Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Ηχογραφήσεις και Στούντιο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Chris_SYN8ETHS στις 03/04/12, 01:11
-
Καλησπέρα. Έχω μια κάρτα ήχου m-audio audioplile 192 PCI και έχω το εξής πρόβλημα.
Η κάρτα όταν ηχογραφώ σε πρόγραμμα στο pc, ηχογραφεί διπλάσιες συχνότητες. Διπλό το μπάσο του ήχου που χρησιμοποιώ..Διπλάσια τα πρίμα τα μεσαία και πάει λέγοντας. Έτσι ώστε να μην μπορώ να μιξάρω εύκολα τα όργανα στο τέλος και στο mastering.
Μου τα χει συνδέσει ένας ηχολήπτης αλλά δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να λειτουργεί έτσι η κάρτα αυτή!
Φταίει η συνδεσμολογία? Κάποιο κουμπί πάνω στην κονσόλα που είναι ενεργοποιημένο και δίνει εντολή διπλάσιου σήματος?
Πείτε μου όσοι ασχολείστε με home studio, και όχι μόνο, τι μπορεί να ευθύνεται. Αν χρειαστεί θα σας αναφέρω τον τρόπο που είναι συνδεδεμένα. Πάντως παλιότερα είχα μια lexicon alpha η οπία έγραφε ότι ακριβώς έπερνε απο το όργνανο. Είχα και άλλο μικτάκι όμως! Βοηθήστε με διότι ασχολούμαι με σύνθεση επαγγελματικά και με δυσκολεύει αυτό που συμβαίνει!
Παραθέτω φότο της κάρτας και της κονσόλας που χρησιμοποιώ
edit by gers: τον τίτλο απο κεφαλαία σε μικρά
-
όταν λες διπλά εννοείς διπλάσια σε...ένταση? ή σα να παίζουν 2 όργανα?
αν είναι το 2ο μήπως παίζει μικρόφωνο στη συνδεσμολογία και πιάνει τον ήχο και αυτό?
-
Όχι σε ένταση. Η ένταση είναι οκ. Απλά ηχογραφεί διπλές τις συχνότητες...Δε έχω μικρόφωνο ανοιχτό εκείνη τη στιγμή!
-
Τι ακριβώς εννοείς διπλ(άσι)ες συχνότητες?
Μπορείς να μας ηχογραφήσεις κάτι να το ακούσουμε?
-
πχ όταν γραφω ένα μπάσο απο το αρμόνιο μου, έχει τον διπλάσιο όγκο μετά ! Φαντάσου να ηχογραφήσεις μια ελευθερη νότα (την ΜΙ ας πούμε) του μπάσου...Ε, μέσα στο πρόγραμμα θα ακουστεί σαν να έγραψες άλλη μια φορα την ΜΙ πάνω απ την πρώτη φορά! Το ίδιο γίνεται και στις πρίμα συχνότητες και στις μεσαίες.. Όταν ένας ήχος μου έχει πχ στο eq του, bass 2, mid 2, tri 3 μετά την εγραφή αυτά θα περαστούν bass 4, mid 4, tri 6.. Το όργανο ακούγεται σαν να παίζει μία φορά και όχι σαν να είναι γραμμένο 2 φορές. Όμως οι συχνότητες γράφονται διπλάσιες στο πρόγραμμα, ως αποτέλεσμα στο μιξάρισμα του κάθε ήχου ανα κανάλι, να χρειάζεται να επεξεργαστω και να κατεβάσω αρκετά μπάσα, μεσαία και ότι άλλο έχει αυξηθεί..
-
Αν βάλεις εφέ από το DAW σου, παίρνεις δύο ήχους με εφέ ή έναν με εφέ και έναν dry?
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις με σιγουριά, τότε δοκίμασε να βάλεις delay, 100% wet.
Επίσης, αυτό σου συμβαίνει όταν γράφεις μόνο ή και κατά την αναπαραγωγή?
-
κάντο μου λίγο πιο λιανά αυτό! Αν βαλώ εφε απο που?
Όταν ηχογραφώ μονάχα..
-
Τσέκαρε πάλι λίγο το προηγούμενο ποστ μου γιατί πρόσθεσα και κάτι ακόμα...
κάντο μου λίγο πιο λιανά αυτό! Αν βαλώ εφε απο που?
Από το πρόγραμμα στο οποίο δουλεύεις (DAW - Digital Audio Workstation).. Cubase, Pro Tools κλπ...
Δηλαδή μη βάλεις εφέ από κάποιο εξωτερικό rack..
-
όταν βάλω κάποιο εφέ στο κανάλι τρέχει κανονικότατα και σαν άκουσμα πάνω στον ήχο...
-
Αν ανεβάσεις δείγμα κατά πάσα πιθανότητα δε θα ακούσουμε καμία διαφορά αφου όπως λες ο διπλός ήχος ακούγεται όταν παίζεις κι όχι όταν αναπαράγεις αυτό που έπαιξες..
όταν βάλω κάποιο εφέ στο κανάλι τρέχει κανονικότατα και σαν άκουσμα πάνω στον ήχο...
Και στους 2 ήχους?
Έχω την υποψία ότι ο διπλός ήχος που παίρνεις είναι επειδή λόγω κακής συνδεσμολογίας ή κάποιας ρύθμισης στο pc σου, παίρνεις 1) τον ήχο που θα έπρεπε να παίρνεις και ο οποίος "περνά" μέσα από το πρόγραμμα που τρέχεις και 2) έναν ήχο που φτάνει στα ηχεία σου απευθείας από την κάρτα ήχου...
Αν όντως είναι έτσι τα πράγματα, ο ένας ήχος θα αλλάζει ανάλογα με τα εφέ που του βάζεις, ο άλλος όχι.. Θα έχεις δηλαδή έναν ήχο 50/50 dry/wet..
Κάνε το εξής πείραμα:
- Άνοιξε ένα κανάλι και στείλε το σήμα του 100% αριστερά/δεξιά.
- Βάλε delay με μπόλικες, δυνατές επαναλήψεις.
- Παίξε μια νότα στην κιθάρα.
Οι επαναλήψεις ακούγονται μονές ή διπλές? Ακούγονται από το ένα ηχείο ή κι απ τα δύο?
-
λάθος το διατύπωσα η λάθος το κατάλαβες η λάθος κατάλαβα εγω πριν απαντήσω :) . Αφου το ηχογραφήσω, μόλις το κάνω αναπαραγωγή, εκεί ακούγεται το πως έχει περαστεί!
Κατάλαβα τι εννοείς με τα εφε..Δε συμβαίνει αυτό το πράγμα.. Έίναι πλήρως άσχετο αυτό που έχω με τα εφε! Έχει να κάνει με το οτι μετα την ηχογράφησει ενος ήχου μέσω αρμονίου, επηρεάζονται κατα πολύ τα μπάσα μεσαια και πρίμα του ήχου αυτου κατα την αναπαραγωγή στο πρόγραμμα.. Πιστεύω οτι κάτι είναι συνδεδεμένο λάθος η κάποιο κουμπί της κονσόλας στέλνει διπλό το σήμα η κάτι τέτοιο...
-
Οπότε ανακεφαλαιώνοντας:
Πατάς το record, γράφεις, ακούς αυτό που γράφεις από τα ηχεία σου, όλα καλά μέχρι στιγμής.
Πατάς το play να δεις τι έπαιξες και τα ακούς διπλά.
Έτσι είναι?
-
σωστά!
-
Κατά την ηχογράφηση, εσύ ακούς αυτό που παίζεις από το αρμόνιο ή από τα monitors? Φαντάζομαι το πρώτο αλλά ρωτάω για σιγουριά..
Ηχογραφείς direct, έτσι?
-
απ τα monitor ακούω όταν γράφω και όταν αναπαράγω...τα πάντα όλα απ τα μόνοτορ!
-
δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να παίζει κανονικά κατά την εγγραφή τον ήχο αλλά να τον γράφει (ή έστω να τον αναπαράγει) αλλιώς μετά....!
-
ρίξε μια ματιά πως είναι ο ήχος στο αρμόνιο και πως μου τον κάνει μετα την ηχογράφηση
http://www.youtube.com/watch?v=rfrWtpapYLk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=rfrWtpapYLk&feature=youtu.be)
-
ρίξε μια ματιά πως είναι ο ήχος στο αρμόνιο και πως μου τον κάνει μετα την ηχογράφηση
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rfrWtpapYLk&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rfrWtpapYLk&feature=youtu.be[/url])
ντάξει...δεν είναι άσχημο το αποτέλεσμα...ίσα ίσα που θα λεγα πως το βελτιώνει κίολας!!! ;D
όντως έχει κάποιο equalising μετά...και ίσως και κάποιο compression?
σίγουρα σίγουρα δεν έχεις εφέ ενεργά που, όμως, "λειτουργούν" μόνο κατά την αναπαραγωγή?
-
αν θυμάμε καλά, όταν πρόκειται να ηχογραφήσω, ενεργοποιώ 2 κουμπάκια πάνω στη κονσόλα (μιας και τα καρφιά left right του αρμονίου πηγαίνουν σε 2 κανάλια της κονσόλας) προκειμένου να δωθεί η εντολή στο πρόγραμμα και να πηγαίνει το σήμα μου.. εκείνη τη στιγμή που είναι ενεργοποιημένα αυτα τα κουμπάκια και έχω και σ΄ημα και είναι οπλισμένο στο πρόγραμμα το κανάλι που θα γράψω, τα ακούω πάλι διπλά!!!! όχι όχι τα εφε είναι κλειστά.... τον χαλάει τον ήχο...προσθέτει υπερβολικά μπάσα και συχνότητες που για να φύγουν μετά, θέλει κόπο!
-
τι λένε αυτά τα κουμπάκια?
αν κλείσεις το ένα κανάλι και ηχογραφήσεις θα γράψει τον πρώτο ήχο του βίντεο ή πάλι τα ίδια?
-
δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να παίζει κανονικά κατά την εγγραφή τον ήχο αλλά να τον γράφει (ή έστω να τον αναπαράγει) αλλιώς μετά....!
Κι εγώ την ίδια απορία έχω.. ??? Στην τελική, ότι συνδεσμολογία και να έχεις κάνει, τον ίδιο ήχο θα έπρεπε να έχεις και κατά την ηχογράφηση και κατά την αναπαραγωγή... Υπάρχει μια περίπτωση να παίρνεις διπλό ήχο κατά την ηχογράφηση αλλά εδώ ο Chris έχει το αντίθετο, διπλό ήχο κατά την αναπαραγωγή!
ρίξε μια ματιά πως είναι ο ήχος στο αρμόνιο και πως μου τον κάνει μετα την ηχογράφηση
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rfrWtpapYLk&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rfrWtpapYLk&feature=youtu.be[/url])
Καλά και τον... πρώτο ήχο πώς τον ηχογράφησες? ???
-
ο πρώτος ήχος είναι επεξεργασμένος. Απλά τον έφτιαξα στα νερα του αρμονίου. Έριξα δηλαδή μπάσα μεσαια πριμα. και ο άλλος είναι απήραχτος όπως γλινεται μετα την εγγραφη!
Κάτι συμβαίνει ρε παιδιά εδω και δεν μπορώ να το βρω!!!!!!!!!!!!! Και είναι κρίμα γιατί ασχολούμαι επαγγελματικά
με την μίξη και επεξεργασία και με δυσκολεύει και μου τρώει περισσότερη ώρα αυτο το πράγμα!
-
Σε ποιο πρόγραμμα δουλεύεις?
-
sony vegas pro 8 και sound forge για τελικο mastering
-
To Sony Vegas Pro δεν είναι κατά βάση για video εγαρμογές? ???
Κατέβασε το Reaper που είναι και δωρεάν και δες αν έχεις και με αυτό το ίδιο πρόβλημα...
-
το vegas είναι για επεξεργασία βιντεο και ήχου. Περισσότερο για βίντεο αλλα πολύ βολικό και επαγγελματικό εξίσου και για τον ήχο. Δεν φταίει το πρόγραμμα γιατί όπως ανέφερα παλιά με άλλο μικτάκι και άλλη κάρτα ήχου, περνιόταν στην ηχογράφηση, ότι ακριβώς έδινε το αρμόνιο!
-
στην ουσί αυτά τα κουμπάκια στέλνουν το σήμα στο κανάλι μέσα στο πρόγραμμα που θα ηχογραφήσω. Αν δεν τα ενεργοποιήσω πάνω στη κονσόλα, τότε δεν με αφήνει να γράψω. Δε πηγαίνει σήμα όταν παίζω κάτι στο όργανο.
Δηλαδή τι γίνεται? Το αρμόνιο το ακούω κανονικά απ τα μονιτορ (μιλάω τωρα σε άσχετο χρόνο και εκτός προγράμματος ηχογράφησης, απλα όταν προβάρω κάτι για την πάρτη μου). Όταν όμως θέλω να γράψω στο πρόγραμμα και πρέπει να ενεργοποιήσω τα κουμπάκια της κονσόλας, με το που τα πατήσω, είναι σαν να ξαναπροσθέτεται δεύτερη φορά το αρμόνιο πάνω στο προηγούμενο!!!! Με αποτέλεσμα να το ακούω με διπλάσιο όγκο πρίμα κτλ! Πρέπει δηλαδή να βρω τρόπο να απενεργοποιήσω το πρώτο αρμόνιο που ακούω ανοίγοντας το pc και τα μονιτορ και οταν είναι να γράψω να ακούω μόνο το ένα σήμα του αρμονίου το οποίο θα είναι αυτό που πηγαίνει στο πρόγραμμα!!! μπέρδεμαααα!!
-
Για να ειμαι ειλικρινης, δεν καταλαβαινω γιατι δεν δοκιμαζεις να αποσυνδεσεις τελειως τη κονσολα απο την αλυσιδα του σηματος σου και να συνδεσεις τα ηχεια και την πηγη που θες να ηχογραφησεις κατευθειαν πανω στην καρτα.
Απο τη στιγμη που δεν ηχογραφεις πολλα σηματα συγχρονως, αλλα ενα-ενα σταδιακα ( ετσι φανταζομαι δουλευεις ) η κονσολα ειναι αχρηστη, συν το γεγονος πως περισσοτερο μειον ειναι στον ηχο σου ( ιδιαιτερα της συγκεκριμενης εταιριας ) παρα κατι σου προσφερει!
-
Μηπως ηχογραφεις 2 καναλια monο και εχοντας τα και τα 2 pan-αρισμενα κεντρο αυξανεται η συνολικη ενταση και σου δινει την αισθηση διπλο-ηχογραφημενου;
Αν ηχογραφεις με 2 καναλια στην εισοδο της καρτας (left & right) , δοκιμασε να pan-αρεις το ενα τερμα δεξια και το αλλο τερμα αριστερα.
-
Την κονσόλα την χρειάζομαι διότι έχω κι άλλα πράγματα πάνω συνδεδεμένα. Μικρόφωνο, 2ο synth κτλ!
Τα pan είναι σωστά γυρισμένα.. Πρέπει να ψάξω κάτι άλλο , αλλά τι?...
-
χμ..μήπως βοηθούσε κάποιο screenshot του DAW σε στιγμή ηχογράφησης?
-
μπα..δεν θα καταλάβεις κάτι απο την φότο εκεί.. Έχει να κάνει καθαρά με την συνδεσμολογία.. Θα ανεβάσω φότο με το πως είναι συνδεμένα τα καλώδια απο την κάρτα και τα όργανα, μέχρι την κονσόλα.. Ίσως να φανεί τότε κάτι!
-
δοκιμασες αν αυτός ο ((διπλασιασμός)) αναπαράγεται οπως λες ,παρακάμπτοντας τον μίκτη?δόκιμασε δηλαδή απο την κάρτα ήχου κατεθείαν σε ενα αλλο ηχοσύστημα ή σε ακουστικά απο την κάρτα αν εχει τέτοια έξοδο. Μου μυρίζει είτε λαθος ρύθμιση στο πρόγραμμα σου ,είτε λάθος δρομολόγηση σήματος στον μίκτη.
-
Την κονσόλα την χρειάζομαι διότι έχω κι άλλα πράγματα πάνω συνδεδεμένα. Μικρόφωνο, 2ο synth κτλ!
Τα pan είναι σωστά γυρισμένα.. Πρέπει να ψάξω κάτι άλλο , αλλά τι?...
Δε διαφωνω με αυτο, αλλα τα χρησιμοποιεις ολα συγχρονως οταν ηχογραφεις;
Γιατι εαν τελικα ηχογραφεις καναλι καναλι τα οργανα, τοτε καλυτερα να αποφυγεις μια low budget κονσολα στο σημα σου. Περισσοτερο κακο κανεις, παρα καλο ;)
-
δεν τα χρησιμοποιώ όλα ταυτόχρονα. Απλά είναι διαθέσιμα αναπάσα στιγμή να τα χρησιμοποιήσω. Κανάλι κανάλι γράφω στο πρόγραμμα. Και κάποια στιγμή θέλω να ψαχτώ για μια RME κάρτα ήχου και μεγαλύτερη κονσόλα, ίσως yamaha.
Θα πειραμματιστώ να γράψω απ ευθείας απ την κάρτα αν γίνεται.. Πρέπει απλά να συνδέσω τα καλώδια του αρμονίου
(L - R) στις εξόδους τις κάρτας?? Συγνώμη αν ρωτάω ηλίθια πράγματα, αλλά οι γνώσεις μου, αλλού περιορίζονται!!!
Εν το μεταξύ, αυτός που μου τα σύνδεσε όλα, τράβηξε και 2 καρφιά απο την κάρτα ήχου, πάνω σε ένα στερεο κανάλι της κονσόλας! Και είναι σαν να έχω το άνοιξε-κλείσε ήχου του pc διαθέσιμο σε ένα κανάλι πάνω στη κονσόλα, είτε να πειράζω το eq κτλ!
-
Επαναλαμβανω πως ολη αυτη η συνδεση μου φαινεται λιγο "κουλη", εως απιστευτα χαζη!
Δηλαδη υπαρχει το ενδεχομενο η κονσολα να δινει πισω το σημα της καρτας κατα τη διαρκεια της ηχογραφησης, ετσι; Εφοσον η καρτα "γυριζει" στη κονσολα ( και φανταζομαι τα ηχεια ειναι πανω στη κονσολα ), αυτο σημαινει πως ενδεχομενως να στελνεις ξανα το σημα της.....στην εισοδο της καρτας!
Οταν ηχογραφεις, απο που ακους;
Εφοσον δε τα χρησιμοποιεις ολα συγχρονως, προτιμησε να παρεις μια καλη καρτα ηχου πολυκαναλη, παρα να βαλεις παρα πολλα "αντικειμενα" στην αλυσιδα του σηματος σου! Εαν παρεις μαλιστα RME καρτα, δεν υπαρχει λογος να παρεις καποια κονσολα! Δεν ειναι αμεσα απαραιτητη για να ηχογραφησεις και να μιξαρεις!!
Θα συνδεσεις στο INPUT της καρτας το δεξι κι αριστερο καναλι του αρμονιου! Τo output ειναι η εξοδος της καρτας ;)
-
Απ τα μονιτορ ακουω οταν ηχογραφω. Το αρμονιο ειναι πανω στην κονσολα και τα μονιτορ. Σιγουρα απο καπου επιστρεφει το σημα και εκει χαλαει το πραμα! θα δοκιμασω να βαλω το οργανο απευθειας πανω στη καρτα για να αποκλεισουμε το ενδεχομενο να φταιει η καρτα... Συντομα θα δειξω φοτο για το πως ειναι η ολη συνδεση αναλυτικα και να βρουμε το προβλημα!
Μετα θα ηθελα να μου πειτε πως θα πρεπει να γινει η συνδεση των οσων διαθετω ωστε να ειναι σωστα απο θεωρητικης αλλα και λειτουργηκης πλευρας.. Την καρτα μου και την κονσολα μου σας τα δειχνω στην αρχη του θεματος σε φοτο!
-
Ρε παιδιά ότι συνδεσμολογία και να παίζει, πώς γίνεται κατά την ηχογράφηση να ακούγεται οκ ο ήχος από τα monitor και κατά το playback να ακούγεται "διπλός"? :o
-
xrhsimopoio kai ego konsola, stelno to sima meso aux, kai epistrefei kanonika to stin konsola meso line in...kai apo tis kentrikes exodous paei sta hxeia mou...tetoio problima den eixa pote...mipos stelneis to sima meso ton kentrikon exodon kai epistrefoun san line in?