Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;Το τυπικό εξάγεται απο το λόγο του Χριστού και όχι του κάθε ματαιόδοξου κληρικού. Δέχομαι όσα μας υπαγόρευσε ο Χριστός ανεξάρτητα αν αυτά διαταράσουν την προσωπική μου ησυχία, με τη λογική ''μη μου τους κύκλους ταραττε'' δεν μπορείς να υιοθετήσεις ούτε στάση ζωής.Γιατί πιστεύετε;Στατιστικά να το δεις, η παρουσία (τουλάχιστον) ενός ολόκληρου σύμπαντός με όσα και όπως αυτό τα περιέχει θεωρείται αδύνατη. Πόσο μάλλον αν πούμε οτι προήλθαν απο το τίποτα με την καθοδήγηση του κανένα.
E, ωραια..τοτε γιατι τα ζωα δεν εχουν λογικη περα απο την αναγκη για επιβιωση;
Ειναι θεμα ποσο μακρια κοιτας και ποσο μακρια θες να φτασεις.
Μαλιστα..εαν σε καλυπτει εσενα αυτο και δεν εχεις καμια μεταφυσικη ανησυχια, τοτε δε μπορω να σε πεισω για το αντιθετο. Ειναι θεμα ποσο μακρια κοιτας και ποσο μακρια θες να φτασεις.
Εμποδισε πουθενα το γεγονος πως υπαρχει η πιστη οτι ο Θεος εδωσε τη Λογικη; Εμποδισε την επιστημη; Εμποδισε την αμφισβητηση; Εμποδισε την αναπτυξη;
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;Το τυπικό εξάγεται απο το λόγο του Χριστού και όχι του κάθε ματαιόδοξου κληρικού. Δέχομαι όσα μας υπαγόρευσε ο Χριστός ανεξάρτητα αν αυτά διαταράσουν την προσωπική μου ησυχία, με τη λογική ''μη μου τους κύκλους ταραττε'' δεν μπορείς να υιοθετήσεις ούτε στάση ζωής.Γιατί πιστεύετε;Στατιστικά να το δεις, η παρουσία (τουλάχιστον) ενός ολόκληρου σύμπαντός με όσα και όπως αυτό τα περιέχει θεωρείται αδύνατη. Πόσο μάλλον αν πούμε οτι προήλθαν απο το τίποτα με την καθοδήγηση του κανένα.Αν και ομολογώ οτι δε με απασχολεί το θέμα, θα ήθελα να εστιάσω στα παραπάνω:Α)Το όσα υπαγόρευσε ο Χριστός, δεν είναι αυτολεξί, περασμένα στις γραφές. Αλλα και να ήταν, όταν το μεγαλύτερο μέος των Χριστιανών μέσω κληρικών, οι οποίοι φιλτράρανε και φιλτράρουνε το περιεχόμενο είτε επίτηδες είτε όχι, δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι οτι το τωρινό και υπαρκτό τυπικό έχει εξαχθεί απο τα λόγια του Χριστού.Β)Το να χαρακτηρίζουμε τη πολυπλοκότητα του ανθρώπου ή της φύσης ως απόδειξη για τη χάρη Του, είναι αν μη τι άλλο παιδικότητα. Δε γίναμε απο τη μια μέρα στην άλλη. Και πριν απο μας ήταν άλλο είδος και πιο πριν άλλο. Εξελιχθήκαμε πάνω σε ένα πλανήτη που ακριβώς ευνόησε την εξέλιξή μας. Παρόλα αυτά, θέλω να κάνω μια ένσταση στις επιλεγμένες λέξεις:Στατιστικά: Δεν υπάρχει στατιστικό δείγμα όσον αφορα το σύμπαν. Εκτός αν γνωρίζεις άλλα, τα οποία και μπορείς να περιγράψεις, και όλα μαζί να αποτελέσουν ένα στατιστικό δείγμα.(Προέλευση απο) Τίποτα: Το τί υπήρχε πρίν την εποχή που δύναται ο άνθρωπος να ερευνήσει, θέλει λίγο θράσος για να το κατατάσσεις αυτόματα στο "τίποτα"Καθοδήγηση (του κανένα):Κάποια πράγματα συμβαίνουν αυθόρμητα.Δεν απαιτούν κάποια καθοδήγηση. Οι πράξεις σου π.χ. Ή μια χημική αντίδραση.
Για το "Β" έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις οτι είναι παιδικότητα οποιοσδήποτε ισχυρισμός. Ακολούθως συνομολογείς και ενισχύεις όσα λέω καθώς αποδίδεις διαχρονικότητα και επαναληπτικότητα σε αυτό που προσωπικά θεώρησα "αδύνατο" ελλείψει παρεμβατικότητας.Επίσης, πήρες την υποθετική μου προσέγγιση (πρόσεξε τη χρήση του "αν) που χρησιμοποίησα για χάρη απλοποίησης και για να αναδείξω τι περιέχει ενδεχόμενος ισχυρισμός ανυπαρξίας και μου την επισυνάπτεις ως θρασεία τοποθέτησή μου.Τέλος, η τελευταία σου πρόταση προδίδει μια σύγχυση εννοιών. Πολλά πράγματα συμβαίνουν αυθόρμητα όμως αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπακούν σε αρχές, νόμους και κανόνες. Μια χημική αντίδραση συβαίνει αυθόρμητα αλλά ποτέ αυθαίρετα και άναρχα, υποτάσσεται σε αιτιοκρατική ακολουθία.
Είναι κάποιο αιτιοκρατικό αποτέλεσμα?
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 09/02/09, 00:53 Είναι κάποιο αιτιοκρατικό αποτέλεσμα? Και μόνο η έννοια του αποτελέσματος εμπεριέχει την έννοια της αιτίας. Δεν νοείται απο-τέλεσμα άνευ κάποιας αρχής.
Είμαι 39 ετών. Από μικρό παιδί και σε όλη μου την εφηβεία αυτό που με μάθανε ως προς την θρησκεία ήταν ότι: 1) "αρκεί να ανάβεις ένα κερί" ,2) "αρκεί να πηγαίνεις 5 λεπτά πριν από την Ανάσταση και 5 λεπτά μετά να φεύγεις για τη μαγειρίτσα",3) "Όλοι οι καλόγεροι είναι αδερφές", 4) " Η θρησκεία είναι το όπιο των λαών" ,5) " Η Θρησκεία φταίει για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας", 6) " Ο Χριστιανισμός έσβησε το χαμόγελο από τα χείλη των ανθρώπων", 7) "Οι παπάδες σου λένε πίστευε και μη ερεύνα για να χάφτεις τα παραμύθια τους", 8" Όσοι είναι θρησκευόμενοι, είναι οπισθοδρομικοί , συντηρητικοί και φασίστες" και πολλά πολλά πολλά ακόμα...Σιγά σιγά μεγάλωνα και επειδή έβλεπα τριγύρω μου , όλες αυτές αλλά και άλλες πολλές "δοξασίες" να αναιρούντε εκ των πραγμάτων και την υποκρισία να περισσεύει , αποφάσισα να πάω λίγο κόντρα στο ρεύμα...Πήρα λοιπόν και διάβασα την Καινή Διαθήκη. Πήγα μιά βόλτα έτσι από περιέργεια (και δυστυχώς δεν έχω αξιωθεί ακόμα να το επαναλάβω) σε μερικά μοναστήρια του Αγίου Όρους και μίλησα με κάποιους μοναχούς. Αποφάσισα ένα Μεγάλο Σάββατο να καθίσω μέχρι το τέλος της Λειτουργίας της Αναστάσεως. Έμαθα ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" δεν ειπώθηκε ποτέ σε κανένα ευαγγέλιο, αντιθέτως ειπώθηκε το "ερευνάτε τας γραφάς".Τι ανακάλυψα; Ανακάλυψα ίσως τα πια "αναρχικά" κείμενα που έχουν γραφτεί ποτέ. Τα ευαγγέλια . Που δεν αναγνωρίζουνε πραγματική εξουσία σε κανέναν άνθρωπο. Που ο ίδιος ο Χριστός δίνει το μήνυμα ότι ο ηγέτης πρέπει να είναι ο υπηρέτης αυτών που καθοδηγεί. Που τα υλικά αγαθά και η συγκέντρωση πλούτου δεν έχουνε κανένα νόημα και που ο πλούσιος αν θέλει την Βασιλεία των Ουρανών πρέπει να μοιράσει όλη του την περιουσία στους φτωχούς. Που η αγάπη και η φροντίδα προς τον πλησίον θα πρέπει να είναι ο υψηλότερος στόχος ανάμεσα στους ανθρώπους. Πράγματα τόσο δύσκολα και τόσο ξένα ως προς την επίσης φυσική ροπή του ανθρώπου να πράττει το κακό, αλλά που αν εφαρμοζόντουσαν οι άνθρωποι θα ήταν πολύ περισσότερο ευτυχισμένοι γιατί θα είχανε αγάπη. Οπότε θα είχαν και χαμόγελο. Αν οι άνθρωποι έχουνε αγάπη, τότε σίγουρα θα έχουνε και δικαιοσύνη και φιλία και καλωσύνη και φιλανθρωπία και και και...Όλα αυτά τα γεννάει η αγάπη. Όμως εμείς προσπαθούμε να έχουμε δικαιοσύνη χωρίς να έχουμε αγάπη...Όσους νόμους και να φτιάξουμε, όσες αστυνομίες και να μας φυλάνε (ή "φυλάνε") πάντα θα αδικούμε ο ένας τον άλλον γιατί δεν έχουμε αγάπη. Ακόμα και η λέξη μας φέρνει σε αμηχανία...Σκεφτείτε το...Επίσης στα μοναστήρια δεν βρήκα μοναχούς που "κρυφτήκαν από τον κόσμο" γιατί "περάσανε ερωτική απογοήτευση" (έχουνε ακουστεί και τέτοια) ή "γιατί είναι αδερφές και μαζευτήκανε όλες εκεί". Βρήκα ανθρώπους που μπορούσες να συζητήσεις το οτιδήποτε, απλούς ανθρώπους, ταπεινούς που τους έλεγες "Πάτερ την ευλογία σου" και σου απαντούσανε "Ο Κύριος παιδί μου, ο κύριος ευλογεί". Που πήγαινες να τους φιλήσει το χέρι και εκείνοι το τραβάγανε από ντροπή και ταπεινοφροσύνη. Τέλος η λειτουργία μετά την Ανάσταση ίσως είναι από τις ωραιότερες και άξιζε το κόπο που την παρακολούθησα...Γιατί τώρα όλα αυτά...Γιατί αυτό που μας μάθανε , αυτά με τα οποία μας μεγαλώσανε, δεν ήταν η πίστη, ούτε η θρησκεία. Ήταν από τη μιά μεριά η τυπολατρεία και η υποκρισία και από την άλλη η χολή και ο φανατισμός. Πολλές φορές ήταν βασικά το "όσα δεν φτάνει η αλεπού". Όποιος από εμάς μείνει σε αυτά που τον μάθανε φοβάμαι ότι θα πάει χαμένος. Η θρησκεία και η πίστη είναι ίσως οι πιο προσωπικές υποθέσεις. Αν μιλάμε για τη ψυχή μου, εγώ είμαι ο μόνος υπεύθυνος για αυτήν. Ακόμα και εάν κάποιοι παπάδες με τη στάση τους με ωθήσανε στο να σιχαθώ τον Χριστό, αυτό δεν με κάνει άμοιρο ευθυνών. Οφείλει ο καθένας στον εαυτό του αυτά τα πράγματα να τα ψάξει μόνος του, να τα "ερευνήσει" και κατόπιν να πει "υπάρχει" ή "δεν υπάρχει" . Όσα υπάρχει και να σας πω εγώ, πρέπει εσείς να το νοιώσετε. Γιατί τον Θεό τον νοιώθεις, δεν τον αποδεικνύεις. Τελικά... "Πιστεύετε στο Θεό"; Πολύ καλή ερώτηση...
Ξεκίνησε από kiseichukan « 1 2 » Αθλητισμός
Ξεκίνησε από Maria_Adouaneta Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Fusalida Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από moonflier Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από FAIRY-The return! « 1 2 ... 9 10 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από Mithradir White Wizard Λοιπά
Ξεκίνησε από jacksonas « 1 2 3 4 5 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από Ariel_1 Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από iliolousth « 1 2 3 » Λοιπά
Ξεκίνησε από philip the great Μαγνήτες και ηλεκτρικά