτρικη και ποτε δεν ετυχε να σπασει καμια χορδη η απορια μου ειναι η εξης αν σπασει καπια χορδη υπαρχει κινδυνος τραυματισμου υπαρχει περιπτωση οταν θα σπασει να πεταχτει καπου στο προσωπο μου ?? θελω να μαθω αν ισχυει το ιδιο και για την κλασσικη κιθαρα καθως εχω μια και παιζω που και που .. περιμενω απαντησεις
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Crossroad στις 04/01/08, 16:23
Ειναι θεμα τυχης αν θα σε ακουμπησει η χορδη οταν σπασει ή αν σε χτυπησει στο χερι και πονεσεις.Για να χασεις τη ζωη σου ή καποιο μελος του σωματος σου ειναι μαλλον αδυνατο.Αρκετοι κιθαριστες εχουν τραυματιστει ή χασει τη ζωη τους απο βραχυκυκλωμα στο ρευμα της ηλεκτρικης κιθαρας ή απο κεραυνο που επεσε και μεταδοθηκε στο σωμα τους καθως επαιζαν.
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: faser στις 04/01/08, 16:24
Μην φοβάσαι.. Δεν θα πάθεις απολύτως τίποτα :D.. Εγώ όταν έρθει ο καιρός και αλλάζω χορδές στις κλασικές μου κιθάρες (επειδή βαριέμαι να τις βγάλω με τον κανονικό τρόπο) τις κόβω με ένα πενσάκι ή ένα νυχοκόπτη στο μέσο της ταστιέρας και δεν έχω πάθει (ακόμα?) τίποτα.. Τώρα, αν είσαι άτυχος και κάποια μέρα πας και κοιτάξεις ένα σημαδάκι στην ταστιέρα και σου κοπεί εκείνη την ώρα, δεν μπορώ να ξέρω τι μπορεί να γίνει :)..
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: dimitris2008 στις 04/01/08, 16:31
Δηλαδη παιζει οπως θα σπασει η χορδη την ωρα που θα παιζω να φτασει καπου στο πρωσοπο ? μου ειπε καποιος πως ενας γνωστος του τραυματιστηκε στο λαιμο αλλα ισως να λεει και μπουρδες δεν ξερω..
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: faser στις 04/01/08, 16:41
Δηλαδη παιζει οπως θα σπασει η χορδη την ωρα που θα παιζω να φτασει καπου στο πρωσοπο ? μου ειπε καποιος πως ενας γνωστος του τραυματιστηκε στο λαιμο αλλα ισως να λεει και μπουρδες δεν ξερω..

Χωρίς να αποκλείω τίποτα, σε εμένα πάντως (15 χρόνια που ασχολούμαι με κιθάρες) δεν μου έχει τύχει ποτέ.. Δεν αποκλείω όμως αυτό που σου είπε ο φίλος σου να είναι σωστό αν ο λαιμός του εκείνη την ώρα ήταν κοντά στη ταστιέρα.. Ένας γνωστός μου ακουμπούσε το αυτί του στο καπάκι της κλασικής του όταν έπαιζε για να νιώθει τον ήχο καλύτερα (περί ορέξεως :D).. Δεν ξέρω αν τον χτύπησε καμία χορδή καθώς έσπαγε, αλλά αν παίζεις με αυτό τον τρόπο έχεις αυξημένες πιθανότητες τραυματισμού.. Αν παίζεις συμβατικά (με κάποια δηλαδή απόσταση από την ταστιέρα) σχεδόν είναι απίθανο να πάθεις κάτι, δεδομένης της τροχιάς που ακολουθεί η χορδή όταν σπάει..
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: giorgos_z στις 04/01/08, 16:46
Δηλαδη παιζει οπως θα σπασει η χορδη την ωρα που θα παιζω να φτασει καπου στο πρωσοπο ? μου ειπε καποιος πως ενας γνωστος του τραυματιστηκε στο λαιμο αλλα ισως να λεει και μπουρδες δεν ξερω..
μλκιες.περισσοτερες πιθανοτητες εχεις να σε πατησει ελεφαντας στο δρομο παρα να τραυματισεις απο χορδη.
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Stathis1 στις 04/01/08, 17:45
Με καλυψε απόλυτα ο giorgos_k!!!
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 04/01/08, 18:00
Συνήθως οι χορδές σπάνε κοντά στη γέφυρα οπότε, στη χειρότερη, μπορεί να σου χτυπήσει λίγο το χέρι αλά για τραυματισμό το αποκλείω.
Επίσης, επειδή οι χορδές E, A, D και G (στις ακουστικές/κλασικές) είναι τυλιγμένες με ένα υλικό, σα συρματάκι*, όταν θα σπάσει η χορδή θα σπάσει από μέσα και θα πεταχτεί σαν ελατήριο αλλά θα κρατιέται ακόμα από το αυτό το συρματάκι. Εγώ αυτό πάθαινα κάθε φορά και, αν και τρόμαζα, δεν απειλήθηκε η ζωή μου.  ;)




*συγγνώμη που το λέω έτσι αλλά δεν ξέρω πως λέγεται... :-X
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Mistral στις 04/01/08, 18:02
Σε λίγο όπως το πάμε, οι κιθαρίστες θα ζητήσουν και επίδομα για "βαρέα και ανθυγιεινά!":)
Για να σοβαρευτούμε πάντως όχι, δεν κινδυνεύεις...ε τώρα αν σου έρθει καμιά ξόφαλτση δεν πειράζει...θα περάσει...:)
cu
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: LuNaFrEaK στις 04/01/08, 18:06
Ειναι θεμα τυχης αν θα σε ακουμπησει η χορδη οταν σπασει ή αν σε χτυπησει στο χερι και πονεσεις.Για να χασεις τη ζωη σου ή καποιο μελος του σωματος σου ειναι μαλλον αδυνατο.Αρκετοι κιθαριστες εχουν τραυματιστει ή χασει τη ζωη τους απο βραχυκυκλωμα στο ρευμα της ηλεκτρικης κιθαρας ή απο κεραυνο που επεσε και μεταδοθηκε στο σωμα τους καθως επαιζαν.

χαχαχαχα!!μιλαμε πρεπει να ειχαν φαει τρελες μουντζες αυτοι οι τυποι(αν μιλας σοβαρα βεβαια)..Παντως εμενα μια φορα που μου χε σπασει μου ειχε σκασει στο χερι κ μπορω να πω οτι πονεσε αρκετα..Τωρα αν εισαι τοσο γκαντεμης κ σου σκασει στη μαπα τι να πω... ;DΜηνυση μετα στην εταιρια!!
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Vaiking στις 04/01/08, 18:13
 Δε μου εχει τυχει ποτε αν και παντα εχω ενα μικρο φοβο στο πισω μερος του μυαλου τουλαχιστον στην ακουστικη μου κιθαρα. Καλο ειναι παντως να τις αλλαζεις τις χορδες πριν φτασουν σε τετοια.. επικινδυνα επιπεδα (οχι τιποτα αλλο, θα εχεις κι αλλα προβληματα περαν του πιθανου σπασιματος). Παντως, απο τις χορδες στην κλασικη μου κιθαρα δεν εχω παραπονο... εχουν τροπους! Συνηθως σπανε οταν η κιθαρα βρισκεται μεσα στη θηκη!
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: dimitris2008 στις 04/01/08, 19:48
σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας :)  απο τι καταλαβα δηλαδη η χορδη οταν σπασει πεταγετε εκει που κοιταει το ταστο
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Dark_kronos στις 04/01/08, 19:56
σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας :)  απο τι καταλαβα δηλαδη η χορδη οταν σπασει πεταγετε εκει που κοιταει το ταστο

Μην ανυσιχης φιλε! Ουτε που θυμαμε πια ποσες φορες μου εχει σπασει χορδι ενω παιζω, και εδω ειμαι, μια χαρα! Βασικα δεν εχω καταλαβει προς τα που πεταγετε, αλλα σιγουρα οχι στο πρωσοπο.  (ακομα και μι μπασα εχω σπασει αλλα δεν επαθα τπτ)
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Salinas στις 05/01/08, 02:58
Σε λίγο όπως το πάμε, οι κιθαρίστες θα ζητήσουν και επίδομα για "βαρέα και ανθυγιεινά!":)

Κι όμως οι μουσικοί εντάσσονται (τουλάχιστον ακομα) στα "βαρέα και ανθυγιεινά"!
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: sotoman στις 05/01/08, 03:08
Σε λίγο όπως το πάμε, οι κιθαρίστες θα ζητήσουν και επίδομα για "βαρέα και ανθυγιεινά!":)

Κι όμως οι μουσικοί εντάσσονται (τουλάχιστον ακομα) στα "βαρέα και ανθυγιεινά"!

γενικα οι μουσικοί εχουν υψηλό (σχετικά) ποσοστό θνησιμότητας...
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 05/01/08, 03:16
σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας :)  απο τι καταλαβα δηλαδη η χορδη οταν σπασει πεταγετε εκει που κοιταει το ταστο

Βασικά εγώ το βλέπω λίγο δύσκολο να σπάσει η χορδή πάνω από την ταστιέρα.
Η περισσότερη πίεση που δέχονται είναι κοντά στη γέφυρα.
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 05/01/08, 03:17
σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας :)  απο τι καταλαβα δηλαδη η χορδη οταν σπασει πεταγετε εκει που κοιταει το ταστο

Βασικά εγώ το βλέπω λίγο δύσκολο να σπάσει η χορδή πάνω από την ταστιέρα.
Η περισσότερη πίεση που δέχονται είναι κοντά στη γέφυρα.

Και η μεγαλύτερη φυσική φθορά στα τάστα
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 05/01/08, 03:25
Ωχ, ναι.
Έχεις δίκιο. Το είχα ξεχάσει αυτό.  ;D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: faser στις 05/01/08, 13:08
σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας :)  απο τι καταλαβα δηλαδη η χορδη οταν σπασει πεταγετε εκει που κοιταει το ταστο

Βασικά εγώ το βλέπω λίγο δύσκολο να σπάσει η χορδή πάνω από την ταστιέρα.
Η περισσότερη πίεση που δέχονται είναι κοντά στη γέφυρα.

Και η μεγαλύτερη φυσική φθορά στα τάστα
Σωστός..
Στις κλασικές κιθάρες, η πρώτη υποψήφια για σπάσιμο είναι η Ρε (συνήθως στο 2ο ή 3ο τάστο) και μετα ακολουθούν Λα και Μι μπάσο.. Δεν θυμάμαι να μου έχει σπάσει ποτέ κάποια νάυλον χορδή αν και δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά.. Όσο για τις ηλεκτρικές (όσο προχωράμε από τις μπάσες προς τις πρίμες αυξάνονται οι πιθανότητες σπασίματος) ανάλογα με το τύπο της γέφυρας σπάνε οι χορδές και σε διαφορετικά σημεία.. Για παράδειγμα, οι χορδές στις Ibanez που έχουν γέφυρες edge pro δεν καταπονούνται ιδιαίτερα στη γέφυρα διότι κινούνται σαν ένα σώμα με αυτή ενώ σε vintage γέφυρες ισχύει αυτό που αναφέρει ο Σταυροφόρος.. Επίσης ένα σημείο όπου οι χορδές φθείρονται είναι και στα locking nuts, ήτοι στο σημείο μεταξύ headstock και ταστιέρας όπου κάποια allen παξιμαδάκια κρατάνε σταθερή και αμετακίνητη τη χορδή.. Πολλές φορές μου έχει τύχει όταν πάω να τα ξεβιδώσω για να κουρδίσω, να μου σπάει η χορδή με την πρώτη στροφή του allen.. Αλλά σε καμία από εκείνες τις περιπτώσεις δεν έπαθα τίποτα..

Γενικά πάντως, σκεφτόμενος λογικά και όχι με γνώσεις φυσικής, νομίζω ότι όταν σπάει μια χορδή είναι σαν να σπάει το σκοινί μεταξύ 2 ανθρώπων που το τραβάνε προς την πλευρά του ο ένας και προς την πλευρά του ο άλλος.. Λογικά όταν σπάει το σκοινί θα πεταχτούν τα 2 κομμάτια με οριζόντια φορά, προς το μέρος του καθενός και όχι δεξιά και αριστερά.. Έτσι πιστεύω πρέπει να ισχύει και με τις χορδές οπότε σχεδόν μηδαμινός ο κίνδυνος..
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Crossroad στις 05/01/08, 14:29
Νομιζω καλα θα ειναι να φορας κρανος για δικυκλα την ωρα που παιζεις ετσι σε περιπτωση που σπασει και πεταχτει καμμια χορδη να μην σου κοψει κανα αυτι ή σου βγαλει κανα ματι.Για τα χερια μπορεις να φορεσεις δερματικα γαντια με κομμενα τα ακρα ωστε να μπορεις να παιζεις.Για το κυριως σωμα δεν νομιζω να χρειαστεις καποια προστασια αν φορας καποια χοντρη μπλουζα!   :D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Minotaur στις 06/01/08, 07:44
Και εγώ έχω σπάσει άπειρες 9αρες αλλά και καμμιά φορά και πιο χοντρές αλλά δεν έχω προσέξει
ποτέ να γίνεται αιτία τραυματισμού. Πιο πολύ τρομάζω μη τύχει και μου κάνει καμμιά μικρή γρατζουνιά στο σώμα της κιθάρας παρά οτιδήποτε άλλο. Πάντως όσο πιο λεπτή η χορδή τόσο πιο "τζούφιο" και το
σπάσιμο, χάνεται αμέσως η ενέργεια που έχει η χορδή από το τέντωμα.
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: The common cunning linguist στις 06/01/08, 18:37


Χαχα, ωραίο θέμα!  :D :D

Λοιπόν, αν και το φαινόμενο είναι χαοτικό (δηλ. δεν μπορεί με την Ευκλείδια Γεωμετρία να "προβλεφθεί" η συμπεριφορά της κομμένης χορδής), δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος ανησυχίας. Ο λόγος είναι γιατί, καθώς η χορδή σπάζει, η τάση που υπάρχει συσσωρευμένη στα κλειδιά (λόγω τυλίγματος), απελευθερώνεται, με συνέπεια η ορμή της χορδής να μειωθεί. Είναι δύσκολο να περιγραφεί, φανταστείτε όμως ότι η χορδή από την μία τείνει να "πεταχτεί" κάθετα προς το σώμα, από την άλλη το ξετύλιγμα την τραβάει προς την αντίθετη κατεύθυνση. το αποτέλεσμα είναι η ορμή της να είναι τόσο μικρή που δεν συντρέχει φόβος τραυματισμού.

Ξαναλέω, υπό ΚΣ όλα αυτά, το φαινόμενο είναι χαοτικό.  ;D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: GreekDudeCovers στις 07/01/08, 04:09
Εγώ ρε παιδιά που έτυχε να φάω μια στη μάπα δεν ήταν και το πιο ευχάριστο συναίσθημα... Βέβαια χρειάζεται μαεστρία για να το πάθεις αυτό, αλλά μάλλον είχε την κατάλληλη θέση, ο άνεμος φυσούσε προς τη σωστή κατεύθυνση, η τριβή του αέρα ήταν μηδενικη (...)  ;D  ;D  ;D Θέλει μαεστρία το άθλημα. Πέραν της πλάκας όμως, όντως πόνεσε αρκετά, αλλά μάτι δεν έβγαλα (ευτυχώς), αν και το παράσημο του ράμπο στη μούρη το'χα καμιά βδομάδα. Σε δεκάρες και πάνω πάντως είναι λίγο δύσκολο να τις σπάσεις με "πενιά", εκτός πια κι αν έχουν σκουριάσει τόσο που δεν αντέχουν ούτε σήκωμα.
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: dimitris2008 στις 07/01/08, 12:56
καλα και συ πως την κρατουσες και σου ηρθε η χορδη στη μουρη ??  :P
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 07/01/08, 12:59
καλα και συ πως την κρατουσες και σου ηρθε η χορδη στη μουρη ??  :P

Οντως.....
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: jkstigma στις 07/01/08, 14:53
Μην φοβάσαι.. Δεν θα πάθεις απολύτως τίποτα :D.. Εγώ όταν έρθει ο καιρός και αλλάζω χορδές στις κλασικές μου κιθάρες (επειδή βαριέμαι να τις βγάλω με τον κανονικό τρόπο) τις κόβω με ένα πενσάκι ή ένα νυχοκόπτη στο μέσο της ταστιέρας και δεν έχω πάθει (ακόμα?) τίποτα.. Τώρα, αν είσαι άτυχος και κάποια μέρα πας και κοιτάξεις ένα σημαδάκι στην ταστιέρα και σου κοπεί εκείνη την ώρα, δεν μπορώ να ξέρω τι μπορεί να γίνει :)..

να τις ξεκουρδίζεις πρωτα και ποτέ μην τις κόβεις ταυτόχρονα.
Την <ακούει> η ταστιέρα
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: The common cunning linguist στις 07/01/08, 15:12
να τις ξεκουρδίζεις πρωτα και ποτέ μην τις κόβεις ταυτόχρονα.
Την <ακούει> η ταστιέρα

Σωστά, ειδικά οι κλασσικές που δεν έχουν και βέργα. Βέβαια εξαρτάται και από την κιθάρα.
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: GreekDudeCovers στις 07/01/08, 15:54
καλα και συ πως την κρατουσες και σου ηρθε η χορδη στη μουρη ??  :P

Έπαιζα ξαπλωμένος!  ;D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: faser στις 07/01/08, 23:45
Μην φοβάσαι.. Δεν θα πάθεις απολύτως τίποτα :D.. Εγώ όταν έρθει ο καιρός και αλλάζω χορδές στις κλασικές μου κιθάρες (επειδή βαριέμαι να τις βγάλω με τον κανονικό τρόπο) τις κόβω με ένα πενσάκι ή ένα νυχοκόπτη στο μέσο της ταστιέρας και δεν έχω πάθει (ακόμα?) τίποτα.. Τώρα, αν είσαι άτυχος και κάποια μέρα πας και κοιτάξεις ένα σημαδάκι στην ταστιέρα και σου κοπεί εκείνη την ώρα, δεν μπορώ να ξέρω τι μπορεί να γίνει :)..

να τις ξεκουρδίζεις πρωτα και ποτέ μην τις κόβεις ταυτόχρονα.
Την <ακούει> η ταστιέρα

Δεν θα διαφωνίσω.. Η σωστή αλλαγή γίνεται έτσι, αλλά είμαι ψιλοτεμπέλης στις αλλαγές (μετά από τόσα χρόνια) :D.. Άλλωστε μια φορά στους 2 μήνες που αλλάζω χορδές, δεν νομίζω να τους κάνω και τρομερό κακό.. Όλα αυτά βέβαια δεν ισχύουν όταν "μπαίνει στο παιχνίδι" η ελατένια Guernica (65A).. Κοντά 1 εκατ. την είχα αγοράσει (αρκετά παλιά, με τις δρχ ακόμα) και απλά μπροστά σε αυτή την κιθάρα τρέφω απόλυτο respect ;D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Minotaur στις 29/04/08, 18:28
Eχθές την άρπαξα στη μούρη τη 10ρα, ευτυχώς χωρίς δυσάρεστα αποτελέσματα. Και, όχι δεν έπαιζα ξαπλωμένος!!! ;D ;D ;D
Η πλάκα είναι πως το χω γράψει και με την κάμερα γιατί ετοίμαζα βιντεάκι για το youtube!
Και το πήγαινα καλά το κομμάτι ρε γ**ώτο!! #$%@!   :D :D :D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 29/04/08, 19:23
χαχαχαχα ;D ;D ;D ;D ;D
Δεν θα το ανεβασεις να το δουμε κι εμεις.......????. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Minotaur στις 29/04/08, 20:16
Εεε.. αφού το κομμάτι είναι... ημιτελές δεν είχα σκοπό. ;D ;D ;D

Το time των pinκ floyd αλλά έσπασε με κακό timing... δεν έσπαγε άμα το τελείωνα;  :o :D

Αμα θές να στο στείλω να το δείς αν και δεν πολυφαίνεται καθαρά γιατί έπαιζα στα σκοτάδια.
Τα μπινελίκια στο τέλος πάντως ακούγονται πεντακάθαρα!!!  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 29/04/08, 20:24
Εεε.. αφού το κομμάτι είναι... ημιτελές δεν είχα σκοπό. ;D ;D ;D

Το time των pinκ floyd αλλά έσπασε με κακό timing... δεν έσπαγε άμα το τελείωνα;  :o :D

Αμα θές να στο στείλω να το δείς αν και δεν πολυφαίνεται καθαρά γιατί έπαιζα στα σκοτάδια.
Τα μπινελίκια στο τέλος πάντως ακούγονται πεντακάθαρα!!!  ;D ;D ;D
xaxxaxax ωραιος
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: Joevaicci στις 29/04/08, 20:49
Στειλτο και κατά δω αν γίνεται ;D
Τίτλος: Απ: Απορια σχετικα με σπασιμο χορδης
Αποστολή από: jonakos στις 19/06/09, 10:10
και εδω στειλτο δν θελω να το χασω αυτο!!! ;)