Το Στέκι των Κιθαρωδών
Καλλιτεχνικές μας δημιουργίες => Δικοί μας στίχοι και ποιήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: fatses asteies στις 05/08/05, 14:52
-
Εάν κάποιος συντονιστής κρίνει ότι δεν είναι το σωστό μέρος γι' αυτό το θέμα ας το μεταφέρει.
Φίλες και φίλοι, εδώ και καιρό διαβάζω τους στίχους και σκεφτόμουνα αν πρέπει να βάλω αυτό το θέμα ή όχι. Στο τέλος είπα ας το βάλω ελπίζοντας πως θα καταλάβετε ότι δεν λέω (ότι θα πω παρακάτω) από κακία, απλά σαν αναγνώστης αναρωτιέμαι καμιά φορά αν είμαι εγώ μόνο τόσο παράξενος.
Η πλειοψηφία των στίχων που έχω διαβάσει δυστυχώς είναι κάτω και του μετρίου ακόμα. Και καλά, αυτό δε με πειράζει καθόλου. Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι τα σχόλια που διαβάζω από κάτω. Σε πολλές περιπτώσεις "εκτρωμάτων" ή "βαρετών" στίχων βλέπω κριτικές του τύπου "συνέχισε έτσι να αγγίζεις τη καρδούλα μας" ή "μας ταξιδεύεις με τους στίχους σου" ή "φοβερό, είναι κατάθεση ψυχής" και για να μην επεκταθώ περισσότερο καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Και θα μου πείτε καλά ρε φίλε, είναι θέμα γούστου, τι σε νοιάζει εσένα; Ε, αυτό αναρωτιέμαι, τόσο παράξενος είμαι; Είναι αντικειμενικές οι κριτικές σας; Είναι αυτό το επίπεδο των στίχων που σας αρέσει και σας εκφράζει; Γιατί εγώ ειλικρινά μόνο ελάχιστες περιπτώσεις ξεχωρίζω από τα εκατοντάδες ποιήματα και στιχουργήματα που διάβασα εδώ. Μην αρπαχτείτε, ρωτάω, περιμένω απόψεις, θέτω θέμα για συζήτηση όχι για καυγά.
ΥΓ. Για ευνόητους λόγους δεν αναφέρω παραδείγματα αν και είχα πολλά υπ' όψη μου.
-
Αυτό έχει ξαναμπεί με διάφορους τρόπους και φυσικά ( τι περίμενες ) οδήγησε σε ομηρικές διαμάχες.Δεν ξέρω εαν υπάρχει τίποτα από τα παλιά θέματα στον κάδο ανακύκλωσης..
Για την ώρα το αφήνω εδώ...και βλέπουμε... ;D
Πάντως για να επεκτείνω την σκέψη σου , το ίδιο συμβαίνει και στα "δικά μας τραγούδια και συνθέσεις" , πάνω κάτω..
Αλλά γιατί απορείς? Δεν υπάρχουν πάρα πολλοί που τους αρέσει το "μακαρόνια με κυμά" του Σάκη?
Δεν θα βγει άκρη...
-
sorry...alla ego pou diabas 2-3 mou aresan poli kai to eipa...!!! ti na sou po...poli exoun idiotropo gousto kai mporei na tous aresei to paramikro...na tous aggizei giati mporei na exoun biosei kati...!!!
min ksexnas stin e;;alda eimaste pano apo 10.000.000 atoma kai den eisai o monos idiotropos...apla sou aresei to poiotiko...!!! :-\ :-\ :-\
-
Αυτό έχει ξαναμπεί με διάφορους τρόπους και φυσικά ( τι περίμενες ) οδήγησε σε ομηρικές διαμάχες.Δεν ξέρω εαν υπάρχει τίποτα από τα παλιά θέματα στον κάδο ανακύκλωσης..
Για την ώρα το αφήνω εδώ...και βλέπουμε... ;D
Πάντως για να επεκτείνω την σκέψη σου , το ίδιο συμβαίνει και στα "δικά μας τραγούδια και συνθέσεις" , πάνω κάτω..
Αλλά γιατί απορείς? Δεν υπάρχουν πάρα πολλοί που τους αρέσει το "μακαρόνια με κυμά" του Σάκη?
Δεν θα βγει άκρη...
Δεν είχα δει ποτέ τέτοιο θέμα , αν έχει ξαναμπεί σόρρυ. Φυσικά και συμβαίνει και στα τραγούδια αλλά σε μικρότερη έκταση, εδώ νομίζω ότι έχει παραγίνει γι' αυτό άνοιξα το θέμα.
-
Αντώνη,
Πιστευω πως, οτι γραφει ο καθένας σαν σχόλιο κατα 99% ειναι αυτό που τον εκφράζει...
τωρα μη απορείς αν βλεπεις ωραία σχόλια σε κατι μέτριο ή κατω του μετρίου...
Πιστευω όσον αφορά τους στίχους, αν σε καποιον αναγνώστη [κυριως σε εφηβική ηλικία] αρέσει καποια προταση καποια λεξη κτλ... και του θυμίζει κάτι από τα βιώματά του ...εντυπωσιάζεται και απαντα : υπέροχο, τελειο...κτλ
μην σου κανει εντύπωση...
εξάλλου στο διαδύκτιο ειμαστε, στο οποίο μπαίνει ο καθένας, οπότε μπορεί εσυ να δημοσιεύσεις κατι υπέροχο και να τυχει να το διαβάσουν καποιοι που δεν τους εκφράζει και να εχεις αρνητικά σχόλια ενω καποιος άλλος με ενα μέτριο στιχάκι να βρεί target group που λενε και οι ...ποιοι το λενε τεσπα, και να έχει τα κάλυτερα σχόλια...
-
Λείπει ο Μάρτης από την Σαρακοστή? ΟΧΙ! Πως είναι δυνατόν να λείπει ο Καρχαρίας από τέτοιο θέμα.
Κατόπιν ώριμης σκέψης (τι πράγμα???) αποφάσισα ότι είναι λογικό να υπάρχουν διθυραμβικές κριτικές για τα "ποιήματα" .. γκουχου γκούχου (http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/cough.gif) (http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/cough.gif) γκόλουμ! γκόλουμ.. και τα "τραγούδια"... (http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/dig.gif)... που απαρτίζουν τις δύο υποκατηγορίες του forum. Είναι λογικό γιατί οι περισσότερες απαντήσεις προέρχονται από τους ίδιους τους δημιουργούς, δημιουργούς αντιστοίχων εμπνεύσεων.
Αλλά το σίγουρο είναι ότι κανένας δεν λαμβάνει σοβαρά αυτά που διαβάζει/ακούσει, δεν έχει την διάθεση (ή ικανότητα?) να τα κριτικάρει, οπότε πετάμε ένα "ονειρικό" και τελείωσε. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε
-
Αντώνη,
Πιστευω πως, οτι γραφει ο καθένας σαν σχόλιο κατα 99% ειναι αυτό που τον εκφράζει...
τωρα μη απορείς αν βλεπεις ωραία σχόλια σε κατι μέτριο ή κατω του μετρίου...
Πιστευω όσον αφορά τους στίχους, αν σε καποιον αναγνώστη [κυριως σε εφηβική ηλικία] αρέσει καποια προταση καποια λεξη κτλ... και του θυμίζει κάτι από τα βιώματά του ...εντυπωσιάζεται και απαντα : υπέροχο, τελειο...κτλ
μην σου κανει εντύπωση...
εξάλλου στο διαδύκτιο ειμαστε, στο οποίο μπαίνει ο καθένας, οπότε μπορεί εσυ να δημοσιεύσεις κατι υπέροχο και να τυχει να το διαβάσουν καποιοι που δεν τους εκφράζει και να εχεις αρνητικά σχόλια ενω καποιος άλλος με ενα μέτριο στιχάκι να βρεί target group που λενε και οι ...ποιοι το λενε τεσπα, και να έχει τα κάλυτερα σχόλια...
as poume ego...efibiki ka8ar ilikia...(16)...to poiima pou diabasa (για την φοιβη) mou arese giati exo zisei kati paromoio...opote min aporeis...
-
Χμμ...εγώ μάλλον είμαι αντικειμενικός...γιαυτο δεν έχω απαντήσει σε κανένα τέτοιο θέμα (νομίζω ::))
Φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν και καλά κομμάτια αλλά δεν έχω υπομονή να διαβάσω ότι να 'ναι μήπως βρω και κάτι καλό.
Αγοράζω απευθείας Καρυωτάκη, Βάρναλη, Ρίτσο, Σεφέρη, Πόε......
Σόρυ αλλά δεν είμαι κυνηγός ταλέντων...
-
fatses asteies, επειδή το ίδιο θέμα είχα ανοίξει κι εγώ πριν καιρό και δεν πήρα ουσιαστική απάντηση, παρά μόνο ξύλο δε μου ρίξανε ( No hard feelings για κανέναν ;) ) ένα θα σου πω : άστο φίλε μου, άστο ! ;D Υπάρχουν κάποιοι (ελάχιστοι κατά την άποψή μου) ωραίοι στίχοι εδώ μέσα. Υπάρχουν και διάφορα "άλλα" όμως. Συχνά άγνοια και απλή εφηβική ανωριμότητα από την οποία περάσαμε όλοι όσο και να θέλουμε να την καταδικάζουμε σε δήθεν κρίσεις "σοβαρότητας" / σοβαροφάνειάς μας. Υπάρχει και status ή φιλίες ή άλλα. Τσουτσούδες πετάγονται εκεί που δεν σπέρνονται ( ;D ) Υπάρχουν και σφουγγοκωλάριοι, αλλά αλίμονο ! Μαύρο φίδι που σ' έφαγε αν το πεις, γιατί ξετρυπώνουν αυτοί που έχουν τη μύγα για να σε κάνουν "ντα". Δεν είναι οτι με ενοχλούν όλα αυτά και δεν μπορώ να κοιμηθώ τα βράδια. Άλλωστε φόρουμ είναι, έχουμε και πραγματική ζωή ;) Εγώ εκεί που έχω καταλήξει, είναι άσε τους άλλους να πουν οτι μπούρδα θέλουν για "ταξίδια στη φαντασία" , "αγγίγματα ψυχής" κλπ, πες κι εσύ ό,τι νομίζεις, όπως νομίζεις και μη δίνεις δεκάρα αν νομίζουν οτι είσαι κι ο σατανάς ο ίδιος ή ο πιο αντιπαθητικός κομπλεξικός στον κόσμο ;D
-
Η στιχουργία δεν είναι εύκολο πράγμα , πολλές φορές είναι πιο δύσκολο και από τη μουσική σύνθεση (πάντα). Έχω προσπαθήσει (σαν ανήσυχος μουσικός) να γράψω στίχους, τους οποίους έχω πάιξει και τραγουδήσει κι όλας, αλλά λόγω αυτογνωσίας, τους έσκισα και τους πέταξα , παρόλο που όλοι λέγανε τι ωραίοι στίχοι, και γιατί τους πετάς κλπ κλπ. Αλλά εδώ έχει γίνει επιτυχία το Απαπα... στην Ελλάδα ζούμε... πάντως έχω δεί και αρκετά ωραία δείγματα στίχων, αλλά και πολλά τα οποία δεν θα τα χαρακτήριζα άσχημα, αλλά σίγουρα τραγικά αφελή και απλοικά. Δεν στελνω ποτέ και για κανέναν λόγο κριτική για ευνόητους λόγους. ΓΕνικά με βρίσκετε σύμφωνο...
-
Δεν είχα δει ποτέ τέτοιο θέμα , αν έχει ξαναμπεί σόρρυ. Φυσικά και συμβαίνει και στα τραγούδια αλλά σε μικρότερη έκταση, εδώ νομίζω ότι έχει παραγίνει γι' αυτό άνοιξα το θέμα.
Χα..χα...έχει παραγίνει ε? ;D ;D
Διάβασε το παρακάτω.....
"Αναθεμα την ωρα καταρα τη στιγμη
που βαλαν το φασιστα για συντονιστη
του δωσαν εξουσια και λογο να μιλα
μα πηρε το καλαμι και τρεχει στα βουνα"
που αποτελεί υπογραφή κάποιου μέλους....μάντεψε σε ποιόν αναφέρεται και τι το προκάλεσε και κερδίζεις μερικούς μήνες πίσω στην ημερομηνία εγγραφής σου... ;D ;D
-
Το βλέπω λίγο διαφορετικά...
Καταρχήν βάζοντας κάποιος τους στίχους του εδώ δεν μας αναγάγει αυτόματα σε κριτικούς τέχνης υψηλού επιπέδου, κρεμόμενος απ` τα σχόλιά μας, με αγωνία για την καριέρα του ως ποιητής! Φιλικά τους βάζει τους στίχους, σαν να τους δείχνει σε φιλαράκια, περιμένοντας φιλική αντιδραση, είτε η άποψη είναι θετική είτε αρνητική. Δεν νομίζω δηλ. να φανταζεται κανείς τον χώρο εδώ σαν μουσική ακαδημία, fame storry ή το "να ή ευκαιρία !"
Εδώ είναι σαν μια υποτυπώδη κοινωνία ας πούμε, όπου ο καθένας αυτοπροβάλλεται, παρουσιάζεται στα άλλα μέλη με όποιο τρόπο μπορεί κι έχει μάθει. Άλλοι με το χιούμορ τους, άλλοι στο chat, άλλοι συμμετέχοντας σε συζητήσεις, δημοψηφίσματα, συναντήσεις κτλ.. κι άλλοι με τραγούδια ή στίχους. Κι όλοι λένε "να... αυτός είμαι... έτσι σκέφτομαι... έτσι αισθάνομαι... έτσι είμαι... και σ`όποιον αρέσω..." Δεν περιμένει κανείς να τον πάρει την επόμενη μερα τηλ. ο μικρούτσικος ή ο νταλάρας για να μελοποιήσει τους στίχους του. Απλά αυτοπροσδιορίζεται αναζητώντας -ενδόμυχα ίσως- "ομοίους" φίλους.
Δεν κυνηγάμε ταλέντα εδώ... ανθρώπους ψάχνουμε.
Ημερολογιακή αξία έχουν τα περισσότερα απλοικά στιχάκια... "έτσι σκεφτόμουν εκείνη τη στιγμή -τότε- έτσι αισθανόμουν... κι αυτό έγραψα."
...και που είναι το κακό όταν κάποιοι έχοντας την ανάλογη ηλικία, νοοτροπία, βιώματα... κτλ.. συγκινούνται και τους αρέσουν? ? ?
...ναι είναι "καταθέσεις ψυχής" ... γιατί να μας ενοχλεί ο όρος? ? ( το ότι ειναι χιλιοειπωμένος δε σημαίνει ότι χάνει το νόημά του..)
...και γιατί να λένε ψέματα όταν λένε ότι τους αγγίζει την ψυχούλα τους και τους ταξιδεύει? ? (μακάρι να μουν 16χρονος... να `χω ψυχούλα και να μπορώ να "ταξιδεύω" μ` ένα απλό στιχάκι.)
...Κι αφού -όντως- ελάχιστα είναι τα καλά ποιήματα εδώ, τι θα `πρεπε δηλ.? να βγαίνει ένα κάθε μήνα? και με ποια κριτήρια? και ποιός θα τα ορίζει αυτά?
Σε μια κοινωνία... μια παρέα σαν εδώ αν θέλετε, όλα πρεπει να `ναι αποδεκτά, με εξαίρεση αυτά που είναι προκλητικά-προσβλητικά. Κι αν δεν μας αρέσει κάτι, απλά ας μην το κρίνουμε κι αν θέλουμε ντε και καλά να το κρίνουμε, ας μην το χλευάζουμε. Υπάρχουν πιο κομψοί τρόποι να πεις σ ένα φίλο σου -ή και σ` έναν ξένο- ότι δεν προσέχει αρκετά τον εαυτό του... απ το να του τσαμπουνάς με υπεροψία ότι είναι χοντρός κακομούτσουνος και κακόγουστος.
Σε πολλά άλλωστε "εκτρώματα", κάτω απ` την έλλειψη υψηλού επιπέδου μπορεί αν θέλει πραγματι κάποιος, να διακρίνει καλά στοιχεία που κρύβουν τα εφηβικά μυαλά για να μας κάνουν να γίνουμε λίγο καλύτεροι.
Αν μας "φτιάχνει" τόσο πολύ, ας βγάλουμε τα μάτια μεταξύ μας, αλλά ας αφήσουμε τα παιδιά στον ενθουσιασμό τους. Για να μη φτάσουμε στο σημείο κάποια στιγμή να "κακαρίζουμε" εδώ μέσα, βλέποντας τον Γ.Μιχαλακόπουλο να τινάζει τη χαίτη του, απαγγέλλοντας εκστασιασμένος τα "Μαύρα κοράκια " ! ! ! (από την ταινία "ξύπνα Βασίλη"...)
-
Σπανια βαζω κριτικη σε κομματι ποσο μαλλον περισσοτερο σε στιχους...και ο λογος; οπως εχει πει και ενας καλος φιλος και μελος του φορουμ, αν νομιζεις οτι το κανεις καλυτερα καντο να σε δω..ετσι λοιπον, σιωπω... Ειναι ελαχιστες οι φορες που εχω δει κατι πραγματικα καλο...εκει γραφω. διαφορετικα δεν γραφω..βεβαια υπαρχει το ενδεχομενο να ειναι γνωστος ο στιχουρχος/συνθετης και να θελω να τον εμψυχωσω η να εχει ξεπερασει τις προσδοκιες μου...και εκει πιστευω θα κανω μια αναφορά...αλλα όχι τραγικα και επικα πραγματα...και όσο γινεται αντικειμενικα...
-
Για όσους είπαν ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί: Είδατε πόσο πολιτισμένη συζήτηση γίνεται αν θέσεις ένα ερώτημα ΕΥΓΕΝΙΚΑ?
-
Προφανώς όταν κάποιος σχολιάζει κάποιους στίχους δεν το κάνει για πλάκα και δεν πιστεύω πως σχολιάζει χωρίς ειλικρίνεια.
Άλλωστε αν δεις κανείς σχεδόν δεν κάνει κριτική σε ό,τι γράφεται,απαντάμε τουλάχιστον εγώ σε ότι μου κινεί το ενδιαφέρον.
-
Είναι αντικειμενικές οι κριτικές σας;
Η αντικειμενική κριτική προκύπτει από υποκειμενικά κριτήρια !!!
Είναι αυτό το επίπεδο των στίχων που σας αρέσει και σας εκφράζει;
Αυτό το ''επίπεδο στίχων'' νομίζω ότι είναι λίγο ατυχές...
Δε ξέρω τι περιμένεις να διαβάσεις σε αυτή τη σελίδα , αλλά το ''Άξιον εστί''....δε ξαναγράφεται !!!
-
Για αρκετές από τις απαντήσεις σας έχω ανταπαντήσεις αλλά, μετά από πολύ σκέψη, έκρινα ότι δεν είναι φρόνιμο να αρχίσουμε τις παραθέσεις γιατί μάλλον θα γίνει και αυτό όπως και τα παλαιότερα θέματα με κόντρες και-ίσως-μικρούς καυγάδες. Άλλωστε για να μπορέσω να υποστηρίξω κάποιες θέσεις μου πρέπει να βάλω και παραδείγματα (που ευτυχώς για μένα υπάρχουν πολλά) αλλά αυτό δε θέλω να το κάνω γιατί ενώ σκοπός μου είναι να δείξω τις "παράξενες" -κατά τη γνώμη μου- κριτικές/σχόλια, αυτό θα γίνει τελικά προσβλητικό ως προς αυτόν που έγραψε τους στίχους (και καλά έκανε, δικαίωμά του, δε με νοιάζει να δημοσιοποιεί κάποιος κάτι που δεν είναι ούτε καν ανεκτό, απλά μου φαίνεται πολύ παράξενο αυτοί οι στίχοι να εκθειάζονται). Βέβαια ίσως υπάρχουν κάποιες εξηγήσεις όπως ας πούμε να είναι σχόλιο "κολλητού" (άρα δε μας νοιάζει ο στίχος αλλά η προβολή του φίλου) ή να είναι ανταπόδωση καλού σχολίου (επίσης δε μας νοιάζει ο στίχος αλλά οι "δημόσιες σχέσεις" και η προσδοκία καλών σχολίων σε δικό μας θέμα) ή ακόμα να είναι και το ίδιο πρόσωπο με άλλο όνομα (ε, αυτό αν συμβαίνει είναι τελείως κουτό) κλπ. Βέβαια θα μου πείτε τι σε νοιάζει και ανακατεύεσαι, τι σε νοιάζει μη κάνεις σχόλια άμα δε σου αρέσουν, είναι υποκειμενικά αυτά τα θέματα κι εμάς δε μας αρέσουν αυτά που λες τώρα εδώ και άλλα τέτοια πολιτισμένα που προωθούν το διάλογο. Εντάξει , δίκιο έχετε, αλλά τότε γιατί να υπάρχει το φόρουμ αν είναι να μη λέμε ελεύθερα και ανοιχτά (και κυρίως χωρίς παρεξηγήσεις) αυτά που θέλουμε; Άλλωστε νομίζω ότι όταν κάποιος δημοσιοποιεί κάτι με σκοπό ΚΑΙ την κριτική (εκτός των όποιων άλλων λόγων) τότε αποζητά την ειλικρίνεια και μόνο (είτε τον βολεύει είτε όχι).
-
Μια "πολιτισμένη" συζήτηση δε σημαίνει μόνο κατάθεση της δικής μας άποψης με ευγενικές προτασούλες και όμορφα λογάκια, αλλά προυποθέτει και "αυτιά έτοιμα να ακούσουν" και "μυαλά έτοιμα να δεχτούν το διαφορετικό"...
Φίλε Αντώνη... αν δεν ανταπαντήσεις στις απαντήσεις που με σαφήνεια σου δόθηκαν στο ερώτημά σου ... τι είδους συζήτηση να γίνει?
...και τι το κακό έχουν οι παραθέσεις ?... ή οι αντιπαραθέσεις...? εάν γίνονται σε καλό κλίμα?...
... και τι νόημα είχε το ερώτημά σου εάν δεν δέχεσαι διαφορετική άποψη?...
... κι αν απλά διακρίνεις "διαπλεκόμενα συμφέροντα" στους σχολιασμούς των στίχων -προβολή των φίλων, δημοσιες σχεσεις, διπλά ονόματα- γιατί εσύ ποτέ δεν σχολίασες θετικά ή αρνητικά κάποιο ποστ? ενώ ζητούσες επίμονα οι άλλοι να σχοληθούν με τα δικά σου δημιουργήματα? ? ?
Μόνο ο Χρόνος θα αποφανθεί αν κάτι είναι καλό ή κακό, κι όχι οι δυο-τρεις καλές κουβέντες από κάποιους "τυχαίους" συνforoumιστές.
Και για να τελειώνω με το θέμα "αντικειμενικότητας" , έχουν ιδρώσει οι παλάμες μου, έχουν σηκωθεί οι τρίχες μου κάγκελο, έχω νιώσει ρίγη ντροπής και οργής, τριγυρίζοντας στα ποστ, και βλέποντας να απάξιώνονται καλιτέχνες σαν τον Ο. Περίδη την Αρλέττα, την Χ. Αλεξίου, τον Γ. Νταλάρα, τον Στ. Καζαντζίδη τον Δ, Μητροπάνο.
...να βραζει στο ίδιο καζάνι η Λ.Νικολακοπούλου , με τον Φοίβο...
...να ευτελίζεται ο Μ.Χατζιδάκης με τον Δ.Σαββόπουλο και μαζί και η εποχή που αντιπροσωπεύουν...
...να λοιδορείται ακόμα-ακόμα κι ο Ν. Άσημος, και να διαγράφονται με μονοκοντυλιά, ρεμπέτικα, έντεχνα, λαικά και δημοτικά τραγουδια... ως σαν να μην προσέφεραν τίποτα στην συγχρονη ελληνική μουσική σκηνή...
... να κατηγορείται ο Λοίζος για λαικισμό και απλοικότητα, όπως και Καλδάρας Κουγιουμτζης, Τσιτσανης κτλ..
...κι άλλα πολλά... κουράστηκα... δεν θυμαμαι..
Κι όμως... δεν μιλησα... "κιχ" δεν εβγαλα, ανάσα δεν πήρα..."άποψη τους είναι" είπα.. "σεβαστή" ..."θα `ρθει το πλήρωμα του χρόνου"
Αυτά ... απόστασα... (τι θέλω κι αχολούμαι? τι θετε και μ`ακούτε?)
-
Για όσους είπαν ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί: Είδατε πόσο πολιτισμένη συζήτηση γίνεται αν θέσεις ένα ερώτημα ΕΥΓΕΝΙΚΑ?
Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί πάλι πολιτισμένα και με ενδιαφέρουσα ροή συζήτησης.
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=13489.0
-
Δεν νομίζω ότι κανείς από εμάς χρυσώνει το χάπι κανενός, αν μας αρέσει κάτι, κάνουμε θετικά σχόλια και ενθαρύνουμε, ειδάλλως, επισημαίνουμε λάθη, παραλείψεις και κακώς κείμενα, πωπώ, τι είπα πάλι :D
-
...να ευτελίζεται ο Μ.Χατζιδάκης με τον Δ.Σαββόπουλο και μαζί και η εποχή που αντιπροσωπεύουν...
...να λοιδορείται ακόμα-ακόμα κι ο Ν. Άσημος, και να διαγράφονται με μονοκοντυλιά, ρεμπέτικα, έντεχνα, λαικά και δημοτικά τραγουδια... ως σαν να μην προσέφεραν τίποτα στην συγχρονη ελληνική μουσική σκηνή...
Τι δουλεια είχε ο Χατζι με τον Νικόλα
Ο ένας ήταν αστος και σπουδαγμένος και ο άλλος ο τρελός των εξαρχείων (με ένα συναίσθημα όμως που σκότωνε) και αυτοδίδακτος
Α ρε Νικόλα, που να ξέραμε όταν σε πειράζαμε πιτσιρικάδες στην πλατεία τι κάναμε?
-
Η απάντηση αυτή είναι προς το Vert μόνο.
Φίλε Χάρη... Καταλαβαίνω απολύτως τι θέλεις να πεις και δε σου κρύβω ότι νιώθω πως είσαι άδικος μαζί μου. Ας είναι. Ας πάμε λίγο επί της ουσίας.
Τα αυτιά μου είναι πάντα ανοιχτά και κακώς νομίζεις ότι δε θέλω την αντίθετη άποψη (το ίδιο όμως είναι και το στόμα μου, οπότε και θα ακούω αλλά και θα μιλάω, ελπίζω το δεύτερο να μη σε ενοχλεί).
... κι αν απλά διακρίνεις "διαπλεκόμενα συμφέροντα" στους σχολιασμούς των στίχων -προβολή των φίλων, δημοσιες σχεσεις, διπλά ονόματα- γιατί εσύ ποτέ δεν σχολίασες θετικά ή αρνητικά κάποιο ποστ? ενώ ζητούσες επίμονα οι άλλοι να σχοληθούν με τα δικά σου δημιουργήματα? ? ?
Μόνο ο Χρόνος θα αποφανθεί αν κάτι είναι καλό ή κακό, κι όχι οι δυο-τρεις καλές κουβέντες από κάποιους "τυχαίους" συνforoumιστές.
Δε διακρίνω μόνο αυτό, είναι ένα θέμα που πολλοί το λένε και εγώ το έθεσα (για μια ακόμη φορά όπως είδα σε αντίστοιχα θέματα) εδώ ανοιχτά να συζητηθεί. Αφού μάλλον συμβαίνει γιατί φοβόμαστε να το πούμε; Υπάρχουν θέματα ταμπού εδώ που δεν κάνει να τα αγγίζουμε; Όσο για το αν σχολίασα ή όχι κάτσε να κάνω καμιά 10ριά παραθέσεις να δεις ότι σχολιάζω κι εγώ.
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=17429.msg176350#msg176350
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=18143.msg182522#msg182522
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=16509.msg182232#msg182232
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=17020.msg181298#msg181298
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12771.msg183990#msg183990
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=17793.msg183967#msg183967
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=14206.msg183963#msg183963
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=18289.msg183956#msg183956
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=18998.msg190416#msg190416
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12771.msg193444#msg193444
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=18816.msg194199#msg194199
Τώρα όσο για την αιχμή που σαφέστατα αφήνεις για όσους έγραψαν στο θέμα με τα δικά μου τραγούδια ("τυχαίους συνφορουμιστές") δεν έχω να πω τίποτα. Απλά μόνο ότι τους ευχαριστώ που ασχολήθηκαν.
Τώρα σε όλα τα υπόλοιπα για τους καλλιτέχνες που αναφέρεις (και που μάλλον όπως καταλαβαίνω οι απόψεις μου για μερικούς από αυτούς ίσως να σε στεναχώρησαν και να έκαναν την απάντηση σου πιο αιχμηρή από ότι θα έπρεπε) τι να κάνουμε. Ο καθένας με τα γούστα του. Ενδεικτικά αναφέρω για μερικούς από αυτούς άλλη μια φορά την άποψή μου. Ξεκινώντας από το Σαββόπουλο να σου πω ότι για μένα είναι το ιερό τέρας του ελληνικού τραγουδιού πολύ μα πολύ μακριά από Χατζιδάκι κλπ (βλέπε και αυτό το θέμα για να πειστείς http://forum.kithara.gr/index.php?topic=9041.msg193084#msg193084 ). Τώρα Αλεξίου Νταλάρας Καζαντζίδης (φωνάρες, τεράστια λαρύγγια) εμένα προσωπικά δε μου λένε και πολλά τα τραγούδια που είτε έχουν ερμηνεύσει είτε έχουν γράψει. Ειδικά τα τραγούδια του Καζαντζίδη δε μπορώ να τα ακούσω ούτε για ένα λεπτό, δεν είναι στα ακούσματά μου και δεν τα αντέχω , τι να κάνουμε; Τόσο κακό είναι να έχω τις προτιμήσεις μου; Όσο για τα ρεμπέτικα-λαικά-δημοτικά που αναφέρεσαι έχω βάλει θέμα εδώ
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=19072.0
έχοντας αυτή την απορία εδώ και χρόνια αλλά δεν είδα να απαντήσεις εκεί.
Τελειώνοντας θέλω να σου πω ότι απέφυγα να απαντήσω όσο γινόταν στις αιχμές που αφήνεις για τα δικά μου τραγούδια και τη στάση μου στο φόρουμ ή για το τι "ζητούσα επίμονα από τους άλλους" γιατί είναι λίγο ανούσιο να ασχοληθούμε με αυτό (θα πάρει το χαρακτήρα προσωπικής αντιπαράθεσης και όχι συζήτησης). Άλλωστε όλοι έχουν μυαλό και διαβάζοντας τα λεγόμενά μας κρίνουν τι -κατά τη γνώμη τους- είναι και επιδιώκει ο καθένας εδώ. Να τους λέμε εμείς τι είμαστε ή τι είναι οι άλλοι μάλλον προσβάλλει τη νοημοσύνη τους.
Να είσαι πάντα καλά.
-
Δεν με λένε Χάρη... με λένε Θοδωρή.
Δεν είμαι άδικος με κανέναν και κανείς δε με στεναχωρεί όταν οι προτιμήσεις μας και οι απόψεις μας διαφέρουν.
Δεν επιτίθεμαι σε κανέναν και δεν αφήνω αιχμές, γιατί δεν έχω λόγο να το κάνω. Προσπαθώ να εννοώ αυτό ακριβώς που λέω.(μάλλον δεν χειρίζομαι καλά τον Λόγο και δεν τα καταφέρνω)
Εννοούσα ότι δεν σχολίασες επικριτικά τα "απαράδεκτα εκτρώματα" στη στήλη "δικοι μας στιχοι και ποιήματα". Στις "συνθέσεις και τραγούδια" βεβαίως το `κανες και καλά έκανες ως μουσικός.
Τους καλιτέχνες τους ανέφερα για να δείξω ότι δέχομαι κάποιοι να μην αναγνωρίζουν αυτό που κάποιοι άλλοι θαυμάζουν κι εκτιμούν ή και το αντίστροφο.
Το τελευταίο δεν το κατάλαβα... προσωπική αντιπαράθεση? από που κι ως που?
Αυτά... φιλικά !
(κάτι πήγα να πω, αλλά μάλλον τα μπέρδεψα χειρότερα. Λείπει κι ο asxhmos να βάλει τα πράγματα στη θέση τους...)
-
Δεν με λένε Χάρη... με λένε Θοδωρή.
Οουυπςς... :-[ :-[ συγγνώμη , ναι , σε μπερδεψα με το μπαλήντερ στη μπάλλα (αφού εκεί γνωριστήκαμε όλοι) τώρα που το είπες θυμήθηκα...
Όσο για το τελευταίο είπα "θα πάρει αν.." όχι ότι πήρε, αλλά με χαρά μου βλέπω ότι δεν πρόκειται αφού συνεννοούμαστε μια χαρά και πολιτισμένα. Συγγνώμη και πάλι για το μπέρδεμα του ονόματος και κρατάω από την κουβέντα μας την ουσία που είναι ότι διαφωνούμε αλλά δεν τσακωνόμαστε.
-
Για όσους είπαν ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί: Είδατε πόσο πολιτισμένη συζήτηση γίνεται αν θέσεις ένα ερώτημα ΕΥΓΕΝΙΚΑ?
Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί πάλι πολιτισμένα και με ενδιαφέρουσα ροή συζήτησης.
[url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=13489.0[/url]
Ναι, θυμάμαι ότι το θέμα είχε ξαναμανασυζητηθεί πάλι πολιτισμένα τότε που είχες βάλει το θέμα περί ερωτικών στίχων, γράφοντας ένα πρώτο ποστ πολύ πολιτισμένο.
Αλλά εγώ μιλάω για αυτό http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12303.0 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12303.0)
-
επισης εχει συζητηθει εδω
http://forum.kithara.gr/index.php?PHPSESSID=a5fd7b331b1db8486274bd514f8621a6&topic=9143.0
παλι να πω βαλτε καμια κριτικη στα ποιηματα ρε παιδια δεν δαγκωνει ουτε ποναει
η γενικολογια ποναει
-
παλι να πω βαλτε καμια κριτικη στα ποιηματα ρε παιδια δεν δαγκωνει ουτε ποναει
Χαχαχαχαχα...τι λες τώρα...είσαι σίγουρος? Για αυτό το forum μιλάς ή για κανένα άλλο?
Χαχαχαχαχα....μου φτιαξες το πρωινό μπε...
-
Για όσους είπαν ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί: Είδατε πόσο πολιτισμένη συζήτηση γίνεται αν θέσεις ένα ερώτημα ΕΥΓΕΝΙΚΑ?
Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί πάλι πολιτισμένα και με ενδιαφέρουσα ροή συζήτησης.
[url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=13489.0[/url]
Ναι, θυμάμαι ότι το θέμα είχε ξαναμανασυζητηθεί πάλι πολιτισμένα τότε που είχες βάλει το θέμα περί ερωτικών στίχων, γράφοντας ένα πρώτο ποστ πολύ πολιτισμένο.
Αλλά εγώ μιλάω για αυτό [url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12303.0[/url] ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12303.0[/url])
Κοπελιά κάποιο λάθος κάνεις :D!Δεν το είχα ανοίξει καλά το θέμα.Για κοιταξέ το πάλι καλά.
-
Για όσους είπαν ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί: Είδατε πόσο πολιτισμένη συζήτηση γίνεται αν θέσεις ένα ερώτημα ΕΥΓΕΝΙΚΑ?
Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί πάλι πολιτισμένα και με ενδιαφέρουσα ροή συζήτησης.
[url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=13489.0[/url]
Ναι, θυμάμαι ότι το θέμα είχε ξαναμανασυζητηθεί πάλι πολιτισμένα τότε που είχες βάλει το θέμα περί ερωτικών στίχων, γράφοντας ένα πρώτο ποστ πολύ πολιτισμένο.
Αλλά εγώ μιλάω για αυτό [url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12303.0[/url] ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=12303.0[/url])
Κοπελιά κάποιο λάθος κάνεις .
Κανει αραγε?? ???
Και για να απαντησω στο θεμα....
προσωπικά , αν κατι δε μου αρεσει δε το σχολιαζω ....
αν κατι δε μου αρεσει και το χει γραψει καποιος που γνωριζω και ξερω πως δε θα πειραχτει θα του το γραψω ξεκαθαρα...
αν κατι μου αρεσει πολύ , ασχετως ποιανού ειναι , θα του το γραψω επισης....
-
Αν κάτι με κουράζει και με κάνει τραγικά να βαριέμαι είναι
να μου ζητάνε (εμμέσως) να απολογούμαι γιατί κάνω ή δεν
κάνω κάτι.....
Μήπως να χαλαρώναμε λιγάκι;
Ο καθείς για τους λόγους του
γράφει ή δεν γράφει,
σχολιάζει ή απαξιώνει,
κολακεύει ή θάβει.
Το σίγουρο είναι πως όλοι με τα ίδια κριτήρια
δεν λειτουργούμε και δεν συμπεριφερόμαστε
μήτε στον εδώ κόσμο μα μήτε και στον έξω.
Γιατί τον δυιλίζουμε τον άμοιρο τον κώνωπα
βρε παιδιά; Νισάφι...
Ψυχούλα έχει κ το έντομον.....
Τα έπτυσε το ζωντανόν.
-
Κανει αραγε?? ???
??? ??? Ορίστε;;
Θέλετε κάτι να πείτε και το λέτε πλαγίως;Μη φοβάστε.Τις ενέσεις τις κάνω μόνο στους ασθενείς ;D
-
Κατ’αρχάς ας προσδιορίσουμε τον όρο «αντικειμενικοί».Τι θα πει να είναι κανείς αντικειμενικός για θέματα που δεν στηρίζονται στη λογική παρά στο συναίσθημα; Δεν υπάρχουν γενικές αλήθειες και κανόνες αυστηρού χαρακτήρα. Σε τι λοιπόν θα βασίζεται η όποια άποψη, γνώμη, κρίση…;Σε τίποτα. Δε διεκδικεί κανείς βραβείο ποίησης, δεν αναζητεί τις(!) γνωριμίες ούτε ψάχνει κάποιο βαθύτερο νόημα.. Άλλωστε όποιος το ψάχνει, το ψάχνει όταν γράφει όχι όταν δημοσιεύει… Όταν δημοσιεύει αναζητά απλά μια φιλική γνώμη. Μια καλοπροαίρετη κριτική. Όποιος ψάχνει κάτι άλλο, είναι σε λάθος site!!!
-
Προς fatses asteies
Διαβάζοντας αυτό το θέμα και τις απαντήσεις πολλών, ειλικρινά ντράπηκα πολύ που δημοσίευσα στίχους μου!!!!(όχι όμως οτι θα σταματήσω κιόλας). Δεν φαντάστηκα ποτέ ότι μπορεί κάποιος να σκεφτεί έτσι! Να πει ότι δεν του αρέσουνε ναι! το δέχομαι αλλά να τα βρει ίσως "εκτρώματα" ή "βαρετά" δεν το περίμενα... και για ποιο επίπεδο μιλάτε;;; Ποιος είναι αυτός που μπορεί να ιεραρχήσει και να βάλει ταμπέλες σε γραπτά που βασίζονται καθαρά στον ψυχικό κόσμο άλλων ατόμων;; Κανείς!!!!!!!!!!!
Για μένα κάθε μορφή κατάθεσης ψυχής, είναι κάτι το συγκινητικό και μοναδικό από το πρόσωπο που το γράφει κι αυτό και μόνο μου αρκεί κι αξίζει έναν καλό λόγο κι αν είναι κάτι που αγγίζει και την δική μου ψυχή θα το παραθέσω κι ίσως και με υπερβολή γιατί λατρεύω την υπερβολή των συναισθημάτων και την εκδήλωση τους!
Δεν θα στο κρύψω ότι με πείραξαν και με στεναχώρησαν πολύ τα λεγόμενά σου (ίσως γιατί έχω και την μύγα και... δεν την δίνω πίσω! Είναι δική μου και την γουστάρω!!). Αυτά που για σένα είναι εκτρώματα, κλπ... για άλλον είναι ότι πιο όμορφο έχει γράψει ή ότι πιο αληθινό έχει πει ποτέ του, ας μην τσακίσουμε τα φτερά κανενός .... πριν καλά-καλά τ΄ανοίξει. Όλοι από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε για να βρούμε τον δρόμο μας και να φτάσουμε στον προορισμό μας και δεν είναι δυνατόν και φυσιολογικό να αρέσουν όλα σε όλους!!!!!!!!
Προσωπικά, έχω χρησιμοποιήσει όλες τις εκφράσεις που αναφέρεις ως απαντήσεις σε κάποια κομμάτια και………. έχω ξεπεράσει προ πολλού την εφηβεία!
Θέλησα απλά να σου πω τη δική μου γνώμη όσο πιο ξεκάθαρα μπορούσα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχω κάτι να χωρίσω μαζί σου ή με οποιονδήποτε άλλον αν και ο τρόπος που εκφράζεστε κι ειδικά στην πρώτη σελίδα δείχνουνε μια αλαζονεία και υπεροψία ανεπανάληπτη. Ας είναι…. Τι να γίνει; Μπορεί να έχετε εσείς απόλυτο δίκιο κι εγώ απόλυτο άδικο αλλά το όλο θέμα είναι ότι όλοι από την δική τους πλευρά αυτό που πιστεύουνε, αυτό θεωρούνε και σωστό οπότε άκρη δεν βγαίνει……
Πάλι πολλά είπα και είχα ξεκινήσει από δύο σειρές…..
-
Ο καθένας είναι όσο αντικειμενικός του επιτρέπει η...υποκειμενικότητά του ! Η ερώτηση, δεν έχει νόημα...Λείπουν σοβαρές παράμετροι !
-
Έχω καιρό να γράψω σε αυτό το θέμα αλλά βλέπω ότι άλλα λέω και άλλα μεταφράζετε. Δεν είμαι κατά του να γράφει κάποιος φίλη Twix ούτε να το δημοσιεύει, ούτε είπα ότι όλα είναι εκτρώματα. Το θέμα αναφέρεται αλλού. Ξαναδιάβασέ το καλύτερα μήπως και καταλάβεις. Δεν υπάρχει καμιά υπεροψία ούτε διάθεση μείωσης κανενός. Το θέμα είναι ότι κάποιοι ακόμα και σε εντελώς κακές προσπάθειες (θα μου πεις με τι κριτήρια είναι κακές, με βάση τη κοινή λογική ή το κοινό αίσθημα, δε θα βάλουμε ζυγαριά ή απόλυτη λογική αλλά όπως και να το κάνεις ένα "έκτρωμα" ξεχωρίζει εύκολα από τη πλειοψηφία των αναγνωστών) εκφράζονται με διθύραμβους, πράγμα που με έκανε να υποθέσω ότι εξυπηρετούνται πελατειακές σχέσεις, φιλικές σχέσεις, ή ακόμα και διπλοί ή τριπλοί κωδικοί από το ίδιο άτομο. Την ευκολία της κριτικής σχολίασα και όχι τα ποιήματα αυτά καθ' εαυτά. Το είπα ξεκάθαρα άλλωστε πολλές φορές, αλλά είδα ότι δεν κατάλαβες (εκτός και αν το παρερμήνευσες εσκεμμένα - που δε νομίζω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο). Το να ανεβάσω ένα κακό τραγούδι είναι δικαίωμά μου, αλλά να πλακώσουν οι φίλοι μου (ε, κάποιους έχω κι εγώ) και να λένε ααααα καταπληκτικό, υπέροχο κλπ δεν έχει νόημα για κανένα, ούτε -κυρίως- και για μένα. Αυτά τα ολίγα, προς διευκρίνηση και όχι προς κόντρα.
-
Καλέ μου Αντώνη, πιστεύω ότι μάλλον εσύ δεν κατάλαβες την απάντησή μου και πληροφοριακά σ' ενημερώνω ότι πριν απαντήσω διάβασα το θέμα σου πάνω από 50 φορές. Καταλαβαίνω απόλυτα ότι η αναφορά σου γίνεται για τις απαντήσεις κι όχι για τα ποιήματα καθ' αυτού, η ουσία όμως είναι ότι για να φτάσεις εκεί πρώτα έθιξες την πλειοψηφία των στίχων και ποιημάτων εκτός κι αν μεταφράζονται διαφορετικά τα λόγια «Η πλειοψηφία των στίχων που έχω διαβάσει δυστυχώς είναι κάτω και του μετρίου ακόμα.»
Αυτό που σου παρέθεσα είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει κοινή λογική ή κοινό αίσθημα (όπως λες) στο να κρίνεις ένα κομμάτι το οποίο βγαίνει καθαρά από την καρδιά, τον ψυχισμό και το βίωμα συγκεκριμένου ατόμου και πιστεύω ότι είναι μεγάλο λάθος να κάνουμε κάτι τέτοιο!
Και φυσικά δεν παρερμήνευσα τίποτα και ιδίως εσκεμμένα... έβαλες ένα θέμα, το διάβασα και θέλησα να σου μεταφέρω και την δική μου άποψη επί του θέματος! Τίποτα παραπάνω ή παρακάτω! Εξάλλου, νομίζω ότι και γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο έθεσες το ερώτημα!!? Για μένα δεν υπάρχουνε αντικειμενικές απαντήσεις ή μη καθώς αυτό που εμένα δεν μου λέει τίποτα, για τον διπλανό μου μπορεί να λέει πολλά!
Η κάθε απάντηση είναι μια προσωπική εκτίμηση του καθενός κι αυτό δεν μπορούμε να το κρίνουμε οι υπόλοιποι ούτε με βάση την κοινή λογική ούτε βάση του κοινού αισθήματος. Αυτή είναι η δική μου ταπεινή γνώμη... για οτιδήποτε άλλο θα ήθελα να συζητήσουμε το θέμα πρόσωπο με πρόσωπο καθώς το βρίσκω αρκετά δύσκολο και κουραστικό μέσω του internet κι ο χρόνος μου είναι αρκετά περιορισμένος όποτε μπαίνω.
-
Πόσο αντικειμενικός είσαι όταν εξ ορισμού κρίνεις με υποκειμενικά κριτήρια; ???