Αποστολέας Θέμα: Κιθαρα και PC ( συνδεσεις-προβληματα-προτασεις )  (Αναγνώστηκε 71928 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Candlemass

  • Τα ξέρω ΟΛΑ
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 459
  • Φύλο: Άντρας
  • Έχουμε κάνει πλούσιο τον Γκαρούτσο...
    • Προφίλ
    • Kapsoura Club
Kalhspera! :)
Gia peite mou thn gnwmh sas gia kati.
Exw thn audigy2 platinum kai enan kustom 30w enysxyth.
Exw dokimasei na syndesw to line out toy enisxyth  sthn eisodo mic apo to panel ths audigy2.O hxos poy vgazei einai paramorfomenos(xalia) akomh kai sta kathara.3erete pou ofilete ayto?
Kanonika grafw  me mic alla den me volevei tis meshmerianes wres.
To thema einai oti thelw na xrhsimopoiw to gain toy enisxyth...
Eyxaristw!
ps:Egrapsa edw epeidh den mporw na dhmiourghsw neo thema...

ayto ofeiletai sthn +20dB proenisxysh pou bazei to mic-in sto shma. dld, efarmozeis ston hxo sou 2 (pro)enisxyseis (1 tou enisxyth kai 1 ths kartas). den 3erw an o enisxyths sou kanei bypass thn telikh enisxysh otan stelnei shma sto line-out tou h oxi, alla m'ayto pou kaneis kindyneyeis na kapseis thn karta hxou an baleis poly dynata thn entash tou enisxyth (+ an o enisxyths sou den exei 8Ω min empedhsh...). sto mic-in syndeoume thn ki8ara MONH ths, an 8es na syndeseis ton enisxyth, 8a to kaneis sto line-in ths kartas pou den exei proenisxysh...

Αποσυνδεδεμένος Pow3rofG

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 6
  • Λ@τρ3ύw Το Στ3κι τwν Κιθ@ρwδwν!
    • Προφίλ
Eyxaristw gia thn apanthsh! :)
H alhthia einai oti to dokimasa kai sto line in apo thn e3odo twn akoustikwn(tou enisxyth) alla pali to shma einai paramorfomeno.
O enisxyths mou exei epishs tis parakatw eisodous-e3odous:
a)cd/tape input
b)guitar input

Sto pisw meros tou enisxyth
c)external speaker
d)line output
e)effects return
f)effects send
g)foot switch

Ta e,f  3ereis ti akrivws kanoun?
Les na xrhsimopoihsw to line output gia na hxografhsw?

Αποσυνδεδεμένος Gant

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 137
  • Φύλο: Άντρας
  • Η καλύτερη εμπειρία είναι τα live !
    • Προφίλ
...
e)effects return
f)effects send

Ta e,f  3ereis ti akrivws kanoun?
Les na xrhsimopoihsw to line output gia na hxografhsw?

Γεια σου φίλε,
το f στέλνει (send) το σήμα από τον προενισχυτή σε κάποια συσκευή εφφέ που τυχόν έχεις.
Αντίστοιχα, στο f επιστρέφει (return) το σήμα "εφφεδιασμένο" και από κει περνάει στον τελικό ενισχυτή και τέλος στο ηχείο.

Υπάρχουν δύο ειδών e) και f) : Παράλληλα και σε σειρά.
Σε σειρά σημαίνει ότι μόνο το σήμα που έρχεται από τη συσκευή περνάει στον τελικό ενισχυτή
Παράλληλα σημαίνει ότι μπορείς να ρυθμίσεις το ποσοστό του εφφεδιασμένου σήματος και του αρχικού σήματος που θα περάσει στον τελικό. Σα να έχεις έναν μίκτη δηλαδη, για να επιλέγεις μεταξύ καθαρού (dry) και εφφεδιασμένου (wet) σήματος.

To line out του ενισχυτή σου κάνει για ηχογραφήσεις, μόνο που χάνεις τη χροιά του ηχείου, που κάνει τη διαφορά.
Φρόντισε αυτά που θα κάνεις σήμερα να αξίζουν τη μία μέρα από τη ζωή σου που θα τους αφιερώσεις

Αποσυνδεδεμένος Pow3rofG

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 6
  • Λ@τρ3ύw Το Στ3κι τwν Κιθ@ρwδwν!
    • Προφίλ
Thanks Gant! :)

Αποσυνδεδεμένος gon

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 146
  • Φύλο: Άντρας
  • goodbye cruel world
    • Προφίλ
Τι ακριβως χρειαζομαι για να συνδεσω την κιθαρα με τον υπολογιστη;Φτανει μονο ενα καλωδιο στο line-out της καρτας μου;
Predestined or punished
By man or god?

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
gon θα χρειαστεί να μεσολαβήσει ενδιάμεσα κάποιος ενισχυτής. Δηλαδή δεν μπορείς να συνδέσεις κατευθείαν την κιθάρα στο line-in της κάρτας ήχου γιατί το σήμα θα είναι πολύ χαμηλό. Σύνδεσε την κιθάρα σου κανονικά στον ενισχυτή και μετά στείλε το out του ενισχυτή στο line-in του υπολογιστή. Προσοχή στις εντάσεις μη κάψεις κάρτα και ηχεία ;)

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Βασικα χρειαζεσαι ή καποιον προενισχυτη με εξοδο line out , πχ Pod, (και κατα προτιμηση με εξομειωση καμπινας ηχειων σε συτη την εξοδο), η εναν ενισχυτη που να σου δινει αυτος εξοδο line out.
Απο εκει και περα, μπορεις να χρησιμοποιησεις και ενα DI box, το οποιο μετατρεπει τα σηματα των οργανων (μπασσο , κιθαρα) σε σηματα mic. Μετα απο το DI box, θα παρεις ενα καλωδιακι XLR απο την μερια του DI και balanced (stereo) mini jack 1/8" απο την αλλη , που θα το συνδεσεις πανω στο mic in της καρτας ηχου σου.
Ετσι θα ηχογραφεις την κιθαρα dry, εντελως flat, μονο το σημα απο την κιθαρα σου, και μετα θα μπορεις να του προσθετεις οτι θελεις , ειτε με pluggins, ειτε με καποιον προενισχυτη που να μπορει να κανει reamping (πχ Pod, PodXT, Pod Pro κτλ)...
Παντως η πιοευκολη λυση , ειναι να παρεις εναν προενισχυτη αν εχεις λιγα χρηματα, που να σου βγαζει καλους ηχους στα DOs (Direct outs) ωστε να ηχογραφεις κατευθειαν συνδεοντας το με το PC.
Ενδεικτικα , το Pod2 (που ειναι τελειο για ολες αυτες τις δουλειες) το βρισκεις γυρω στα 200€ πια ... Ισως οχι απο Ελλαδα καινουριο, αλλα απο Ευρωπη , χαλαρα ...
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος gon

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 146
  • Φύλο: Άντρας
  • goodbye cruel world
    • Προφίλ
Παιδια ο ενισχυτης μου(randall rg15rxm) δεν εχει line-out.Εχει μονο input kai headphones.
Predestined or punished
By man or god?

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
headphones τότε ;)

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2322
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Αν πάλι έχεις ένα απλό πεταλάκι μπορείς να το κάνεις. Κιθάρα -> πετάλι -> Line In.
Αλλιώς όπως είπε και ο Μπλου από το headphones τους ηχείου σου
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Καλα αυτα που λενε τα παιδια, αλλα επειδη οι σταθμες δεν ειναι ιδιες, (αλλη σταθμη η line, αλλη η instrument, αλλη η phones), προσεχε μην καψεις καμια εισοδο, καμια καρτα κτλ...  :-\
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2322
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Ναι.. σωστό και αυτό. Πάντα χαμηλά οι εντάσεις καθώς και να προσέχεις να μην αλλάζεις τα βύσματα όταν είναι αναμένος ο ενισχητής.

Επίσεις από τις ιδιότητες του ήχου (αν δεν κάνω λάθος έχεις on board κάρτα) τσέκαρε εγγραφή και μετά το Line In γιατί μάλλον δεν θα είναι τσεκαρισμένο. Επειδή λογικά θα πέρνεις τεράστιο και παραμορφωμένο σήμα, αυτό βάλτο όσο ποια χαμηλά γίνετε, ίσα ίσα να ακούς και κάτι παραπάνω.
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος Ghost

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Φύλο: Άντρας
  • FORGIVE HER, FOR SHE KNOWS NOT WHAT SHE DOES
    • Προφίλ
Μια που λέμε για σύνδεση με υπολογιστή, εαν θέλω να ηχογραφήσω με μικρόφωνο στον υπολογιστή τί ρυθμίσεις πρέπει να κάνω στο Cool Edit Pro. Χρειάζεται να βάλω τίποτα εφφέ?
I've opened doors, I've opened minds
I've opened yours a thousand times
As I wait for you

Αποσυνδεδεμένος gon

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 146
  • Φύλο: Άντρας
  • goodbye cruel world
    • Προφίλ
Δηλαδη να παω να παρω ενα καλωδιο για να συνδεσω τον ενισχυτη με την καρτα.Αυτο το καλωδιο πως πρεπει να ειναι;Τι να ζητησω;
Predestined or punished
By man or god?

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Ηχογραφησε πρωτα "dry" τα φωνητικα , και αν θες μετα προσθεσε εφφεδακια με pluggins κτλ.
Φυσικα για να ηχογραφησεις απο mic πρεπει να ενεργοποιησεις την εισοδο mic στα properties εγγραφης  πρωτα...  ;)
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
   gon πάρε ένα καλώδιο stereo minijack σε stereo minijack πάλι και σύνδεσε την έξοδο για headphones του ενισχυτή σου με τo line-in της κάρτας ήχου σου. Αν ο ενισχυτής έχει έξοδο για μεγάλο καρφί για τα headphones (χλωμό μάλλον) θα σου χρειαστεί κι ένας αντάπτορας από μεγάλο καρφί σε μικρό stereo minijack θυληκό. Πάρε κι ένα τέτοιο, ούτε μισό ευρώ δεν κάνει ...

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2322
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Καλύτερα ηχογράφισε τα φωνητικά ξερά εντελώς και μετά να προσθαίσεις ότι εφφέ θες. Αυτό διότι αν ηχογραφίσεις την φωνή με echo μετά δεν μπορεις να το βγάλεις ούτε να το χαμηλώσεις/αυξήσεις αν θελήσεις.
Το ίδιο αθ ήταν καλό να μπορούσες να το κάνεις και με την κιθάρα. Δλδ αν μπορείς να ηχογραφίσεις καθαρά την κιθάρα θα ήταν καλύτερα και μετά να προσθαίσεις distrotion. Στην περίπτωση σου θα ήταν πολύ καλό διότι το σήμα που θα πάρεις με παραμόρφωση από ηχείο ή πετάλι στο line in της on board κάρτας σου θα είναι κάτι παραπάνω από άθλιο.. ενώ το καθαρό θα είναι ποιο καλό. Έτσι ηχογραφείς καθαρά και προσθαίτεις μετά ότι εφφέ θες..  ;)
Γνώμη μου πάντα.


Η σύνδεση θα γίνει με καρφί (jack) στερεοφωνικό. Η κάρτα ήχου σου λογικά θα δέχετε μικρό καρφί ενώ ο ενισχυτής σου μεγάλο καρφί. Έτσι θα χρειαστείς ένα στερεοφωνικό αντάπτορα από μεγάλο καρφί σε μικρό.
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Δλδ αν μπορείς να ηχογραφίσεις καθαρά την κιθάρα θα ήταν καλύτερα και μετά να προσθαίσεις distrotion.

Δεν θα συμφωνησω... Ενω ακουγεται καλη ιδεα σκονταφτει σε 2 προβληματακια...

1) Η παραμορφωση που εχουν αυτα τα προγραμματα ειναι το λιγοτερο ελεεινη...

2) Το παιξιμο της κιθαρας αλλαζει οταν εχεις παραμορφωση... Αλλαζει το attack και κατα πολυ λιγο βαθμο το sustain (ειδικα σε φτηνες κιθαρες)... Οποτε το να ηχογραφησεις καθαρα αλλαζει και το παιξιμο...
If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2322
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Θα συμφωνήσω στο δεύτερο που λες. Στις δικές μας ηχογραφίσεις προσπάθησα να το κάνω αλλά μου ήταν πολύ δύσκολο. Δεν μπορούσα να παίξω με καθαρή αυτά που έπαιζα με βρώμικη.

Στο πρώτο διαφωνώ. Η παραμορφώσεις που μπορείς να βάλεις εσύ στα προγράμματα αυτά είναι απίστευτες τις περισσότερες φορές και πολύ καλύτερες από αυτές που θα παίξεις εσύ

Σκέψου τι θες για να ηχογραφίσεις, καλή κιθάρα, καλό ηχείο, καλό μικρόφωνο για ηχογράφιση κιθάρας (δεν μιλάμε για σύνδεση με καλώδιο... ελλεϊνή), καλή παραμόρφωση, να πάρεις καλό σήμα και μετά να το επεξεργαστείς...
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Το παιχνιδι παιζεται στην πεταλιερα και στα καλωδια... Με μια καλη πεταλιερα με ψηφιακη η USB εξοδο, εχεις λυσει το προβλημα σου...

Αλλα επιμενω οτι δεν εχω ακουσει καλη παραμορφωση απο υπολογιστη ακομα...  ;)
If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2322
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
usb???
με την καμία!

  • Κιθάρα
  • πεταλιέρα
  • ηχείο (αν είναι marshall προτημώ την παραμόρφωση του)
  • μικρόφωνο (2 καλύτερα ένα ποιο πίσω για να πιάνει ήχο του χώρου)
  • προενίσχυση λάμπας
  • pc
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Αυτο που λετε , γινετε με πραγματικα τελειο ηχο , με καποιο μηχανημα της line6 που υποστηριζει reamping (που ανεφερα και πιο πριν).
Μεσω αυτου , παιζεις εσυ στον ενισχυτη σου ακουγοντας κανονικοτατα τον ηχο που εχεις επιλεξει , ενω ταυτοχρονα η κιθαρα ηχογραφειται "σκετη" εντελως unprocessed στο PC ...
Μετα παιρνεις την ηχογραφημενη "σκετη" κιθαρα, την κανεις playback και απο την εξοδο του PC την ξαναστελνεις πισω στο PodXT (πχ) .
Eκει, φτιαχνεις με την ησηχια σου τον ηχο που θες, οση ωρα παιζει το Playback και τον φτιαχνεις ακριβως οπως θες, δοκιμαζοντας και αλλαζοντας ενισχυτες, καμπινες, μικροφωνα, εφφεδακια, eqs κτλ.
Οταν εισαι ικανοποιημενος με τον ηχο, απλα "οπλιζεις" ενα νεο καναλι στο PC και κανεις Playback την "σκετη" κιθαρα.
Το σημα περναει απο το Podxt που εσυ εχεις φτιαξει τον ηχο που θες και μετα ξαναεπιστρεφει στο PC για να ηχογραφηθει στο νεο καναλι, αυτη τη φορα με τον ηχο που θες !!!
Ετσι , ουτε το παιξιμο σου χανεται (γιατι και εσυ στην αρχη επαιζες με τον ηχο κανονικα με παραμορφωση εφφεδακια κτλ) και εχεις και την δυνατοτητα να κανεις οτι ρυθμισεις θες με την ησηχια σου, σαν να ησουν ηχοληπτης !!!
Ενα απο τα πολλα πλεονεκτηματα των line6 ...
Δεν ειναι τυχαιο οτι σε ολα τα επαγγλεματικα studio , εχουν τουλαχιστον ενα μηχανημα της line6 , ή αν εχουν Mac, χρησιμοποιουν την software εκδοση τους , υπο μορφη pluggin για τα Pro Tools (επαγγελματικο πολυκαναλο συστημα ηχογραφησης σε HD) , την Amp Farm ....
Εχουν γινει απειρες ηχογραφησεις ετσι, που θα ορκιζοσασταν οτι εχουν γινει με κανονικους πανακριβους λαμπατους ενισχυτες και μικροφωνα ...
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2322
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Αυτό που λες γίνετε και με V Amp αν δεν κάνω λάθος Great. Μου το είχαν προτείνει αλλά δεν έχω Pod ή V-Αmp. Ακούς το σήμα σου κανονικά με παραμόρφωση και γράφει καθαρα.
Μπορεί να γίνει και με ποιο απλό τρόπο αυτό αλλά εσύ λες να ξαναπεράσεις το σήμα στο Pod μετα,ε? Αυτό δεν το ξέρω. Ακούγετε καλό...
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Ειναι οντως πολυ καλο , πιστεψε με ...
Λεγεται re-amping ...
Α, καικαμια σχεση το V-amp με τα Pod, Pod2, Podxt, Podxt Live, Vetta κτλ ...
Κλασεις κατωτερο το v-amp ...
Πριν χρονια ηταν καλο, αλλα με αυτα που εχουν βγει πια ...
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2322
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
ναι ξέρω ότι είναι κατώτερο ποιοτικά από το Pod, και όπως είπες και εσύ "με όλα αυτά που έχουν βγει ποια" δεν έχω ιδέα τι γίνετε εκεί έξω και ποιο υστερεί ή όχι ποιοτικά...
ήταν να μην "χωθεί" η τεχνολογία στην μουσική, αδύνατο να την ακολουθήσεις και αυτή... :(
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
8 Απαντήσεις
11731 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/01/11, 09:08
από hot_sauce (φλουτσ)
10 Απαντήσεις
7989 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/04/03, 11:42
από kabamaru-x-
136 Απαντήσεις
68909 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/05/12, 14:29
από geovo
2 Απαντήσεις
26149 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/12/09, 14:09
από Απόλλων
12 Απαντήσεις
5842 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/04/09, 09:52
από AtticanSky
1 Απαντήσεις
2895 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/01/10, 20:33
από Wintermute23
4 Απαντήσεις
4319 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/10/11, 13:56
από diwattos
7 Απαντήσεις
6282 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/12/12, 16:37
από geopaok
0 Απαντήσεις
34466 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/06/13, 16:49
από Spyros Delta
4 Απαντήσεις
6315 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/09/16, 14:30
από neeckos