Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Ο Θεός της Π.Δ. είναι ο ίδιος με αυτόν της Κ.Δ...Ο Γιαχβέ (απο τη ρίζα γιαβάχ, που σημαίνει είμαι, υπάρχω) είναι ο ίδιος Θεόςπου αυτοαποκαλείται ως "Ων". Η λ. Γιαχβέ μεταφράζεται στην Καινή ως Ων.Σαφώς, είναι ο ίδιος Θεός και σε αυτόν τον Θεό προσεύχεται και απευθύνεται ο Ιησούς,αυτού του Θεού Υιός είναι. Εξ' άλλου, και στην Π.Δ. έχουμε κείμενα που μαρτυρούν τηντριαδικότητα του Γιαχβέ (είμαι στη δουλειά τώρα, λίγο δύσκολο να τα παραθέσω.. )..Απλά, ο Ιησούς απαναπροσδιορίζει την θρησκεία, θέτει νέες βάσεις, ακυρώνει κάποιεςδιατάξεις και δίνει νέο προσανατολισμό στους Ισραηλίτες..Ιανέ... όλα αυτά συμβαίνουν, γιατί ο λαός του Ισραήλ απίστησε, λοξοδρόμησε αποτο δρόμο του Θεού και γι' αυτό έπαψε να ισχύει η "υιοθεσία", η οποία τους είχε δοθείυπό όρους και όχι ανεπιφύλακτα.Γι' αυτό ακριβώς, κάποια στιγμή καταργείται η υιοθεσία και υιοθετούνται και άλλεςφυλές, καθώς και οι Έλληνες (= ειδωλολάτρες, όπως καλή ώρα και η Συροφοινίτισσα),και το κήρυγμα του Ιησού έχει πια οικουμενικό χαρακτήρα..Περαιτέρω ανάλυση, αν χρειαστεί, απο το σπίτι, τώρα είναι κομματάκι δύσκολο..
"...Αυτός ο Ιησούς μπορεί να γίνει για όποιον τον πιστεύει το Ρόδο της αγάπης ..."
"...Από κει και πέρα , αν κάποιος θέλει να πάρει τον Ιησού σαν σύμβολο..."
"...και σ' αυτόν να προσωποποιήσει τον δικό του προσωπικό,Θεό..."
Παράθεση από: nefelh στις 26/02/07, 12:03Εγώ τουλάχιστον δεν έχω ακούσει από το στόμα του ότι ήρθε να εκφράσει κπ ομάδα ανθρώπων. Κι η εβραϊκή θρησκεία, Νεφέλη, είναι μια εθνική θρησκεία, μια πολύ πολύ κλειστή θρησκεία, που δεν δέχεται προσήλυτους, μια θρησκεία που ευαγγελίζεται το δικαίωμα της "σωτηρίας" αποκλειστικά και μόνον για τους απογόνους των φυλών του Ισραήλ........Γιατί, γενικά, στα θρησκευτικά δόγματα, Νεφέλη, δεν χωρούν ούτε αναθεωρήσεις, ούτε κι επιλεκτισμός. Τα δέχεσαι έτσι ακριβώς, όπως είναι φτιαγμένα και σου παραδόθηκαν, χωρίς να αφαιρείς ή να προσθέτεις ούτε μια λέξη, ή, απλώς, πιστεύεις στον δικό σου Θεό.
Εγώ τουλάχιστον δεν έχω ακούσει από το στόμα του ότι ήρθε να εκφράσει κπ ομάδα ανθρώπων.
Παράθεση από: Ιανός στις 26/02/07, 13:29Παράθεση από: nefelh στις 26/02/07, 12:03Εγώ τουλάχιστον δεν έχω ακούσει από το στόμα του ότι ήρθε να εκφράσει κπ ομάδα ανθρώπων. Κι η εβραϊκή θρησκεία, Νεφέλη, είναι μια εθνική θρησκεία, μια πολύ πολύ κλειστή θρησκεία, που δεν δέχεται προσήλυτους, μια θρησκεία που ευαγγελίζεται το δικαίωμα της "σωτηρίας" αποκλειστικά και μόνον για τους απογόνους των φυλών του Ισραήλ........Γιατί, γενικά, στα θρησκευτικά δόγματα, Νεφέλη, δεν χωρούν ούτε αναθεωρήσεις, ούτε κι επιλεκτισμός. Τα δέχεσαι έτσι ακριβώς, όπως είναι φτιαγμένα και σου παραδόθηκαν, χωρίς να αφαιρείς ή να προσθέτεις ούτε μια λέξη, ή, απλώς, πιστεύεις στον δικό σου Θεό. Σωστή η τελευταία παρατήρηση Ιανέ, αλλά κι εμείς δεν πρέπει να διαστρευλώνουμε τα ιστορικά στοιχεία και γεγονότα.Ο ιουδαϊσμός γύρω στο 30μΧ είχε ήδη πολλούς προσήλυτους σ' όλη την επικράτεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Μην ξεχνάμε ότι ο Απόστολος Παύλος δίδαξε μέσα σε συναγωγές στην Κόρινθο, στην Θεσσαλονίκη, στην Ρώμη, στην Έφεσο..... και τα μέλη των συναγωγών ήταν ντόπιοι και όχι Ιουδαίοι!Μην ξεχνάμε και το ότι όταν Έλληνες προσήλυτοι πήγαν ν' ακούσουν το κύρηγμα του Ιησού, είπε στους μαθητές του:"Ήρθε η ώρα για να δοξασθεί ο Υιός του Ανθρώπου".Αν δηλ κάποιοι πρέπει να έχουν πρόβλημα με τον Χριστιανισμό, αυτοί είναι οι Γραμματείς των Ιουδαίων που τους αποστέρησε την ευκαιρία να γίνουν Παγκόσμια θρησκευτική αρχή.Εξάλλου μην ξεχνούμε ότι οι μεγάλες μορφές της Χριστιανικής παράδοσης προήλθαν από τους Ίωνες της Μ. Ασίας, απ' όπου προήλθαν και όλες οι ξεχωριστές-νεωτεριστικές φιλοσοφικές απόψεις ανά τους αιώνες.
Όπως και νά έχει , το Ρόδο δεν ερμηνεύεται ούτε ορίζεται με όρους θρησκευτικούς .Μονάχα με ευρύ πνεύμα , με αθωότητα και αγάπη στην ψυχή οφείλουμε να το προσεγγίζουμε.
Κατ' αρχάς, δεν νομίζω πως ο απ. Παύλος δίδαξε μέσα σε Συναγωγές................ .......Γιατί ο χριστιανισμός, έτσι όπως τον διαμόρφωσε ο απ. Παύλος και αφού επικράτησε επί του απ. Πέτρου που πρέσβευε τον ιουδαιοχριστιανισμό......
Είναι Αυτό που λέει και το "συννεφάκι" πιο κάτω :Είναι ο "Ων" , δίχως φύλο όμως .Είναι απλώς "Αυτό" που υπάρχει , που προϋπήρχε .
Καλό θα ήταν να αφήνουμε τα δόγματα όταν μιλάμε γι' "Αυτό"
Παράθεση από: Ιανός στις 28/02/07, 14:20Κατ' αρχάς, δεν νομίζω πως ο απ. Παύλος δίδαξε μέσα σε Συναγωγές................ .......Γιατί ο χριστιανισμός, έτσι όπως τον διαμόρφωσε ο απ. Παύλος και αφού επικράτησε επί του απ. Πέτρου που πρέσβευε τον ιουδαιοχριστιανισμό......Δεν μπορώ να συμμετέχω σε θεολογική συζήτηση καθότι δεν έχω ούτε τις γνώσεις αλλά ούτε και την διάθεση. Αναφέρω μόνο ιστορικά γεγονότα.Αν δεν κάνω λάθος ο Απόστολος Πέτρος μαρτύρησε στην Ρώμη. Εξ ου και η πρωτοκαθεδρία που ζητά ο Πάπας, λόγω του ότι την Εκκλησία της Ρώμης την ίδρυσε ο πρώτος των Αποστόλων. Ο Απόστολος Ανδρέας μαρτύρησε στην Πάτρα και γενικά οι περισσότεροι Απόστολοι πέθαναν εκτός των συνόρων της Ιουδαίας.Μην ξεχνάμε επίσης ότι το 75μΧ ο Ρωμαίος αυτοκράτορας Τίτος κατάστρεψε την Ιουδαία και εξόρισε τους Ιουδαίους από τον τόπο τους.
Λόγω του ότι έχει αναφερθεί πολλές φορές και πιθανόν να πιστεύεται ότι ο Χριστιανισμός άντλησε τις αρχέγονες θέσεις του από τον Πλατωνισμό, αναφέρω ότι διαφωνούν μεταξύ τους σε καθοριστικά σημεία. Για παράδειγμα ο Πλάτωνας θεωρεί ότι το "απολύτως αγαθό", δηλ. ο Θεός κατ' αυτόν, είναι αδύνατον να αγαπά, ενώ ο Χριστιανισμός πρεσβεύει ότι ο Θεός είναι αγάπη. Ο Πλάτωνας πρεσβεύει την γνώση ως σωτηρία ενώ ο Χριστός την πίστη. Και άλλα πολλά ατελείωτα παραδείγματα.
Κατ'εσε...και κανεις δεν σκυβει το κεφαλι, εαν εχει τη διαθεση να μαθει. Και σε κανεναν δεν απαγορεψε ο Χριστιανισμος να "ψαχτει", αφου ειναι μια θρησκεια που αναζητα την αυτογνωσια και την αναζητηση. Ασχετα αν πολλοι πνευματικοι και ιερεις επικεντρωνονται στο τυπικο μερος, χανοντας τελειως την συνολικη εικονα!
Έχω την γνώμη ότι ο Αποστόλος Πέτρος έγραψε το: "Πράξεις των Αποστόλων" και όχι επιστολές. Ένα θαυμάσιο και άκρως αντικειμενικό ιστορικό κείμενο.Από την άλλη ο Απόστολος Παύλος εκτός από Ιουδαίος ήταν και Ρωμαίος πολίτης, με ευρύτατη μόρφωση και βαθειά φιλοσοφημένος. (Μπόρεσε να σταθεί ως ίσος ανάμεσα στους Αθηναίους φιλοσοφούντες της εποχής.) Πράγμα που σημαίνει ότι προερχόταν από εξαιρετικά εύπορη οικογένεια.Λόγω του ότι έχει αναφερθεί πολλές φορές και πιθανόν να πιστεύεται ότι ο Χριστιανισμός άντλησε τις αρχέγονες θέσεις του από τον Πλατωνισμό, αναφέρω ότι διαφωνούν μεταξύ τους σε καθοριστικά σημεία. Για παράδειγμα ο Πλάτωνας θεωρεί ότι το "απολύτως αγαθό", δηλ. ο Θεός κατ' αυτόν, είναι αδύνατον να αγαπά, ενώ ο Χριστιανισμός πρεσβεύει ότι ο Θεός είναι αγάπη. Ο Πλάτωνας πρεσβεύει την γνώση ως σωτηρία ενώ ο Χριστός την πίστη. Και άλλα πολλά ατελείωτα παραδείγματα.Το ότι ο Πλάτωνας ασχολήθηκε κυρίως με την ηθική και την προσπάθεια αντικειμενικοποίησής της δεν πρέπει να ξεγελά έναν αντικειμενικό παρατηρητή.
διαβασε μαθε,εισαι ελευθερος
h laura eixe pei se ena allo thema:Oι θρησκειες ειναι σαν τις πυγολαμπιδες. Για να λαμψουν χρειαζονται σκοταδι.
Ιανέ, οι "Πράξεις των Αποστόλων" είναι καθαρά ιστορικό κείμενο και δεν έχει καμία σχέση με τις Επιστολές. Οι Επιστολές ήταν ευρέως διαδεδομένο λογοτεχνικό είδος της εποχής, μέσω των οποίων κάποιος διατύπωνε την θεωρία του. Οι Επιστολές έχουν ως λογοτεχνικό είδος αυστηρή δομή και ξεχωρίζονται πολύ εύκολα από άλλα λογοτεχνικά είδη.
Έχω την γνώμη ότι ο Αποστόλος Πέτρος έγραψε το: "Πράξεις των Αποστόλων" και όχι επιστολές. Ένα θαυμάσιο και άκρως αντικειμενικό ιστορικό κείμενο.
Παρεμπιπτόντως, μια που λες πως ο απ. Πέτρος υπήρξε ο πρώτος των αποστόλων, πώς και το Ευαγγέλιο του Πέτρου έχει καταχωρηθεί στα, λεγόμενα, απόκρυφα Ευαγγέλια, αν και κάποιες από τις επιστολές του συμπεριλαμβάνονται στην Καινή Διαθήκη;
Ερώτηση 1η: Γιατί τους Ισραηλίτες; Τι είδους Θεός είναι αυτός, που "υιοθετεί" μια συγκεκριμένη φυλή ανθρώπων;
Ερώτηση 2η: Από ποιόν "δρόμο" έχουν "ξεστρατίσει" οι Ισραηλίτες, έτσι που ο Γιαχβέ ενανθρωπίζεται για να τους ξαναβάλει στον "ίσιο" δρόμο, τον δρόμο του Θεού;
"... Έχουν κυρίως παραβεί την πρώτη εντολή , Εγώ είμαι ο Ένας , ο μοναδικός , κι άλλοι θεοί δεν υπάρχουν άλλοι θεοί εκτός από μένα...""... Όλα τα υπόλοιπα είναι αποτέλεσμα τής παράβασης τής πρώτης εντολής..."
...παρατηρω οτι για οτι και να πει η μια μερια , οσο τεκμηριωμενη κι αν ειναι παντα η αλλη μερια εχει να παραθεσει μια εξισου τεκμηριωμενη αποψη.
......Κοινως δεν βγαζω ακρη και τελικα δεν μπορω να πω οτι κοπτομαι κι ιδιαιτερα. Ετσι καταληγω στα εξης συμπερασματα: 1) Εξακολουθω να πιστευω οτι ο χριστιανισμος ειναι μια εξελιξη/μεταλαξη της θρησκειας των Ιουδαιων.
@analogio......Ουφφ......πονεσαν τα ματακια μου να ψαχνω στο wikipedia.......Νομιζω οτι τα πραγματα ειναι οντως οπως τα γραφεις....δεν μπορεσα να βρω πληροφοριες για τον Ιαφεθ, μηπως να μου εδινες ενα link (δεν σε αμφισβητω, απλα θελω να τα διαβασω κι εγω).......Παντως ακομα κι ετσι οπως τα λες ,δεν αλλαζει το γεγονος οτι οι 2 ιστοριες εχουν πολλες ομοιοτητες και πολυ κοντινα ονοματα (Ιαφεθ-Ιαπετος...Ιωυαν-Ιωνας)....πραγμα που σημαινει οτι μια απο τις 2 ειναι αντιγραφο της αλλης....τελικα το θεμα ειναι ποια ειναι αρχαιτοτερη.......Και ρε γ**ωτο πες με ρατσιστη/προκατηλημενο/κλπ ....αλλα δεν μου καθεται καλα η εκδοχη του να καταγομαι απο το Ισραηλ και τον Ιωυαν.
Αγαπητοί Ιανέ και Συννεφάκι ευχαριστώ για την πολύ όμορφη συζήτηση, αλλά βρε παιδιά στις ίδιες Πράξεις των Αποστόλων αναφερόμαστε? Θα με αναγκάσετε να το ξαναδιαβάσω.
Να ενα θεμα το οποιο με απασχολει αρκετα.Απο την ερευνα που εχω ως τωρα κανει δεν μπορω να πω οτι εχω βρει ενα πραγματικο πειστηριο που πιστοποιει την υπαρξη του Ιησου ως ιστορικο προσωπο.
Ξεκίνησε από Raz « 1 2 3 » Διασκέδαση
Ξεκίνησε από oatdp Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Μιχάλης13 Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Takamine Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από martinos Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από freemind Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από bigfoot Επιστήμη και Τεχνολογία