Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: cyclo στις 06/02/09, 00:04
-
στην ψηφοφορία συμμετέχουν παντώς είδους κιθάρες των εταιριών μιας και...
το εύρος τιμών σε όλες τις εταιρίες είναι τεράστιο.
παρακαλώ ψηφίστε λαμβάνοντας υπόψιν
1) απόδοση του οργάνου
2) Sound quality
3) Μόστρα (αα... εγώ εχω Gibson.... ζήλεια σχιστομάτη κτλ)
4) τιμή/απόδοση (το έβαλα τελευταίο για να μην ξεσπάσει πόλεμος)
περιμένω εν αγωνίως τις αιματοχυσίες=)
-
Japan...σκετο...αρκει να μην υπαρχουν υπερβολες,του στυλ ''H Burny μου των 400 δολαριων παταει οποιαδηποτε Gibson'' κλπ,κλπ....σε σχεση αποδοση/τιμης δεν εχουν αντιπαλο,κατα την ταπεινη μου γνωμη...
-
Japan με τα χιλια γιατι εχει παραγινει το θεμα με τα usa μοντελα και ειδικα με τις Gibson.... :P
-
Aν και απο αυριο το πρωι θα ειμαι πλεον περηφανος κατοχος 2 Gibson USA ;D ;D θα ψηφισω ανοιχτα japan.
Οχι οτι δεν μαρεσουν τα αμερικανικα αλλα οι γιαπωνεζες εχουν καλυτερη σχεση κοστους/αποδοσης στις περισσοτερες περιπτωσεις.
-
US χωρίς δεύτερη σκέψη.
Το value for money συνήθως είναι παρηγοριά όταν μιλάμε για φτηνές ή μεσαίες κιθάρες. Εκεί εντάξει, μπορεί να αξίζει να παρεις με 600 δολλαριάκια γιαπωνέζα παρά αμερικάνα, αμα εχεις οικονομικό θεμα.
Αμα μιλάμε για πιο σοβαρά όργανα όμως, custom shop κλπ, αμερική χωρίς δεύτερη σκέψη.
-
will have to pick Japan too :)
-
Καλα δεν νομιζω οτι το custom shop της ESP ειναι λιγοτερο σοβαρο απο τα αντιστοιχα αμερικανικα...
Επισης δεν νομιζω οτι μiα ecplipse δεν κοντραρει στα ισα μια les paul std η μια vintage plus μια οποιαδηποτε αντιστοιχη fender strat...
-
Παιδιά για το συγκεκριμένο ζήτημα δεν έχω ξεκάθαρη άποψη... αν και μάλλον τείνω προς japan λόγω σχέσης απόδοσης τιμής.
Είδα όμως πολύ πρόσφατα μια ολοκαίνουρια Gibson les paul standard σε μαγαζί στο κέντρο της Αθήνας η οποία είχε σημαντικές ατέλειες στο binding του μπράτσου (το οποίο σημειοτέον, έδειχνε πολύ πλαστικό) και στο Nut στο οποίο υπήρχε ένα μικροσκοπικό αλλά εμφανές κενό μεταξύ nut και ξύλου.
Όχι ότι έχει κανένα φοβερό νόημα αυτό που γράφω, απλά θεωρώ απαράδεκτο να συναντώ τέτοια πράγματα σε κιθάρα που κάνει δύο χιλιάρικα και είναι καινούρια.
-
Επισης δεν νομιζω οτι μiα ecplipse δεν κοντραρει στα ισα μια les paul std
ακριβώς γι'αυτό το λόγο ψηφίζω κι εγώ japan....ως περηφανος κάτοχος μιας eclipse....βασικά υποτίθεται οτι σεκφτομουν μεταξυ gibson les paul και esp eclipse II αλλα στην ουσία δεν δυσκολεύτηκα και πολύ να διαλέξω....
-
http://www.zemaitisclub.com/zemaitis-players.htm
παρτε και ενα link να γουστάρετε:Ρ players of Zemaitis Greco
-
ρε μάγκες.... πουλάει κανείς καμια zemaitis Greco ?:D
-
Αμα μιλάμε για πιο σοβαρά όργανα όμως, custom shop κλπ, αμερική χωρίς δεύτερη σκέψη.
....μα εδω ακριβως ειναι που γινεται ο χαμος....το custom shop της Gibson ειναι αδικαιολογητα ακριβο Mr Bigmoney...δεν λεει κανεις οτι δεν ειναι φανταστικες κιθαρες,οχι...αλλα για 3.500 ευρω που κοστιζει μια μεση custom,μπορεις να αγορας εξαιρετικα οργανα οχι USA..κι αν αποφασισεις να αγορασεις ενα αλλο Made In USA οργανο σε αυτα τα λεφτα (πχ PRS) τοτε καμια αντιστοιχη Paul δε στεκεται μπροστα του νομιζω...και τελος παντων αν πιστευεις οτι μονο τα φτωχαδακια αγοραζουν MIJ οργανα εισαι γελασμενος φιλε μου....τα λεμε !!!
-
+1
Αντικαταστατα (και οχι υποκαταστατα) υπαρχουν πλεον και για τις 2 σχολες.
Partcasters για την φεντερ.
MIJ εταιριες για την gibson.
Η gibson εχει υψηλες τιμες γιατι εκμεταλλευεται το ονομα της. Πρεπει να σημειωσουμε ομως οτι σημερα, βγαζει τα καλυτερα οργανα που εχει βγαλει ποτε (απο το 2000 και μετα), κοινη ομολογια ολων. Επισης θα ελεγα οτι overpriced κραταει τις les paul μονο, μια explorer ή μια sg std στα 1300 ευρω δν θα ελεγα οτι ειναι κακη τιμη.
Τωρα εγω θα ριξω την ψηφο μου στους Ιαπωνες.
Γιατι να προτιμησω USA?
Για το mojo? Οκ θα το δεχτω.
Για την ποιοτητα κατασκευης? Μηπως οι ιαπωνες δεν εχουν?
Τα ξυλα? Αυτο θα το αφησω ασχολιαστο.
Το πρωτο που θα επρεπε να κοιταμε ολοι σε ενα οργανο ειναι η ποιοτητα κατασκευης του. Δεν θα επρεπε να δινουμε τοση πολλη σημασια στην χωρα προελευσης. Απλα το USA εχει ταυτιστει με το ακριβο, γιατι μονο ακριβα οργανα κατασκευαζονται εκει.
Οι ιαπωνες εχουν πολυ καλα οργανα που παιζουν οποιοδηποτε αμερικανικο, απο τα low-mid range (edwards) μεχρι τα πανακριβα (navigator, zematitis και οι hi end tokai).
Japan rulez.
-
Πάντως, πολλές φορές η επιλογή έχει να κάνει κ με το αίσθημα που έχεις όταν κρατάς μια κιθάρα κ σου ανεβάζει το ηθικό η παραμικρή λεπτομέρεια.. Μια από αυτές για πολλούς είναι κ το όνομα.. Να γράφει gibson made in usa.. Είναι ακριβώς το ίδιο σκεπτικό με τις μοτοσυκλέτες harley-davidson κ άλλες custom-ride mij.. αν κ οι δεύτερες με λιγότερα χρήματα προσφέρουν καλύτερα μοτέρ κ.α, ο κόσμος που θα επιλέξει τις χάρλεϋ το κάνει καθαρά για το feeling, mojo ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το.. Επομένως, όταν έχουμε να κάνουμε με αγορές αντικειμένων τα οποία έχουν προσωποποιθεί στην αστική παράδοση, με τέτοιο ερωτικό τρόπο όπως οι κιθάρες κ οι μοτοσυκλέτες, βασικότατος παράγοντας που καθορίζει την αγορά, πέραν των όλων άλλων, είναι το feelin'/συναίσθημα που νιώθεις.. Εγώ προσωπικά αν δεν είχα οικονομικό πρόβλημα κ ήθελα να αγοράσω μια κιθάρα σινγκλ-κατ κ η επιλογή μου ήταν ανάμεσα σε γκίμπσον λες-πωλ κάστομ κ εσπ εκλιπσε κάστομ σοπ, μόνο κ μόνο επειδή μου αρέσει περισσότερο εμφανισιακά η γκίμπσον κ επειδή ακούω πιο παλιά πράγματα που όλοι οι γκιταρ-χίρος μου έπαιζαν με γκιμπσον, θα την επέλεγα, κ αν δεν είχα τα χρήματα για τέτοια αγορά τότε θα έπαιρνα ή ορβιλ ή τοκαι ή επιφων, λόγω του εμφανισιακού στην προκειμένη περίπτωση.. αν με ενδιέφερε ομως επαγγελματικά καθαρά το ζήτημα, κ έψεχνα την καλύτερη απόδοση ήχου-τιμής θα πήγαινα σε κάτι γιαπωνέζικο ανευ δευτερης συζήτησης.. αρα τα κριτίρια για την αγορά ενός οργάνου είναι άπειρα κ προσαρμόζουν την κάθε περίπτωση..
-
Αμα μιλάμε για πιο σοβαρά όργανα όμως, custom shop κλπ, αμερική χωρίς δεύτερη σκέψη.
....μα εδω ακριβως ειναι που γινεται ο χαμος....το custom shop της Gibson ειναι αδικαιολογητα ακριβο Mr Bigmoney...δεν λεει κανεις οτι δεν ειναι φανταστικες κιθαρες,οχι...αλλα για 3.500 ευρω που κοστιζει μια μεση custom,μπορεις να αγορας εξαιρετικα οργανα οχι USA..κι αν αποφασισεις να αγορασεις ενα αλλο Made In USA οργανο σε αυτα τα λεφτα (πχ PRS) τοτε καμια αντιστοιχη Paul δε στεκεται μπροστα του νομιζω...και τελος παντων αν πιστευεις οτι μονο τα φτωχαδακια αγοραζουν MIJ οργανα εισαι γελασμενος φιλε μου....τα λεμε !!!
Hey brother, το ζήτημα είναι "US vs Japan", όχι "Gibson vs Japan"... ;)
Peace.
-
καλά η LS350 είναι απίστευτη, είχα την χαρά να την δοκιμάσω;)
Japan και για μένα! Γενικά όχι μόνο στα Les Paul style όργανα.
Προτιμώ την LS 135SEB από οποιανδήποτε Gibson Standard / Custom [με εξαίρεση φυσικά τις vintagies] - στα 1.100 βέβαια φτηνή δεν την λες!
-
Εγώ ψήφισα Japan, δεν ξερω ακριβως το λόγο απλά πάντα προτιμούσα Japan οργανα από USA, οι αμερικάνοι μου φαίνονται λίγο λοποδύτες, γνωμη μου. Γενικά προτιμώ Japan και οχι μόνο στις κιθάρες...
-
ρε τσιγκούνηδες όλοι...
γιατί όλοι ψηφίζεται λόγο απόδοση/τιμής;
βάλτε κάτω μια Gibson custom shop, μια Tokai LS350 AAAA, και μια Greco Zemaitis.
να βάλουμε μια σωστή κοντρίτσα... άντε να σας βοηθήσω και λίγο
Εαν ξέρεις εσύ κάποιον Έλληνα να έχει δώσει 4.000 δολλάρια για να αγοράσει Tokai δείξτον μου, γιατί εγω δεν ξέρω κανέναν.
-
Japan...σκετο...αρκει να μην υπαρχουν υπερβολες,του στυλ ''H Burny μου των 400 δολαριων παταει οποιαδηποτε Gibson'' κλπ,κλπ....σε σχεση αποδοση/τιμης δεν εχουν αντιπαλο,κατα την ταπεινη μου γνωμη...
+1
Καλο θα ηταν να συγκρηνουμε κιθαρες με τις οποιες εχουμε καποιες εμπυριες και οχι να βγαζουμε συμπερασματα ξεκαρφωτα -π.χ custom shop εαν δεν εχουμε δοκιμασει custom shop. Και νομιζω οτι η σχεση αποδοση/τιμης παιζει μεγαλο ρολο. Υπαρχουν περιπτωσεις που με τα χρηματα που παιρνεις stock αμερικανικη παιρνεις custom MIJ.
και τελος παντων αν πιστευεις οτι μονο τα φτωχαδακια αγοραζουν MIJ οργανα εισαι γελασμενος φιλε μου....τα λεμε !!!
+1000000 ;D
-
Παντως ο Ζεμαιτις (επειδη αναφερθηκε αρκετα) ήταν Λιθουανος και κατα κυριο λογο τις κιθαρες τις εφτιαχνε στο Λονδινο και τα περιχωρα... Οι σημερινες επανεκδοσεις, Γιαπωνεζικες πλεων, ειναι πανακριβες, και αυτο λογο συλλεκτικης αξιας κυριως, τα "φθηνα" μοντελα που βγαζει η Γκρεκο ειναι επισης σε αρκετα τσουχτερες τιμες... δυστυχως δεν εχω παιξει καποιο, αλλα ειχα μπει σε ενα μαγαζι γεματο με τετοιες κιθαρες και επαθα σοκ!
Γενικοτερα ειναι συλλεκτικες κιθαρες, σε μικρη παραγωγη και ακριβες (εως υπερ-παν-ακριβες) τιμες, οποτε δεν νομιζω οτι μπορουμε να τις συγκρινουμε με κιθαρες ευριας παραγωγης, με μικρα αμερικανικα καστομ σοπ ισως, αλλα εκει δεν υπαρχει λογος συγκρισης νομιζω...
Οσο αφορα Ιαπωνεζες και Αμερικανες, ολες καλες ειναι, καθε μια εχει τις χαρες της :D
Η αληθεια ειναι οτι οι περισοτερες κιθαρες μου ειναι Κορεατικες, και οσο δεν παω τα αυτοκινητα και τις μοτοσυκλετες που βγαζουν, τοσο συμπαθω τις κιθαρες τους ;D (ισως επειδη δεν τις σχεδιαζουν αυτοι, απλα ακολουθουν οδηγιες... :P )
Εχω παιξει με πολλες κιθαρες παντως, και καθε μια εχει την χαρα της, ενταξει ισως το Χ γκιμπσον μοντελο να προσφερει ακριβως τα ιδια με το Ψ τοκαι, αλλα σε τριπλασια τιμη, αλλα ειναι φτιαγμενο στις ΗΠΑ απο τη γκιμπσον οποτε τι να κανουμε... προσωπικα θα επερνα μαλλον τη γιαπωνεζα, και με τα υπολοιπα λευτα μια δευτερη γιαπωνεζα ;D , αλλα γενικοτερα μπορουμε να συγκρινουμε σε πιο αυθεντικα σχεδια και οχι ακριβή αντιγραφα...
-
προσωπικα θα επερνα μαλλον τη γιαπωνεζα, και με τα υπολοιπα λευτα μια δευτερη γιαπωνεζα ;D , αλλα γενικοτερα μπορουμε να συγκρινουμε σε πιο αυθεντικα σχεδια και οχι ακριβή αντιγραφα...
οκ....αυτή η πρόταση τα λέει όλα...... ;D ;D ;D έτσι εξηγείται ο βαρύγδουπος αριθμός κιθαρών σου... ;D ;D ;D :P πάντως συμφωνώ με αυτή τη φιλοσοφία....εφόσον μπορεις να βρεις τα ίδια πράγματα πιο φηνά..γιατι να δώσεις τα τριπλασια λεφτά.....? για να γράφει ένα όνομα στο headstock....?πφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ.....
-
Αν είναι έτσι όπως τα λέτε τότε γιατί η tokai βγάζει και αυτή μοντέλα που στοιχίζουν πάνω απο 3.000 ευρώ??
-
Παρόλο που όλοι λέτε για Japan τα σκορ είναι αρκετά κοντά..
και γιατί αυτή η μεροληψία στα ονόματα της ψηφοφορίας??
ε Mr Cyclo? :P
-
Αν είναι έτσι όπως τα λέτε τότε γιατί η tokai βγάζει και αυτή μοντέλα που στοιχίζουν πάνω απο 3.000 ευρώ??
Γιατι οταν πληρωνεις ενα οργανο, δεν πληρωνεις μονο τα ξυλα του, αλλα την γενικοτερη ποιοτητα κατασκευης, την ποιοτητα στην λεπτομερεια και φυσικα το SETUP του.
Η τοκαι θεωρει οτι η ποιοτητα των top-of-the-line οργανων της αξιζει τοσο. Οκ... οτι θελει κανει, και δν υποχρεωνεται κανενας να αγορασει.
Αλλα αμα στα 3000 ευρω εχω να επιλεξω αναμεσα σε ενα οργανο που το βγαζεις απο την θηκη του και παιζεις, απο ενα οργανο το οποιο δεν εχει σεταριστει σωστα και εχει ατελειες.... καταλαβαινεις.
-
Αν είναι έτσι όπως τα λέτε τότε γιατί η tokai βγάζει και αυτή μοντέλα που στοιχίζουν πάνω απο 3.000 ευρώ??
Γιατι οταν πληρωνεις ενα οργανο, δεν πληρωνεις μονο τα ξυλα του, αλλα την γενικοτερη ποιοτητα κατασκευης, την ποιοτητα στην λεπτομερεια και φυσικα το SETUP του.
Η τοκαι θεωρει οτι η ποιοτητα των top-of-the-line οργανων της αξιζει τοσο. Οκ... οτι θελει κανει, και δν υποχρεωνεται κανενας να αγορασει.
Αλλα αμα στα 3000 ευρω εχω να επιλεξω αναμεσα σε ενα οργανο που το βγαζεις απο την θηκη του και παιζεις, απο ενα οργανο το οποιο δεν εχει σεταριστει σωστα και εχει ατελειες.... καταλαβαινεις.
Με πόσες historic reissue έχεις παίξει??
...και με πόσες tokai των 3.500 ευρώ έχεις παίξει επίσης??
(...όχι για 2-3 λεπτά!!)
-
Δεν αναφερομουν βασικα στα τοσο ακριβα οργανα σορρυ. Ειχα την εντυπωση οτι οι Historic παιζουν πολυ πιο πανω απο αυτην την τιμη ??? Μιλουσα περισσοτερο για lp std.
edit
Ok μαμακια, στον τομαν οι std παιζουν στα 2000 περιπου και οι VOS στα 3500. My bad.
Για να απαντησω στην ερωτηση σου, δεν εχω παιξει με καμια. Στα διαφορα φορουμ (και ειδικα το mylespaul) τα θρεντ που αναφεροναι σε κακο σεταπ ειναι πολυ συχνα, και ολοι λενε οτι ειναι συχνο φαινομενο(για την ιστορια ενας editor απο το περιοδικο guitarist ειχε αγορασει μια 335 block ri στις 4000 λιρες, και στα μειον ειχε πει οτι η κιθαρα χρειαστικε σεταπ επισης). Τους τυπους δεν εχω λογο να μην τους πιστεψω(ολοι εκει μεσα αλλωστε λατρευουμε τις λεςπολ), ουτε ομως βγαζω ολες τις λπ κακοσεταρισμενες. Απλα η αναλογια κακο/καλο σεταπ ειναι κακη για την gibson.Για ατελειες αναφερομουν σε περιπτωσεις delamination, και μερικα απροσεχτα binding στο μανικι(υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις που δν τις λαμβανω υποψην γιατι ειναι η εξαιρεση).
Για τις vos παντως δν εχω διαβασει κατι κακο παντως(οταν ελεγα για 3000 μιλουσα για τις std-λαθος μου)
-
η αλήθεια είναι οτι δεν ξέρω κατα πόσο θα αγόραζα στην ηληκία που είμαι tokai των 1500 - 2000 ευρώ. θα προτιμούσα μια Gibson σε αυτά τα λεφτά και εγώ που είμαι Ιαπωνεζόφιλος. Όμως αν ήθελα μια κιθάρα επένδυση πραγματικά θα αγόραζα οποιοδήποτε γιαπωνέζικο σε αυτά τα χρήματα.
-
η αλήθεια είναι οτι δεν ξέρω κατα πόσο θα αγόραζα στην ηληκία που είμαι tokai των 1500 - 2000 ευρώ. θα προτιμούσα μια Gibson σε αυτά τα λεφτά και εγώ που είμαι Ιαπωνεζόφιλος. Όμως αν ήθελα μια κιθάρα επένδυση πραγματικά θα αγόραζα οποιοδήποτε γιαπωνέζικο σε αυτά τα χρήματα.
Φίλε μου επένδυση θεωρείται πάντα ένα προιόν που έχει υψηλή τιμή μεταπώλησης..
Εκεί το made in USA υπερτερεί του NIPPON... ;)
-
Σωστο....συμφωνω απολυτα....αν και πιστευω οτι η αξια μεταπωλησης ανεβαινει και στα MIJ οργανα....σκεφτειτε ας πουμε καποιον ο οποιος αγορασε μια Electra στις αρχες του '80 εναντι 30.000 δρχ (τοσο περιπου κοστιζαν),σημερα την πουλαει πρπ 500-600 ευρω....παρολαυτα το Made In USA βαραινει αλλιως...
-
+1 Japan. Νομίζω ότι έχουν πάρει χρόνια τώρα την τεχνογνωσία των Αμερικάνων και κατασκευάζουν εξαίσια μουσικά όργανα.
-
..σκεφτειτε ας πουμε καποιον ο οποιος αγορασε μια Electra στις αρχες του '80 εναντι 30.000 δρχ (τοσο περιπου κοστιζαν),σημερα την πουλαει πρπ 500-600 ευρω....
Θα τον φορολογήσουμε για υπεραξία τότε! :D
-
Χα χα....κεφαλαιοκρατη :P
-
κάτι σχετικά άσχετο: οι heritage που είναι κ αμερικανικές, χειροποίειτες στο καλαμαζοο-όμοιες με τις γκιμπσον- γιατί δεν μπαίνουν στην διαδικασία? δεν είναι εξίσου καλά όργανα?
-
+1 Japan. Νομίζω ότι έχουν πάρει χρόνια τώρα την τεχνογνωσία των Αμερικάνων και κατασκευάζουν εξαίσια μουσικά όργανα.
Δεν νομίζω οτι η όποια διαφορά υπάρχει στα μοντέλα που αναφέρετε είναι θέμα τεχνογνωσίας.
Αυτό που μετράει εδω είναι τί price tag θέλεις εξαρχής να βάλεις στο προιόν σου και σε ποιό tagret group απευθύνεσαι.
Με βάση αυτά τα δύο κυρίως διαμορφώνεται η τελική τιμή που ανάλογα αν είναι ψηλή ή χαμηλή σημαίνει οτι θα έχουν υπάρξει και κάποιες παραχωρήσεις στο τελικό προιόν (είτε σε finish,είτε στα inlays,είτε στο fretwork, είτε σε λίγο πιο χαλαρό έλεγχο,είτε το ότι τα βαμμένα σώματα ενδέχεται να αποτελούνται απο 4-5 διαφορετικά κομμάτια ξύλου κλπ,κλπ...)
Να επαναλάβω εδώ οτι η tokai έχει στη λίστα της και όργανα που τα κοστολογεί 3500-4000 ευρώ!!
Αυτό σημαίνει οτι τα φθηνότερα μοντέλα της δεν είναι φθηνά λόγω...εθνικότητας....Είναι φθηνά γιατί δεν είναι ότι καλύτερο μπορεί να κατασκευάσει η εν λόγω εταιρεία. ;)
Τώρα σε άλλες εταιρίες που δεν βγάζουν high-end μοντέλα, η διαφορά τιμής αμερικάνας-γιαπωνέζας δεν είναι πια και τραγική.
π.χ. fender american telecaster 1100-1200 ευρώ- fender japan telecaster 700-800 ευρώ.
Μια χαρά είναι τα japan όργανα πάντως...άνετα θα έπαιρνα μια γιαπωνέζα tele πχ.(αν και στην συγκεκριμένη ψηφοφορία ψήφισα usa.....)
-
Σωστο....συμφωνω απολυτα....αν και πιστευω οτι η αξια μεταπωλησης ανεβαινει και στα MIJ οργανα....σκεφτειτε ας πουμε καποιον ο οποιος αγορασε μια Electra στις αρχες του '80 εναντι 30.000 δρχ (τοσο περιπου κοστιζαν),σημερα την πουλαει πρπ 500-600 ευρω....παρολαυτα το Made In USA βαραινει αλλιως...
στις αρχές του 80 30.000 ήτανε λεφτά:Ρ
-
σοβαρα; δεν ζουσα τοτε ;D
-
Να επαναλάβω εδώ οτι η tokai έχει στη λίστα της και όργανα που τα κοστολογεί 3500-4000 ευρώ!!
Αυτό σημαίνει οτι τα φθηνότερα μοντέλα της δεν είναι φθηνά λόγω...εθνικότητας....Είναι φθηνά γιατί δεν είναι ότι καλύτερο μπορεί να κατασκευάσει η εν λόγω εταιρεία. Wink
Δεν ειναι απολυτο αυτο, limited edition κοματια εχουν απιστευτα ψιλες τιμες χωρις να εχουν κατι ιδιαιτερο στην κατασκευη τους. Το εχουμε δει πολλες φορες. Και σιγουρα δεν ειναι μονο η τιμη που προσδιοριζει το Target market. Π.χ η Fender και η Gibson ωραιες, αλλα δεν ειναι για μενα απλουστατα γιατι δεν με καλυπτουν σε αυτα που παιζω και οχι γιατι δεν εχω χρηματα να διαθεσω.
-
Αν έχεις τη δυνατότητα να δαπανήσεις αρκετές χιλιάδες ευρώ για ένα αμερικάνικο custom όργανο χωρίς να σε ενοχλεί που με πολύ λιγότερα χρήματα θα έπαιρνες το ίδιο γιαπωνέζικο, τότε έχεις και τα δύο: ποιότητα και μόστρα. Εγώ δεν το έκανα πάντως και γι' αυτό τη βρίσκω με τις γιαπωνεζούλες μου.
Ψήφος στο σχιστομάτη!
Για να μην είμαστε όμως άδικοι:
Ερώτηση: αν δύο εντελώς ίδιες ποιοτικά και κατασκευαστικά κιθάρες, μια γιαπωνέζικη και μια αμερικάνικη (πχ μια Tokai Les Paul και μια Gibson Les Paul), κόστιζαν ακριβώς τα ίδια χρήματα, πόσοι από εμάς που ψηφίσαμε το γιαπωνέζο θα αγοράζαμε τη γιαπωνέζικη;
Απάντηση: κανένας!
-
Για να μην είμαστε όμως άδικοι:
Ερώτηση: αν δύο εντελώς ίδιες ποιοτικά και κατασκευαστικά κιθάρες, μια γιαπωνέζικη και μια αμερικάνικη (πχ μια Tokai Les Paul και μια Gibson Les Paul), κόστιζαν ακριβώς τα ίδια χρήματα, πόσοι από εμάς που ψηφίσαμε το γιαπωνέζο θα αγοράζαμε τη γιαπωνέζικη;
Απάντηση: κανένας!
εγω δεν θα ειχα προβλημα να παρω την ιαπωνικη
-
...ουτε εγω... :)
-
εγω δεν θα ειχα προβλημα να παρω την ιαπωνικη
Άλλο αν δεν θα είχαμε πρόβλημα να πάρουμε τη γιαπωνέζικη, άλλο αν θα την παίρναμε. Εγώ πάντως αν και ψήφισα "ιαπωνικά" θα έπαιρνα την αμερικάνικη. Είναι πιστεύω πιο πολύ "εγκεφαλική" η απόφαση παρά ουσιαστική.
-
Ναι αλλα εγω δεν λεω οτι θα επαιρνα αμερικανικη θα επαιρνα οποια νανε αφου ειναι ιδιες εκτος και αν μου αρεσε καποια εξωτερικα ποιο πολυ
Αλλα αν εννοεις να ειναι εντελως ιδιες τοτε θα επαιρνα στην τυχη μαλλον.
-
Να επαναλάβω εδώ οτι η tokai έχει στη λίστα της και όργανα που τα κοστολογεί 3500-4000 ευρώ!!
Αυτό σημαίνει οτι τα φθηνότερα μοντέλα της δεν είναι φθηνά λόγω...εθνικότητας....Είναι φθηνά γιατί δεν είναι ότι καλύτερο μπορεί να κατασκευάσει η εν λόγω εταιρεία. Wink
Δεν ειναι απολυτο αυτο, limited edition κοματια εχουν απιστευτα ψιλες τιμες χωρις να εχουν κατι ιδιαιτερο στην κατασκευη τους. Το εχουμε δει πολλες φορες. Και σιγουρα δεν ειναι μονο η τιμη που προσδιοριζει το Target market. Π.χ η Fender και η Gibson ωραιες, αλλα δεν ειναι για μενα απλουστατα γιατι δεν με καλυπτουν σε αυτα που παιζω και οχι γιατι δεν εχω χρηματα να διαθεσω.
Τα ακριβά μοντέλα της tokai είναι ακριβά γιατί απλά έχουν επάνω τους οτι καλύτερο διαθέτουν οι αποθήκες της tokai απο υλικά (ξύλα,hardware,επώνυμους μαγνήτες και κλειδιά στη θέση των γιαπωνέζικων που έχουν τα κατώτερα μοντέλα) και περνάνε φαντάζομαι και απο αυστηρότερο ποιοτικό έλεγχο.
Άρα τα φθηνότερα φτιάχνονται απο κατώτερης ποιότητας υλικά...είναι απλά τα πράγματα.
(αυτό βέβαια ισχύει για όλες τις χώρες...)
-
Σωστο....συμφωνω απολυτα....αν και πιστευω οτι η αξια μεταπωλησης ανεβαινει και στα MIJ οργανα....σκεφτειτε ας πουμε καποιον ο οποιος αγορασε μια Electra στις αρχες του '80 εναντι 30.000 δρχ (τοσο περιπου κοστιζαν),σημερα την πουλαει πρπ 500-600 ευρω....παρολαυτα το Made In USA βαραινει αλλιως...
Υπαρχουν βεβαια και διαφορες γκιμπσον (π.χ. επετειακες εξπλορερ κτλ), που ειχαν $10.000 καινουργιες, και τωρα αν τις δωσεις $3000 εισαι τυχερος.
-
Αλλα αν εννοεις να ειναι εντελως ιδιες τοτε θα επαιρνα στην τυχη μαλλον.
Και εγω το ιδιο, πιθανως να επερνα αυτη που θα ηταν πιο σπανια, δηλαδη την Ιαπωνεζα, γιατι γκιμπσον εχει μεχρι και ο περιπτερας του χωριου μου ;D
-
γκιμπσον εχει μεχρι και ο περιπτερας του χωριου μου ;D
αα...που μένει??
σημειώστε παιδιά! να τον ληστέψουμε κ αυτόν!!
;D
-
Εγω λέω ν'ανοίξουμε θέμα με τίτλο..."Πόσοι απο εσας έχουν gibson"??
Πιστεύω οτι δεν είναι τόσοι πολλοί...
-
Εγω λέω ν'ανοίξουμε θέμα με τίτλο..."Πόσοι απο εσας έχουν gibson"??
Πιστεύω οτι δεν είναι τόσοι πολλοί...
Αλλα αν ανοιξουμε thread με θεμα ποσοι απο εσας ειναι ψωνια με τον μουσικο εξοπλισμο τους, μαλλον θα ειναι αρκετοι ;D
-
Είναι συνήθως αυτοί που στην ερώτηση "τί κιθάρα προτείνετε?"........νομίζουν οτι άκουσαν "τί κιθάρα έχετε?!"... :)
-
Είναι συνήθως αυτοί που στην ερώτηση "τί κιθάρα προτείνετε?"........νομίζουν οτι άκουσαν "τί κιθάρα έχετε?!"... :)
Σωστόοοος ;D
-
Είναι συνήθως αυτοί που στην ερώτηση "τί κιθάρα προτείνετε?"........νομίζουν οτι άκουσαν "τί κιθάρα έχετε?!"... Smiley
ναι ειναι και αυτοι...
:)
-
Για να μην είμαστε όμως άδικοι:
Ερώτηση: αν δύο εντελώς ίδιες ποιοτικά και κατασκευαστικά κιθάρες, μια γιαπωνέζικη και μια αμερικάνικη (πχ μια Tokai Les Paul και μια Gibson Les Paul), κόστιζαν ακριβώς τα ίδια χρήματα, πόσοι από εμάς που ψηφίσαμε το γιαπωνέζο θα αγοράζαμε τη γιαπωνέζικη;
Απάντηση: κανένας!
στην τιμή μιας κιθάρας που αγοράζεις απο ενα κατάστημα. πληρώνεις ΠΟΛΛΑ πράγματα ως τελικός αγοραστής.
επομένως για να έχουν την ίδια τιμή και ποιότητα σημαίνει επίσης παρα πολλά πράγματα.
θα αγόραζα την πιο σπάνια.
-
θα αγόραζα την πιο σπάνια.
Αυτή είναι η πιο έξυπνη απάντηση φίλε cyclo. :)
Συμφωνώ απόλυτα!
-
θα αγόραζα την πιο σπάνια.
Αυτή είναι η πιο έξυπνη απάντηση φίλε cyclo. :)
Συμφωνώ απόλυτα!
τελικά τι θα γίνει με τις Greco μας; θα τις ανταλλάξουμε; :Ρ:Ρ
άντε γιατί θέλω και μια Orville by gibson=)
-
θα αγόραζα την πιο σπάνια.
αυτο μας κανει 2 δηλαδη ;)
-
3ς.
Βεβαια η απαντηση εξαρταται και απο το αν θα ηταν το κυριο/μοναδικο μας οργανο.
-
τελικά τι θα γίνει με τις Greco μας; θα τις ανταλλάξουμε; :Ρ:Ρ
Ναι!!! Είμαι μέσα! Είτε μόνιμη ανταλλαγή είτε για κάποιο διάστημα, 3-4 μήνες. Όσο θέλουμε!
-
τελικά τι θα γίνει με τις Greco μας; θα τις ανταλλάξουμε; :Ρ:Ρ
Ναι!!! Είμαι μέσα! Είτε μόνιμη ανταλλαγή είτε για κάποιο διάστημα, 3-4 μήνες. Όσο θέλουμε!
χαχα=) είσαι μακριά όμως ρε φίλε. τι να κάνουμε.
-
Εχω 1 ESP Eclipse-II Japan...Να πω τν αληθεια τν προτημω απο 1 Gibson Les Paul...
1. Εχουν ιδια ξυλα...
2. Η ESP εχει πολυ πιο βολικο μπρατσο...
3. Aν εχουν πανω κατω τν ιδια τιμη ESP τσ θεριζουν χαλαρα τσ Gibson...
Μ λιγα λογια χανεις ποιοτητα για ν κερδησεις μοστρα κ ονομα...
thanks αλλα προτημω ν αγορασω κατι που ν αξιζει τ λεφτα...
-
2. Η ESP εχει πολυ πιο βολικο μπρατσο...
αυτο συμβαινει γιατι η γκιμπσον πουλαει την ιστορια της και κιθαρες που να ειναι οσο πιο κοντα σε αυτες του '59 (υποτιθεται) κτλ, ενω οι υπολοιποι κατασκευαστες προσπαθουν να εξελιξουν το σχεδιο, εργονομικα και οχι μονο.
Ειδικα το νεκ-χιλ πρεπει η γκιμπσον καποια στιγμη να το αλλαξει, σε καποια μοντελα τουλαχιστον...
-
Παροτι η main κιθαρα μου ειναι η Heritage www.heritageguitar.com H-150CM Ultra, Single cutaway, Solid body, Solid Carved Ultra Curly Maple Top and Solid Mahogany Back, Cream Bound, Gold Cover HRW pickups, Black Translucent finish, Gold Hardware, Custom handcrafting in Kalamazoo, Michigan, U.S.A. Τολμω να γραψω (και να ψηφισω) οτι οι Japan made (ESP Eclipse, Tokai LS250...) Les Paul type Guitars εχουν ανεβασει τον "πηχη" ποιοτητας κατασκευης εναντι κοστους (Value for Money) σε απιστευτα υψηλο βαθμο εναντι μιας Gibson Les Paul std. η' μιας Gibson Les Paul V.O.S. guitar... Οποτε στην ερωτηση "Ποιες κιθαρες θεωρεις πιο "τιμιες" για τα λεφτα που "σκας"?... Η απαντηση μου θα ηταν & ειναι οι Japan made Les Paul type guitars... Αν τωρα καποιος γουσταρει & "φτιαχνεται" με το Gibson shape του headstock και με το Gibson "name" και "φαντασιώνεται" οτι ειναι ο Zakky η' ο Dave Navaro αυτο "ειναι αλλουνου παπα βαγκελιο..." και εχει να κανει με "ψυχολογικους" παράγοντες & οχι με ακουστικους παραγοντες... Ζουμε σε μια "ελευτερη" αγορα και επειδή οι επιλογες μας ειναι πολλες, καλο ειναι -για μας- να "test-αρουμε" πολυ καλα τα ανταγωνιστικα μουσικα οργανα & να επιλεγουμε το καλυτερο -για μας- προιον... Μην ξεχναμε οτι η υπαρξη (η' οχι) των μουσικων εταιριων αυτων, εξαρταται απο τον οικ. παραγοντα (π.χ. εμας που τα "σκαμε"...) οποτε καλο ειναι οι αγορες αυτες να ειναι πιο Συνειδητές... Αυτα τα ολιγα. Spartan.
-
H-150CM Ultra, Single cutaway, Solid body, Solid Carved Ultra Curly Maple Top and Solid Mahogany Back, Cream Bound, Gold Cover HRW pickups, Black Translucent finish, Gold Hardware, Custom handcrafting in Kalamazoo, Michigan, U.S.A.
όλο αυτό είναι το όνομα της κιθάρας σου? :P
-
Οχι, φτανει απλα το Heritage H-150CM Ultra... Σου "εβαλα" ολα τα specs για να καταλαβεις (& ξεχασα το Αluminum tailpiece μεσα σε ολα αυτα) για το τι εχω... Παρ'οτι κατοχος μιας "Custom" U.S.A. made κιθαρας εξακολουθω να πιστευω οτι οι Japan made (ESP Eclipse, Tokai LS250...) Les Paul type Guitars ειναι πιο "τιμιες" για τα λεφτα τους... B.t.w. Ξεχασα τον Randy Rhoads (R.I.P.), μεγαλο (& αδικοχαμενο) κιθαριστα στα 80's, που η επιρροή του ηταν τεραστια στην γενια μου... Αυτα τα ολιγα. Spartan.
-
2. Η ESP εχει πολυ πιο βολικο μπρατσο...
αυτο συμβαινει γιατι η γκιμπσον πουλαει την ιστορια της και κιθαρες που να ειναι οσο πιο κοντα σε αυτες του '59 (υποτιθεται) κτλ, ενω οι υπολοιποι κατασκευαστες προσπαθουν να εξελιξουν το σχεδιο, εργονομικα και οχι μονο.
Ειδικα το νεκ-χιλ πρεπει η γκιμπσον καποια στιγμη να το αλλαξει, σε καποια μοντελα τουλαχιστον...
Πιο βολικό για ποιον; Για κάποιον που έχει συνηθίσει σε μπουζουκοταστιέρες; 8)
Γιατί εγώ που έχω μια παλάμη να-με το συμπάθειο-βρίσκω πιο βολικό το 50's (χοντρό) μπράτσο της LP Standard μου ;)
-
Για τη συνδεση μπρατσου με το σωμα μιλουσα :)
Ενοειτε πως η εργονομια ειναι υποκειμενικη (και σε καποιες καταστασεις θεμα συνηθειας), αλλα το τεραστιο νεκ-χιλ στη συνδεση σιγουρα δυσκολευει το παιξιμο στα ψηλα ταστα, σε σχεση με τα ανυπαρκτα νεκ-χιλ καποιων ανταγωνιστων. :)
-
ειναι πιο "τιμιες" για τα λεφτα τους...
Αλλο αυτο, αλλο αν ειναι καλυτερες ;)
Η κιθαρα σου θεωρεις οτι ειναι χειροτερη απο καποια tokai; Ασε τα χρηματα απεξω, μετρα μονο τις "επιδοσεις".
Εγω δεν εχω ακουσει κανεναν παντως να δωσει 3,4,5 χιλιαρικα για καλη κιθαρα και να παρει tokai, made in japan κτλ....
για αυτο εγραψα πιο παλια, οτι για 7,8,9 κατοσταρικα που ειναι το κυρίως target group τους, ειναι ok, αλλα για πιο σοβαρες καταστασεις δε νομιζω...
-
Η Eclipse μου εχει πανω απο 3 χιλιαρικα κανονικα ;D και ειναι τζαπαν, και ειναι απο τις καλυτερες (αν οχι η καλυτερη) κιθαρες που εχω πιασει, και εχω πιασει πολλες... (ειδικα αν σκευτεις ποσο κουλος κιθαριστας ειμαι ;D )
:)
-
Εγω δεν εχω ακουσει κανεναν παντως να δωσει 3,4,5 χιλιαρικα για καλη κιθαρα και να παρει tokai, made in japan κτλ....
Mια απο τις Ibanez που εχω κανει 2,5 χιλιαρικα, και η αλλη 1,5. Ξεκολατε επιτελους απο την νοοτροπια που λεει παιρνει Ιαπωνεζα γιατι ειναι πιο φτηνη. αλλο αν ειναι καλυτερες
Πολλες φορες το τι ειναι καλυτερο ειναι υποκειμενικο. Αλλα οπως και να το κανουμε οι τιμες δεν αντικατοπτριζουν τις δυνατοτητες των οργανων, μια κιθαρα μπορει να εχει αξια 25 χιλιαρικα γιατι εχουν φτιαχτει περιορισμενα κομματια και εχει συλεκτικη αξια. Πολυ πιθανον να παιζει οπως μια αλλη που κοστιζει 3 χιλιαρικα, να εχουν το ιδιο ομορφο ηχο και ειναι το ιδιο ομορφη εμφανισιακα. Το εχουμε δει πολλες φορες.
As long as we're happy with our own toys, it's all good. :)
-
Πολλες φορες το τι ειναι καλυτερο ειναι υποκειμενικο, J.P. DiMaggio. Οι κιθαρες ειναι σαν τις γυναίκες... Αλλες τις "γ@μ@ς" για την "ιστορια" που εχουν μαζι σου & αλλες για τα specs που εχουν ... H Gibson Co. U.S.A. (οπως και η Fender Co...) αποφάσισαν να "επενδύσουν" στο "συναισθηματικό" relationship με τον αγοραστη τους, να του "πουλησουν" History, Myth & Name & να "over-γ@μισουνε" το πορτοφολι του αγοραστη σε αυτο τον τομεα, ενω οι ανταγωνιστές τους (Heritage U.S.A., ESP, Tokai, John Suhr Guitars, Tom Anderson Guitars, Zion Guitars, Nush Guitars (να μην ξεχασω & τις "αδικοχαμενες" Valley Arts Guitars) αποφάσισαν να "επενδύσουν" στα specs & "ανεβαζουν" τον ανταγωνισμό στο επιπεδο της Quality Constraction, Pickups, Hardware... Ναι, η δικιά μου Heritage H-150CM Ultra U.S.A. (του τριχίλιαρου) ειναι πιο γ**άτη απο μια Gibson Les Paul V.O.S. για τα Hard Rock Blues που παιζω, αλλα αυτο δεν την κανει καλυτερη απο την ESP Eclipse I CTM VBK Vintage Black, incl. Case € 1,598.00 - *RRP(DE): 1,903.00€ www.musicstore.com του φιλου μου Θωμα, που τον εχει "καραβολεψει" με τους EMG Pickups & το neck της στα Thrush - Nu-Metal κομμάτια που παιζει & γραφει... Οποτε πρεπει να "test-αρουμε" τις κιθαρες πολυ καλα, αν ικανοποιουν τις αναγκες μας, πριν τα "σκασουμε"... Αυτα τα ολιγα, Spartan.
-
πιστευω japan οι usa μαλλον πουλανε ονομα.το βλεπω κ λιγο σαν marketing.(καχυποπτος αγοραστης)... >:D
-
Προσωπικά επιλέγω Ιαπωνία
α) Γιατί η ποιότητα κατασκευής είναι καλή
β) Η μόστρα των οργάνων ως συνήθως είναι καλή
γ) ο ήχος είναι αξιοπρεπέστατοσ
δ) Η Αμερική έχει καβαλήσει καλάμι και σε σύγκριση Ιαπωνικών μοντέλων με USA βλέπεις την σκιστομάτα να κοστίζει Π.Χ. 1000 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΈΝA MADE IN USA που στην πραγματικότητα το όργανο δεν έχει και πολλά παραπάνω να προσφέρει (αν έχει και κάτι παραπάνω να προσφέρει σε αρκετές περιπτώσεις) η αξία του μπορεί να φτάσει και ως 3 φορές πάνω... δηλαδή 3000 ΕΥΡΩ. Στο κάτω κάτω η Ιαπωνία έχει αποδείξει πως τα όργανα που φτιάχνουν είναι αρκετά αξιόπιστα και η αναλογία τιμή/ποιότητα είναι εκεί που πρέπει (συγκριτικά με τις αμερικάνικες).