Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: thepianist στις 22/05/07, 21:38
-
Τον ξερει κανεις? γιατι εγω τωρα τελευταια βρισκομαι σε μια διαδικασια επεξεργασιας και προσανατολισμου και δν βγαζω ακρη....δν μπορω να καταλαβω αυτη την εννοια σαν κατι συγκεκριμενο οταν αναφερομαστε στη μουσικη...εσεις?
-
Ποιοτικη μουσικη ειναι αυτη που σου βγαζει με τον εντονοτερο τροπο τα συναισθηματα σου. Δηλαδη για τον καθενα ειναι διαφορετικη μουσικη.
-
Αξιοπρεπης μουσικη με αξιοπρεπη κ ομορφο στιχο.Για μενα δεν υπαρχει εντεχνη κ ατεχνη μουσικη.Υπαρχει καλο κ κακο τραγουδι!
-
Υπάρχουν τραγούδια που σε διασκεδάζουν, υπάρχουν και τραγούδια που σε ψυχαγωγούν...
-
Ποιοτικη μουσικη ειναι αυτη που σου βγαζει με τον εντονοτερο τροπο τα συναισθηματα σου. Δηλαδη για τον καθενα ειναι διαφορετικη μουσικη.
Ακριβώς για αυτό το λόγο δεν το θεωρώ ορισμό.
Αξιοπρεπης μουσικη με αξιοπρεπη κ ομορφο στιχο.Για μενα δεν υπαρχει εντεχνη κ ατεχνη μουσικη.Υπαρχει καλο κ κακο τραγουδι!
Το οποίο επίσης είναι κάπως υποκειμενικό...
Υπάρχουν τραγούδια που σε διασκεδάζουν, υπάρχουν και τραγούδια που σε ψυχαγωγούν...
+100... Και κατα τη γνώμη μου πλησιάζεις επικίνδυνα!!!
Αυτό που θα χαρακτήριζα ως ποιοτική μουσική, είναι η μουσική η οποία δημιουργήθηκε ώς ανάγκη για έκφραση , και όχι ώς ανάγκη για λεφτά, ή οτιδήποτε άλλο...
-
Δύσκολο να δοθεί αντικειμενικός ορισμός για την ποιοτική μουσική γιατί οι προτιμήσεις του καθενός διαφέρουν και είναι σεβαστές. Θα έλεγα ότι ποιοτική μουσική είναι αυτή που αγγίζει τον καθένα μας.
-
Μα γιατί μπερδεύουμε την έννοια "ποιοτική" και "αρεστή" μουσική? Είναι 2 τελέιως διαφορετικά πράγματα...
-
ο απολυτος ορισμος της ποιοτικης μουσικης:
ME ΤΗΝ ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΟΥΡΓΕΛΙΚΗ ΦΩΝΗ ΒΕΡΑ ΛΑΜΠΡΟΥ!!!
http://youtube.com/watch?v=Y0APkJ0O5yQ
;D ;D ;D ;D ;D
-
Μα γιατί μπερδεύουμε την έννοια "ποιοτική" και "αρεστή" μουσική? Είναι 2 τελέιως διαφορετικά πράγματα...
Γιατι γενικα και η ποιοτητα σε πολλα σημεια ειναι θεμα γουστου. Δηλαδη δνε μπορεις να πεις οτι ξερεις η ταδε μουσικη δεν ειναι ποιοτικη, ενω αυτος που την εγραψε εχει βγαλει τα σωψυχα του μεσα. Δηλαδη ποιοτητα τι ειναι? Προωπικα πιοστευω οτι καθε μουσικη που δεν εχει σκοπο να βγαλει φραγκα αλλα εχει σκοπο να βγαλει συναισθημα ειναι ποιοτικη.
-
Ποιοτική από το ποιότητα. Υπάρχει κάτι που ποιείται και δεν έχει ποιότητα?
Καλύτερα να ζητήσεις μόνο τον ορισμό της μουσικής. ;)
-
Προωπικα πιοστευω οτι καθε μουσικη που δεν εχει σκοπο να βγαλει φραγκα αλλα εχει σκοπο να βγαλει συναισθημα ειναι ποιοτικη.
Αυτό που θα χαρακτήριζα ως ποιοτική μουσική, είναι η μουσική η οποία δημιουργήθηκε ώς ανάγκη για έκφραση , και όχι ώς ανάγκη για λεφτά, ή οτιδήποτε άλλο...
;) ;) ;)
-
Ποιοτικη μουσικη παραγει ο καλλιτεχνης που σεβεται τον εαυτο του και το κοινο στο οποιο απευθυνεται. 8)
-
Προωπικα πιοστευω οτι καθε μουσικη που δεν εχει σκοπο να βγαλει φραγκα αλλα εχει σκοπο να βγαλει συναισθημα ειναι ποιοτικη.
Αυτό που θα χαρακτήριζα ως ποιοτική μουσική, είναι η μουσική η οποία δημιουργήθηκε ώς ανάγκη για έκφραση , και όχι ώς ανάγκη για λεφτά, ή οτιδήποτε άλλο...
;) ;) ;)
Ναι αυτο ηθελ αν απω απο την αρχη ειναι η αληθεια και απλα ξεχασα να επισημανω οτι ενια αυτο ακριβως που ειπες ;)
-
ME ΤΗΝ ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΟΥΡΓΕΛΙΚΗ ΦΩΝΗ ΒΕΡΑ ΛΑΜΠΡΟΥ!!!
[url]http://youtube.com/watch?v=Y0APkJ0O5yQ[/url]
;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τhank you Stillborn, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο χρειαζόμουν ένα τέτοιο γέλιο μετά τη σημερινή μέρα, όπου τα είδα όλα στη δουλειά.
Κατα τα άλλα, δεν θα βγάλουμε συμπέρασμα για τον ορισμό της ποιοτικής μουσικής. Για να οριστεί κάτι και να γίνει αποδεκτό απο όλους,θα πρέπει να γίνει με βάση αντικειμενικά κριτήρια, το οποίο είναι αδύνατον μιας και μιλάμε για κάτι που έχει να κάνει με το γούστο, το οποίο είναι υποκειμενικό. Ο καθένας μας θα έχει τις δικές του απόψεις. Για μένα πχ σημασία έχει το πόσο θα αντέξει το άκουσμα στο χρόνο. Υπάρχουν άλμπουμ που με ενθουσίασαν στην αρχή,αλλά μετά απο λίγο έχασα κάθε ενδιαφέρον. Απο την άλλη, ακούω κάποιους δίσκους εδώ και σχεδόν 15 χρόνια και ακόμα τους απολαμβάνω. Αυτούς θα χαρακτήριζα "ποιοτικούς".
-
H γνώμη περί της ποιότητας κάποιου είδους δεν εξαρτάται από το γούστο ή την αρέσκεια, αλλά από την γνώση γι αυτό το είδος.
Ένα απλό παράδειγμα: Περί της ποιότητας ενός υφάσματος μπορεί να αποφανθεί μόνο ο ειδικός ή έστω ο ερασιτέχνης για την υφασματοποιεία.
Η αποδοχή κάποιου είδους δεν εξαρτάται μόνο από το είδος της ποιότητάς του, αλλά και από τις συνθήκες και τις ανάγκες στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Άσχετα απ' αυτό όσο περισσότερο γνωρίζουμε τόσο αλλάζουμε γνώμη, κι αυτό είναι απολύτως υγιές και η παραδοχή του δείχνει μεγαλείο.
-
ποιοτικη για μενα μουσικη δεν ειναι ενα συγκεκριμενο ειδος. ειναι οτι μουσικη εχει γινει με μερακι προσοχη και απο καρδιας.
και ναι υπαρχουν και σκυλαδικα που για το ειδος τους ειναι ποιοτικα και διαχρονικα(αλλο που δε μας αρεσουν)
-
Οτιδηποτε ασχετο με το ζετεμ!!!!! ;D ;D ;D
-
Οτιδηποτε ασχετο με το ζετεμ!!!!! ;D ;D ;D
Μόνο που στο ζετεμ, 2 απο τα τραγούδια είναι διασκευές:
Ένα είναι το Layla απο Clapton(Tον άσχετο, όχι αυτόν στους Get Wind!!!) :o :o
Και το άλλο το Sex Machine απο James Brown...
Αρα λές οτι αυτά δεν είναι ποιοτικά?? :P :P :P :P :P :P
-
Η ποιοτική μουσική ΔΕΝ ειναι αυτή που γίνεται χωρίς απότερο σκοπό το χρήμα. Τεράστια ονόματα έκαναν απίστευτα πράγματα με κινητήριο δύναμη τους το κέρδος, τη φήμη, το "να πιασουν την καλη". πρώτο και μέγιστο παραδειγμα που μου έρχεται στο νου, ο μέγας James Brown. Ο πατέρας νονος και κουνιάδος της Funk, ήταν όπως και πολλοί πολλοί άλλοι τυχοδιώκτης.
Άρα ουτε καν αυτό δεν είναι ποιοτική μουσική.
Κατα τη γνώμη μου, η ποιότητα έγγυται στη ψυχοσύνθεση του καθενός. Ποιοτικό, αν υπάρχει, είναι αυτό που μπορεί να επιρρεάσει κάποιον. Και είναι σαφώς υποκειμενικός σαν όρος. Αν ένα καψουρομπαλαντοποπ τραγούδι βοηθά μια 15χρονη να ξεπεράσει το συνδρομο κατωτερότητας της, τότε έχει αξία. Αξία που δεν έχει σχέση με την πρόθεση του καλλιτέχνη καν, ούτε τα ποιοτικα/μορφολογικα στοιχεία του τραγουδιου. Αξία που του προσδίδει η σημασία του για τον εκάστοτε ακροατη.
-
Καπου κατι ειπε ο παππους αλλα δν δοθηκε δεουσα σημασια..Μα πως μπορεις να προσδωσεις τον ορο "ποιοτικη" σε μια τεχνη?Δηλαδη μπορεις να πεις κ ποιοτικη ζωγραφικη η ποιοτικη γλυπτικη οπως μπορεις να πεις ποιοτικο κοτοπουλο κ ποιοτικη μαρμελαδα?Οπως επισης οτι:Καλα ε ποιοτικοτατοι οι Λεντ Ζεππελιν οπως λες ποιοτικοτατη η μερσεντες? ??? ???
-
Τα λεφτά ήταν παράδειγμα.Νομίζω τόνισα ποιο είναι το "κριτήριο":
Αυτό που θα χαρακτήριζα ως ποιοτική μουσική, είναι η μουσική η οποία δημιουργήθηκε ώς ανάγκη για έκφραση , και όχι ώς ανάγκη για λεφτά, ή οτιδήποτε άλλο...
Σίγουρα ο παράγοντας "υποκειμενικότητα" παίζει κάποιο ρόλο, αλλα αυτό που προσπαθούμε μέσα απο αυτό το thread είναι να βρούμε τα αντικειμενικά στοιχεία στο χαρακτηρισμό "ποιοτικός...
Όσον αφορά το σχόλιο:
Μόνο που στο ζετεμ, 2 απο τα τραγούδια είναι διασκευές:
Ένα είναι το Layla απο Clapton(Tον άσχετο, όχι αυτόν στους Get Wind!!!) :o :o
Και το άλλο το Sex Machine απο James Brown...
...ήταν πιο πολύ αστείο προς τον parakiller...
Μα πως μπορεις να προσδωσεις τον ορο "ποιοτικη" σε μια τεχνη?Δηλαδη μπορεις να πεις κ ποιοτικη ζωγραφικη η ποιοτικη γλυπτικη οπως μπορεις να πεις ποιοτικο κοτοπουλο κ ποιοτικη μαρμελαδα?Οπως επισης οτι:Καλα ε ποιοτικοτατοι οι Λεντ Ζεππελιν οπως λες ποιοτικοτατη η μερσεντες? ??? ???
Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα, και ξεκινά με το τί εννούμε "ποιοτικός" πριν αποδώσουμε τον όρο κάπου.
Έχοντας στο μυαλό μας οτι αυτό που κάναν οι Led Zeppelin, και αυτό που κάνει ο ΛεΠα κάθε σαββατόβραδο, έχουν μια διαφορά, προσπαθούμε μεσω αυτής της κουβέντας να βρούμε τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν τις ενδιάμεσες, ή μη περιπτώσεις...
-
Δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια στην τέχνη για το τί είναι ποιοτικό.
Για το τί ΔΕΝ είναι ποιοτικό ναι...όχι όμως για το αντίθετο.
Όταν μιλάς για μιά ποιοτική κιθάρα έχεις αντικειμενικά κριτήρια. Ξύλα, Hardware, σχεδιασμός, μαγνήτες κτλ.
Στην μουσική όμως; Εγώ μπορεί να ακούω ένα σόλο Vai και να τρελαίνομαι...και να το ακούσει κάποιος άλλος και να πεί "καλά αυτό το τραγούδι λόγια δεν έχει;"
Πολλοί λένε ότι η Ορχήστρα είναι ποιοτική μουσική, άλλοι την βρίσκουν πάλι βαρετή.
Πάντως ώς αρχή θα έλεγα ενα ποιοτικό τραγούδι είναι ένα στο οποίο διαπιστώνεις υψηλή τεχνική στα όργανα ή στη φωνή και πολυπλοκότητα στην σύνθεση;
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι το τραγούδι θα αρέσει κι'όλας.
-
Δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια στην τέχνη για το τί είναι ποιοτικό.
Ουτε δογματικές απαντήσεις πάνω σε μια συζήτηση..
Στην μουσική όμως; Εγώ μπορεί να ακούω ένα σόλο Vai και να τρελαίνομαι...και να το ακούσει κάποιος άλλος και να πεί "καλά αυτό το τραγούδι λόγια δεν έχει;"
Πολλοί λένε ότι η Ορχήστρα είναι ποιοτική μουσική, άλλοι την βρίσκουν πάλι βαρετή.
Και ξαναρωτώ:Μα γιατί μπερδεύουμε την έννοια "ποιοτική" και "αρεστή" μουσική? Είναι 2 τελέιως διαφορετικά πράγματα...
Πάντως ώς αρχή θα έλεγα ενα ποιοτικό τραγούδι είναι ένα στο οποίο διαπιστώνεις υψηλή τεχνική στα όργανα ή στη φωνή και πολυπλοκότητα στην σύνθεση;
Δλδ υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια? Αποφάσισε! ;)
Σοβαρά τώρα, δεν ξέρω να μπορούμε να εκλάβουμε αυτά ως κριτήρια, τα οποία να δίνουν τον ορισμό της ποιοτικής μουσικής...
Θα συμφωνήσω με το buckethead_RULES!! και θα θέσω τη διαχρονικότητα ώς ένα κριτήριο, και χαρακτηρισμό...
-
Πάντως ώς αρχή θα έλεγα ενα ποιοτικό τραγούδι είναι ένα στο οποίο διαπιστώνεις υψηλή τεχνική στα όργανα ή στη φωνή και πολυπλοκότητα στην σύνθεση;
Σορρυ αλλα δε συμφωνω οσον αφορα την τεχνικη κλπ κλπ..Το γουστο παιζει πολυ ρολο στο τι θεωρει ο καθενας "ποιοτικο"...επισης συνεχιζω να πιστευω οτι δν μπορεις να δωσεις τον ορο "ποιοτικο" στην οποιαδηποτε τεχνη...
-
Δηλαδη αν καποιου τα μονα στανταρντς ενα βραδυ ειναι να περασει καλα κ να χορεψει κ ακουσει κατελη κλπ κλπ κ τα γουσταρει ολα θεωρουνται "ποιοτικα"?Επιμενω στην αρχικη αποψη μου..Επισης το κειμενο απο πανω γραφει για αυτοκινητα κ δρομους κ πελατες κ τετοια...τι σχεση εχουν αυτα με την τεχνη?
-
Ουτε δογματικές απαντήσεις πάνω σε μια συζήτηση..
Δεν είναι δογματική απάντηση, είναι πραγματικότητα. Δογματικός είναι ο χαρακτηρισμός που δίνεις στην απάντησή μου
Μα γιατί μπερδεύουμε την έννοια "ποιοτική" και "αρεστή" μουσική? Είναι 2 τελέιως διαφορετικά πράγματα...
Δεν είναι καθόλου διαφορετικά πράγματα.Εκτός του ότι η απάντησή σου είναι καθαρά δογματική, Η ποιότητα έχει να κάνει ΚΥΡΙΩΣ με το αν ικανοποεί τα προσωπικά-υποκειμενικά κριτήρια του καθενός.
Δλδ υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια? Αποφάσισε! ;)
Σοβαρά τώρα, δεν ξέρω να μπορούμε να εκλάβουμε αυτά ως κριτήρια, τα οποία να δίνουν τον ορισμό της ποιοτικής μουσικής...
Είδες πάλι λές πράγματα τα οποία δεν είπα. Τα έθεσα ώς κριτήρια, όχι ώς αντικειμενικά κριτήρια, υπάρχει τεράστια διαφορά.
Επειδή ακριβώς δεν είναι αντικειμενικά, κάποιος μπορεί να θεωρεί ποιοτικό ένα τραγούδι με μια πολύ καλή φωνή που έχει μόνο ακόρντα κιθάρας απο πίσω.
-
-
-
Καταλαβαινω τι εννοεις...Απλουστατα δν εχω την ιδια αποψη το οποιο βεβαια δν με εμποδιζει απ το να σεβομαι τη δικη σου ;DΠεριεργο τοπικ ανοιξαμε κ 8α παει πολυ μακρυα η βαλιτσα μου φαινεται :)
-
-
-
ποιοτικη πιστευω πως ειναι η μουσιη που ο καλλιτεχνης την γραφει γιατι κατι εχει να πει.να μας αγγιξει συναισθηματικα με τα προσωπικα του βιωματα,να μας ξυπνησει υις συνειγησεις με καποιο αντιδραστικο κομματι...γενικα αυτος που γραφει μουσικη την οποια γουσταρει κ οχι μουσικη γγια να κανει μονο επιτυχια κ μουασικη η οποια δν τον εκφραζει.
-
Ποιοτικη μουσικη ειναι αυτη που σου βγαζει με τον εντονοτερο τροπο τα συναισθηματα σου. Δηλαδη για τον καθενα ειναι διαφορετικη μουσικη.
Ακριβώς για αυτό το λόγο δεν το θεωρώ ορισμό.
Αξιοπρεπης μουσικη με αξιοπρεπη κ ομορφο στιχο.Για μενα δεν υπαρχει εντεχνη κ ατεχνη μουσικη.Υπαρχει καλο κ κακο τραγουδι!
Το οποίο επίσης είναι κάπως υποκειμενικό...
Υπάρχουν τραγούδια που σε διασκεδάζουν, υπάρχουν και τραγούδια που σε ψυχαγωγούν...
+100... Και κατα τη γνώμη μου πλησιάζεις επικίνδυνα!!!
Αυτό που θα χαρακτήριζα ως ποιοτική μουσική, είναι η μουσική η οποία δημιουργήθηκε ώς ανάγκη για έκφραση , και όχι ώς ανάγκη για λεφτά, ή οτιδήποτε άλλο...
θα συμφωνήσω αν και όλοι οι καλλιτέχνες έχουν τα χρήματα στο πίσω μέρος του μυαλού τους όταν φτιάχνουν κάτι..
-
Αυτό που θα χαρακτήριζα ως ποιοτική μουσική, είναι η μουσική η οποία δημιουργήθηκε ώς ανάγκη για έκφραση , και όχι ώς ανάγκη για λεφτά, ή οτιδήποτε άλλο...
θα συμφωνήσω αν και όλοι οι καλλιτέχνες έχουν τα χρήματα στο πίσω μέρος του μυαλού τους όταν φτιάχνουν κάτι..
Μάλλον το παιχνίδι θα κριθεί στις λέξεις "αναγκη" και "επιθυμία" για λεφτά....
-
Για μένα η ποιοτική μουσική δεν ορίζεται παρά μόνο ακούγεται. Άμα ακούσεις κάτι ποιοτικό θα το καταλάβεις ανεξάρτητα απ τα γούστα σου άμα είσαι αρκετά ώριμος και κυρίως διατεθιμένος να αποδεχτείς κάτι ως ποιοτικό. Ακόμα κι αν δεν ανταποκρίνεται στα γούστα σου.
-
για μένα ποιοτική μουσική ειναι ...Μάλαμας....Θ.Παπακωνσταντίνου...Ν.Παπαζογλου....μουσικοι τελος παντων που λειτουργουν με ένα γνώμονα έχω τραγούδια που μ αρέσουν?τα βγάζω δεν έχω δεν βγάζω τίποτα άνθρωποι που δεν είναι πομπώδεις και δεν ξεφτυλίζονται ούτε για 1 λεπτό δημοσιοτητας αυτο ειναι η αλήθειακαι απο τους τρεις που προείπα ο Παπαζογλου είναι ο πιο δοκιμασμένος πριν μία δεκαετία περίπου τον τραγουδούσε όλη η ελλαδα αλλά αυτος εκει....ακλόνητος
-
Για κοίτα που τελικά δεν είναι τόσο εύκολο να την ορίσει κανείς με μια-δυο λέξεις... Είναι πιο εύκολο να πούμε τι δεν είναι ποιοτική μουσική, η εμπορική δηλαδή, αυτή που γράφεται για να βγουν λεφτά και που είναι τυποποιημένο προϊόν. Η ποιοτική μουσική βγαίνει από την ψυχή και στοχεύει στο να αγγίξει την ψυχή του ακροατηρίου. Ο μουσικός που τη γράφει είναι αυθεντικός, είναι ο εαυτός του και τολμάει να εκτεθεί, να πρωτοτυπήσει και να ρισκάρει.
-
Ποιοτική είναι η μουσική που παίζω εγώ.Πιστεύω πως τα άλλα τα γκράγκα γκράγκα είναι η υποβάθμιση της μουσικής
-
Ποιοτική είναι η μουσική που παίζω εγώ.Πιστεύω πως τα άλλα τα γκράγκα γκράγκα είναι η υποβάθμιση της μουσικής
Καλά, όχι ότι την έχεις ψιλοψωνίσει... ;D ;D ;D
-
Και υπάρχει και ο πιο απλός ορισμός, οτι υπάρχουν οι Beatles και όλοι οι άλλοι....
-
Ποιοτικη μουσικη παραγει ο καλλιτεχνης που σεβεται τον εαυτο του και το κοινο στο οποιο απευθυνεται. 8)
Παραδειγμα
Ο Καρβελας ειναι ποιοτικοτατος διοτι σεβεται τον εαυτο του (αλοιμονο) και το κοινο στο οποιο απευθυνεται (παρατραγουδα).
-
Ποιοτικη μουσικη παραγει ο καλλιτεχνης που σεβεται τον εαυτο του και το κοινο στο οποιο απευθυνεται. 8)
O Αxl είναι μισός καλλιτέχνης! ;D
-
Παιδιά,εγω δεν καταλαβαίνω γιατι μπερδεύετε τους στίχους με την μουσική.Μπορεί ένα τραγούδι να έχει μια ωραία μελωδία που θεωρείται ποιοτική και οι στίχοι να λένε σαχλαμάρες.Παύει δηλαδή να είναι ποιοτική η μουσική? ???
Για παράδειγμα...υπάρχουν τραγούδια που θεωρώ ποιοτικά και μ'αρέσουν πάρα πολύ.Ο στίχος όμως δεν ξέρω καθόλου τι λέει,και δεν με ενδιαφέρει κι'όλας.Εγω την μουσική θέλω να ακούσω.Δεν καταλαβαίνω γιατι δίνεται τόση σημασία.Επίσης πιστεύω πως υπάρχει ποιοτική μουσική και δεν είναι άποψη.Όπως λέτε και εσείς,τα τραγούδια στο Jetem δεν είναι ποιοτικά,άσχετα με το αν μας αρέσουν.
-
ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ
ΟΡΙΣΜΟΣ:
Ποιοτική ονομάζεται οποιαδήποτε μουσική ΔΕΝ έχει κυκλοφορίσει από την Heaven και ΔΕΝ έχει γραφτεί/αντιγραφεί/κλαπεί από Φοίβο/Καρβέλα.
-
ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ
ΟΡΙΣΜΟΣ:
Ποιοτική ονομάζεται οποιαδήποτε μουσική ΔΕΝ έχει κυκλοφορίσει από την Heaven και ΔΕΝ έχει γραφτεί/αντιγραφεί/κλαπεί από Φοίβο/Καρβέλα.
:) + 1000
Το ίδιον χαρακτηριστικό κάθε τέχνης είναι η συναισθηματική έκφραση, οπότε αυτό που εδώ μας απασχολεί δεν είναι ο διαχωρισμός μεταξύ ποιοτικής και μη ποιοτικής μουσικής, αλλά μεταξύ μουσικής και ό,τι δεν είναι μουσική. Μεταφέροντας την αναλογία σε ένα άλλο επίπεδο, θα σύγκρινα (όχι πολύ δόκιμα, είναι η αλήθεια) τη μουσική με τη ζωγραφική και τα διασκεδαστικά τραγούδια με τη δουλειά του μπογιατζή: αναμφισβήτητα χρειάζονται και τα δύο, αλλά και το κάθε πράγμα πρέπει να έχει τη θέση του: φαντάζεστε το μπογιατζή να πιστεύει ότι με τη δουλειά του εκφράζει αλήθειες και αξίες κι εκεί που εσείς θέλετε έναν άσπρο τοίχο να σας ζωγραφίζει Kandinsky; Θα είναι αίσχος! Σε ένα άλλο topic είχα παρομοιάσει τη ζωγραφική του Bob Ross με άψυχη εκτέλεση (σα να ανεβοκατεβαίνει κλίμακες στην κιθάρα), γιατί είναι ένα σύνολο τεχνικών, το οποίο δίνει ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα, αλλά ο ίδιος ο ζωγράφος δεν παίρνει θέση απέναντι στα πράγματα, δεν εκφράζει κανένα συναίσθημα και άρα δεν κάνει ζωγραφική.
-
Το ίδιον χαρακτηριστικό κάθε τέχνης είναι η συναισθηματική έκφραση, οπότε αυτό που εδώ μας απασχολεί δεν είναι ο διαχωρισμός μεταξύ ποιοτικής και μη ποιοτικής μουσικής, αλλά μεταξύ μουσικής και ό,τι δεν είναι μουσική. Μεταφέροντας την αναλογία σε ένα άλλο επίπεδο, θα σύγκρινα (όχι πολύ δόκιμα, είναι η αλήθεια) τη μουσική με τη ζωγραφική και τα διασκεδαστικά τραγούδια με τη δουλειά του μπογιατζή: αναμφισβήτητα χρειάζονται και τα δύο, αλλά και το κάθε πράγμα πρέπει να έχει τη θέση του: φαντάζεστε το μπογιατζή να πιστεύει ότι με τη δουλειά του εκφράζει αλήθειες και αξίες κι εκεί που εσείς θέλετε έναν άσπρο τοίχο να σας ζωγραφίζει Kandinsky; Θα είναι αίσχος! Σε ένα άλλο topic είχα παρομοιάσει τη ζωγραφική του Bob Ross με άψυχη εκτέλεση (σα να ανεβοκατεβαίνει κλίμακες στην κιθάρα), γιατί είναι ένα σύνολο τεχνικών, το οποίο δίνει ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα, αλλά ο ίδιος ο ζωγράφος δεν παίρνει θέση απέναντι στα πράγματα, δεν εκφράζει κανένα συναίσθημα και άρα δεν κάνει ζωγραφική.
ΏΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!!!!!!!!!!!!!!!! I 'm impressed! Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση. :) :) :)
-
ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ
ΟΡΙΣΜΟΣ:
Ποιοτική ονομάζεται οποιαδήποτε μουσική ΔΕΝ έχει κυκλοφορίσει από την Heaven και ΔΕΝ έχει γραφτεί/αντιγραφεί/κλαπεί από Φοίβο/Καρβέλα.
lol.....καλα τ λες φιλαρακι!!!!
-
τι πάει να πει ποιοτική μουσική; η μουσική είναι ήχος. επιλέγεις κάθε φορά τι θες να ακούσεις ανάλογα με την διάθεσή σου. δεν υπάρχει ποιοτική μουσική, όπως δεν υπάρχει και καλή ή κακή. Αν θα έπρεπε να πούμε τι είναι ποιοτική μουσική, θα λέγαμε για αυτά τα τραγούδια που έχουν καταφέρει να ακούγονται πάνω από τρία, τέσσερα, δέκα ή παραπάνω χρόνια. Δηλαδή τα τραγούδια αυτά που έχουν κάτι να μας πουν.
-
τι πάει να πει ποιοτική μουσική; η μουσική είναι ήχος. επιλέγεις κάθε φορά τι θες να ακούσεις ανάλογα με την διάθεσή σου. δεν υπάρχει ποιοτική μουσική, όπως δεν υπάρχει και καλή ή κακή. Αν θα έπρεπε να πούμε τι είναι ποιοτική μουσική, θα λέγαμε για αυτά τα τραγούδια που έχουν καταφέρει να ακούγονται πάνω από τρία, τέσσερα, δέκα ή παραπάνω χρόνια. Δηλαδή τα τραγούδια αυτά που έχουν κάτι να μας πουν.
δηλαδη το "θα σου κανω μακαρονια με κιμα" του Ρουβα ειναι ποιοτικο? lol
-
τι πάει να πει ποιοτική μουσική; η μουσική είναι ήχος. επιλέγεις κάθε φορά τι θες να ακούσεις ανάλογα με την διάθεσή σου. δεν υπάρχει ποιοτική μουσική, όπως δεν υπάρχει και καλή ή κακή. Αν θα έπρεπε να πούμε τι είναι ποιοτική μουσική, θα λέγαμε για αυτά τα τραγούδια που έχουν καταφέρει να ακούγονται πάνω από τρία, τέσσερα, δέκα ή παραπάνω χρόνια. Δηλαδή τα τραγούδια αυτά που έχουν κάτι να μας πουν.
δηλαδη το "θα σου κανω μακαρονια με κιμα" του Ρουβα ειναι ποιοτικο? lol
TI ENNOEIΣ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ό,τι βγάζει ο Ρουβάς είναι ποιοτικό! Άντε τώρα! ;D
-
τι πάει να πει ποιοτική μουσική; η μουσική είναι ήχος. επιλέγεις κάθε φορά τι θες να ακούσεις ανάλογα με την διάθεσή σου. δεν υπάρχει ποιοτική μουσική, όπως δεν υπάρχει και καλή ή κακή. Αν θα έπρεπε να πούμε τι είναι ποιοτική μουσική, θα λέγαμε για αυτά τα τραγούδια που έχουν καταφέρει να ακούγονται πάνω από τρία, τέσσερα, δέκα ή παραπάνω χρόνια. Δηλαδή τα τραγούδια αυτά που έχουν κάτι να μας πουν.
δηλαδη το "θα σου κανω μακαρονια με κιμα" του Ρουβα ειναι ποιοτικο? lol
TI ENNOEIΣ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ό,τι βγάζει ο Ρουβάς είναι ποιοτικό! Άντε τώρα! ;D
ναι, απο το "θα σου κανω μακαρονια με κιμα" μεχρι το "εγω τραβαω ζορι"...Ε-Λ-Ε-Ο-Σ!
-
τι πάει να πει ποιοτική μουσική; η μουσική είναι ήχος. επιλέγεις κάθε φορά τι θες να ακούσεις ανάλογα με την διάθεσή σου. δεν υπάρχει ποιοτική μουσική, όπως δεν υπάρχει και καλή ή κακή. Αν θα έπρεπε να πούμε τι είναι ποιοτική μουσική, θα λέγαμε για αυτά τα τραγούδια που έχουν καταφέρει να ακούγονται πάνω από τρία, τέσσερα, δέκα ή παραπάνω χρόνια. Δηλαδή τα τραγούδια αυτά που έχουν κάτι να μας πουν.
δηλαδη το "θα σου κανω μακαρονια με κιμα" του Ρουβα ειναι ποιοτικο? lol
TI ENNOEIΣ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ό,τι βγάζει ο Ρουβάς είναι ποιοτικό! Άντε τώρα! ;D
ναι, απο το "θα σου κανω μακαρονια με κιμα" μεχρι το "εγω τραβαω ζορι"...Ε-Λ-Ε-Ο-Σ!
Αυτό θα πει, παιδί μου! Στίχος με νόημα. Και το αντιλαμβάνεσαι από τον τίτλο κιόλας. Λιτός κι απέριττος! ;) ;D
-
ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ
ΟΡΙΣΜΟΣ:
Ποιοτική ονομάζεται οποιαδήποτε μουσική ΔΕΝ έχει κυκλοφορίσει από την Heaven και ΔΕΝ έχει γραφτεί/αντιγραφεί/κλαπεί από Φοίβο/Καρβέλα.
:) + 1000
Το ίδιον χαρακτηριστικό κάθε τέχνης είναι η συναισθηματική έκφραση, οπότε αυτό που εδώ μας απασχολεί δεν είναι ο διαχωρισμός μεταξύ ποιοτικής και μη ποιοτικής μουσικής, αλλά μεταξύ μουσικής και ό,τι δεν είναι μουσική. Μεταφέροντας την αναλογία σε ένα άλλο επίπεδο, θα σύγκρινα (όχι πολύ δόκιμα, είναι η αλήθεια) τη μουσική με τη ζωγραφική και τα διασκεδαστικά τραγούδια με τη δουλειά του μπογιατζή: αναμφισβήτητα χρειάζονται και τα δύο, αλλά και το κάθε πράγμα πρέπει να έχει τη θέση του: φαντάζεστε το μπογιατζή να πιστεύει ότι με τη δουλειά του εκφράζει αλήθειες και αξίες κι εκεί που εσείς θέλετε έναν άσπρο τοίχο να σας ζωγραφίζει Kandinsky; Θα είναι αίσχος! Σε ένα άλλο topic είχα παρομοιάσει τη ζωγραφική του Bob Ross με άψυχη εκτέλεση (σα να ανεβοκατεβαίνει κλίμακες στην κιθάρα), γιατί είναι ένα σύνολο τεχνικών, το οποίο δίνει ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα, αλλά ο ίδιος ο ζωγράφος δεν παίρνει θέση απέναντι στα πράγματα, δεν εκφράζει κανένα συναίσθημα και άρα δεν κάνει ζωγραφική.
Αληθεια εντυπωσιαζομαι..Καθε φορα που βλεπω τις απαντησεις σου..Τελοσπαντων...Οπως ειπες ολα χρειαζονται..Οπως κ να χει πιστευω οτι περα απ τα θεματα τεχνικης οπως πχ να ακουσεις ενα κομματι με ασχημο ηχο η λαθη στο παιξιμο κλπ οι τεχνες βασιζονται παρα πολυ στα θεματα του γουστου κ της προσωπικης αισθητικης του καθενος...Οσο για την εμπορικοτητα κλπ που αναφερονται πιο πανω ειναι ελαχιστοι οι ανθρωποι των τεχνων που κανουν οτι κανουν αφιλοκερδως...Γιατι οπως κ να χει καλη η κουλτουρα αλλα αν δν εχεις να φας δυσκολευουν τα πραγματα..Εκτος παλι κ αν σου τρεχουν απ τα μπατζακια ετσι κ αλλιως οποτε κανεις την τρελα σου...Αυτα..
-
@ Lunafreak: σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
1) Ας μη μπερδεύουμε το προσωπικό αισθητικό κριτήριο με την καλλιτεχνική αξία.
Εγώ τον Leonardo Da Vinci τον βρίσκω ανυπόφορο ζωγράφο, δεν αρνούμαι όμως την αναμφισβήτητη καλλιτεχνική του αξία.
2) Η τέχνη υπήρξε πάντα προνόμιο των λίγων. Ο μύθος της τέχνης για το λαό γεννήθηκε μέσα από την άνδρωση των σοσιαλιστικών ιδεών το 19ο αιώνα και απεδείχθη πολλάκις καταστροφική ή τουλάχιστον αβάσιμη: ο λαός (ήτοι μια άμορφη και ετερόκλητη μάζα) είναι φύσει αδύνατον να διαθέτει ένα ενιαίο αισθητικό κριτήριο με το οποίο να εναρμονίζεται το εκάστοτε έργο. Αντιθέτως κάποιος ισχυρός με υποτυπώδη καλλιέργεια, μπορεί να παράσχει στον καλλιτέχνη τα απαραίτητα ώστε να αφοσιωθεί απρόσκοπτα στο έργο του και ενίοτε και μια διόλου ευκαταφρόνητη ιδεολογική βάση. Ακόμα και σήμερα τα αποτελέσματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας στους τομείς της καλλιτεχνικής παραγωγής είναι σαφώς πιο σημαντικά, μπροστά στο 90% των εκτρωμάτων της κρατικοδίαιτης τέχνης
-
Οπως επισης κ εγω βρισκω τραγικη τη Βισση αλλα την παραδεχομαι σ αυτο που κανει...Απλα βρισκω πολυ υποκριτικα καποια πραγματα του τυπου ο ταδε το νιωθει κλπ κλπ ενω ο αλλος το κανει μονο για τα φραγκα κλπ κλπ..Τελοσπαντων...Για καποιο λογο αυτη η κουβεντα με συγχυζει λιγο κ μου τη σπαει αυτο ;D
-
@ Lunafreak: σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
1) Ας μη μπερδεύουμε το προσωπικό αισθητικό κριτήριο με την καλλιτεχνική αξία.
Εγώ τον Leonardo Da Vinci τον βρίσκω ανυπόφορο ζωγράφο, δεν αρνούμαι όμως την αναμφισβήτητη καλλιτεχνική του αξία.
2) Η τέχνη υπήρξε πάντα προνόμιο των λίγων. Ο μύθος της τέχνης για το λαό γεννήθηκε μέσα από την άνδρωση των σοσιαλιστικών ιδεών το 19ο αιώνα και απεδείχθη πολλάκις καταστροφική ή τουλάχιστον αβάσιμη: ο λαός (ήτοι μια άμορφη και ετερόκλητη μάζα) είναι φύσει αδύνατον να διαθέτει ένα ενιαίο αισθητικό κριτήριο με το οποίο να εναρμονίζεται το εκάστοτε έργο. Αντιθέτως κάποιος ισχυρός με υποτυπώδη καλλιέργεια, μπορεί να παράσχει στον καλλιτέχνη τα απαραίτητα ώστε να αφοσιωθεί απρόσκοπτα στο έργο του και ενίοτε και μια διόλου ευκαταφρόνητη ιδεολογική βάση. Ακόμα και σήμερα τα αποτελέσματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας στους τομείς της καλλιτεχνικής παραγωγής είναι σαφώς πιο σημαντικά, μπροστά στο 90% των εκτρωμάτων της κρατικοδίαιτης τέχνης
κάνεις μεγάλο λάθος .Η τέχνη μαζικά για τον λαό υπήρχε απο την αρχαία εποχή ..και στην Ελλάδα .Υπήρχε και το κριτήριο της ποιότητας .Σήμερα δυστυχώς υπάρχει τις περισσότερες φορές ακατάσχετη ποσότητα και πολύ σπάνια λίγη ποιότητα.
-
Με τη διαφορά ότι στην αρχαία Ελλάδα, λαός ήταν οι ευγενείς, οι οποίοι είχαν πρόσβαση στην εκπαίδευση και φυσικά οικονομικούς πόρους, αλλά και τους σκλάβους να δουλεύουν γι'αυτούς, οπότε και όλο το χρόνο τους ελεύθερο.
-
Τα κριτήρια για την κρίση της μουσική είναι λίγο ή πολύ υποκειμενικά. Πχ. εγω δεν δεχομαι οτι κριτήριο είναι η ανάγκη έκφρασης ή η οικονομική ανάγκη του καλλιτέχνη. Πχ. ο Μάλαμας είναι (πια) μη-ποιοτικός επειδή κερδίζει το ψωμί του από τη μουσική; ή ο "το'χω ανάγκη πολύ, θέλω θέλω θέλω", στην εκπομπή της Πάνια, είναι ποιοτικός επειδή εκφράζει τα συναισθήματά του;
Ούτε μπορούμε να πούμε οτι κριτήριο είναι η πολυπλοκότητα της σύνθεσης. Πχ. υπάρχουν σκυλάδικα με προσεγμένη και περίτεχνη ενορχήστρωση και εκτέλεση, υπάρχουν και κλασικά ρεμπέτικα ή μπαλάντες με μινιμαλιστική σύνθεση και ενορχήστρωση (με 1-2 όργανα)
Ούτε η απήχηση στον κόσμο είναι κριτήριο. πχ. κλασική μουσική ακούνε λίγοι και χοροπηδάδικα τραγούδια πολλοί.
(Εκτός αν θεωρήσει κάποιος ότι η ποιότητα είναι αντιστρόφως ανάλογη της απήχησης. Τότε αρκετοί θα'πρεπε να'χαν αυτοκτονήσει μόλις έγιναν διάσημοι, όπως ο Kurt Cobain (πχ. ο Θεοδωράκης θα'πρεπε να'ναι απ'τους πρώτους) :P)
Το μόνο απόλυτο είναι οτι όλα είναι σχετικά! ;)
(νομιζω οτι εχει ξανασυζητηθει το θεμα.. και (φυσικα) δεν κατεληξε πουθενα)
-
τι πάει να πει ποιοτική μουσική; η μουσική είναι ήχος. επιλέγεις κάθε φορά τι θες να ακούσεις ανάλογα με την διάθεσή σου. δεν υπάρχει ποιοτική μουσική, όπως δεν υπάρχει και καλή ή κακή. Αν θα έπρεπε να πούμε τι είναι ποιοτική μουσική, θα λέγαμε για αυτά τα τραγούδια που έχουν καταφέρει να ακούγονται πάνω από τρία, τέσσερα, δέκα ή παραπάνω χρόνια. Δηλαδή τα τραγούδια αυτά που έχουν κάτι να μας πουν.
δηλαδη το "θα σου κανω μακαρονια με κιμα" του Ρουβα ειναι ποιοτικο? lol
TI ENNOEIΣ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ό,τι βγάζει ο Ρουβάς είναι ποιοτικό! Άντε τώρα! ;D
ναι, απο το "θα σου κανω μακαρονια με κιμα" μεχρι το "εγω τραβαω ζορι"...Ε-Λ-Ε-Ο-Σ!
Αυτό θα πει, παιδί μου! Στίχος με νόημα. Και το αντιλαμβάνεσαι από τον τίτλο κιόλας. Λιτός κι απέριττος! ;) ;D
ναι, η αληθεια ειναι οτι με αποστομωσες! :-X
-
Είμαι αναρχικός μουσικός και γενικά αναρχικός. Κι επειδή γουστάρω τρελά που είμαι αναρχικός, απορρίπτω κατευθείαν το θέμα περί ''Ποιοτικής και μη ποιοτικής μουσικής''! Γιατί το κάνω αυτό;
Ένας από τους κυρίους λόγους που το κάνω είναι για να τονίσω ότι εμείς που ασχολούμαστε με τη μουσική ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΩΣ να τρώμε κολλήματα με κάποιο είδος μουσικής και ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΩΣ ΝΑ ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΟΛΑ όσα υπάρχουν κι όσα δεν υπάρχουν! Είναι ευχή και κατάρρα των μουσικών!
Άλλος λόγος που το απορρίπτω: Ο κάθε άνθρωπος είναι όχι απλά σπάνιος, είναι μοναδικός! Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ένα θέμα το εξετάζει ο καθένας με διαφορετικό σημείο αναφοράς!
Και για να επανέλθω. Τι είναι ποιοτική μουσική; πρέπει λοιπόν να εξετάσουμε τον όρο ''ποιότητα''. Ναι αλλά σχετικά με το σημείο αναφοράς του κάθε ανθρώπου, ο κάθε άνθρωπος βλέπει διαφορετικά το τι είναι ποιότητα και τι όχι! σε άλλον (όπως εγώ) του αρέσει η μπριζόλα με πολύ ξύγκι, άλλος πηγαίνει σε κυρηλέ εστιατόρια που σου το κόβουν με το μαχαίρι το ξύγκι. Δηλαδή η ποιότητα εξαρτάται από το σημείο αναφοράς του κάθε ανθρώπου, το οποίο σημείο αναφοράς διαμορφώνει και το γούστο του!
Εκτιμάω τρελά την κλασσική μουσική. Εϊναι όμως τρελή προπαγάνδα το ότι τα σκυλάδικα δεν είναι ποιοτική μουσική! Γιατί έτσι; γνώρισα πρόσφατα έναν Μυτιληνιό πληκτρά, έναν Ταξείδη, τον οποίο όταν πήγα και τον άκουσα που έπαιζε με το συγκρότημά του, έμεινα! Έπαιζαν τόσο τζαμάτα (οργανικό σκυλάδικο) που έφτασα σε σημείο να παίρνω ιδέες από τα σκυλάδικα!
Πηγαίνετε σε ένα καλό σκυλάδικο και παρατηρήστε προσεκτικά το τι παίζουν οι μουσικοί. Τότε θα δείτε ότι μιλάμε για μουσική!
Και κάτι άλλο
Έβαλα σε μία φίλη μου να ακούσει το ''Κάτω Απ' Το Μαξιλάρι'' του Θανασάρα. Η φίλη μου αυτή είναι τρελή φαν του Χατζηγιάννη. Όταν άκουσε αυτό το τραγούδι, μου λέει: κοίτα αναρχικέ, δεν τρελαίνομαι ιδιαίτερα με αυτό το είδος και η φωνή δε μου άρεσε και τόσο.
Κι όμως, της έβαλα να ακούσει το τραγούδι! Απ' ό,τι φαίνεται όμως, στη σημερινή εποχή όταν λέμε ''ακούω ένα τραγούδι'' μάλλον εννοούμε ''ακούω ένα είδος μουσικής και κρίνω τη φωνή και τη σκηνική παρουσία του τραγουδιστή''. Ε λοιπόν όχι, δεν είναι καθόλου έτσι! το σωστό είναι: ''ακούω ένα τραγούδι, παίρνω ιδέες, παίρνω ό,τι καλό έχει και απορρίπτω ό,τι δε με εκφράζει ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΒΑΖΩ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΣΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ περί του τι είδος μουσικής είναι το τραγούδι!''.
Ωραία, καθίστε λοιπόν να ακούσετε μία μάπα μπαλάντα και απορρίψτε το λαϊκό ή το ρεμπέτικο με τα φοβερά ή εξεζητημένα ακκόρντα ή με τον υπέροχο στίχο!
Απορρίπτω όλη αυτή τη συζήτηση, μόνο και μόνο επειδή δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ σε συμπέρασμα και αυτό γιατί ο κάθε άνθρωπος χάρη στη μοναδικότητά του, κρίνει εντελώς διαφορετικά την ποιότητα από την μη ποιότητα!
-
Δεν είναι απαραίτητο σε κάθε συζήτηση να συμφωνούμε ,η να βγαίνει συμπέρασμα .Αυτό δεν σημαίνει καθόλου ότι κάθε συζήτηση ,όταν γίνεται με σκοπό τον προβληματισμό δεν έχει νόημα.Το τι βγαίνει απο τέτοιες τελείως γενικές συζητήσεις στον καθένα ,εξαρτάται απο την προσωπικότητα του καθενόςκαι απο τον βαθμό προσέγκισης που έχουμε .
-
Είμαι αναρχικός μουσικός και γενικά αναρχικός. Κι επειδή γουστάρω τρελά που είμαι αναρχικός, απορρίπτω κατευθείαν το θέμα περί ''Ποιοτικής και μη ποιοτικής μουσικής''! Γιατί το κάνω αυτό;
Ένας από τους κυρίους λόγους που το κάνω είναι για να τονίσω ότι εμείς που ασχολούμαστε με τη μουσική ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΩΣ να τρώμε κολλήματα με κάποιο είδος μουσικής και ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΩΣ ΝΑ ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΟΛΑ όσα υπάρχουν κι όσα δεν υπάρχουν! Είναι ευχή και κατάρρα των μουσικών!
Άλλος λόγος που το απορρίπτω: Ο κάθε άνθρωπος είναι όχι απλά σπάνιος, είναι μοναδικός! Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ένα θέμα το εξετάζει ο καθένας με διαφορετικό σημείο αναφοράς!
Και για να επανέλθω. Τι είναι ποιοτική μουσική; πρέπει λοιπόν να εξετάσουμε τον όρο ''ποιότητα''. Ναι αλλά σχετικά με το σημείο αναφοράς του κάθε ανθρώπου. Απ' ό,τι φαίνεται όμως, στη σημερινή εποχή όταν λέμε ''ακούω ένα τραγούδι'' μάλλον εννοούμε ''ακούω ένα είδος μουσικής και κρίνω τη φωνή και τη σκηνική παρουσία του τραγουδιστή''. Ε λοιπόν όχι, δεν είναι καθόλου έτσι! το σωστό είναι: ''ακούω ένα τραγούδι, παίρνω ιδέες, παίρνω ό,τι καλό έχει και απορρίπτω ό,τι δε με εκφράζει ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΒΑΖΩ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΣΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ περί του τι είδος μουσικής είναι το τραγούδι!''.
Ωραία, καθίστε λοιπόν να ακούσετε μία μάπα μπαλάντα και απορρίψτε το λαϊκό ή το ρεμπέτικο με τα φοβερά ή εξεζητημένα ακκόρντα ή με τον υπέροχο στίχο!
Απορρίπτω όλη αυτή τη συζήτηση, μόνο και μόνο επειδή δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ σε συμπέρασμα και αυτό γιατί ο κάθε άνθρωπος χάρη στη μοναδικότητά του, κρίνει εντελώς διαφορετικά την ποιότητα από την μη ποιότητα!
Έχει ένα δίκιο το παιδί. Σε σκέψεις μας βάζεις... Και ξέρεις, αυτό είναι πάντα επικίνδυνο. ;) Από την άλλη πόσο θεμιτό είναι να λέμε "επιβάλλεται" όταν πρόκειται για αρέσκεια, για τέχνη, για μουσική; Εντάξει, καλό είναι να ακούει κανείς διάφορα πράγματα για να πλουτίζει τα ακούσματά του, αλλά μέχρι εκεί θα έλεγα.
-
Ενταξει αμα την απορριπτεις εσυ που εισαι κ αναρχικος μουσικος εγω παω πασο....Σορρυ ρε φιλε γιατι επιβαλλεται να τα ακουμε ολα?Δλδ αν ακουσεις κατι κ δν σου αρεσει πρεπει να το ακους συνεχεια μεχρι να ανακαλυψεις κατι το καταπληκτικο εκει μεσα οπως κ δηποτε ας πουμε?
-
Ενταξει αμα την απορριπτεις εσυ που εισαι κ αναρχικος μουσικος εγω παω πασο....Σορρυ ρε φιλε γιατι επιβαλλεται να τα ακουμε ολα?Δλδ αν ακουσεις κατι κ δν σου αρεσει πρεπει να το ακους συνεχεια μεχρι να ανακαλυψεις κατι το καταπληκτικο εκει μεσα οπως κ δηποτε ας πουμε?
Μάλλον αυτό που λες θα εννοεί ο Αναρχικός. Υπάρχουν κομμάτια των Weather Report (πχ το Teen Town) τα οποία τα ακούς μία φορά και τα βαριέσαι όμως αν βρεις το χρόνο και την υπομονή να τα ακούσεις πολλές φορές, ανακαλύπτεις τη δυναμική που κρύβουν μέσα τους!
Τώρα, δε συμφωνώ με τον Αναρχικό στο ότι επισημαίνει ότι απορρίπτει τη συζήτηση περί ποιότητας ενώ αξίζει πιο πολύ να επισημάνει εκείνο το σημείο που λέει κάτι για είδη ή αλλιώς ταμπέλες στη μουσική (είδη μουσικής).
-
Είμαι αναρχικός μουσικός και γενικά αναρχικός. Κι επειδή γουστάρω τρελά που είμαι αναρχικός, απορρίπτω κατευθείαν το θέμα περί ''Ποιοτικής και μη ποιοτικής μουσικής''! Γιατί το κάνω αυτό;
Ένας από τους κυρίους λόγους που το κάνω είναι για να τονίσω ότι εμείς που ασχολούμαστε με τη μουσική ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΩΣ να τρώμε κολλήματα με κάποιο είδος μουσικής και ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΩΣ ΝΑ ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΟΛΑ όσα υπάρχουν κι όσα δεν υπάρχουν! Είναι ευχή και κατάρρα των μουσικών!
Άλλος λόγος που το απορρίπτω: Ο κάθε άνθρωπος είναι όχι απλά σπάνιος, είναι μοναδικός! Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ένα θέμα το εξετάζει ο καθένας με διαφορετικό σημείο αναφοράς!
Και για να επανέλθω. Τι είναι ποιοτική μουσική; πρέπει λοιπόν να εξετάσουμε τον όρο ''ποιότητα''. Ναι αλλά σχετικά με το σημείο αναφοράς του κάθε ανθρώπου, ο κάθε άνθρωπος βλέπει διαφορετικά το τι είναι ποιότητα και τι όχι! σε άλλον (όπως εγώ) του αρέσει η μπριζόλα με πολύ ξύγκι, άλλος πηγαίνει σε κυρηλέ εστιατόρια που σου το κόβουν με το μαχαίρι το ξύγκι. Δηλαδή η ποιότητα εξαρτάται από το σημείο αναφοράς του κάθε ανθρώπου, το οποίο σημείο αναφοράς διαμορφώνει και το γούστο του!
Εκτιμάω τρελά την κλασσική μουσική. Εϊναι όμως τρελή προπαγάνδα το ότι τα σκυλάδικα δεν είναι ποιοτική μουσική! Γιατί έτσι; γνώρισα πρόσφατα έναν Μυτιληνιό πληκτρά, έναν Ταξείδη, τον οποίο όταν πήγα και τον άκουσα που έπαιζε με το συγκρότημά του, έμεινα! Έπαιζαν τόσο τζαμάτα (οργανικό σκυλάδικο) που έφτασα σε σημείο να παίρνω ιδέες από τα σκυλάδικα!
Πηγαίνετε σε ένα καλό σκυλάδικο και παρατηρήστε προσεκτικά το τι παίζουν οι μουσικοί. Τότε θα δείτε ότι μιλάμε για μουσική!
Και κάτι άλλο
Έβαλα σε μία φίλη μου να ακούσει το ''Κάτω Απ' Το Μαξιλάρι'' του Θανασάρα. Η φίλη μου αυτή είναι τρελή φαν του Χατζηγιάννη. Όταν άκουσε αυτό το τραγούδι, μου λέει: κοίτα αναρχικέ, δεν τρελαίνομαι ιδιαίτερα με αυτό το είδος και η φωνή δε μου άρεσε και τόσο.
Κι όμως, της έβαλα να ακούσει το τραγούδι! Απ' ό,τι φαίνεται όμως, στη σημερινή εποχή όταν λέμε ''ακούω ένα τραγούδι'' μάλλον εννοούμε ''ακούω ένα είδος μουσικής και κρίνω τη φωνή και τη σκηνική παρουσία του τραγουδιστή''. Ε λοιπόν όχι, δεν είναι καθόλου έτσι! το σωστό είναι: ''ακούω ένα τραγούδι, παίρνω ιδέες, παίρνω ό,τι καλό έχει και απορρίπτω ό,τι δε με εκφράζει ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΒΑΖΩ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΣΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ περί του τι είδος μουσικής είναι το τραγούδι!''.
Ωραία, καθίστε λοιπόν να ακούσετε μία μάπα μπαλάντα και απορρίψτε το λαϊκό ή το ρεμπέτικο με τα φοβερά ή εξεζητημένα ακκόρντα ή με τον υπέροχο στίχο!
Απορρίπτω όλη αυτή τη συζήτηση, μόνο και μόνο επειδή δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ σε συμπέρασμα και αυτό γιατί ο κάθε άνθρωπος χάρη στη μοναδικότητά του, κρίνει εντελώς διαφορετικά την ποιότητα από την μη ποιότητα!
κοιτα, επειδη εχω γνωρισει πολλους αναρχικους μουσικους, χωρις να αμφισβητω αυτα που λες και την γνωμη σου,δν συμφωνω. Πιστευω πως αν ολοι ακουγαμε ολα τα ειδη της μουσικης δν θ υπηρχε ενωση της ψυχης κ του μυαλου κ σε καποιες περιπτωσεις του σωματος με την μουσικη. καθε αυτι δεχεται διαφορετικα μουσικα ερεθισματα, καποτε καλα και καποτε οχι, και δν μπορει να ακουσει απ'ολα, οσο αναρχικος κι αν ειναι. Η ταπεινη μου γνωμη..
-
Είμαι αναρχικός μουσικός και γενικά αναρχικός. Κι επειδή γουστάρω τρελά που είμαι αναρχικός, απορρίπτω κατευθείαν το θέμα περί ''Ποιοτικής και μη ποιοτικής μουσικής''! Γιατί το κάνω αυτό;
Ένας από τους κυρίους λόγους που το κάνω είναι για να τονίσω ότι εμείς που ασχολούμαστε με τη μουσική ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΩΣ να τρώμε κολλήματα με κάποιο είδος μουσικής και ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΩΣ ΝΑ ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΟΛΑ όσα υπάρχουν κι όσα δεν υπάρχουν! Είναι ευχή και κατάρρα των μουσικών!
Άλλος λόγος που το απορρίπτω: Ο κάθε άνθρωπος είναι όχι απλά σπάνιος, είναι μοναδικός! Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ένα θέμα το εξετάζει ο καθένας με διαφορετικό σημείο αναφοράς!
Και για να επανέλθω. Τι είναι ποιοτική μουσική; πρέπει λοιπόν να εξετάσουμε τον όρο ''ποιότητα''. Ναι αλλά σχετικά με το σημείο αναφοράς του κάθε ανθρώπου, ο κάθε άνθρωπος βλέπει διαφορετικά το τι είναι ποιότητα και τι όχι! σε άλλον (όπως εγώ) του αρέσει η μπριζόλα με πολύ ξύγκι, άλλος πηγαίνει σε κυρηλέ εστιατόρια που σου το κόβουν με το μαχαίρι το ξύγκι. Δηλαδή η ποιότητα εξαρτάται από το σημείο αναφοράς του κάθε ανθρώπου, το οποίο σημείο αναφοράς διαμορφώνει και το γούστο του!
Εκτιμάω τρελά την κλασσική μουσική. Εϊναι όμως τρελή προπαγάνδα το ότι τα σκυλάδικα δεν είναι ποιοτική μουσική! Γιατί έτσι; γνώρισα πρόσφατα έναν Μυτιληνιό πληκτρά, έναν Ταξείδη, τον οποίο όταν πήγα και τον άκουσα που έπαιζε με το συγκρότημά του, έμεινα! Έπαιζαν τόσο τζαμάτα (οργανικό σκυλάδικο) που έφτασα σε σημείο να παίρνω ιδέες από τα σκυλάδικα!
Πηγαίνετε σε ένα καλό σκυλάδικο και παρατηρήστε προσεκτικά το τι παίζουν οι μουσικοί. Τότε θα δείτε ότι μιλάμε για μουσική!
Και κάτι άλλο
Έβαλα σε μία φίλη μου να ακούσει το ''Κάτω Απ' Το Μαξιλάρι'' του Θανασάρα. Η φίλη μου αυτή είναι τρελή φαν του Χατζηγιάννη. Όταν άκουσε αυτό το τραγούδι, μου λέει: κοίτα αναρχικέ, δεν τρελαίνομαι ιδιαίτερα με αυτό το είδος και η φωνή δε μου άρεσε και τόσο.
Κι όμως, της έβαλα να ακούσει το τραγούδι! Απ' ό,τι φαίνεται όμως, στη σημερινή εποχή όταν λέμε ''ακούω ένα τραγούδι'' μάλλον εννοούμε ''ακούω ένα είδος μουσικής και κρίνω τη φωνή και τη σκηνική παρουσία του τραγουδιστή''. Ε λοιπόν όχι, δεν είναι καθόλου έτσι! το σωστό είναι: ''ακούω ένα τραγούδι, παίρνω ιδέες, παίρνω ό,τι καλό έχει και απορρίπτω ό,τι δε με εκφράζει ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΒΑΖΩ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΣΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ περί του τι είδος μουσικής είναι το τραγούδι!''.
Ωραία, καθίστε λοιπόν να ακούσετε μία μάπα μπαλάντα και απορρίψτε το λαϊκό ή το ρεμπέτικο με τα φοβερά ή εξεζητημένα ακκόρντα ή με τον υπέροχο στίχο!
Απορρίπτω όλη αυτή τη συζήτηση, μόνο και μόνο επειδή δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ σε συμπέρασμα και αυτό γιατί ο κάθε άνθρωπος χάρη στη μοναδικότητά του, κρίνει εντελώς διαφορετικά την ποιότητα από την μη ποιότητα!
κοιτα, επειδη εχω γνωρισει πολλους αναρχικους μουσικους, χωρις να αμφισβητω αυτα που λες και την γνωμη σου,δν συμφωνω. Πιστευω πως αν ολοι ακουγαμε ολα τα ειδη της μουσικης δν θ υπηρχε ενωση της ψυχης κ του μυαλου κ σε καποιες περιπτωσεις του σωματος με την μουσικη. καθε αυτι δεχεται διαφορετικα μουσικα ερεθισματα, καποτε καλα και καποτε οχι, και δν μπορει να ακουσει απ'ολα, οσο αναρχικος κι αν ειναι. Η ταπεινη μου γνωμη..
Φίλε, έχεις δίκιο σ΄αυτό που λες. Όντως, όσο και να προσπαθούμε να γίνουμε αναρχικοί και να δεχόμαστε τα πάντα έτσι ώστε να προσπαθούμε να ανοίξουμε τον μουσικό μας ορίζοντα, δεν θα μπορούμε να τα ακούσουμε όλα. Και αυτό ίσως γιατί μας περιορίζουν ίσως τα βιώματά μας ή η διαμόρφωση του χαρακτήρα μας.
-
Δεν είναι απαραίτητο σε κάθε συζήτηση να συμφωνούμε ,η να βγαίνει συμπέρασμα .Αυτό δεν σημαίνει καθόλου ότι κάθε συζήτηση ,όταν γίνεται με σκοπό τον προβληματισμό δεν έχει νόημα.Το τι βγαίνει απο τέτοιες τελείως γενικές συζητήσεις στον καθένα ,εξαρτάται απο την προσωπικότητα του καθενόςκαι απο τον βαθμό προσέγκισης που έχουμε .
+1000000000!
-
εγώ πστεύω οτι η μουσική προκύπτει ποιοτική όταν γράφεται γιατί έχει ανάγκη να εκφράσει συναισθήματα κ όχι όταν γράφεται για να προλάβει το κλείσιμο της σεζόν της δισκογραφικής. η μουσική δεν είναι μόνο ταλέντο, άντικατοπτρίζει ολόκληρες ζωές. δεν είναι τυχαίο που όταν ακούς ένα κομμάτι νιώθεις στο πετσί σου πως ένιωθε αυτός που το έγραψε εκείνη τη στιγμή. ποιοτικό είναι κάτι αυθεντικό κ διαχρονικό, που απαιτεί κόπο. η μουσική που γράφεται σήμερα δεν δοκιμάζεται τώρα. θα δοκιμαστεί μετά από 10ετίες.
-
Αντικειμενικά κριτήρια περί τέχνης; Μμμ...Χλωμό μου φαίνεται....Ναι θα μπορούσαμε να πούμε η διαχρονικότητα μετράει , η τεχνογνωσία του μουσικού κ.α πολλά και ωραία, αλλά για παράδειγμα ο Βαμβακάρης δεν ήξερε να διαβάζει νότες ,οπότε αυτό τον έκανε κακότεχνο καi όχι ποιοτικό;Τα περί ποιότητας εμένα μου φαίνονται ύποπτα...Κάποιοι κρύβονται πολλές φορές πίσω από τη ταμπέλα του ποιοτικού ,για να κρύψουν την έλλειψη φλόγας και αυθορμητισμού.Επίσης έχουν στηθεί ολόκληρες επιχειρήσεις , γύρω από την ποιότητα( βλέπε ωδεία ,δισκογραφικές , περιοδικά κτλ.) που έχουν σκοπό να κερδίσουν πουλώντας μαζί με τη γνώση και την αλλαζονεία στους πελάτες τους , ότι ανήκουν σε αυτόν τον υπέροχο κύκλο των ποιοτικών ανθρώπων και όχι στη πλέμπα των αδαών...Για να μην κουράζω άλλο,εγώ καταλήγω μόνο στο υποκειμενικό κριτήριο του καθενός .Και αποψή μου τελικά είναι να διαλέγω ότι μου φαίνετε εμένα εμπνευσμένο και ειλικρινές.
-
H γνώμη περί της ποιότητας κάποιου είδους δεν εξαρτάται από το γούστο ή την αρέσκεια, αλλά από την γνώση γι αυτό το είδος.
Ένα απλό παράδειγμα: Περί της ποιότητας ενός υφάσματος μπορεί να αποφανθεί μόνο ο ειδικός ή έστω ο ερασιτέχνης για την υφασματοποιεία.
Η αποδοχή κάποιου είδους δεν εξαρτάται μόνο από το είδος της ποιότητάς του, αλλά και από τις συνθήκες και τις ανάγκες στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Άσχετα απ' αυτό όσο περισσότερο γνωρίζουμε τόσο αλλάζουμε γνώμη, κι αυτό είναι απολύτως υγιές και η παραδοχή του δείχνει μεγαλείο.
εγραψες παππου
-
Με όλο το σεβασμό, το θέμα είναι από αυτά που γράφουμε σαν ηλίθιοι ατελείωτα και μακροσκελή post χωρίς να βγαίνει κανένα συμπέρασμα όπως πχ το "Υπάρχει Θεός'' και άλλα! Η ανάγκη προσκόλλησης ταμπελών στις τέχνες είναι έγκλημα. Πόσο μάλλον όταν θες να χαρακτηρίσεις ''ποιοτική'' ή μη ''ποιοτική'' τη μουσική. Ο καθένας, ανάλογα με την παιδεία του το αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Δεν υπάρχει ορισμός. Ευτυχώς.