Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Mrs Brightside στις 01/08/08, 12:17
-
Παραθετω απο το ethnos.gr:
Απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών χωρίς να αναφέρουν τον λόγο της συγκεκριμένης επιλογής, θα μπορούν να έχουν εφεξής οι μαθητές στα σχολεία της χώρας. Σύμφωνα με εγκύκλιο του υπουργείου Παιδείας που εστάλη προς τις διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, επισημαίνεται ότι για την απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών, «απαιτείται υπεύθυνη δήλωση του κηδεμόνα αν είναι ανήλικος ή του ιδίου αν είναι ενήλικος, στην οποία θα αναφέρεται η επιθυμία απαλλαγής, χωρίς να δηλώνεται ο λόγος της συγκεκριμένης επιλογής».
Ουσιαστικά έπειτα από αυτή την εξέλιξη, απλοποιείται η διαδικασία για την απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών, αφού θα έχουν το δικαίωμα απαλλαγής ακόμη και όσοι μαθητές δεν είναι αλλόθρησκοι.
Αντιδράσεις
Προαιρετικά τα Θρησκευτικά
Η εγκύκλιος πάντως θα πυροδοτήσει σίγουρα αντιδράσεις στους εκκλησιαστικούς κύκλους, ενώ το θέμα δεν αποκλείεται να συζητηθεί στην επόμενη συνεδρίαση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου. Ορισμένοι ιεράρχες έχουν ενημερωθεί για το περιεχόμενο της εγκυκλίου και αναμένεται να εκφραστούν αντιρρήσεις τις επόμενες ημέρες από τη συντηρητική πτέρυγα της ιεραρχίας.
Μέχρι στιγμής πάντως, η πλειονότητα των ιεραρχών τηρεί στάση αναμονής αφού δεν θέλει να τοποθετηθεί επί του θέματος, πριν εκφραστεί επίσημα η θέση της Εκκλησίας στη Διαρκή Ιερά Σύνοδο. Ο πρόεδρος του Ιερού Συνδέσμου Κληρικών, πάντως, τόνισε ότι με αυτή την εγκύκλιο «η Πολιτεία στρέφεται κατά της Εκκλησίας».
Για θετικό βήμα, κάνουν λόγο ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ και ο αντιπρόεδρος της ανώτατης συνομοσπονδίας γονέων μαθητών Ελλάδας, υποστηρίζοντας ότι αυτή η ρύθμιση κινείται στο πλαίσιο των προβλέψεων του Συντάγματος. Μάλιστα επισημαίνουν ότι θα έπρεπε να έχει γίνει και νωρίτερα, καθώς ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών στα ελληνικά σχολεία είναι αλλόθρησκοι.
-
Επιτέλους...
-
Για να το ξερετε παντως, το μεγαλυτερο προβλημα του κρατους δεν ειναι η Εκκλησια, αλλα οι θεολογοι που εχουν προσληφθει στα σχολεια.
Προσωπικα ειμαι υπερ της θρησκειολογιας στα σχολεια και οχι του καθαρα θρησκευτικου μαθηματος. Ομως φανταστειτε..τι θα απογινουν καποιοι δεκαδες εκατονταδες θεολογοι που ειχαν προσληφθει πριν κατι χρονια υπο αλλο νομοθετικο πλαισιο; Πως θα καταργηθουν τοσες θεσεις εργασιας;
Γενικα, αυτη η νομοθετικη αλλαγη ειναι στην ουσια η νομιμοποιηση της Ελλαδας σε ευρωπαϊκο επιπεδο..Αρκετα προστιμα πληρωνουμε για το περιβαλλον..Δεν ειναι αναγκη να πληρωνουμε και για την εκπαιδευση,ε?
Οποτε αυτα τα "επιτελους" και "σωθηκαμε" καλα ειναι...ομως ας δουμε και στην πραξη ποσο θα αλλαξουν τα πραγματα ;)
-
Aμην Παναγια μου...
-
Αν το δεις από τη "φιλελεύθερη" πλευρά του το θέμα,βρίσκεις πολλά θετικά σε αυτό.Όμως επειδή για εμένα συνήθως κρύβονται πολιτικές σκοπιμότητες,πίσω από κάτι τέτοια ζητήματα,δεν μπορώ να πω ότι είμαι και ενθουσιασμένος κιόλας με το μέτρο...
-
Προσωπικα ειμαι υπερ της θρησκειολογιας στα σχολεια και οχι του καθαρα θρησκευτικου μαθηματος. Ομως φανταστειτε..τι θα απογινουν καποιοι δεκαδες εκατονταδες θεολογοι που ειχαν προσληφθει πριν κατι χρονια υπο αλλο νομοθετικο πλαισιο; Πως θα καταργηθουν τοσες θεσεις εργασιας;
Πολύ σωστός... ΝΑΙ σε ένα μάθημα που μοιράζει ισάξια το χρόνο για όλες τις θρησκείες και ΟΧΙ αυτό που γίνεται σήμερα με 100 σελίδες για τον χριστό και 1 για όλες τις άλλες!!!
Όσο για αυτό που λες για τους θεολόγους μπορούν να παρακολουθήσουν σεμινάρια στα οποία θα τους εξηγήσουν τι πρέπει να κάνουν στο μάθημα από δω και πέρα...
-
Την παράμετρο που αναφέρει ο freemind ομολογουμένως δεν την είχα σκεφτει, αλλά μπορώ να πω οτι έχει δίκιο.
Παρόλα αυτά, θα μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο: η διδασκαλία στα θρησκευτικά θα έπρεπε να αναφέρεται σε όλες τις θρησκείες με τα θετικά τους και τα αρνητικά τους. Όχι στα θετικά της χριστιανικής θρησκείας (και μάλιστα μονο της ορθόδοξης) και στα αρνητικά όλων των υπολοίπων. Με τα σημερινά δεδομένα, κανονικά το μάθημα δεν θα έπρεπε να λέγεται "Θρηκσευτικά", αλλά "Διαστρεβλωμένη διδασκαλία των Θρησκειών" ή "Προπαγάνδα υπέρ της Ορθοδοξίας και κατά όλων των άλλων θρησκειών" ή κάτι τέτοιο btw...
Αν πάλι γινόταν αυτο που αναφέρω παραπάνω, κανένας μαθητής χριστιανός και μη, πιστός σε κάποια θρησκεία και μη, δεν θα είχε λόγο να ζητήσει απαλλαγή απο τα θρησκευτικά. Γιατί θα ήταν ένα ακόμη ενδιαφέρον μάθημα που θα προσέφερε γνώσεις στους μαθητές ανεξάρτητα απο τη θρησκεία τους. Αλλα σε τελική ανάλυση, σάμπως μονο τα θρησκευτικά ειναι σκέτη παραπληροφόρηση; :-\ :-\ ::)
-
Το εκπαιδευτικο μας συστημα, κακα τα ψεμματα, εχει παρα πολυ δρομο να διανυσει ωστε να θεωρηθει πληρες και παραγωγικο για τους μαθητες.
Το προβλημα του δεν ειναι μονο τα θρησκευτικα και ξερουμε πολυ καλα ολοι μας πως η κατασταση δεν θα βελτιωθει με μια μικρη αλλαγη ( γιατι επι της ουσιας, μικρη ειναι..Εξαλλου ο καθε μαθητης που δεν ηθελε να παρακολουθησει, μπορουσε να το δηλωσει..οποτε τι αλλαξε; ).
Προπαγανδα δεν μπορει να θεωρηθει rene, ουτε και "διεστρεβλωμενη" διδασκαλια. Συγχωρεσε με, αλλα αυτες οι λεξεις ειναι αρκετα "βαριες" για να τις χρησιμοποιεις σε αυτο το θεμα. Κανενας μαθητης δεν εγινε περισσοτερο Χριστιανος εξαιτιας των θρησκευτικων ( αρα δεν υπαρχει θεμα προπαγανδας )..Αντιθετως πολλοι μισησαν τον Χριστιανισμο απο το συγκεκριμενο μαθημα, αν και Χριστιανοι ( αρα, ουτε και λογος Διεστρεβλωσεως υπαρχει ).
Απο την αλλη, η θρησκειολογια ειναι αρκετα "βαρια" για να μπορεσει κανεις να την απλοποιησει σε επιπεδο Γυμνασιου και ολοι θυμομαστε την κατασταση της θρησκειολογιας της Β Λυκειου.
Επιμενω παντως πως αυτη τη στιγμη η κυβερνηση δεν ειναι αντιμετωπη με την Εκκλησια. Το στηριζω αυτο απο τη γνωση μου και την παρουσια μου μεσα στον εκκλησιαστικο χωρο. Ο νεος Αρχιεπισκοπος ειναι αρκετα μετριοπαθης για να κινησει ουρανο και γη, οπως θα εκανε ο προκατοχος του, ενω οι 2 φωνες που ακουγονται ( Μητροπολιτης Ζακυνθου και Μητροπολιτης Θεσσαλονικης ) ειναι κλασσικες μορφες αμφισβητησης και τερψης των καναλιων!
Η κυβερνηση εχει να αντιμετωπισει τον συνδικαλισμο των καθηγητων και ιδιαιτερα των θεολογων. Τα επιμορφωτικα σεμιναρια δεν μπορουν να θεωρηθουν ισαξια με την εκπαιδευση ενος μοντερνου θεολογου και πολλοι 50αρηδες καθηγητες δεν εχουν την ορεξη να μαθουν απο την αρχη πραγματα.
Και επαναλμβανω πως το μετρο αυτο νομοθετηθηκε για να κανουμε τα καλα παιδια στην Ευρωπη της Ανεξιθρησκειας ( μηπως οι Καθολικοι δεν ελεγχουν τα μεγαλυτερα κλιμακια της Ευρωπης; Για ποια Ανεξεθρησκεια μιλαμε δηλαδη; :D ) και οχι για να διορθωσουμε το εσωτερικο προβλημα της Παιδειας! Τα βιβλια θα παραμεινουν ιδια, οι καθηγητες θα παραμεινουν ιδιοι και η δηλωση παραιτησης απο το μαθημα τη θρησκευτικων θα παραμεινει ιδιο..Οποτε, τι αλλαξε;
-
Eπρεπε να φτασουμε 2008 για να γινει το αυτονοητο....Τεσπα καλλιο αργα παρα ποτε...
-
Ο νομος περι "παραιτησεως απο το μαθημα των θρησκευτικων" υπηρχε παντοτε Ερεβος ;) Και πολλοι διευθυντες εκαναν τα στραβα ματια στους λογους. Οποτε πραγματικα δεν βρισκω κανενα λογο γι'αυτα τα "επιτελους" και τα "καλλιο αργα παρα ποτε"...Στην ουσια, δεν αλλαξε τιποτα!
-
Και επαναλμβανω πως το μετρο αυτο νομοθετηθηκε για να κανουμε τα καλα παιδια στην Ευρωπη της Ανεξιθρησκειας ( μηπως οι Καθολικοι δεν ελεγχουν τα μεγαλυτερα κλιμακια της Ευρωπης; Για ποια Ανεξεθρησκεια μιλαμε δηλαδη; :D ) και οχι για να διορθωσουμε το εσωτερικο προβλημα της Παιδειας! Τα βιβλια θα παραμεινουν ιδια, οι καθηγητες θα παραμεινουν ιδιοι και η δηλωση παραιτησης απο το μαθημα τη θρησκευτικων θα παραμεινει ιδιο..Οποτε, τι αλλαξε;
+ 100.000 :(
-
Το εκπαιδευτικο μας συστημα, κακα τα ψεμματα, εχει παρα πολυ δρομο να διανυσει ωστε να θεωρηθει πληρες και παραγωγικο για τους μαθητες.
Το προβλημα του δεν ειναι μονο τα θρησκευτικα και ξερουμε πολυ καλα ολοι μας πως η κατασταση δεν θα βελτιωθει με μια μικρη αλλαγη ( γιατι επι της ουσιας, μικρη ειναι..Εξαλλου ο καθε μαθητης που δεν ηθελε να παρακολουθησει, μπορουσε να το δηλωσει..οποτε τι αλλαξε; ).
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ...
Προπαγανδα δεν μπορει να θεωρηθει rene, ουτε και "διεστρεβλωμενη" διδασκαλια. Συγχωρεσε με, αλλα αυτες οι λεξεις ειναι αρκετα "βαριες" για να τις χρησιμοποιεις σε αυτο το θεμα. Κανενας μαθητης δεν εγινε περισσοτερο Χριστιανος εξαιτιας των θρησκευτικων ( αρα δεν υπαρχει θεμα προπαγανδας )..Αντιθετως πολλοι μισησαν τον Χριστιανισμο απο το συγκεκριμενο μαθημα, αν και Χριστιανοι ( αρα, ουτε και λογος Διεστρεβλωσεως υπαρχει ).
Γτ όχι; Δεν ειναι ψέμματα αυτά που λένε, κατά κύριο λόγο; Δεν παρουσιάζουν τον χριστιανισμό σαν την καλύτερη θρησκεία και όλες τις άλλες σαν θρησκείες αμαρτωλών; Εμένα αυτο μου έχει μείνει απο τα τόσα χρονια που διδάσκομαι στο σχολειο θρησκευτικα...
Απο την αλλη, η θρησκειολογια ειναι αρκετα "βαρια" για να μπορεσει κανεις να την απλοποιησει σε επιπεδο Γυμνασιου και ολοι θυμομαστε την κατασταση της θρησκειολογιας της Β Λυκειου.
Είναι καλύτερο να διδάσκονται ψέμματα; Δεν είπα οτι πρέπει απαραίτητα να γίνονται βαριές αναλύσεις επι των αναλύσεων στα παιδια, αλλά και αυτο που γίνεται τώρα, που όλα παρουσιάζονται με τον τρόπο που συμφέρει την ορθόδοξη εκκλησία ειναι χειρότερο...
Επιμενω παντως πως αυτη τη στιγμη η κυβερνηση δεν ειναι αντιμετωπη με την Εκκλησια. Το στηριζω αυτο απο τη γνωση μου και την παρουσια μου μεσα στον εκκλησιαστικο χωρο. Ο νεος Αρχιεπισκοπος ειναι αρκετα μετριοπαθης για να κινησει ουρανο και γη, οπως θα εκανε ο προκατοχος του, ενω οι 2 φωνες που ακουγονται ( Μητροπολιτης Ζακυνθου και Μητροπολιτης Θεσσαλονικης ) ειναι κλασσικες μορφες αμφισβητησης και τερψης των καναλιων!
Δυστυχώς στην χώρα που ζουμε εκτός απο την νομοθετική, την δικαστική και την εκτελεστική εξουσία υπάρχει και η εκκλησιαστική. Η κυβέρνηση δεν μπορει να αντιμετωπίσει άλλα και άλλα, πόσο μάλλον αυτο...
Η κυβερνηση εχει να αντιμετωπισει τον συνδικαλισμο των καθηγητων και ιδιαιτερα των θεολογων. Τα επιμορφωτικα σεμιναρια δεν μπορουν να θεωρηθουν ισαξια με την εκπαιδευση ενος μοντερνου θεολογου και πολλοι 50αρηδες καθηγητες δεν εχουν την ορεξη να μαθουν απο την αρχη πραγματα.
Αυτό πάλι ειναι μεγάλο θεμα. Άλλο ένα κακό που έχει η ελλάδα, είναι το όριο ηλικίας για συναξιοδότηση. Αν οι εκπαιδευτικοί έπαιρναν νωρίτερα σύνταξη π.χ. στα 50-55 θα λυνόταν κ αυτο το πρόβλημα. Τότε θα υπήρχαν περισσότεροι νέοι καθηγητές που θα είχαν ζήσει διαφορετικές καταστάσεις, θα ειχανε σίγουρα περισσότερη όρεξη να διδάξουν με τους σύγχρονους τρόπους διδασκαλίας κ.λπ. Αυτό το πρόβλημα αφορά όλους τους κλάδους των εκπαιδευτικών...
Και επαναλμβανω πως το μετρο αυτο νομοθετηθηκε για να κανουμε τα καλα παιδια στην Ευρωπη της Ανεξιθρησκειας ( μηπως οι Καθολικοι δεν ελεγχουν τα μεγαλυτερα κλιμακια της Ευρωπης; Για ποια Ανεξεθρησκεια μιλαμε δηλαδη; :D ) και οχι για να διορθωσουμε το εσωτερικο προβλημα της Παιδειας! Τα βιβλια θα παραμεινουν ιδια, οι καθηγητες θα παραμεινουν ιδιοι και η δηλωση παραιτησης απο το μαθημα τη θρησκευτικων θα παραμεινει ιδιο..Οποτε, τι αλλαξε;
Σε αυτο δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω... Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου freemind... ;)
-
Renee, πρεπει να αποφασισεις εαν τα θρησκευτικα αποτελουν μοχλο της Εκκλησιας ή απλως αλλο ενα μαθημα που παρεμεινε, γιατι απλως...βοηθει στην πληρωση ωρων και διορισμο αδιοριστων καθηγητων!
Δεν ξερω εαν αισθανεσαι τι ειναι ψεμμα και τι οχι στην εκκλησιαστικη διδαχη, ομως τα θρησκευτικα ( απο το Γυμνασιο, διοτι του Δημοτικου ηταν ενας ασυναρτητος πανικος ορολογιων ) ποτε δεν αποτελεσαν το λογο που καποιος εγινε Χριστιανος. Αρα, ουτε λογος προπαγανδας τιθεται ( διοτι στη προπαγανδα αποκτας οπαδους, κατι που εδω δε συμβαινει ), ουτε και λογς διεστρεβλωσης ( διοτι κακως ή καλως η διδαχη της Εκκλησιας δεν διαφερει απο τα θρησκευτικα..οποτε καποιος μαθητης ηδη χριστιανος, δεν εγινε περισσοτερο Χριστιανος λογω των θρησκευτικων..Αντιθεως, μπορει να τα μισησε ολα κιολας! ;).
Δεν υπαρχει συγκριτικη θρησκειολογια μεσα στα θρησκευτικα του Γυμνασιου, ουτε καν και στη Α Λυκειου. Οποτε, δεν τιθεται θεμα "συγκρισης του Χριστιανισου με αλλες θρησκειες" ;) Αλλο ενα σημειο που κανουμε λαθος στην κριτικη μας απεναντι στα θρησκευτικα. Ειναι τελειως διαφορετικο να αναφερεσαι μονο σε μια θρησκεια και τελειως διαφορετικο να την χρησιμοποιεις ως βημα μεσα στο βιβλιο για να "καψεις" τις υπολοιπες θρησκειες. Και οσο θυμαμαι τη μαθητικη μου "καριερα", συγκριτικη θρησκειολογια δεν καναμε. Ασχετα εαν πολλοι συμμαθητες μου μετεφρασαν τα θρησκευτικα οπως εξηγησα παραπανω.
Οσον αφορα τη θρησκειολογια...Θα ηταν καλο ενας μοντερνος θεολογος να μας βοηθησει στο θεμα. Απ'οσο γνωριζω παντως, ειναι τοσο φιλοσοφημενο το ζητημα της θρησκειας, που ενας ανθρωπος με ωριμοτητα επιπεδου Γυμνασιου, θα δυσκολευτει να αντιληφθει τη διαφορετικοτητα της καθε θρησκειας ;) Ειναι καθαρα θεμα ωριμανσης και οχι επιπεδου.
Επισης, θα επιμεινω πως αυτη τη στιγμη η κυβερνηση προχωραει σε αλλαγες και σε εκκλησιαστικους νομους που συνδυαζονται με το συνταγμα. Και το κανει τωρα, που ο νεος Αρχιεπισκοπος ειναι μετριοπαθης και αδυναμος να αναδειξει την επαναστατικοτητα του Χριστοδουλου. Οποτε, ο τελευταιος που πρεπει να κατηγορουμε πλεον για το θεμα των θρησκευτικων ειναι η Εκκλησια ( η οποια μεχρι στιγμης δεν εχει εκφραστει επισημα, οποτε καλο ειναι να μην προτρεχουμε σαν καλοθελητες των ΜΜΕ, αναδεικνυοντας ενα βαθυτερο μενος για την Εκκλησια ).
Εαν οι εκπαιδευτικοι επαιρναν συνταξη στα 55 τους, τοτε το συνταξιοδοτικο προγραμμα θα ειχε καταστραφει πληρως...Οποτε, καλο ειναι να αφησουμε στην ακρη αυτη την εκδοχη :D ( δεν ξερω για σενα, αλλα εγω θελω να παρω συνταξη καποια στιγμη )
Η ενσταση μου ηταν καθαρα στις λεξεις που χρησιμοποιησες, οχι στη λογικη της απομακρυνσης των θρησκευτικων με τη τωρινη τους μορφη απο τις σχολικες αιθουσες!
-
Μηπως ο τροπος που διδασκονται τα θρησκευτικα περιοριζει τον τροπο σκεψης των μαθητων στο θεμα της πιστης η καλυτερα της επιλογης θρησκειας; Δηλαδη εαν καποιος διδασκεται μονο το χριστιανισμο, δεν πιστευω οτι θα εχει ανοιχτους τους οριζοντες του σε καποια αλλη θρησκεια και γι' αυτο ισως μερικοι θελουν την ισχυουσα κατασταση.
Για να γινω πιο κατανοητος θα το παρω αντιστροφα:
"..οποτε καποιος μαθητης ηδη χριστιανος, δεν εγινε περισσοτερο Χριστιανος λογω των θρησκευτικων.."
Ναι αλλα καποιος μαθητης που δεν ειναι χριστιανος (η οτιδηποτε αλλο) αν διδαχθει τι πρεσβευει η καθε θρησκεια, θα εχει ακομα λιγοτερες πιθανοτητες να επιλεξει το χριστιανισμο. Αλλο πραγμα να σου παρουσιαζουν κατι ως τη μονη αληθεια και αλλο να σου λενε οτι στο θεμα της πιστης, της κοσμογονιας, της μετα θανατον ζωης κτλ υπαρχουν διαφορες αποψεις (=θρησκειες). Ασε που οι πιο πονηρεμενοι θα σκεφτουν:"ολες οι θρησκειες ισχυριζονται οτι πρεσβευουν τη μονη αληθεια. Ρε, μηπως με δουλευουν ολοι και δεν υπαρχουν θεοι, διαολοι, Αλλαχ κτλ;". Ενδεχομενως αν διδαχθουν περισσοτερες θρησκειες, το καθε παιδι να δει τα θρησκευτικα σαν ενα θεωρητικο μαθημα οπως πχ η ιστορια και οχι ως προσπαθεια ενταξης στο χριστιανισμο.Οσο για το οτι κανενας δεν εγινε περισσοτερο χριστιανος απο τα θρησκευτικα,αυτο δεν σημαινει οτι οι θεολογοι στα σχολεια δεν προσπαθησαν να το πετυχουν.Θυμαμαι ενα θρησκευτικο στο λυκειο που μας εβαζε να μαθουμε το "πιστευω εις ενα Θεο..." κ.α. απ' εξω για να βαλει το 20αρι στο τριμηνο.Προφανως θεωρουσε οτι το μαθημα πρεπει να εχει την μορφη κατηχησης και οχι μορφωσης, γιατι ο στοχος του (αυταπατη η οχι) δεν ηταν να μοιραζει 20αρια αλλα να μας βαλει πιο πολυ στο χριστιανισμο.
Συνοψηζοντας,ειμαι κατα της απαλλαγης απο το μαθημα των θρησκευτικων αλλα υπερ της ριζικης αλλαγης του τροπου που αυτο διδασκεται.Γιατι,πολυ σωστο να θελει απαλλαγη ενας πχ μουσουλμανος που ακουει στο μαθημα οτι αυτα που πιστευει ειναι ψεμματα, αλλα τελειως λαθος να ζηταει απαλλαγη ο οποιουδηποτε θρησκευματος μαθητης απο ενα μαθημα που προαγει τη σφαιρικη μορφωση (δεν ειναι και κακο να ξερεις τι λενε ολες οι θρησκειες και να επιλεξεις η τουλαχιστον η μορφωση σου να σου δινει τη δυνατοτητα να εχεις αποψη επι του θεματος...).
-
Δεν θα διαφωνησω onfire, παρα μονο σε ενα σημειο.
Πες μου τουλαχιστον εναν μαθητη που να διαβασε σωστα και να αξιοποιησε ( οπως διδασκεται ) το μαθημα των Θρησκευτικων! Μην γελιομαστε. Κανεις συμμαθητης μου δεν διαβαζε τις "μπουρδες" που γραφει το βιβλιο και οσοι το εκαναν, μαθαιναν απλως παπαγαλια το μαθημα. Να λεμε και την αληθεια, γιατι η εκπαιδευση περα απο τον πομπο εχει και το δεκτη. Και ο δεκτης-μαθητης, απλως δεν ενδιαφερεται για ενα "χαζο"μαθημα.
Εσυ αναφερεσαι σε ενα θρησκευτικο σχολειο onfire. Οποιος γονεας στελνει εκει το παιδι του, αντιλαμβανεται και κατανοει τι μορφωση θα παρει. Οποτε, ειναι μια εξαδεικευμενη περιπτωση που καμια σχεση δεν εχει με το συνολο των σχολειων στην Ελλαδα.
Και παλι το Συμβολο της Πιστεως, ειναι κατι το οποιο μπορει ο καθενας να μαθει παπαγαλια. Το θεμα ειναι ποσοι πραγματικα θα εντρυφησουν και θα το κατανοησουν σαν νοημα. Η πραγματικη κατηχηση σκοπο εχει την εσωτερικη αναδειξη του Χριστιανισμου. Αυτο που εκανε ο συγκεκριμενμος καθηγητης λεγεται "αγονη παιδευση" και ειναι ντροπη οχι μονο για το μαθημα των Θρησκευτικων, αλλα και για το συνολο της καθηγητικης λογικης. ;)
-
συμφωνω απολυτα με τον freemind.... δε θα μπορουσε να αναπτυξει καλυτερα το θεμα....
απλα να προσθεσω οτι ... τι θα γινει με τα παιδια ου δε θα διδιασκονται αυτο το μαθημα....
θα μεινουν κενες οι ωρες?? ενα λιγοτερο μαθημα?? σιγουρα τωρα το ενα λιγοτερο μαθημα ειναι ο κανονας .... αλλα και ο των μαθητων που επιλεγουν να μη παρακολουθησουν αυτο το μαθημα ειναι πολυ μικρος....
θα πρεπει να υπαρξουν καποια παρεμφερη μαθηματα.... ηθικη, φιλοσοφια.... γενικα καποια μαθηματα που σχετιζονται με τον ανθρωπο.... αλλα παλι ποιοι θα διδασκουν αυτο το μαθημα?? σιγουρα καποιος θεολογος θα μπορουσε καθως τετοια μαθηματα διδασκονται μεσα στα τμηματα θεολογιας ....
εγω παντως ειμαι υπερ καποιας συνολικης αλλαγης στο εκπαιδευτικο συστημα και οχι πασπαληματα απο δω και απο κει
ετσι για τα ματια του κοσμου και για καποιον δηθεν φιλελευθερισμο.....
και ετσι επειδη μου ηρθε μια ιδεα στο μυαλο.... θα πρεπει να σημειωσουμε οτι το μετρο αυτο αποφασιστηκε απο μια "δεξια" κυβερνηση..... μηπως θα πρεπει να επαναπροσδιρισουμε (για οποιους δε το εχουν κανει ηδη) το τι ειναι αριστερα και τι δεξια.... υφιστανται σαν οροι σημερα??? (αυτο ειναι οφφ τοπικ για αυτο καλυετρα μη δωσουμε συνεχεια)
-
Φιλε freemind δεν αναφερομαι σε θρησκευτικο σχολειο, πιστευω οτι σε τοσα σχολικα ετη που διδασκονται τα θρησκευτικα στα πιο πολλα και μη εξειδικευμενα σχολεια, υπαρχει το περιθωριο να καλυφθει υλη απο πολλες θρησκειες χωρις να ειναι πασαλειματα απο εδω και απο εκει, φυσικα με τη μορφη της μορφωσης-της πληροφοριας υπο μια εννοια.
"Πες μου τουλαχιστον εναν μαθητη που να διαβασε σωστα και να αξιοποιησε ( οπως διδασκεται ) το μαθημα των Θρησκευτικων!"
Πως θεωρεις οτι θα αξιοποιουσε καποιος σωστα το μαθημα των θρησκευτικων οπως διδασκεται;
Συμφωνα με οσα ειπωθηκαν πριν,εαν αυτος εντρυφησει στο χριστιανισμο. Οπωτε ξαναγυριζουμε τη συζητηση στο σημειο που λεγαμε οτι το μαθημα σημερα διδασκεται επικεντρωνοντας στο χριστιανισμο, και εκει ειναι η διαφωνια μου, γιατι πιστευω οτι πρεπει να αποσκοπει σε μια μελετη- μια "παρουσιαση" - περισσοτερων θρησκειων.
Τελος, θα συμφωνησω σε αυτο που λες περι πομπου και δεκτη. Ειναι πολυ λιγα τα παιδια που πραγματικα τους αρεσει καποιο μαθημα και δεν το μαθαινουν απλα για να περασουν την ταξη,στο πανεπιστημιο κτλ. (προσωπικα θεωρουσα τα κειμενα ν. λογτεχνιας της Β λυκειου ενδιαφερον μαθημα και ας πηγαινα για 1η δεσμη ???). Το καλο ειναι οτι οταν μεγαλωσουν λιγο θα ειναι σε θεση να εκτιμησουν αυτες τις αρχικες γνωσεις που πηραν στο σχολειο και θα μπορουν να ψαχτουν περισσοτερο με τα θεματα που τους ενδιαφερουν. Παραδειγματα υπαρχουν απειρα και για να μην παμε και μακρυα, ποσοι απο εμας πηγαιναν στο ωδειο για μαθημτα κλασσικης κιθαρας η πιανου και εκεινη την εποχη τα βαριοντουσαν ενω αργοτερα μπορεσαν να εκτιμησουν την αξια τους;
PS:δεν εχω κατι εναντιον του χριστιανισμου, ειμαι Χ.Ο., απλα πιστευω οτι δεν πρεπει να μπερδευεται το σχολειο και το μαθημα με την πιστη και τη θρησκεια,που θεωρω πιο προσωπικα θεματα και επιλογες...
-
PS:δεν εχω κατι εναντιον του χριστιανισμου, ειμαι Χ.Ο., απλα πιστευω οτι δεν πρεπει να μπερδευεται το σχολειο και το μαθημα με την πιστη και τη θρησκεια,που θεωρω πιο προσωπικα θεματα και επιλογες...
καλως η κακως φιλε μου το σχολειο μπερδευεται με πολλα πραγματα και δεν ειναι μονο η πιστη
την πατριδολαγνεια που την πας?τις παρελασεις?
ειναι μερος του συστηματος οπως και να το κανουμε,αν το μικρο παιδι δεν εντρυφησει σε εννοιες οπως το κρατος η θρησκεια με τον τροπο που θελει η εξουσια τοτε κατι δεν θα πηγαινε καλα στο συστημα,στην ελληνικη μας πολιτεια.
(απο την αλλη τα σημερινα παιδια αποκτουν εμπειριες και απο παντου και απο μικρη ηλικια αντιθετα με το τι γινοταν πριν 30-40 χρονια,και ειναι πιο ευκολο να αμφισβητουν)
η δουλεια του κρατους φιλε μου ειναι να ασχολειται με προσωπικα σου θεματα και να βαζει κανονες,γιατι σε ενοχλουν οι κανονες που βαζει στην μορφωση?
-
Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει δυστυχώς,είναι ότι η εξουσία αυτό που προωθεί πλέον δεν είναι ούτε η πατρίδα,αλλά ούτε η θρησκεία,αλλά τα εντελώς αντίθετα.Μέσα λοιπόν από αυτή την ακραία πολιτική που χαρακτηρίζει τις Ελληνικές κυβερνήσεις,το μόνο που γεννάται είναι η αντίδραση και η έλλειψη κατανόησης του νοήματος.Όταν δηλαδή η εκπαίδευση ήταν πατριδολάγνα ,γέννησε σκεπτικιστές απέναντι στη πατρίδα και τα σύμβολά της(όπως η σημαία για παράδειγμα).Τα τελευταία 20 χρόνια που η εκπαίδευση περνάει υπόγεια "παγκοσμιοποιημένα" μηνύματα,δηλαδή,όχι πατρίδα,όχι θρησκείες,γεννάει Χρυσαυγίτες και ακροδεξιά κόμματα που μπαίνουνε στη Βουλή και που δυναμώνουνε τη φωνή τους αργά αλλά σταθερά.Πότε επιτέλους σε αυτή τη χώρα θα αποκτήσει η πολιτική μέτρο; Πότε θα μαθαίνει τον Έλληνα να αγαπάει τη χώρα του χωρίς να μισεί τους ξένους;Πότε θα μαθαίνει τον Έλληνα ότι δεν είναι άχρηστος και λαμόγιο και μόνο οι ξένοι μπορούνε να μας στρώσουνε;60 χρόνια μετά τον Β'Παγκόσμιο πόλεμο και τον εμφύλιο,δεν πάει άλλο με δεξιά ή αριστερή προπαγάνδα στην Παιδεία.Τα Θρησκευτικά και η Θρησκεία είναι σημαντικότατο κομμάτι στη ζωή του ανθρώπου και έχει ανάγκη να πληροφορείτε και να ενημερώνετε σωστά ,χωρίς φανατισμό για αυτά τα θέματα.Όπως και άλλα τέτοια θέματα επίσης σημαντικά για τη ζωή του.Όπως ο επαγγελματικός προσανατολισμός,όπως η σεξουαλική αγωγή,όπως η υγιεινή και γιατί όχι τώρα πια και η οικολογία .Όλα αυτά τα μαθήματα θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά και να διδάσκονται σωστά από επιστήμονες και όχι προπαγανδιστές οποιασδήποτε ιδεολογικής πτέρυγας.Αλλά ο Ελληνικός λαός δυστυχώς ,ξέρει μόνο το "καλό" και το "κακό" ,το "άσπρο" και το "μαύρο".Καταλαβαίνει δηλαδή ότι και η 4χρονη ανηψιά μου.Αυτή είναι η Παιδεία του και αυτό είναι το αποτέλεσμα των κυβερνήσεων των τελευταίων 60 χρόνων.Περαστικά μας...
-
η δουλεια του κρατους φιλε μου ειναι να ασχολειται με προσωπικα σου θεματα και να βαζει κανονες,γιατι σε ενοχλουν οι κανονες που βαζει στην μορφωση?
συμφωνω ομως δεν ειπα οτι δεν με ενοχλει κατι εξω απο αυτο αλλα αυτο (περιπου) συζηταμε σε αυτο το topic.... :)
-
Αυτο το δηθεν "πατερνατλιστικο" κρατος θα μας φαει τελικα :D
-
Για όλα φταίει το κράτος,η πολιτεία,η εξουσία,το σχολείο,οι δάσκαλοι,η παιδεία...Εμείς πού ζούμε;Δεν έχουμε κανένα μερίδιο ευθύνης; Οι ανωτέρω φορείς μας προτρέπουν , διδάσκουν,κατευθύνουν να μη σεβόμαστε τη φύση,το περιβάλλον,την πατρίδα,τη θρησκεία,όποια κι αν είναι αυτή,την οικογένεια; Μια ομαδική έξοδος στη φύση (Πρωτομαγιά,Καθαρή Δευτέρα) ομοιάζει με επιδρομή των βαρβάρων..Η επόμενη μέρα δείχνει τον πολιτισμό και την ευαισθησία μας απέναντι στη φύση, δηλαδή στο ίδιο το σπίτι μας.Δεν φταίνε τα Θρησκευτικά ως μάθημα για την όλη κατάσταση,ούτε και η προαιρετικότητα είναι λύση,γιατί δημιουργούνται λειτουργικά προβλήματα στο σχολείο.Ίσως φταίει ο μονομερής τρόπος διδασκαλίας.Θρησκειολογία θα ήταν πιστεύω καλύτερο ως μάθημα.Πάντως το μέτρο κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση και αν συμβαίνει να είναι απόφαση δεξιάς κυβέρνησης,αυτό δεν αναιρεί το ορθόν της απόφασης,εξάλλου η πρόοδος δεν μονοπώλιο κανενός.
-
Υπάρχει αρκετό δίκιο σε αυτά που λέει ο Ιππέας ,αλλά καλώς ή κακώς για την νοοτροπία ενός λαού ,το σημαντικότερο ρόλο τον παίζει το Κράτος μέσω της Παιδείας.Αυτά τα πρώτα 14,16 ή 18 χρόνια εκπαίδευσης είναι που διαμορφώνουν σε σημαντικό βαθμό τον Νεοέλληνα.Σε μεγάλο ποσοστό λοιπόν η ευθύνη είναι του Κράτους ,χωρίς φυσικά να λείπει και η προσωπική ευθύνη.
-
και αν συμβαίνει να είναι απόφαση δεξιάς κυβέρνησης
καλα στην ελλαντα θα τρελαθουμε τελειως
εχουμε χασει την εννοια αριστερου δεξιου,μην την ψαχνεις
πχ.
εδω γαλαζιος βουλευτης(μανωλης) τα βαζει με γαλαζιο υπουργο(αλογομουρης) επειδη παιρνει μετρα που ευννοουν το κεφαλαιο!!!!!!λολολολολολολ
στην τελικη,βουλευτη του λαου κυριε μανωλη γιατι βγηκατε βουλευτης με την νδ???βρεθηκε εξ απινης ο ανθρωπος οταν του ειπαν οτι η νδ ειναι δεξιο κομμα λολολολολολολολολολολολολ
-
Έχεις απόλυτο δίκιο.Έπρεπε να χρησιοποιήσω εισαγωγικά στη φράση <<δεξιάς κυβέρνησης>>..Συμφωνώ,οι έννοιες έχουν αμβλυνθεί,αλλά φαντάζεστε τι θα γινόταν και πόσο αχαλίνωτοι θα ήταν οι κάθε είδους Αλογοσκ..(εννοείται ότι τα άλογα <ίπποι>,που είναι και η αδυναμία μου,δεν φταίνε σε τίποτα),αν δεν γκρίνιαζε έστω και λίγο ο φωνακλάς βουλευτής Μανώλης; Θα μας είχαν γδάρει αφούσκωτους,που λένε στο χωριό μου...
ΥΓ. Οι άλλοι εθνοπατέρες "σοσιαλιστές" κατά πού βόσκουν;
-
Μετα τα θρησκευτικα, πρεπει να καταργηθει το μαθημα της ιστοριας και να αντικατασταθει από το μαθημα της εθνολογιας για να συμβαδιζει με την θρησκειολογια, σιγα μην καθομε να ακουω τις ψευτιες αυτές που μαθαινομε στο σχολειο για το ελληνικο γενος, να ειμαι και υποχρεωμενος να μαθω απ’ εξω τον εθνικο υμνο, δηλαδη τι, Ελληνες θα συγγραφουν ελληνικη ιστορια όπως θελουν αυτοι ;; Επισης θα πρεπει να δημιουργηθουν οι καταλληλες προυποθεσεις για να καταργηθει στο απωτερο μελλον και το μαθημα της ελληνικης γλωσσης, από πού κι ως που πρεπει να είναι υποχρεωτικη η ελληνικη γλωσσα, τα λατινικα δηλαδη δεν είναι καλα ;; Μονομερης καταργηση των θρησκευτικων, είναι μισοδουλειες και αδικια, ή ανηκεις στον παγκοσμιο ιστο ή δεν ανηκεις, και μεσα και εξω γινεται ;; Παντως αν δεν υπηρχε ο τουρισμος, όλα αυτά θα ειχαν ηδη καταργηθει, αλλα τι να κανομε που ο τουριστας θελει να δη και καμμια αρχαια κολονα, λιγο παρθενωνα, καμμια εκκλησουλα, λιγο παπά με άμφια, μονο μικυ-μαους θα βλεπει ;; Καπου πηγε τωρα το μυαλο μου, στο κρυφο σχολειό.
-
Μια σημειωση..Δεν καταργηθηκε το μαθημα. ;)
Kι εαν πραγματικα οι ιερωμενοι ( στο συνολο τους και οχι σε αυτονομες μοναδες ) ενδιαφερονταν τοσο πολυ για τη μεταδοση του Ορθοδοξου Χριστιανικου πνευματος, ας φροντιζαν να το τιμησουν με τις πραξεις και τον πνευματικο αγωνα τους.
Ομως, οταν εχεις μια "αδυναμη" και "σαθρη" Εκκλησια, δεν μπορεις να περιμενεις κατι καλυτερο..Και οι ιδιοι που σχιζουν τα ιμματια τους τωρα, ξεχασαν πως πριν κατι χρονια συμμετειχαν σε συνεντευξεις σε πορνοπεριοδικα ή δημιουργουσαν μη κυβερνητικες οργανωσεις, που διαχειριστηκαν τεραστια ποσα!
Ειμαι Χριστιανος Ορθοδοξος. Δεν εγινα περισσοτερο Χριστιανος μεσα στο σχολειο ( παραλιγο να τον μισησω κιολας ). Δεν εγινα περισσοτερο Χριστιανος μεσα στην Εκκλησια. Το σχολειο δεν εχει καμια ευθυνη να με κανει Χριστιανο..Η Εκκλησια ομως εχει..Και δεν το πραττει.
Οποτε, δεν το θεωρω σωστα να μετατοπιζουμε τις ευθυνες στους καθηγητες και στους δασκαλους, οταν οι ιδιοι οι αντιπροσωποι του ανθρωπινου σωματος της Εκκλησιας, δεν φροντιζουν γι'αυτο
-
Kι εαν πραγματικα οι ιερωμενοι ( στο συνολο τους και οχι σε αυτονομες μοναδες ) ενδιαφερονταν τοσο πολυ για τη μεταδοση του Ορθοδοξου Χριστιανικου πνευματος, ας φροντιζαν να το τιμησουν με τις πραξεις και τον πνευματικο αγωνα τους.
Αυτό ακριβώς θα έπρεπε να κάνουν και οι δάσκαλοι/καθηγητές θεολόγοι. Να διδάσκουν την καλοσύνη, την ειρήνη, την αγάπη για τον συνάνθρωπο και τη φύση, δηλαδή την ουσία της φιλοσοφίας/ιδεολογίας του Χριστιανισμού... και όχι στείρα γνώση προς αποστήθιση με ημερομηνία λήξης την ημέρα των εξετάσεων. Αλλά βέβαια, όπως είναι προφανές νομίζω, το σύστημα (το εκπαιδευτικό και γενικά) δεν θέλει συνειδητοποιημένους ανθρώπους με κριτική σκέψη, αλλά παπαγαλάκια υπό πλύση εγκεφάλου.
-
Πιστεύω πως είναι σωστή η απόφαση. Τα παιδιά που θέλουνε να μάθουνε, καλώς να μάθουνε.
Τα 1-2 (ή παραπάνω) παιδιά όμως που δεν θέλουνε, ας μην πιέζονται!
Δεν θα ξεχάσω στο Δημοτικό, την διαπόμπευση μίας κοπέλας, η οποία ήτανε Μάρτυρας του Ιεχωβά,
και την αναγκάσανε να πει όλες τις Ορθόδοξες προσευχές μαζί, την μία μετά την άλλη, και να κάνει
τον Σταυρό της με τον ορθόδοξο τρόπο, για να την φέρουνε "στον σωστό τον δρόμο".
Έκλαιγε το κοριτσάκι, μα η δασκάλα αμετάπειστη! "
Σταμάτα να κλαις και πες μας και το "Πιστεύω εις έναν Θεόν"...
Εξορκισμό δεν της κάνανε όμως... Παράλειψη;;;
-
αυτο που αναφερεις ειναι πραγματικα ασχημο.... αλλα ειναι κακο παραδειγμα του καθηγητη.....
προφανως αυτος θα ειχε καποιο προβλημα στο κεφαλι..... αλλωστε για το ενα-δυο παιδια ετσι κι αλλιως
υπηρχε προβλεψει καθως με μια απλη δηλωση χωρις να εξηγεις τους λογους μπορεις να απαλαχθεις απο το μαθημα.....
-
Μια σημειωση..Δεν καταργηθηκε το μαθημα. ;)
Υποσημειωση της σημειωσης. Εχεις δικιο, προσθετω δεν καταργηθηκε το μαθημα….ΑΜΟΜΗ…. Ο δρομος εχει ηδη σχεδιαστει επι χαρτου, ένα μικρο τμημα του δρομου εχει χαραχθει επι του εδαφους και είναι ετοιμο προς υλοποιηση, απομενει ένα μεγαλο τμημα του δρομου να δημοπρατηθει, πρωτα θα προκηρυχθει διαγωνισμος, θα αναλαβει εταιρεια κατασκευαστης, θα χαραχθει ο δρομος, θα γινη η σχετικη απαλλοτριωση, μετα θα αρχισει και η κατασκευη του εργου, δηλ. χρονος πολυς, δεν μπορει να γινουν όλα σε μια μερα.
-
πφ..τπτ το σημαντικο δεν εγινε...δεν θα αλλαξει τπτ..απλα ενα πολυ μικρο μεριδιο ανθρωπων οταν απαλασουν τα παιδια τους απο το μαθημα δεν θα λενε τον λογο...τους υπολοιπους δεν τους επηρεαζει αυτο..δεν αλλαζει τιιιποτα ακριβως...απλα τους βολευε να κανουν ολοκληρο ντορο.... αφηνουν υπονοουμενα οτι δεν θα γιετι πλεον το μαθημα σε ολους αλλα σε οποιους θελουν...μην χαραχτηρισω τι ειναι αυτο... :-\
-
αυτο ισχυε ετσι κι αλλιως....
-
A, τουλαχιστον ειμαστε τυπικοι απεναντι στην Ευρωπη..της ελευθεριας και της ισοτητας ( αληθεια, οι Ρουμανοι Ευρωπαιοι εργατες το ξερουν αυτο ή απλως μπαλωνουν τα προβληματα της Ευρωπης αγογγυστα; ) :D
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=930544&lngDtrID=244
Και για οσους ανακουφισθηκαν με την...αλλαγη! Ο Υπουργος ηταν ξεκαθαρος! Καμια αλλαγη επι της ουσιας! :D
-
[url]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=930544&lngDtrID=244[/url]
Και για οσους ανακουφισθηκαν με την...αλλαγη! Ο Υπουργος ηταν ξεκαθαρος! Καμια αλλαγη επι της ουσιας! :D
ποτε ειπαν για αλλαγη και δεν το κτλβα; ::) ;D :P
-
Πιστεύω πως είναι σωστή η απόφαση. Τα παιδιά που θέλουνε να μάθουνε, καλώς να μάθουνε.
Τα 1-2 (ή παραπάνω) παιδιά όμως που δεν θέλουνε, ας μην πιέζονται!
Δεν θα ξεχάσω στο Δημοτικό, την διαπόμπευση μίας κοπέλας, η οποία ήτανε Μάρτυρας του Ιεχωβά,
και την αναγκάσανε να πει όλες τις Ορθόδοξες προσευχές μαζί, την μία μετά την άλλη, και να κάνει
τον Σταυρό της με τον ορθόδοξο τρόπο, για να την φέρουνε "στον σωστό τον δρόμο".
Έκλαιγε το κοριτσάκι, μα η δασκάλα αμετάπειστη! "
Σταμάτα να κλαις και πες μας και το "Πιστεύω εις έναν Θεόν"...
Εξορκισμό δεν της κάνανε όμως... Παράλειψη;;;
Σοβαρα μιλας;;;; Καλα και οι γονεις της δεν εκαναν τιποτα;;;;;;
Αν ημουν πατερας της κοπελας της ειχα σπασει της δασκαλας το κεφαλι χαλαροτατα ομως.
-
Πιστεύω πως είναι σωστή η απόφαση. Τα παιδιά που θέλουνε να μάθουνε, καλώς να μάθουνε.
Τα 1-2 (ή παραπάνω) παιδιά όμως που δεν θέλουνε, ας μην πιέζονται!
Δεν θα ξεχάσω στο Δημοτικό, την διαπόμπευση μίας κοπέλας, η οποία ήτανε Μάρτυρας του Ιεχωβά,
και την αναγκάσανε να πει όλες τις Ορθόδοξες προσευχές μαζί, την μία μετά την άλλη, και να κάνει
τον Σταυρό της με τον ορθόδοξο τρόπο, για να την φέρουνε "στον σωστό τον δρόμο".
Έκλαιγε το κοριτσάκι, μα η δασκάλα αμετάπειστη! "
Σταμάτα να κλαις και πες μας και το "Πιστεύω εις έναν Θεόν"...
Εξορκισμό δεν της κάνανε όμως... Παράλειψη;;;
Σοβαρα μιλας;;;; Καλα και οι γονεις της δεν εκαναν τιποτα;;;;;;
Αν ημουν πατερας της κοπελας της ειχα σπασει της δασκαλας το κεφαλι χαλαροτατα ομως.
αποκλειεται να μην της καναν τπτ οι γονεις της, ιδιατερα οι ιαχωβαδες ειναι πολυ θρησκολυπτοι χειροτεροι και απο μουσουλμανους ,λεμε τωρα
-
Εστω και μεμονωμένα τέτοια φαινόμενα (σαν αυτό που ανέφερε η UNPLAGGED) πρέπει να εξαλειφθούν.
Το μάθημα ας διδάσκεται και όποιος θέλει μπορεί να το παρακολουθεί, όσο και αν όλοι γνωρίζουμε ότι εάν κάτι τέτοιο συμβεί τότε η αίθουσα θα είναι άδεια - ευκαιρία για κοπάνα - στην Ελλάδα ζούμε βρε αδερφέ...
-
Εγώ πάντως το έχω σκεφτεί αρκετά το θέμα εδώ και 4-5 χρόνια.. και νομίζω πως θά 'πρεπε να είναι κάπως έτσι:
Α' Γυμνασίου: Αρχαία Ελληνική θρησκεία (οικείο για τα παιδιά, γιατί κάνουν και Οδύσσεια)
Β' Γυμνασίου: Χριστιανισμός-σύντομη προεπισκόπηση Παλαιάς Διαθήκης και εκτενέστερη Καινής Διαθήκης.
Γ' Γυμνασίου: Εκκλησιαστική Ιστορία (όχι όπως διαδάσκεται τώρα, αλλά να περιέχει και Ιστορία των μεγάλων θρησκειών, π.χ. Βουδισμός, Ισλαμισμός, Ινδουΐσμός κτλ)
Α' Λυκείου: Εμβάθυνση στο τελετουργικό των μεγάλων θρησκειών
Β' Λυκείου: Εμβάθυνση στη φιλοσοφία των μεγάλων θρησκειών
Γ' Λυκείου: Εμβάθυνση στην ηθική των μεγάλων θρησκειών.
Θα πρέπει να υπάρχει σε κάποια τάξη και αρκετός χώρος για τις μεγάλες αιρέσεις, τις οργανώσεις και τον Πνευματισμό.
Βέβαια, για να γίνει αυτό.. και να γράψουν πάλι καινούρια βιβλία... ::)
... μάλλον δεν θα γίνει ποτέ... ::) ::) ::)
-
Εγώ πάντως το έχω σκεφτεί αρκετά το θέμα εδώ και 4-5 χρόνια.. και νομίζω πως θά 'πρεπε να είναι κάπως έτσι:
Α' Γυμνασίου: Αρχαία Ελληνική θρησκεία (οικείο για τα παιδιά, γιατί κάνουν και Οδύσσεια)
Β' Γυμνασίου: Χριστιανισμός-σύντομη προεπισκόπηση Παλαιάς Διαθήκης και εκτενέστερη Καινής Διαθήκης.
Γ' Γυμνασίου: Εκκλησιαστική Ιστορία (όχι όπως διαδάσκεται τώρα, αλλά να περιέχει και Ιστορία των μεγάλων θρησκειών, π.χ. Βουδισμός, Ισλαμισμός, Ινδουΐσμός κτλ)
Α' Λυκείου: Εμβάθυνση στο τελετουργικό των μεγάλων θρησκειών
Β' Λυκείου: Εμβάθυνση στη φιλοσοφία των μεγάλων θρησκειών
Γ' Λυκείου: Εμβάθυνση στην ηθική των μεγάλων θρησκειών.
Θα πρέπει να υπάρχει σε κάποια τάξη και αρκετός χώρος για τις μεγάλες αιρέσεις, τις οργανώσεις και τον Πνευματισμό.
Βέβαια, για να γίνει αυτό.. και να γράψουν πάλι καινούρια βιβλία... ::)
... μάλλον δεν θα γίνει ποτέ... ::) ::) ::)
re κοπελια χαλαρωσε λιγο...σιγα μην κανουμε ολοκληρη την θεολογια στα μαθητικα μας χρονια!!!!
εισαι σοβαρη με αυτα που προτεινεις???
ενα μαθημα θρησκειολογιας θα μπορουσε να διδασκεται μια δυο χρονιες το πολυ στο γυμνασιο και αυτο ειναι.
ουτε κατηχηση να γινεται ουτε και να γεμιζουμε θεολογικες γνωσεις λες και θα γινουμε ολοι θεολογοι.
δλδ συγνωμη ρε συννεφακι,τι ειναι προτιμοτερο?να κανουμε οοοολα αυτα τα μαθηματα που λες ή να μαθουμε στο σχολειο και μια τριτη ξενη γλωσσα?ελεος πια λες και ζουμε στο 1821 και χρειαζομαστε κατηχηση!δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να χουμε συντηρητικη γραμμη στην εκπαιδευση στην ελλαδα.
μαθηματα που θα μπορουσαν να μπουν στην θεση των θρησκευτικων:σεξουαλικη αγωγη,προστασια περιβαλλοντος,τριτη ξενη γλωσσα,κοινωνιολογια.
απλα ενα πολυ μικρο μεριδιο ανθρωπων οταν απαλασουν τα παιδια τους απο το μαθημα δεν θα λενε τον λογο...
οχι και πολυ μικρο μεριδιο...
οι αλλοθρησκοι δεν ειναι ενα πολυ μικρο μεριδιο στα ελληνικα σχολεια...
-
Σεξουαλικη αγωγη: Μαλιστα, ενα πολυ ιδιαιτερο μαθημα που θα ωθησει την Παιδεια και τους μαθητες σε αλλα επιπεδα γνωσεων. Μην πω πως με το βιβλιο αυτο θα εχουμε και ενα walkthrough στο κρεβατι. :D
Προστασια του Περιβαλλοντος: Η βιολογια εχει το πρωτο λογο γι'αυτο το μαθημα. Αλλα δεν ειδα κανεις να ζηταει την αλλαγη του γνωστικου επιπεδου της βιολογιας του Γυμνασιου και του Λυκειου! Αντιθετως, γεμιζουμε με γνωσεις περι λεμφοκυτταρων, κυτταρων Τ, κοκ αντι να επικεντρωθουμε περισσοτερο στο κεφαλαιο Οικοσυστημα!
Τριτη Ξενη γλωσσα: Βεβαιως! Ηδη οι μαθητες διδασκονται σε τρομερο βαθμο τις πρωτες 2 ξενες γλωσσες! Μην πω πως ειμαστε ετοιμοι για πτυχιο!
Κοινωνιολογια: Αγωγη του πολιτου; Δικαιο; Νομιζω πως υπαρχει ηδη το μαθημα. Εαν ειναι κακογραμμενο κι εαν διδασκεται λαθος, δεν φταινε τα θρησκευτικα νομιζω!
Brain, το synnefaki προτεινε μια ΠΛΗΡΗ γνωση των θρησκευτικων! Οχι μονο του Χριστιανισμου! Ολα τα μαθηματα που μας περιεγραψες ειναι ατοπα απο μονα τους για πολλους λογους. Η θρησκειολογια που προτεινει ειναι πιο σημαντικη. Γιατι ετσι μπορει ο μαθητης στα ευαισθητα χρονια του ( και στην ωριμοτητα του ) να διακρινει τι θα ηθελε να πιστεψει!
Οταν εχουμε θρησκευτικα παραπονιεστε..Οταν μιλαμε για αλλαγες προς οφελος της θρησκειολογιας, παραπονιεστε..Κλασσικοι Ελληνες!
Οσο για τον αριθμο των αλλοθρησκων, θα ηθελα μια ΕΠΙΣΗΜΗ μελετη. Γιατι κι εγω μπορω να πω πως οι περισσοτεροι Εσκιμωοι ειναι Σατανιστες, αλλα χωρις στοιχεια, πολλα λεμε, και λιγα πιστευουμε. Περιμενω λοιπον εναν αριθμο, μια παραπομπη, μια ενημερωση απο ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεια.
Αλλιως, ειναι λογια του αερα χωρις επιχειρηματα.
-
Τριτη Ξενη γλωσσα: Βεβαιως! Ηδη οι μαθητες διδασκονται σε τρομερο βαθμο τις πρωτες 2 ξενες γλωσσες! Μην πω πως ειμαστε ετοιμοι για πτυχιο!
Πτυχία όχι πτυχίο! Όλοι οι Έλληνες παίρνουν FCE & Proficiency μόνο με τα Αγγλικά του σχολείου. Φοβερή μέθοδος διδασκαλίας και καλογραμμένα βιβλία! ;D
Συμφωνώ με τις προτάσεις του συννεφακίου. :up:
-
freemind με εναν ανωριμο(ουτε καν να σχολιασω δεν χρειαζεται) τροπο μου λες δλδ οτι ετσι που ειναι η κατασταση δεν εχει νοημα να μπουν αλλα μαθηματα
οκ αποψη σου
εξηγησε μου ομως την ουσια:ποιος ειναι ο λογος να διδασκονται τα θρησκευτικα τοοοοσα χρονια?ποια η χρησιμοτητα?
ετσι τυχαια εγραψα ''ξενοι μαθητες'' στο γκουγκλ και βρηκα μια ιστοσελιδα και διαβασα το εξης''ναφέρουμε το παράδειγμα της Καλλιθέας, όπου σύμφωνα με στοιχεία της νέας σχολικής χρονιάς, το ποσοστό αλλοδαπών μαθητών είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό! Στο 21ο Δημοτικό το 38,5% των μαθητών είναι αλλοδαποί, στο 22ο το 25,2% και στο 2ο το 22%!''
παρε και την ιστοσελιδα http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=82783412
και μη μου πεις οτι οι ξενοι μαθητες ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι...
-
Τα Θρησκευτικά με την έννοια της Θρησκειολογίας είναι εξίσου σημαντικά για μένα με τα μαθηματικά για παράδειγμα,γιατί το θέμα της Θρησκείας,απασχολεί τον άνθρωπο από τη μέρα που γεννιέται μέχρι τη μέρα που πεθαίνει.Δεισιδαιμονίες,προλήψεις και διάφορες φοβίες που πολλές φορές οδηγούνε σε ψυχασθένειες ,θα είχανε από νωρίς ξεκαθαρίσει.Η θρησκεία είτε μας αρέσει είτε όχι ,αποτελεί μεγάλο θέμα για τη κοινωνία των ανθρώπων και η κατανόησή της μόνο καλό θα έκανε. Από αυτή την άποψη θα ήταν ότι πιο προοδευτικό έχει γίνει και μη κολλάμε σε ταμπέλες του 70 και του 80 επιτέλους...
-
Τα Θρησκευτικά με την έννοια της Θρησκειολογίας είναι εξίσου σημαντικά για μένα με τα μαθηματικά για παράδειγμα,γιατί το θέμα της Θρησκείας,απασχολεί τον άνθρωπο από τη μέρα που γεννιέται μέχρι τη μέρα που πεθαίνει.Δεισιδαιμονίες,προλήψεις και διάφορες φοβίες που πολλές φορές οδηγούνε σε ψυχασθένειες ,θα είχανε από νωρίς ξεκαθαρίσει.Η θρησκεία είτε μας αρέσει είτε όχι ,αποτελεί μεγάλο θέμα για τη κοινωνία των ανθρώπων και η κατανόησή της μόνο καλό θα έκανε. Από αυτή την άποψη θα ήταν ότι πιο προοδευτικό έχει γίνει και μη κολλάμε σε ταμπέλες του 70 και του 80 επιτέλους...
αν ηξερες ποσα πραγματα ειναι σημαντικα φιλε μακμισια και ποσες γνωσεις κυκλοφορουν ελευθερες στον κοσμο και περιμενουν να τις κατακτησουμε.δεν αντιλεγω οτι 1002 πραγματα ειναι σημαντικα,οπως και η θρησκειολογια.αλλα δεν σημαινει οτι πρεπει να κανεις σε ενα παιδι 10 χρονια κατηχηση,ουτε καν να του εξηγεις 10 χρονια οοολες τις θρησκειες.1,2 χρονια δεν αρκουν???
με την ιδια λογικη και τα νομικα ειναι υψιστης σημασιας.για ποιο λογο δεν διδασκονται 5 χρονια στο σχολειο και διδασκονται μολις 1 χρονο?
-
Τριτη Ξενη γλωσσα: Βεβαιως! Ηδη οι μαθητες διδασκονται σε τρομερο βαθμο τις πρωτες 2 ξενες γλωσσες! Μην πω πως ειμαστε ετοιμοι για πτυχιο!
Πτυχία όχι πτυχίο! Όλοι οι Έλληνες παίρνουν FCE & Proficiency μόνο με τα Αγγλικά του σχολείου. Φοβερή μέθοδος διδασκαλίας και καλογραμμένα βιβλία! ;D
Συμφωνώ με τις προτάσεις του συννεφακίου. :up:
Δεν το εννοείς για τα Αγγικά έτσι?? :P
Δεισιδαιμονίες,προλήψεις και διάφορες φοβίες που πολλές φορές οδηγούνε σε ψυχασθένειες ,θα είχανε από νωρίς ξεκαθαρίσει.
Πιστεύω πως πρέπει τα παιδιά να γνωρίζονται με τα πράγματα από μικρά ώστε όταν μεγαώσουν λίγο να έχουν τα κριτήτια να επιλέξουν μόνα τους τι θα ακολουθήσουν (όχι μόνο για τη θρησκεία...)\
αν τους τα μαθαίνανε όλα από την αρχή (και όχι μόνο κάποιες πτυχές ώστε να τα φοβίσουν, πείσουν) δεν θα υπήρχαν δεισιδαιμονίες και προλήψεις
-
εξηγησε μου ομως την ουσια:ποιος ειναι ο λογος να διδασκονται τα θρησκευτικα τοοοοσα χρονια?ποια η χρησιμοτητα?
Τα θρησκευτικα με το υπαρχον βιβλιο δεν διδασκονται σωστα, οπως πολλα μαθηματα ( Δικαιο, Βιολογια, Φυσικη, κλπ ). ΟΜΩΣ, εσυ καυτηριασες τις προτασεις απο το synnefaki, απαξιωνοντας τελειως οτιδηποτε εχει να κανει με τη ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ που προτεινει!
Ποια ειναι η χρησιμοτητα; Οταν στα 19 σου σκεφτεσαι ποια ειναι η χρησιμοτητα των θρησκευτικων, τοτε 2 πραγματα συμβαινουν:
1) Ποτε δεν εψαξες αλλες θρησκειες και δεν αμφισβητησες φιλοσοφιες ( οχι μονο τη χριστιανικη, γιατι αυτη ειναι η πιο ευκολη ).
2) Απορριψες τελειως οτιδηποτε εχει να κανει με βαθυστοχαστες αναζητησεις ( εσωτερικες και εξωτερικες ) και παρεμεινες στη λογικη του τιποτα!
Ετσι οπως διδασκονται τωρα τα θρησκευτικα, αυτα τα 2 που περιγραφω πιο πανω ειναι φυσιολογικα αποτελεσματα!
Ομως σε μια χωρα με ανεξιθρησκεια ( και πρωτος την υποστηριζω ) ειναι σημαντικο να ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ολες τις θρησκειες τα παιδια, ωστε τα 18 τους να αποφασιζουν ποια θρησκεια τους φαινεται ορθη. Ετσι βγαινουν ΩΡΙΜΟΙ και ΦΙΛΟΣΟΦΗΜΕΝΟΙ πολιτες, που μπορουν σε μια θρησκευτικη συζητηση να σταθουν και να διατυπωσουν επιχειρηματα, αποψεις και να υποστηριξουν την πιστη τους.
ετσι τυχαια εγραψα ''ξενοι μαθητες'' στο γκουγκλ και βρηκα μια ιστοσελιδα και διαβασα το εξης''ναφέρουμε το παράδειγμα της Καλλιθέας, όπου σύμφωνα με στοιχεία της νέας σχολικής χρονιάς, το ποσοστό αλλοδαπών μαθητών είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό! Στο 21ο Δημοτικό το 38,5% των μαθητών είναι αλλοδαποί, στο 22ο το 25,2% και στο 2ο το 22%!''
παρε και την ιστοσελιδα [url]http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=82783412[/url]
και μη μου πεις οτι οι ξενοι μαθητες ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι...
Κανεις μεγαλο λαθος...Αυτα τα στοιχεια, οπως μονος σου το ειπες, αφορουν τους ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ και οχι ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ!
Προς πληροφορηση σου, οι Αλλοδαποι των Βαλκανιων ειναι κατα μεγαλο ποσοστο Χριστιανοι ή βαφτιζονται στην Ελλαδα Χριστιανοι. Μην μπερδευεις την αλλοδαπη ιθαγενεια με την πιστη! Βρες μου πιο αληθοφανη στοιχεια, διοτι η στατιστικη της ιθαγενειας δεν ειναι συμβατη με την πιστη.
δεν σημαινει οτι πρεπει να κανεις σε ενα παιδι 10 χρονια κατηχηση,ουτε καν να του εξηγεις 10 χρονια οοολες τις θρησκειες.1,2 χρονια δεν αρκουν???
Αυτο δειχνει πληρως την αγνοια σου για το τι ειναι θρησκειολογια, τι φιλοσοφια μιας θρησκειας και ποσο μεγαλη μελετη γινεται σε καθε θεμα! Αλλιως οι Θεολογοι θα τελειωναν σε ενα χρονο τη σχολη τους και σε 2 θα ειχαν μεταπτυχιακο με master!
-
Τα Θρησκευτικά με την έννοια της Θρησκειολογίας είναι εξίσου σημαντικά για μένα με τα μαθηματικά για παράδειγμα,γιατί το θέμα της Θρησκείας,απασχολεί τον άνθρωπο από τη μέρα που γεννιέται μέχρι τη μέρα που πεθαίνει.Δεισιδαιμονίες,προλήψεις και διάφορες φοβίες που πολλές φορές οδηγούνε σε ψυχασθένειες ,θα είχανε από νωρίς ξεκαθαρίσει.Η θρησκεία είτε μας αρέσει είτε όχι ,αποτελεί μεγάλο θέμα για τη κοινωνία των ανθρώπων και η κατανόησή της μόνο καλό θα έκανε. Από αυτή την άποψη θα ήταν ότι πιο προοδευτικό έχει γίνει και μη κολλάμε σε ταμπέλες του 70 και του 80 επιτέλους...
αν ηξερες ποσα πραγματα ειναι σημαντικα φιλε μακμισια και ποσες γνωσεις κυκλοφορουν ελευθερες στον κοσμο και περιμενουν να τις κατακτησουμε.δεν αντιλεγω οτι 1002 πραγματα ειναι σημαντικα,οπως και η θρησκειολογια.αλλα δεν σημαινει οτι πρεπει να κανεις σε ενα παιδι 10 χρονια κατηχηση,ουτε καν να του εξηγεις 10 χρονια οοολες τις θρησκειες.1,2 χρονια δεν αρκουν???
με την ιδια λογικη και τα νομικα ειναι υψιστης σημασιας.για ποιο λογο δεν διδασκονται 5 χρονια στο σχολειο και διδασκονται μολις 1 χρονο?
Με τη λογική ότι η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα έπρεπε να είναι εκείνη που θα μίλαγε γενικά για πράγματα που αφορούν τη ζωή του ανθρώπου και από εκεί και πέρα στη τριτοβάθμια θα ερχότανε και η εξειδίκευση.Δεν συμφωνώ καθόλου με την κατήχηση,ούτε ότι πρέπει να είναι το μάθημα των Θρησκευτικών κατήχηση του ορθόδοξου δόγματος.Επίσης συμφωνώ μαζί σου ότι το θέμα θα μπορούσε να καλυφθεί σε δύο-τρείς χρονιές και αυτές στο Γυμνάσιο(από ρεαλιστικής απόψεως το λέω,όχι ότι συμφωνώ απόλυτα) γιατί ,το σύστημα έτσι κι αλλοιώς θέλει "θετικούς" ανθρώπους για να μπορούνε να το υπηρετούνε.Δεν έχει καιρό για πολλές αναλύσεις και φιλοσοφία...
-
Τριτη Ξενη γλωσσα: Βεβαιως! Ηδη οι μαθητες διδασκονται σε τρομερο βαθμο τις πρωτες 2 ξενες γλωσσες! Μην πω πως ειμαστε ετοιμοι για πτυχιο!
Πτυχία όχι πτυχίο! Όλοι οι Έλληνες παίρνουν FCE & Proficiency μόνο με τα Αγγλικά του σχολείου. Φοβερή μέθοδος διδασκαλίας και καλογραμμένα βιβλία! ;D
Συμφωνώ με τις προτάσεις του συννεφακίου. :up:
Δεν το εννοείς για τα Αγγικά έτσι?? :P
Φυσικά και δεν το εννοώ, γι' αυτό έβαλα το ;D
-
Και γιατί προαιρετικά τα θρησκευτικά? Δηλαδή ο μαθητής θα πάει στο σχολείο και αντί να διδάσκεται, αυτή η μία ώρα την εβδομάδα θα χαραμίζεται! >:D
Το καλύτερο κατά την άποψη μου πάντα ήταν, να είναι υποχρεωτική η ώρα των θρησκευτικών μεν αλλά σε αυτήν την ώρα να διδάσκεται όχι μόνο ο Χριστιανισμός αλλά σε παράλληλα τμήματα και άλλες αριθμητικά πολυάριθμες θρησκείες όπως ο Ισλαμισμός, ο Βουδισμός, ο Ινδουισμός, ο Ιουδαϊσμός.
Επομένως ο μαθητής αναλόγως με τα Πιστεύω της οικογένειας του θα μπορεί να διδαχτεί την αντίστοιχη θρησκεία και να μην μένει αμόρφωτος. Άλλωστε όλες οι θρησκείες είναι εξίσου σημαντικές καθώς καθορίζουν τους ρυθμούς της οικονομικής ζωής με τη διατροφή, την ενδυμασία, τις εορτές και τις αργίες, τα προσκυνήματα, τον κύκλο της ζωής (γέννηση/μύηση/γάμος/ κηδεία), τα δώρα και τις μορφές τέχνης που υπαγορεύουν και είναι ωφέλιμο για μια κοινωνία να διδάσκονται.
Με τον τρόπο αυτό το σχολείο θα προσέφερε πραγματικά σε όλους την παιδεία και θα απασχολούσε περισσότερους δασκάλους για το μάθημα των θρησκευτικών καθώς τα τμήματα αυτά θα έπρεπε να λειτουργούν παράλληλα, όπως προανέφερα, την ίδια σχολική ώρα των θρησκευτικών. 0:)
-
Και γιατί προαιρετικά τα θρησκευτικά? Δηλαδή ο μαθητής θα πάει στο σχολείο και αντί να διδάσκεται, αυτή η μία ώρα την εβδομάδα θα χαραμίζεται! >:D
Συμφωνώ με όλο το υπόλοιπο ποστ σου....
απλά αυτή την ώρα τα παιδιά θα κάνουν ένα άλλο μάθημα, δν θα τη χαραμίζουν...
-
δεν απαξιωσα τελειως τπτ,ουτε αμφισβητησα την θρησκειολογια,αμφισβητω τα χρονια,τα δεκαδες σχολικα βιβλια..
απαξιωνω την λογικη μερικων ατομων που νομιζουν οτι το κεφαλι των μικρων παιδιων ειναι προιον κατηχησης.
κρινεις εμενα και ολο την μαθητειωσα νεολαια λες και εσυ εισαι ο παντογνωστης.σιγα ρε φιλε που για σενα αν καποιος δεν εχει διαβασει θρησκειολογια(οπως εσυ)ειναι λογικη του τπτ και δεν μπορει να κανει βαθυστοχαστες αναζητησεις.
δειχνεις ποσο ανωριμος εισαι λεγοντας και αυτο.δλδ μν αν ξερεις ολες τις θρησκειες μπορεις να επιλεξεις θρησκεια?
και αν καποιος δεν θελει?ειναι λογικη του τπτ ενας αθεος?ενας αγνωστικιστης?και ποιος σου λεει οτι ολοι πρεπει να επιλεγουμε θρησκεια?σε ποιο μερος του κοσμου επιλεγεις θρησκεια αναλογα με την κριση σου,κανοντας συγκριση?
βεβαια θα μου πεις τωρα''οποιος δεν θελει να μην το επιλεγει καν το μαθημα,σε δημοκρατια ζουμε''
εγω ομως σου λεω το αλλο'' γιατι να μην γινει καποιος ειδημων σε ολα αυτα μετα τα 18 του?να παει στην θεολογια και να επιλεξει τοτε την θρησκεια που του αρεσει?,γιατι να μην μπορει καποιος να γινει ειδημων εφοσον του αρεσει,διαβαζοντας μονος του βιβλια?''
ετσι τυχαια εγραψα ''ξενοι μαθητες'' στο γκουγκλ και βρηκα μια ιστοσελιδα και διαβασα το εξης''ναφέρουμε το παράδειγμα της Καλλιθέας, όπου σύμφωνα με στοιχεία της νέας σχολικής χρονιάς, το ποσοστό αλλοδαπών μαθητών είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό! Στο 21ο Δημοτικό το 38,5% των μαθητών είναι αλλοδαποί, στο 22ο το 25,2% και στο 2ο το 22%!''
παρε και την ιστοσελιδα [url]http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=82783412[/url]
και μη μου πεις οτι οι ξενοι μαθητες ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι...
Κανεις μεγαλο λαθος...Αυτα τα στοιχεια, οπως μονος σου το ειπες, αφορουν τους ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ και οχι ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ!
Προς πληροφορηση σου, οι Αλλοδαποι των Βαλκανιων ειναι κατα μεγαλο ποσοστο Χριστιανοι ή βαφτιζονται στην Ελλαδα Χριστιανοι. Μην μπερδευεις την αλλοδαπη ιθαγενεια με την πιστη! Βρες μου πιο αληθοφανη στοιχεια, διοτι η στατιστικη της ιθαγενειας δεν ειναι συμβατη με την πιστη.
ναι τα ξερουμε τι γινεται.σε λιγο θα βγει οτι ο χοντζα ηταν χριστιανος ορθοδοξος.βαφτιζονται χριστιανοι για να τους δεχτουμε εμεις οι φιλοξενοι οι ελληναρες.
δεν σημαινει οτι πρεπει να κανεις σε ενα παιδι 10 χρονια κατηχηση,ουτε καν να του εξηγεις 10 χρονια οοολες τις θρησκειες.1,2 χρονια δεν αρκουν???
Αυτο δειχνει πληρως την αγνοια σου για το τι ειναι θρησκειολογια, τι φιλοσοφια μιας θρησκειας και ποσο μεγαλη μελετη γινεται σε καθε θεμα!
οντως αν ηθελα εμβαθυνση θα πηγαινα και στην θεολογια να γινω ξεφτερι σε ολα τα περι πιστης.
-
Το καλύτερο κατά την άποψη μου πάντα ήταν, να είναι υποχρεωτική η ώρα των θρησκευτικών μεν αλλά σε αυτήν την ώρα να διδάσκεται όχι μόνο ο Χριστιανισμός αλλά σε παράλληλα τμήματα και άλλες αριθμητικά πολυάριθμες θρησκείες όπως ο Ισλαμισμός, ο Βουδισμός, ο Ινδουισμός, ο Ιουδαϊσμός.
Καλά όλα τα άλλα, αλλά από που κι ως που ο Ιουδαϊσμός θρησκεία με μεγάλο αριθμό πιστών?
Πάντως πάντα ήθελα να μελετήσω την θρησκεία Βουντού. Και για τις υπόλοιπες Παγανιστικές δεν λέω όχι... Ιδίως αν διδάσκονται μαζί και ξόρκια και άλλες χρήσιμες γνώσεις. Θα ανέφερα και τον Σατανισμό αλλά ξέρω πως θα προκαλέσω αντιδράσεις.....
-
Bairn οι αλλοδαποί που βαφτίζονται δεν είναι και όλοι εκβιαζόμενοι από τους κακούς Έλληνες...Πολλοί από αυτούς είναι άνθρωποι που ζήσανε σε φασιστικά καθεστώτα , στα οποία, μέσα στα υπόλοιπα ανθρώπινα δικαιώματα που παρέχονταν απλόχερα ήταν και το δικαίωμα της "αθρησκείας"(μάλλον υποχρέωση καλύτερα...).Οπ'οτε ένα ποσοστό το θέλει πραγματικά.Είναι εύκολο να δίνουμε συνέχεια την εικόνα μιας Ελλάδας που καταπιέζει τους ξένους,μόνο και μόνο γιατί δεν συμφωνούμε ιδεολογικά με τη πλειοψηφία του λαού.Και ο λαός ,ο απλός λαός το μόνο που θέλει είναι να δουλεύει,να κάνει την οικογένειά του ,να έχει λίγο ελεύθερο χρόνο και να νοιώθει ασφάλεια.Όταν νοιώθει λοιπόν ανασφαλής από τους ξένους ,δεν φταίει ο ίδιος.Φταίνε οι κρατούντες που παίζουνε τα παιχνιδάκια τους.Ας μην υπερβάλλουμε λοιπόν.Δεν ξέρω ούτε έναν εργολάβο που για να δεχτεί έναν ξένο εργάτη στην οικοδομή,του ζητάει να αλλαξοπιστήσει.Αυτό άλλα καθεστώτα το ζητούσαν.Και επιτέλους αυτοί η χώρα δεν χωρίζεται μόνο σε Ελληνάρες και Ελληνοσκεπτικιστές να το πω;Ανθέλληνες να το πω;Ελληνογκρινιάρηδες να το πω;Υπάρχουν και οι Έλληνες που είναι και οι περισσότεροι...Και οι Έλληνες είναι φυσιολογικά φιλόξενοι και φυσιολογικά άφιλόξενοι.Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο.
Ας μην κάνουμε το ζήτημα της Θρησκείας ζήτημα πολιτικής αντιπαράθεσης, γιατί η Θρησκεία δεν είναι κόμμα,είναι φιλοσοφία ζωής.
-
Το καλύτερο κατά την άποψη μου πάντα ήταν, να είναι υποχρεωτική η ώρα των θρησκευτικών μεν αλλά σε αυτήν την ώρα να διδάσκεται όχι μόνο ο Χριστιανισμός αλλά σε παράλληλα τμήματα και άλλες αριθμητικά πολυάριθμες θρησκείες όπως ο Ισλαμισμός, ο Βουδισμός, ο Ινδουισμός, ο Ιουδαϊσμός.
Καλά όλα τα άλλα, αλλά από που κι ως που ο Ιουδαϊσμός θρησκεία με μεγάλο αριθμό πιστών?
Πάντως πάντα ήθελα να μελετήσω την θρησκεία Βουντού. Και για τις υπόλοιπες Παγανιστικές δεν λέω όχι... Ιδίως αν διδάσκονται μαζί και ξόρκια και άλλες χρήσιμες γνώσεις. Θα ανέφερα και τον Σατανισμό αλλά ξέρω πως θα προκαλέσω αντιδράσεις.....
Επίσης και τη θρησκεία του ποδοσφαίρου..(.Όλοι στο Ναό,έχουν για Θεό,το Δικέφαλο...) ή (Ποιός ποιός πόιός,ο Μπλάνκο ο Θεός)κλπ... :metal:
-
Bairn οι αλλοδαποί που βαφτίζονται δεν είναι και όλοι εκβιαζόμενοι από τους κακούς Έλληνες...Πολλοί από αυτούς είναι άνθρωποι που ζήσανε σε φασιστικά καθεστώτα , στα οποία, μέσα στα υπόλοιπα ανθρώπινα δικαιώματα που παρέχονταν απλόχερα ήταν και το δικαίωμα της "αθρησκείας"(μάλλον υποχρέωση καλύτερα...).Επίσης ένα ποσοστό το θέλει και πραγματικά.Είναι εύκολο να δίνουμε συνέχεια την εικόνα μιας Ελλάδας που καταπιέζει τους ξένους,μόνο και μόνο γιατί δεν συμφωνούμε ιδεολογικά με τη πλειοψηφία του λαού.Και ο λαός ,ο απλός λαός το μόνο που θέλει είναι να δουλεύει,να κάνει την οικογένειά του ,να έχει λίγο ελεύθερο χρόνο και να νοιώθει ασφάλεια.Όταν νοιώθει λοιπόν ανασφαλής από τους ξένους ,δεν φταίει ο ίδιος.Φταίνε οι κρατούντες που παίζουνε τα παιχνιδάκια τους.Ας μην υπερβάλλουμε λοιπόν.Δεν ξέρω ούτε έναν εργολάβο που για να δεχτεί έναν ξένο εργάτη στην οικοδομή,του ζητάει να αλλαξοπιστήσει.Αυτό άλλα καθεστώτα το ζητούσαν.Και επιτέλους αυτοί η χώρα δεν χωρίζεται μόνο σε Ελληνάρες και Ελληνοσκεπτικιστές να το πω;Ανθέλληνες να το πω;Ελληνογκρινιάρηδες να το πω;Υπάρχουν και οι Έλληνες που είναι και οι περισσότεροι...Και οι Έλληνες είναι φυσιολογικά φιλόξενοι και φυσιολογικά άφιλόξενοι.Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο.
Ας μην κάνουμε το ζήτημα της Θρησκείας ζήτημα πολιτικής αντιπαράθεσης, γιατί η Θρησκεία δεν είναι κόμμα,είναι φιλοσοφία ζωής.
διαφωνω.ολα ειναι πολιτικη,κυριως οι θρησκειες,ανεκαθεν.και ειδικα ο χριστιανισμος.
η αναγκη για πιστη οχι αλλα οι θρησκειες ναι
αληθεια η οπους ντει τι κανει?τι κυκλωμα ειναι αυτο?ο πλουτος της εκκλησιας και η δυναμη ειδικα της καθολικης δεν νομιζω οτι ειναι κατι περα απο την πολιτικη.
εννοειται οτι πιο πανω δεν μιλαω για εκβιασμο αλλα για ρατσισμο.
-
Brain, κανεις μεγαλα λαθη!
Μπορεις να επιλεξεις και την αθεϊα, οντας σιγουρος ομως πως την επελεξες με πληρη γνωση ολων των επιλογων που ειχες! Αλλιως, μπορει να χαρακτηριστεις ελλειπης και χωρις ουσια!
Μπορει εσυ να βαριοσουν πριν τα 18 σου, ομως πολλα ατομα μεχρι τα 18 τους μαθαινουν να ωριμαζουν και να σκεφτονται πιο πολιτισμενα και πιο ολοκληρωμενα. Με ποιο δικαιωμα εσυ αποκλειεις αυτη τη μεριδα ανθρωπων απο τη γνωση και την επιλογη;
Τοσο καιρο φωναζετε πως δεν υπαρχει ανεξιθρησκεια. Οταν προτεινουμε το μαθημα των θρησκυτικων απο Χριστιανικο ( και κακως ειναι ) να γινει Θρησκειολογικο, αμεσως βρισκετε κατι αλλο να πειτε στην ιδεα αυτη!
Να σου πω;
Ας καταργησουμε ολα τα μαθηματα! Μπορει ο 18αρης να τα ανακαλυψει και μονος του μετα το τελος του σχολειου, στο οποιο θα κανει μονο γυμναστικη και διαλειμματα!
Τετοια σοβαροτητα σε αποψη, σπανια βλεπει κανεις brain! Να υποθεσω πως εσυ διαβασες μονος σου βιβλια,ετσι;
Οσον αφορα τους αλλοδαπους, αμφισβητεις πως υπαρχουν Αλλοδαποι βαφτισμενοι Χριστιανοι Ορθοδοξοι; Συμφωνα με τα επισημα αρχεια της Εκκλησιας, το τελευταιο καιρο εχουν αυξηθει οι βαφτισεις αλλοδαπων. Δεν σημαινει κατι το ιδιαιτερο, αλλα δεν ειναι η πλειονοτητα των μαθητων των σχολειων αλλοδαποι και αλλοθρησκοι ;)
Εαν ηθελες εμβαθυνση δεν θα περιμενες στα 18 σου να την αποκτησεις! Simple things...
-
Bairn η Θρησκεία είναι ο τρόπος που εκφράζεται η ανάγκη για Πίστη.Οι Εκκλησίες, είναι αυτό που περιγράφεις.Και όχι ΔΕΝ είναι όλα πολιτική.Δεν είναι πολιτική ούτε η ανάγκη για πίστη όπως είπες και εσύ,δεν είναι ο έρωτας,δεν είναι η έμπνευση,δεν είναι ένα σωρό πράγματα.
-
Bairn η Θρησκεία είναι ο τρόπος που εκφράζεται η ανάγκη για Πίστη.Οι Εκκλησίες, είναι αυτό που περιγράφεις.Και όχι ΔΕΝ είναι όλα πολιτική.Δεν είναι πολιτική ούτε η ανάγκη για πίστη όπως είπες και εσύ,δεν είναι ο έρωτας,δεν είναι η έμπνευση,δεν είναι ένα σωρό πράγματα.
Σωστός! Είναι πολιτι-σμός και όχι πολιτι-κή.
Και μια που έχουν μαζευτεί εδώ όλοι οι Θρησκειολόγοι του φορουμ θα ήθελα να μου λύσουν μια απορία, αν μπορούν: Στην θρησκεία Βουντού, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και ηλεκτρονικές φωτογραφίες ως μέσο επίδρασης σε ένα άτομο? Δηλ αν τυπώσουμε μια φωτογραφία που παίρνουμε από μια ιστοσελίδα, επιδρούμε το ίδιο ικανοποιητικά όπως επιδρούμε με τις φωτογραφίες από αρνητικά και τις κούκλες?
-
....
απλά αυτή την ώρα τα παιδιά θα κάνουν ένα άλλο μάθημα, δν θα τη χαραμίζουν...
[/quote]
δηλαδή τα μισά παιδιά θα προχωράνε σε ένα μάθημα και τα παιδιά που κάνουν θρησκευτικά θα μένουν πίσω?
-
Όχι Sami, θα υπάρχουν δύο προαιρετικά μαθήματα. Το ένα θα είναι η θρησκειολογία και το άλλο κάποιο άλλο, ας πούμε η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση με ζωντανές επιδείξεις. Μάντεψε ποιό θα διαλέξουν.
-
Εγώ πάντως το έχω σκεφτεί αρκετά το θέμα εδώ και 4-5 χρόνια.. και νομίζω πως θά 'πρεπε να είναι κάπως έτσι:
Α' Γυμνασίου: Αρχαία Ελληνική θρησκεία (οικείο για τα παιδιά, γιατί κάνουν και Οδύσσεια)
Β' Γυμνασίου: Χριστιανισμός-σύντομη προεπισκόπηση Παλαιάς Διαθήκης και εκτενέστερη Καινής Διαθήκης.
Γ' Γυμνασίου: Εκκλησιαστική Ιστορία (όχι όπως διαδάσκεται τώρα, αλλά να περιέχει και Ιστορία των μεγάλων θρησκειών, π.χ. Βουδισμός, Ισλαμισμός, Ινδουΐσμός κτλ)
Α' Λυκείου: Εμβάθυνση στο τελετουργικό των μεγάλων θρησκειών
Β' Λυκείου: Εμβάθυνση στη φιλοσοφία των μεγάλων θρησκειών
Γ' Λυκείου: Εμβάθυνση στην ηθική των μεγάλων θρησκειών.
Θα πρέπει να υπάρχει σε κάποια τάξη και αρκετός χώρος για τις μεγάλες αιρέσεις, τις οργανώσεις και τον Πνευματισμό.
Βέβαια, για να γίνει αυτό.. και να γράψουν πάλι καινούρια βιβλία... ::)
... μάλλον δεν θα γίνει ποτέ... ::) ::) ::)
re κοπελια χαλαρωσε λιγο...σιγα μην κανουμε ολοκληρη την θεολογια στα μαθητικα μας χρονια!!!!
εισαι σοβαρη με αυτα που προτεινεις???
ενα μαθημα θρησκειολογιας θα μπορουσε να διδασκεται μια δυο χρονιες το πολυ στο γυμνασιο και αυτο ειναι.
ουτε κατηχηση να γινεται ουτε και να γεμιζουμε θεολογικες γνωσεις λες και θα γινουμε ολοι θεολογοι.
δλδ συγνωμη ρε συννεφακι,τι ειναι προτιμοτερο?να κανουμε οοοολα αυτα τα μαθηματα που λες ή να μαθουμε στο σχολειο
και μια τριτη ξενη γλωσσα?ελεος πια λες και ζουμε στο 1821 και χρειαζομαστε κατηχηση!δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να
χουμε συντηρητικη γραμμη στην εκπαιδευση στην ελλαδα.
Πω πω πω!!!:o
Απάντησε ο free αντί για μένα και με κάλυψε απόλυτα. Αντί να θέλετε να πάρετε γνώσεις και εφόδια απο το σχολείο,
βρήκατε απλά την ευκαιρία να ξεφορτωθείτε ένα μάθημα! Αν είναι δυνατόν....
Το να διδάσκονται τις θρησκείες δηλαδή θεωρείται κατήχηση??!
Και επειδή κάπου αλλού έγραψες για ποιό λόγο να υπάρχουν τα Θρησκευτικά στα σχολεία και γιατί,
σου παραθέτω απλά το άρθρο 16 του Συντάγματος:
"2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική,
επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της
εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης
και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες."
Όσο για τη σεξουαλική αγωγή υπάρχει σαν πρόγραμμα απο το Υπουργείο Παιδείας και μπορεί ο
οποιοσδήποτε καθηγητής να το επιλέξει και να το κάνει, αφού πρώτα κάνει κάποια σεμινάρια.
Για την τρίτη ξένη γλώσσα, ας μη μιλήσω.. με κάλυψαν οι προλαλήσαντες..
Γενικά, νομίζω πως, είτε το θέλουμε, είτε όχι, η Ελλάδα είναι πια μια πολυπολιτισμική χώρα, και
καιρός είναι να προσαρμοστεί και το εκπαιδευτικό σύστημα σε αυτήν την πραγματικότητα.
Και δε νομίζω να έχουμε και άλλη επιλογή, αφού η Ευρωπαΐκή Ένωση πιέζει για αλλαγές..
Θα ήθελα όμως να μάθω πως θα αντιδράσετε όλοι εσείς (που ελαφρά τη καρδία φωνάζετε
για τα Θρησκευτικά) όταν θα μειωθούν δραματικά οι ώρες της Ιστορίας της Ελλάδας και
τα παιδιά θα διδάσκονται την Ευρωπαϊκή και την Παγκόσμια..
Εε? >:D
-
Α!! Παπού!!!
Ο Σατανισμός υπάρχει στην Α' Λυκείου (μαζί με μαγεία και διάφορα άλλα)
και ο Παγανισμός υπάρχει στη Β' Λυκείου, μαζί με αφρικάνικα θρησκεύματα.
Λίγες μόνο σελίδες για το καθένα, ίσα για να πουν ότι υπάρχουν στην ύλη,
και απ' ότι βλέπω, οι περισσότεροι θεολόγοι τα προσπερνάνε αυτά τα μαθήματα
και διδάσκουν μόνο τα του Χριστιανισμού.. ::) ::) ::)
Πάντως, ότι και να λέτε, ο καθηγητής παίζει μεγάλο ρόλο..
Αν διαβάσετε τα βιβλία θα δείτε πως δεν έχουν καθόλου κατηχητικό περιεχόμενο,
φαίνεται όμως πως οι καθηγητές έχουν καταχητικές διαθέσεις..! >:D
-
off topic παρατηρηση ( περιπου... :) ) :
το icon >:D εχει κανει θραυση σε αυτο το θεμα!!!
-
0:) 0:) 0:)
Τι εννοείς τέκνον μου; ;D
-
Brain, κανεις μεγαλα λαθη!
Μπορεις να επιλεξεις και την αθεϊα, οντας σιγουρος ομως πως την επελεξες με πληρη γνωση ολων των επιλογων που ειχες! Αλλιως, μπορει να χαρακτηριστεις ελλειπης και χωρις ουσια!
σωπα ρε.ολοι δηλαδοι οι θιασωτες θρησκειων και δογματων εχουν πληρη γνωση των επιλογων αλλιως χαρακτηριζονται απο σενα ελλειπεις και χωρις ουσια?τι λες?η επιλογη θρησκειας στο μυαλο σου μηπως ειναι καμια επιστημονικη ενασχοληση?
Μπορει εσυ να βαριοσουν πριν τα 18 σου, ομως πολλα ατομα μεχρι τα 18 τους μαθαινουν να ωριμαζουν και να σκεφτονται πιο πολιτισμενα και πιο ολοκληρωμενα. Με ποιο δικαιωμα εσυ αποκλειεις αυτη τη μεριδα ανθρωπων απο τη γνωση και την επιλογη;Να σου πω;
Ας καταργησουμε ολα τα μαθηματα! Μπορει ο 18αρης να τα ανακαλυψει και μονος του μετα το τελος του σχολειου, στο οποιο θα κανει μονο γυμναστικη και διαλειμματα!
ακριβως φιλε μου στα λογια μου ερχεσαι αλλα δεν το κανω εγω αυτο που λες,εσυ το κανεις!δεν ειπα να καταργηθει η θρησκειολογια,ειπα 1 με 2 χρονια ειναι αρκετα
αντιθετα εσυ αποκλειεις απο μεριδα ανθρωπων την γνωση σε τομεις που αποκλειονται επειδη εχουμε 10 ετη παραδοση θρησκευτικων.στις ωρες των θρησκευτικων θα μπορουσαν να διδασκονται καποιο αλλο μαθημα.
Οσον αφορα τους αλλοδαπους, αμφισβητεις πως υπαρχουν Αλλοδαποι βαφτισμενοι Χριστιανοι Ορθοδοξοι; Συμφωνα με τα επισημα αρχεια της Εκκλησιας, το τελευταιο καιρο εχουν αυξηθει οι βαφτισεις αλλοδαπων. Δεν σημαινει κατι το ιδιαιτερο, αλλα δεν ειναι η πλειονοτητα των μαθητων των σχολειων αλλοδαποι και αλλοθρησκοι ;)
Εαν ηθελες εμβαθυνση δεν θα περιμενες στα 18 σου να την αποκτησεις! Simple things...
ωραια να σου κανουμε και τους αλβανους και τους πακιστανους χριστιανους ορθοδοξους για να στηριξεις και καπου το επιχειρημα σου.τι αλλο θες?και δεν ειπα τπτ για πλειονοτητες,εσυ τα λες.
Πω πω πω!!!:o
Απάντησε ο free αντί για μένα και με κάλυψε απόλυτα. Αντί να θέλετε να πάρετε γνώσεις και εφόδια απο το σχολείο,
βρήκατε απλά την ευκαιρία να ξεφορτωθείτε ένα μάθημα! Αν είναι δυνατόν....
Το να διδάσκονται τις θρησκείες δηλαδή θεωρείται κατήχηση??!
Και επειδή κάπου αλλού έγραψες για ποιό λόγο να υπάρχουν τα Θρησκευτικά στα σχολεία και γιατί,
σου παραθέτω απλά το άρθρο 16 του Συντάγματος:
"2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική,
επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της
εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης
και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες."
τι επιχειρημα ειναι τωρα αυτο?επειδη το λεει το συνταγμα σημαινει οτι θα γινεται αυτο μεχρι να καταστραφει ο κοσμος?μηπως το συνταγμα ειναι αγια γραφη ή κανενα ιερο κειμενο?
σου θυμιζω συννεφακι οτι και αναθεωρησεις γινονται και προσαρμοζονται τα συνταγματα στις απαιτησεις της κοινωνιας.
σου θυμιζω οτι σε ολοκληρη καθολικη ισπανια η πλειονοτητα της νεολαιας εχει ριξει μια τεραστια μουντζα στην καθολικη εκκλησια,που?στην ισπανια!
ολα αλλαζουν...μη θεωρεις τις αντιληψεις των κοινωνιων δεδομενες ,ποσω μαλλον κομματια χαρτι...
-
σωπα ρε.ολοι δηλαδοι οι θιασωτες θρησκειων και δογματων εχουν πληρη γνωση των επιλογων αλλιως χαρακτηριζονται απο σενα ελλειπεις και χωρις ουσια?τι λες?η επιλογη θρησκειας στο μυαλο σου μηπως ειναι καμια επιστημονικη ενασχοληση?
Κανεις ενα μεγαλο λαθος. Η θρησκειολογια ειναι επιστημη. Οπως οι αρχαιολογοι μελετανε στοιχεια του παρελθοντος και συνθετουν πολιτισμους, ετσι και οι θεολογοι ( και κατ' επεκταση και οι θρησκειολογοι ) μελετανε στοιχεια καθε θρησκειας, ερευνουν την εξελιξη της, τις αιτιες που ωθησαν ανθρωπους να πιστεψουν μαζικα μια θρησκεια, κ.ο.κ.
Απο ολα αυτα φαινεται και η αγνοια σου για την πραγματικη αναζητηση της πιστης σου. Δεν μπορεις να κατανοησεις πως αλλοι σπαταλανε πολλα χρονια της ζωης τους για να αφοσιωθουν και να μελετησουν θρησκειες και φιλοσοφιες και να επιλεξουν αυτο που τους γεμιζει!
Βεβαια, στα 19 του καποιος ειναι δυσκολο να καταλαβει αυτη την αναζητηση, ομως εσυ απεκλεισες ολη τη γενια σου απο τη διαδικασια που ποτε δεν εκανες εσυ!
ακριβως φιλε μου στα λογια μου ερχεσαι αλλα δεν το κανω εγω αυτο που λες,εσυ το κανεις!δεν ειπα να καταργηθει η θρησκειολογια,ειπα 1 με 2 χρονια ειναι αρκετα
αντιθετα εσυ αποκλειεις απο μεριδα ανθρωπων την γνωση σε τομεις που αποκλειονται επειδη εχουμε 10 ετη παραδοση θρησκευτικων.στις ωρες των θρησκευτικων θα μπορουσαν να διδασκονται καποιο αλλο μαθημα.
Χαζη αποψη πραγματικα!
Δεν ερχομαι στα λογια σου! Εσυ κανεις λαθος στη σκεψη σου. Οι θρησκειες ειναι παρα πολλες για να μελετηθουν επαρκως σε 1-2 χρονια, ποσο μαλλον να εμβαθυνει κανεις σε αυτες! Παλι φαινεται η πληρη απουσια σου απο αντιστοιχη μελετη.
Εκτος εαν εσυ θεωρεις πως "Σεξολογια", "Αγωγη του Πολιτη", "Προστασια του Περιβαλλοντος" και μια "Τριτη ξενη γλωσσα" θα ειναι τα μαθηματ απου θα βελτιωσουν τον Ελληνα μαθητη! Γελοιοτητες φιλε μου, γελοιοτητες!
Το συννεφακι ζητησε ξεκαθαρα την καταστροφη των "παραδοσιακων" θρησκευτικων και τη μετατροπη τους σε θρησκειολογια! Τωρα εαν καποιοι εινα βαριεστημενοι και μπουφοι στο διαβασμα τους, δεν φταιει κανεις! Ομως το μαθημα θα προσφερει πολλα για την κατανοηση των θρησκειων, την αναπτυξη της ανθρωπινης λογικης πανω σε αυτο το ζητημα και το κατα ποσο οι κοινωνιες επηρρεαζονται απο θρησκειες.
Προφανως θα ησουν απο τους μαθητες που ουτε η Ιστορια σου φαινοταν μαθημα που επρεπε να γινεται...
ωραια να σου κανουμε και τους αλβανους και τους πακιστανους χριστιανους ορθοδοξους για να στηριξεις και καπου το επιχειρημα σου.τι αλλο θες?και δεν ειπα τπτ για πλειονοτητες,εσυ τα λες.
Δεν ειπα να τους κανουμε, αλλα πως ειναι ηδη! Εαν δεν μπορεις να φερεις επιχειρηματολογια, τοτε μη αναμασας λογια που δεν εχουν καμια ουσια! Εσυ μιλησες πρωτος για "πλειονοτητες", αλλα ξεχασες να μου παραθεσεις επισημα στοιχεια! ::)
Γενικα, λεω ευτυχως απο μεσα μου που δεν ηταν ολα τα παιδια της γενιας σου ιδια. Με τη λογικη "απολυστε οποιοδηποτε μαθημα απαιτει μελετη, αφηστε μονο ο,τι γουσταρω γιατι δεν εχω κανενα σκοπο να εμβαθυνω και να ωριμασω σε φιλοσοφιες και σκεψεις".
Τοτε θα εχουμε παλι ενα "παραγωγο" τουβλων ( σχολειο ) και τιποτα παραπανω! Εδω αναζητουμε μια ουσιωδη παιδεια και οταν παμε να προτεινουμε καποια αλλαγη πανω σε αυτη τη βαση, ολοι οι "βαριεστημενοι" παθαινουν εναν πανικο!
Τι να κανουμε ομως! Το σχολειο ειναι μελετη, οπως και να το κανεις! Οποιος δεν θελει, μπορει να δουλεψει μετα το Γυμνασιο σε οποιαδηποτε "φαμπρικα" θελει!
-
free για να σε κρινω και εγω οπως το κανεις στα τελευταια σου ποστ
να θεωρησω οτι εισαι ενας θρησκοκ**λος που νομιζει οτι η ενασχοληση με τις θρησκειες ειναι το πιο σημαντικο πραγμα που χει κανει στην ζωη του...
πραγματικα η εμμονη σου με τη θεολογια ειναι σημειο αναφορας,κανεις λες και θιγουμε δεν ξερω και γω τι.
δεν ειπα να μην υπαρχει μαθημα θρησκειολογιας,ειπα δεν ειναι τοοοσο απαραιτητο.ειναι πολλες επιστημες και πολλες ασχολιες πολυ πιο σημαντικες απο την θεολογια και δεν βρισκω τον λογο της 10ετης παραδοσης θρησκευτικων.
μου λες οτι τα μαθηματα που παρεθεσα ειναι γελοιοτητες.μηπως ομως γελοιο ειναι να πιστευεις οτι μεσα απο το μαθημα της θρησκειολογιας καποιος θα εμβαθυνει και θα επιλεξει την θρησκεια που του ταιριαζει?που στον κοσμο γινεται αυτο,πες μου!
μηπως πιστευεις οτι οι ελληνες στο σχολειο διαβαζοντας θρησκειολογια θα θελκτουν απο τον ινδουισμο και θα γινουν ινδουιστες?ή μηπως βουδιστες?
διατρανωνεις οτι ξερεις τοοοοσα και εχεις εμβαθυνει στο αντικειμενο αλλα αγνοεις οτι οι εκκλησιες ανα τον κοσμο ειναι απλως και μονο μονοπατια πιστης.το να πιστευεις στον θεο σου ειναι καθαρα επιλογη σου οπως και το να εμβαθυνεις σε ενα μονοπατι ειναι παλι επιλογη σου.δεν καταλαβαινω ομως γιατι ολο αυτο να ειναι αντικειμενο μαθηματος 10ετους παραδοσης-κατηχησης?
τις αξιες μονοι μας δεν πρεπει να τις διαμορφωνουμε?αυτο που προσπαθω να καταλαβω ειναι πως και εχει τοση αξια στο κεφαλι σου η θεολογια.γιατι της εχεις δωσει τετοια αξια..λες και αν δεν υπαρχει το μαθημα θα γινουμε ολοι αθεοι!!!!!δεν θα παρουμε τις σωστες αξιες...
Δεν ειπα να τους κανουμε, αλλα πως ειναι ηδη! Εαν δεν μπορεις να φερεις επιχειρηματολογια, τοτε μη αναμασας λογια που δεν εχουν καμια ουσια! Εσυ μιλησες πρωτος για "πλειονοτητες", αλλα ξεχασες να μου παραθεσεις επισημα στοιχεια! ::)
ναι ρε συ πλακα κανεις?εγω μιλησα για πλειονοτητες.οριστε λοιπον το δηλωνω και ξεκαθαρα:οι χριστιανοι ορθοδοξοι ειναι μειονοτητα στην ελλαδα και πλειονοτητα ειναι ολοι οι αλλοι.
αυτο δεν ειπα συμφωνα με εσενα?αναμφισβητητα ειναι η αληθεια.. :o :o :o :o
Γενικα, λεω ευτυχως απο μεσα μου που δεν ηταν ολα τα παιδια της γενιας σου ιδια. Με τη λογικη "απολυστε οποιοδηποτε μαθημα απαιτει μελετη, αφηστε μονο ο,τι γουσταρω γιατι δεν εχω κανενα σκοπο να εμβαθυνω και να ωριμασω σε φιλοσοφιες και σκεψεις".
Τοτε θα εχουμε παλι ενα "παραγωγο" τουβλων ( σχολειο ) και τιποτα παραπανω! Εδω αναζητουμε μια ουσιωδη παιδεια και οταν παμε να προτεινουμε καποια αλλαγη πανω σε αυτη τη βαση, ολοι οι "βαριεστημενοι" παθαινουν εναν πανικο!
Τι να κανουμε ομως! Το σχολειο ειναι μελετη, οπως και να το κανεις! Οποιος δεν θελει, μπορει να δουλεψει μετα το Γυμνασιο σε οποιαδηποτε "φαμπρικα" θελει!
ποια γενια μου ρε φιλε?μηπως εισαι ο πατερας μου ή ο παππους μου?
οπως απορεις με μενα απορω και εγω πως στην γενια μας υπαρχουν ατομα με συντηρητικες αποψεις για την εκπαιδευση στα σχολεια.
-
να θεωρησω οτι εισαι ενας θρησκοκ**λος που νομιζει οτι η ενασχοληση με τις θρησκειες ειναι το πιο σημαντικο πραγμα που χει κανει στην ζωη του...
Εχεις να κανεις με εναν ανθρωπο που πιστευει στην σωστη εκπαιδευση και θεωρει πως το σχολειο πρεπει να αναπτυσσει την ικανοτητα των παιδιων να εχουν κριτικη σκεψη και να τα παρακινει να μελετουν και σε εξωσχολικη βαση.
Μαλλον για αλλη μια φορα, εχεις μπερδεψει την εννοια Χριστινικη πιστη με τον ορο της Θεολογιας! Ειναι τελειως διαφορετικα πραγματα κι αν και ειμαι Χ.Ο., δηλωνω πως το μαθημα των θρησκευτικων πρεπει να γινει πιο γενικο.
Εαν σε ενοχλει που υπαρχει στα σχολεια, βαλε εσυ τη Σεξολογια, για να κανεις τα παιδια πιο...ωριμα? ???
πραγματικα η εμμονη σου με τη θεολογια ειναι σημειο αναφορας,κανεις λες και θιγουμε δεν ξερω και γω τι.
δεν ειπα να μην υπαρχει μαθημα θρησκειολογιας,ειπα δεν ειναι τοοοσο απαραιτητο.ειναι πολλες επιστημες και πολλες ασχολιες πολυ πιο σημαντικες απο την θεολογια και δεν βρισκω τον λογο της 10ετης παραδοσης θρησκευτικων.
Παλι μιλας για την παραδοση, ομως ο ιδιος δεν ξερεις καν τι ειναι θεολογια και τι ειναι θρησκειολογια. Δεν ξερω απο που εμαθες αυτη την εκφραση, αλλα οποιος στην ειπε ή με οποιο τροπο κολλησε στο κεφαλι σου, πρεπει να τη βγαλεις, γιατι δεν ισχυει αυτο που λες! Γιατι εαν το παμε ετσι, θα πρεπει να θεωρουμε και "παραδοσιακη Γυμναστικη"! Λες κι εχουμε κανει και καμια ιδιαιτερη πορεια απο τη Γυμναστικη του σχολειου,ετσι;
Θιγεις ενα μαθημα το οποιο εχει τις δυνατοτητες με τις καταλληλες αλλαγες να γινει ισως το πιο φιλοσοφικο μαθημα ολων των ταξεων! Μεσα σε 1-2 χρονια δεν μπορει να γινει καμια αναφορα παρα μονο "ο,τι πιασει ο ποπος μας και ο τελευταιος κλεινει και την πορτα" ;)
μου λες οτι τα μαθηματα που παρεθεσα ειναι γελοιοτητες.μηπως ομως γελοιο ειναι να πιστευεις οτι μεσα απο το μαθημα της θρησκειολογιας καποιος θα εμβαθυνει και θα επιλεξει την θρησκεια που του ταιριαζει?που στον κοσμο γινεται αυτο,πες μου!
Ναι, ειναι γελοιοτητες! Μα...Σεξολογια; Τριτη Ξενη γλωσσα?! Εδω μετα βιας μπορουμε να κανουμε καπως τα μαθηματα που γινονται τωρα στο σχολειο! Δηλαδη συγκρινεις τη φιλοσοφια με το σεξ? Υπεροχη συγκριση, ομως μπορει να κανεις ο,τι θελεις στο κρεβατι σου, αλλα στο γραφειο μας μελεταμε που και που ( εκτος απο το να σπρωχνουμε πραγματα :D ).
Γιατι πρεπει να κοιταμε τι γινεται στον κοσμο; Δηλαδη εαν παει να πνιγει ο γειτονας μας, θα παμε κι εμεις; Αλλη μια γελοιοτητα! Βρες καλυτερο επιχειρημα! Για ολα υπαρχει η πρωτη φορα, κι αν σε ενοχλει, μπορεις να πας σε εκεινο το μερος του κοσμου που δεν γινεται η πρωτοτυπια!
μηπως πιστευεις οτι οι ελληνες στο σχολειο διαβαζοντας θρησκειολογια θα θελκτουν απο τον ινδουισμο και θα γινουν ινδουιστες?ή μηπως βουδιστες?
Πιστευεις εσυ πως το σχολειο βγαζει ενεργους πολιτες, ωριμους και ετοιμους να θεμελιωσουν μια νεα κοινωνια; Φταινε τα θρησκευτικα γι'αυτο; Γιατι δεν μιλας να καταργησουμε τα Αρχαια, που στο κατω κατω αποτελουν παρελθοντολογια και δεν προσφερουν τιποτα;
Πιστευω πως η πρωτη γενια που θα δεχτει ενα τετοιο βιβλιο, θα αμφισβητησει! Η επομενη, με τη βοηθεια της προηγουμενης, θα θεσει τις βασεις για μια πιο σοβαρη και ενεργη αμφισβητηση. Και η τριτη, με την προετοιμασια των αλλων δυο, μπορει να θεμελιωσει ενα κρατος Ανεξιθρησκειας, που δεν θα εξαρταται απο Εκκλησιες, ιερεις, ναους, τζαμια, κλπ κλπ! Καμια αλλαγη στην εκπαιδευση δεν φαινεται αμεσα, αλλα σε βαθος χρονου!
διατρανωνεις οτι ξερεις τοοοοσα και εχεις εμβαθυνει στο αντικειμενο αλλα αγνοεις οτι οι εκκλησιες ανα τον κοσμο ειναι απλως και μονο μονοπατια πιστης.το να πιστευεις στον θεο σου ειναι καθαρα επιλογη σου οπως και το να εμβαθυνεις σε ενα μονοπατι ειναι παλι επιλογη σου.δεν καταλαβαινω ομως γιατι ολο αυτο να ειναι αντικειμενο μαθηματος 10ετους παραδοσης-κατηχησης?
Δεν ειπα τιποτα για τη δικη μου μελετη επι του θεματος brain. Παλι αστοχο επιχειρημα! Αξιωνω ομως τη μελετη των παιδιων απο το Δημοτικο σε θεματα που θα αναπτυξουν την κριτικη τους σκεψη!
Οι Εκκλησιες φιλε μου, δεν σε τραβανε απ'εξω να μπεις μεσα! Εαν θελεις μπαινεις, εαν θες πας στη κατηχηση, εαν θες προσκυνας εναν Θεο, ή πολλους!
Τωρα ερχεσαι εσυ στα λογια μου! Αντι να εχουμε "προβατα μαθητες" μπορουμε να εχουμε μαθητες με κατανοηση πως ο Χριστιανισμος δεν ειναι η μοναδικη λυση. Υπαρχουν και αλλες θρησκειες, αλλα και φιλοσοφιες, που καποιοι εκει εξω τις πιστευουν! Αντι να αναζητας εσυ την καταργηση του μονοπωλιου του Χριστιανισμου, την αναζητω εγω! Μονο και μονο για να κανεις αντιδραση δηλαδη!
Παλι μιλας για παραδοση και κατηχηση; Οκ, μαλλον ειναι ασκοπο να προσπαθω να μεταπεισω εναν ανθρωπο που εβαλε παρωπιδες, εμαθε 2 λεξεις και τις πιπιλαει για να μην εκφρασει κανενα αλλο επιχειρημα για την απαιτηση του να μετατρεψει σε ακομα πιο αντιπαραγωγικο μεσο το σχολειο!
τις αξιες μονοι μας δεν πρεπει να τις διαμορφωνουμε?αυτο που προσπαθω να καταλαβω ειναι πως και εχει τοση αξια στο κεφαλι σου η θεολογια.γιατι της εχεις δωσει τετοια αξια..λες και αν δεν υπαρχει το μαθημα θα γινουμε ολοι αθεοι!!!!!δεν θα παρουμε τις σωστες αξιες...
Οταν εισαι 18 χρονων κι εχεις μαθει τυπους, κλισεις και τιποτα αλλο πες μου ποσο εισαι ικανος να καταλαβεις τον εαυτο σου, το συμπαν και την πιστη σου ( οποια κι εαν ειναι αυτη, γιατι και η αθεϊα, πιστη ειναι ).
Δεν ειπα πως δεν θελω αθεους! Ειπα πως η θεολογια θα βοηθησει να σπασει το "μονοπωλιο" του Χριστιανισμου! Η σωστη θεολογια ομως και το σωστο μαθημα θρησκευτικων! Οπου ολες οι θρησκειες θα εχουν εξισου την ιδια βαρυτητα μεσα στο βιβλιο, εξισου την ιδια αντιμετωπιση απο τους καθηγητες!
Μιλαμε για μια μεγαλη αλλαγη και με μικρα επιχειρηματα σαν και τα δικα σου brain, καταργεις μια ολοκληρη σκεψη και φιλοσοφια που μπορει να οδηγησει σε μια καλυτερη κοινωνια!
Παυω να συζητω μαζι σου το θεμα. Μπορεις να εκφρασεις το τελευταιο σου λογο οπως θες, ομως τα επιχειρηματα σου ειναι ασαφη, ανυπαρκτα πολλες φορες και αρκετα "ελαφρα" για να μπορει καποιος να θεωρησει πως ειναι ορθα.
Καλη σου μερα!
-
Οι θρησκειες ειναι παρα πολλες για να μελετηθουν επαρκως σε 1-2 χρονια, ποσο μαλλον να εμβαθυνει κανεις σε αυτες!
Εχμ, γιατί να εμβαθύνει ήδη από την 2οβάθμια εκπαίδευση; Ας το κάνει με επιλογή του στην 3οβάθμια, μιας και η θρησκειολογία είναι επιστήμη.
Εκτος εαν εσυ θεωρεις πως "Σεξολογια", "Αγωγη του Πολιτη", "Προστασια του Περιβαλλοντος" και μια "Τριτη ξενη γλωσσα" θα ειναι τα μαθηματ απου θα βελτιωσουν τον Ελληνα μαθητη!
Δεν ρώτησες την δική μου γνώμη αλλά θα την πω: Τα 3 πρώτα που ανέφερες, ναι βελτιώνουν τον μαθητή. Το 1ο ως προς τις σχέσεις του με το άλλο φύλο (ή το ίδιο), στην Βραζιλία μάλιστα που υπάρχει πρόβλημα με ανεπιθύμητες εφηβικές εγκυμοσύνες, μιλάνε για αντισύλληψη και μοιράζουν προφυλακτικά. Το 2ο φτιάχνει καλύτερους πολίτες, το 3ο τους κάνει να ενδιαφέρονται για το περιβάλλον όπου ζούμε όλοι.
Από την άλλη, το να μαθαίνεις για διάφορες θρησκείες, ίσως σε βοηθούσε να διαλέξεις μία, με απώτερο σκοπό φαντάζομαι να την ακολουθήσεις (εκτός σχολείου) και να σε βοηθήσει στην εσωτερική αναζήτηση, την ψυχική υγεία, την αγάπη προς τον συνάνθρωπο, κλπ.
Όμως υποψιάζομαι ότι περισσότερο θα βοηθούσε η Ψυχολογία, η Φιλοσοφία, και άλλα μαθήματα σχετικά με τον άνθρωπο και την κοινωνία, να αυξηθεί η συναισθηματική νοημοσύνη. Σε αυτά θα'πρεπε να εμβαθύνουμε, γιατί το αποτέλεσμα είναι πιο άμεσο. Δυστυχώς όμως συχνά βλέπουμε το φαινόμενο οι άνθρωποι να αδυνατούν να διαχειριστούν τις προσωπικές καταστάσεις τους και τα εσωτερικά τους προβλήματα, με αποτέλεσμα να φτάνουν στην κατάθλιψη και σε άλλες ψυχασθένειες, ακόμα κι αν πιστεύουν σε κάποιον Θεό.
Το συννεφακι ζητησε ξεκαθαρα την καταστροφη των "παραδοσιακων" θρησκευτικων και τη μετατροπη τους σε θρησκειολογια! Τωρα εαν καποιοι εινα βαριεστημενοι και μπουφοι στο διαβασμα τους, δεν φταιει κανεις! Ομως το μαθημα θα προσφερει πολλα για την κατανοηση των θρησκειων, την αναπτυξη της ανθρωπινης λογικης πανω σε αυτο το ζητημα και το κατα ποσο οι κοινωνιες επηρρεαζονται απο θρησκειες.
Μήπως θα'πρεπε να εμβαθύνουμε και στην ανθρωπολογία, κοινωνιολογία, πολιτική, οικονομία, παγκοσμιοποίηση, κλπ; Η επιρροή τους είναι εξίσου σημαντική, ίσως και σημαντικότερη.
Παρακαλώ κρατήστε την συζήτηση σε κόσμιο επίπεδο και επί του θέματος (όχι επί προσωπικού)
-
Εχμ, γιατί να εμβαθύνει ήδη από την 2οβάθμια εκπαίδευση; Ας το κάνει με επιλογή του στην 3οβάθμια, μιας και η θρησκειολογία είναι επιστήμη.
ΟΠως και η Γλωσσα, τα Μαθηματικα, το "Εμεις κι ο κοσμος" ( που μετεπειτα γινεται Φυσικη ) ειναι μαθηματα που στηριζονται σε επιστημες, αρα χρειαζονται μια προεργασια. Το παιδικο μυαλο πρεπει να ειναι ικανο να αφομοιωσει εννοιες. Και στο δημοτικο παντα τιθονται οι βασεις για τη μετεπειτα εξελιξη του παιδιου.
Δεν ρώτησες την δική μου γνώμη αλλά θα την πω: Τα 3 πρώτα που ανέφερες, ναι βελτιώνουν τον μαθητή. Το 1ο ως προς τις σχέσεις του με το άλλο φύλο (ή το ίδιο), στην Βραζιλία μάλιστα που υπάρχει πρόβλημα με ανεπιθύμητες εφηβικές εγκυμοσύνες, μιλάνε για αντισύλληψη και μοιράζουν προφυλακτικά. Το 2ο φτιάχνει καλύτερους πολίτες, το 3ο τους κάνει να ενδιαφέρονται για το περιβάλλον όπου ζούμε όλοι.
1) Εδω δεν ειναι Βραζιλια. Ουτε το βιωτικο επιπεδο της Βραζιλιας εχουμε, ουτε και τα προβληματα με τις ατελειωτες εκτρωσεις. Μιλαμε για αλλο επιπεδο ζωης, αλλη εκπαιδευση των ανθρωπων. Και ο Ελληνας μπορει να μην κανει ευκολα οικογενεια ( λογω κοινωνικων συνθηκων ), ομως απο ζευγαρωμα τα παει μια χαρα. Δεν ειμαστε δα και οι Γαλλοι που πριν 5 χρονια αναγκαστηκαν να προβαλλουν soft porno σε μεγαλα καναλια για να βοηθησουν τον πληθυσμο!
Οσο για τα 2 και 3, εαν εβλεπες νωριτερα ειχα απαντησει και στον brain
Προστασια του Περιβαλλοντος: Η βιολογια εχει το πρωτο λογο γι'αυτο το μαθημα. Αλλα δεν ειδα κανεις να ζηταει την αλλαγη του γνωστικου επιπεδου της βιολογιας του Γυμνασιου και του Λυκειου! Αντιθετως, γεμιζουμε με γνωσεις περι λεμφοκυτταρων, κυτταρων Τ, κοκ αντι να επικεντρωθουμε περισσοτερο στο κεφαλαιο Οικοσυστημα!
Κοινωνιολογια: Αγωγη του πολιτου; Δικαιο; Νομιζω πως υπαρχει ηδη το μαθημα. Εαν ειναι κακογραμμενο κι εαν διδασκεται λαθος, δεν φταινε τα θρησκευτικα νομιζω!
Γενικα στο θεμα Παιδειας, καλο ειναι να μιλαμε με γνωση του τι παρεχει το ελληνικο σχολειο. Για να το κανουμε αυτο πρεπει να ειμαστε κοντα στην Παιδεια και στους μαθητες και να μην μιλαμε εκ του ασφαλους γιατι πολλες φορες καταληγουμε σε συμπερασματα τα οποια ειναι λανθασμενα. Τα μαθηματα που υποστηριζεις Βασιλη οχι μονο υπαρχουν στο σχολειο, αλλα διδασκονται χρονια! Ομως ειναι λαθος γραμμενα τα βιβλια και δεν υπαρχει σωστη στηριξη απο τους καθηγητες!
Επομενως το ελληνικο σχολειο, εστω και με λανθασμενο τροπο, εχει προβλεψει και την περιβαλλοντολογικη αλλα και τη κοινωνικη εκπαιδευση του μαθητη! Ασχετα, εαν γινεται με λαθος τροπο, οπως και με τα θρησκευτικα! Εξαλλου μιλαμε παντα για εξολοκληρου αναδιαθρωση του εκπαιδευτικου συστηματος.
Γι'αυτο στο θεμα Παιδειας και μαθηματων, καλο ειναι να μιλανε αυτοι που ειναι κοντα στην Παιδεια με τον εναν ή τον αλλον τροπο. ;)
Από την άλλη, το να μαθαίνεις για διάφορες θρησκείες, ίσως σε βοηθούσε να διαλέξεις μία, με απώτερο σκοπό φαντάζομαι να την ακολουθήσεις (εκτός σχολείου) και να σε βοηθήσει στην εσωτερική αναζήτηση, την ψυχική υγεία, την αγάπη προς τον συνάνθρωπο, κλπ.
Όμως υποψιάζομαι ότι περισσότερο θα βοηθούσε η Ψυχολογία, η Φιλοσοφία, και άλλα μαθήματα σχετικά με τον άνθρωπο και την κοινωνία, να αυξηθεί η συναισθηματική νοημοσύνη. Σε αυτά θα'πρεπε να εμβαθύνουμε, γιατί το αποτέλεσμα είναι πιο άμεσο. Δυστυχώς όμως συχνά βλέπουμε το φαινόμενο οι άνθρωποι να αδυνατούν να διαχειριστούν τις προσωπικές καταστάσεις τους και τα εσωτερικά τους προβλήματα, με αποτέλεσμα να φτάνουν στην κατάθλιψη και σε άλλες ψυχασθένειες, ακόμα κι αν πιστεύουν σε κάποιον Θεό.
Κι ομως, η θρησκειολογια περικλιει αρκετη Φιλοσοφια, Κοσμολογια και Υπαρξιακα ζητηματα! Η ψυχολογια που γινεται σαν μαθημα επιλογης αφορα τα παιδια τα οποια θελουν να μπουν σε ενα αντιστοιχο τμημα! Εν προκειμενω, ειναι αδυνατον το σχολειο να κανει Κλινικη Ψυχολογια ή και Ψυχιατρικη, διοτι ειναι ενα τελειως διαφορετικο επιπεδο γνωσεων ( και ιατρικης προφανως ). ;)
-
1) Εδω δεν ειναι Βραζιλια. Ουτε το βιωτικο επιπεδο της Βραζιλιας εχουμε, ουτε και τα προβληματα με τις ατελειωτες εκτρωσεις.
Στην Ελλάδα, το βιοτικό επίπεδο χειροτερεύει (για την πλειοψηφία), τα παιδιά ξεκινούν την σεξουαλική ζωή όλο και νωρίτερα, οι εκτρώσεις αυξάνονται, οι ερωτικές σχέσεις γίνονται "ελαφρά την καρδία", τα προβλήματα στις σχέσεις διογκώνονται, τα διαζύγια αυξάνονται... Είσαι σίγουρος ότι δεν χρειάζεται εκπαίδευση για την σεξουαλικότητα και την συμπεριφορά προς τον σύντροφο;
Κι ομως, η θρησκειολογια περικλιει αρκετη Φιλοσοφια, Κοσμολογια και Υπαρξιακα ζητηματα! Η ψυχολογια που γινεται σαν μαθημα επιλογης αφορα τα παιδια τα οποια θελουν να μπουν σε ενα αντιστοιχο τμημα! Εν προκειμενω, ειναι αδυνατον το σχολειο να κανει Κλινικη Ψυχολογια ή και Ψυχιατρικη, διοτι ειναι ενα τελειως διαφορετικο επιπεδο γνωσεων ( και ιατρικης προφανως ). ;)
Γιατί η Ψυχολογία προαιρετική; Μακάρι να είχα διδαχθεί Ψυχολογία, υποχρεωτικά, και όχι πχ. Χημεία που δεν μ'άρεσε και δεν την χρησιμοποίησα ποτέ στη ζωή μου.
Τεσπα, το ερώτημα, όπως κατάλαβα ότι διατυπώθηκε από τον bairn of mosul, είναι: Γιατί να χρειάζονται τόσα χρόνια και εμβάθυνση για τα θρησκευτικά/θρησκειολογία ενώ για άλλες επιστήμες δίδεται πολύ λιγότερος χρόνος ή καθόλου;
Επίσης, δεν αμφέβαλλα ότι κάποια από τα μαθήματα που ανέφερα ήδη διδάσκονται από χρόνια, απλά τόνισα την σημασία τους και ότι ίσως εκεί πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη βαρύτητα.
-
Ειμαι σιγουρος Βασιλη πως τα πραγματα δεν ειναι οπως στην Βραζιλια, οπου μετα απο καθε Καρναβαλι οι γιατροι πιανουν δουλεια ;)
Οσο για τις σχεσεις..Παντα ο Ελληνας ηταν ταραχωδης στις σχεσεις του κι αυτο δεν ειναι κατι καινουριο! Οι εκτρωσεις εχουν αυξηθει γιατι εχουν μειωθει οι οικογενειες που θελουν παιδια. Και δεν φταιει το κρεβατι μας γι'αυτο, αλλα η οικονομικη στενοτητα! Και το μαθημα της Σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης δεν θα βελτιωσει τις σχεσεις σε επιπεδο ανθρωπων Βασιλη! Ειναι αλλο το γνωστικο επιπεδο του μαθηματος!!
Η Ψυχολογια ειναι προαιρετικη γιατι δεν ειναι μαθημα που θα σε μαθει να αυτοψυχολογεισαι, αλλα θα σου διδαξει τις πρωτες εννοιες της επιστημης! Καταλαβες γιατι λεω πως πολλες φορες μιλαμε ολοι που ειμαστε εκτος παιδειας με μια ευκολια, ομως τα πραγματα ειναι τελειως διαφορετικα απο την εικονα που εχει ο καθενας στο μυαλο του!
Ισως τα θρησκευτικα να ειναι κοκκινο πανι για καποιους, ομως η θρησκειολογια περιλαμβανει και Φιλοσοφια και Υπαρξιακες αναζητησεις Βασιλη! Κι αυτο μπορει να το ανακαλυψεις μελετωντας οποιαδηποτε θρησκεια ;) Ειναι καθαρα θεμα εκπαιδευτικου και καλογραμμενου βιβλιου! Επειδη πασχουμε και απο τα 2, δεν σημαινει πως το μαθημα πρεπει να απορριφθει!
Αλλιως με την ιδια λογικη θα επρεπε να "διελυσουμε" και τα αρχαια, την ιστορια και τη γυμναστικη!
Οπως ειναι τωρα το βιβλιο, δεν ειναι καν για 1 χρονο! Ομως εδω μιλαμε για τις αλλαγες που προτεινε το συννεφακι! Εαν εκανε κανεις τον κοπο να τις κοιταξει, θα δει πως ειναι μια πληρης γνωση του μαθητη πανω σε οτιδηποτε εχει να κανει με Φιλοσοφια της Θρησκειας!
Εαν θελετε σχολεια με σεξουαλικα ενεργους μαθητες, τι να πω; Να το κανουμε κι αυτο. Μετα ομως να μην παραπονιεστε πως επεκτεινομαστε σαν κουνελια :D
-
τα θρησκευτικα κατ'εμε οπως ειναι σημερα πρεπει να αφαιρεθουν..και αναλυω το "οπως ειναι σημερα".ειναι απλα ορθοδοξα χριστιανικα.σου δινουν πληροφοριες για αλλες θρησκειες αλλα οχι κατω απο τοσο αντικειμενικο πρισμα..θα την πουν την κακιουλα τους...και αν δεν την πουν τα βιβλια θα την πει ο θεολογος...οποτε δεν υπαρχει μαθηση αλλα πλυση εγκεφαλου.αυτα απο μενα
-
Η συζητηση εχει τεθει σε τελειως διαφορετικη βαση εδω και πολλα posts.
Ηδη εχουμε ξεκαθαρισει πως τα θρησκευτικα, οπως ειναι αυτη τη στιγμη, ειναι καθαρα Χριστινιακη προπαγανδα. Ομως το συννεφακι εθεσε ενα νεο ειδος θρησκευτικων, το οποιο θα ξεκιναει απο τις μικρες ταξεις με γνωση της ελληνικης αρχαιας θρησκειας και θα φτανει στις μεγαλυτερες ταξεις με εμβαθυνσεις σε πολλες θρησκειες!
Σε μια τετοια περιπτωση, το μαθημα θα ειχε σημαντικο λογο υπαρξης και σιγουρα πολλοι απο εμας που τωρα "παραπονιομαστε" θα μεναμε ευχαριστημενοι εαν ξεραμε πως οι μαθητες διδασκονται πραγματικη θρησκειολογια κι οχι Χριστιανικη Θρησκεια.
Οσο για τους "καλοθελητες" που αναζητουν την καταραγηση του, μπορω να φερω ως επιχειρημα και την αστοχια των Αρχαιων, της Ιστοριας, της Γυμναστικης, της Γεωμετριας ( στο Λυκειο βεβαια ) και των Καλλιτεχνικων!
Γιατι να μην τα καταργησουμε κι αυτα τα μαθηματα? ;)
-
Η συζητηση εχει τεθει σε τελειως διαφορετικη βαση εδω και πολλα posts.
Ηδη εχουμε ξεκαθαρισει πως τα θρησκευτικα, οπως ειναι αυτη τη στιγμη, ειναι καθαρα Χριστινιακη προπαγανδα. Ομως το συννεφακι εθεσε ενα νεο ειδος θρησκευτικων, το οποιο θα ξεκιναει απο τις μικρες ταξεις με γνωση της ελληνικης αρχαιας θρησκειας και θα φτανει στις μεγαλυτερες ταξεις με εμβαθυνσεις σε πολλες θρησκειες!
Σε μια τετοια περιπτωση, το μαθημα θα ειχε σημαντικο λογο υπαρξης και σιγουρα πολλοι απο εμας που τωρα "παραπονιομαστε" θα μεναμε ευχαριστημενοι εαν ξεραμε πως οι μαθητες διδασκονται πραγματικη θρησκειολογια κι οχι Χριστιανικη Θρησκεια.
Οσο για τους "καλοθελητες" που αναζητουν την καταραγηση του, μπορω να φερω ως επιχειρημα και την αστοχια των Αρχαιων, της Ιστοριας, της Γυμναστικης, της Γεωμετριας ( στο Λυκειο βεβαια ) και των Καλλιτεχνικων!
Γιατι να μην τα καταργησουμε κι αυτα τα μαθηματα? ;)
re freee ποιος μιλησε για καταργηση?????το συννεφακι εθεσε κατι υπερβολικο,και αυτο συζηταμε.η θρησκειολογια δεν εχει ουτε την βαρυτητα των μαθηματικων ουτε της φυσικης ουτε καν της λογοτεχνιας...ποιος ο λογος να διδασκεται τοοοσα χρονια?
με την ιδια λογικη για ποιο λογο οι μαθητες να μην κανουν εμβαθυνση σε μικρη ηλικια απο την δικη μου επιστημη,την νομικη?και να υπαρχει το δικαιο 10 χρονια στο σχολειο σαν μαθημα.ισα ισα πιο χρησιμο θα τους ειναι απο το να μαθαινουν πως λατρευουν τον θεο οι βουδιστες.
-
re freee ποιος μιλησε για καταργηση?????
Οριστε η απαντηση σου
τα θρησκευτικα κατ'εμε οπως ειναι σημερα πρεπει να αφαιρεθουν..και αναλυω το "οπως ειναι σημερα".ειναι απλα ορθοδοξα χριστιανικα.σου δινουν πληροφοριες για αλλες θρησκειες αλλα οχι κατω απο τοσο αντικειμενικο πρισμα..θα την πουν την κακιουλα τους...και αν δεν την πουν τα βιβλια θα την πει ο θεολογος...οποτε δεν υπαρχει μαθηση αλλα πλυση εγκεφαλου.αυτα απο μενα
Και πανω σε αυτο απαντησα.
Συγχωρεσε με, αλλα εχω πει πως δεν υπαρχει λογος να μιλαω μαζι σου, οποτε μπορεις να παρεις την απαντηση της ερωτησης σου απο τα παραπανω post μου. Εχω καλυψει τις θεσεις μου απεναντι σου. Καλο ειναι να μελετησεις πρωτα τι ειναι θρησκειολογια ( εκτος σχολειου που τα συνδυαζεις ολα μαζι ) και μετα μπορουμε να ξαναμιλησουμε
Καλη σου μερα.
-
Ισως τα θρησκευτικα να ειναι κοκκινο πανι για καποιους, ομως η θρησκειολογια περιλαμβανει και Φιλοσοφια και Υπαρξιακες αναζητησεις Βασιλη! Κι αυτο μπορει να το ανακαλυψεις μελετωντας οποιαδηποτε θρησκεια ;)
Γιατί η φιλοσοφία και η εσωτερική αναζήτηση να διδάσκεται μέσω του μαθήματος των θρησκευτικών; Γιατί να εξαρτώνται από τις θρησκείες; Γιατί να μην εμβαθύνουμε σε αρχαίους και σύγχρονους φιλόσοφους; Γιατί να μην εμβαθύνουμε στην ψυχολογία;
Εαν θελετε σχολεια με σεξουαλικα ενεργους μαθητες, τι να πω; Να το κανουμε κι αυτο. Μετα ομως να μην παραπονιεστε πως επεκτεινομαστε σαν κουνελια :D
Οι μαθητές είναι σεξουαλικά ενεργοί, από όλο και μικρότερες ηλικίες. Δεν είναι καλύτερα να έχουν έγκυρες γνώσεις παρά να μαθαίνουν ό,τι να'ναι όπως να'ναι από φίλους ή το χειρότερο: από καιροσκόπους και επιτήδειους;
-
Βασιλη, δεν υπαρχει μαθημα αυτη τη στιγμη που να διδασκει Φιλοσοφια στα παιδια! Και ειναι πραγματικα απιθανο να θεωρουμε πως η Φιλοσοφια ειναι "ευπεπτη" για παιδια Γυμνασιου και Λυκειου! Εδω με δυσκολια διαβαζουν κειμενα της Εκθεσης.
Προς Θεου, δεν φταινε οι μαθητες! Δεν θυμαμαι κι εγω να ειχα την ωριμοτητα την περιοδο εκεινη να αντιληφθω το μεγαλειο καποιων πραγματων. Ομως θυμαμαι ξεκαθαρα πως βρεθηκα απεναντι σε ακαταλληλους καθηγητες, που σκοπο ειχαν να τελειωσουν το 6ωρο τους και μετα να πανε στο σπιτακι τους!
Το προβλημα της Παιδειας δεν ειναι τα θρησκευτικα! Ειναι ενα αγκαθι σε ενα ολοκληρο κακτο! Μην βρισκουμε αποδιοπομπαιους τραγους τοσο ευκολα!
Κακως ή καλως οι κοινωνιες εξελισσονται πανω στις θρησκειες! Οι φιλοσοφοι πρωτοι αμφισβητησαν ( ή ενστερνιστηκαν ) καποια θρησκεια και απεκτησαν θιασωτες, θεωριες και βιβλια! Δεν λεω πως μονο η θρησκειολογια θα διδαξει στους μαθητες να σκεφτονται κριτικα και να μην πιστευουν ευκολα ο,τι τους "πασαρουν", ομως λεω πως απο καπου πρεπει να ξεκινησει η αρχη των αλλαγων!
Το να απαλλαξεις μια μεριδα παιδιων απο το να συμμετεχουν σε ενα αθλιο μαθημα, δεν λυνει το προβλημα! Το να βρεθεις αντιμετωπος με θεολογους και Εκκλησια, αλλαζοντας πληρως το μαθημα ειναι μια καλη αρχη! Πολιτικη βουληση θελει και καλους συγγραφεις!
Οι μαθητες βομβαρδιζονται απο τοσα χιλιαδες πραγματα Βασιλη και κινδυνευουν απο "καλοπροαιρετους" πολλα χρονια τωρα! Μην βγαζουμε και τους γονεις απ'ολη τη διαδικασια, γιατι καλο το σχολειο και η εκπαιδευση, αλλα πρωτες βασεις δινει το σπιτι και μονο αυτο μπορει να τις δωσει απολυτα σωστα!
Και τοσο καιρο κανω λαθος..Ειναι bairn κι οχι brain :D Ε, σε αυτο μπορω να ζητησω συγνωμη!
-
ρε παιδια στο λυκειο στα θρησκευτικα ακουσατε τιποτα για σατανισμο???οχι σαν την θρησκεια του ΚΑΚΟΥ αλλα σε αλλη βαση εστω κ φιλοσοφικη...εγω το ακουγα σαν κατι το ΚΑΚΟ παντα απο ολους...Στην τελικη αναγνωρισμενη θρησκεια δεν ειναι??και προλαβαινω μερικος δεν ειμαι καθολου σατανιστης...παραδειγμα ηταν για το ποσο τα θρησκευτικα σαν μαθημα δεν ειναι θρησκευτικα αλλα "Xριστιανικα"...
-
οχι σαν την θρησκεια του ΚΑΚΟΥ αλλα σε αλλη βαση εστω κ φιλοσοφικη...
τι φιλοσοφικη βαση να εχει ο σατανισμος δλδ?
-
Νομιζω οτι η συζητηση εχει φτασει λιγο σε ακραια ορια. Να θεσω καποιες αποψεις και προβληματισμους.
Γινετια μια τεραστια κουβεντα πανω στο αν και πως θα επρεπε να διδασκονται τα θρησκευτικα και η θρησκειολογια στα σχολειο και κατα ποσο θα οφελησει τους μαθητες κτλ. Αρχικα να πω οτι ΠΟΙΟ το νοημα να διδαξεις θρησκειολογια σε ανθρωπους που ηδη τους εχεις διαμορφωσει αποψη και τους εχεις ηδη δωσει θρησκευτικη κατευθηνση απο οταν κιολας γεννηθηκαν. Δεν ξερω αν το βλεπετε αλλα ειναι εντελως οξυμωρο. Δνε βρισκω λογους το κρατος να το κανει αυτο, μονο μειον του θα ειναι δεδομενου οτι η ελλαδα ειναι ενα κρατος με επισημο θρησκευμα. Επομενως μου φαινεται παντελως απιθανο ΠΟΤΕ να δεχθει ο κρατικος μηχανισμος παιδειας (και ο θρησκευτικος ο οποιος παραδοξος εντασεται μαζι με τον παιδειας :o :o) να μη διδασκει χριστιανικη πιστη και να διδαξει με λεπτομερειες αλλες θρησκειες. Ο μονος τροπος να το εκανε θα ηταν να παρουσιαζε τον χριστιανισμο ως την μοναδικη αληθινη θρησκεια και τις αλλες ως απλως "φιλοσοφιες¨". Οποιεσηποτε απο τις δυο περιπτωσεις φυσικα ειναι απαραδεκτες.
Εγω φυσικα δεν ειμαι αντιθετος με το να διδασκονται τα παιδια θρησκειολογια αλλα μονο με την προϋποθεση οτι ΟΛΕΣ ανεξαιρετως οι θρησκειες (συμπεριλαμβανομενης της ορθοδοξης πιστης) θα διδασκονταν με τον ιδιο τροπο και την ιδια προσεγγιση. Κατι τετοιο ομως δυστυχως ειναι αδυνατον οσο υπαρχει ενα επισημο θρησκευμα με το οποιο ιενια υποχρεωμενοι να ζουν οι ανθρωποι απο οτνα γεννιουνται και μεχρι να αποκτησουν κριτικη σκεψη.
Τωρα για το ποσο σημαντικη ειναι η θρησκειολογια και το αν πρεπει να διδασκεται επι 7 ή 8 συναπτα ετη στους μαθητες και με τετοια μανια, νομιζω οτι καπου υπερβαλουμε. Αν ολα τα μαθηματα ειχαν την ιδια λογικη και ο καθε επιστημονικος κλαδος ζητουσε να γινεται πληρης αναλυση στα σχολεια του κλαδου του τοτε τα σχολεια θα ηταν τουλαχιστον 20 ωρες την μερα. Και εγω ως ιστορικος/αρχαιολογος θα πρεπε να ζηταω ας πουμε παρα πολλες ωρες ιστοριας στα σχολειακαι λεπτομερη αναλυση των παντων? Δεν γινονται αυτα τα πραγματα. Φυσικα ειναι ενα αισχος η ιστορια που διδασκομαστε στα σχολεια αλλα ετερον εκατερον. Μην κανουμε την θρησκειολογια πανακεια.
Και φιλοσοφια θα επρεπε να υαπρχει στα σχολεια αλλα υπαρχει μονο στην κατευθηνση (θεωρητικη) και αυτη με το ζορι γιατι αναγκαζεσαι να την δωσεις και πανελληνιες στην τριτη λυκειου (ακου εκει να δινεις εξετασεις στην φιλοσοφια!!!!!!!!).
Τωρα αν συνεχισουμε με αυτην την λογικη απειρα μαθηματα υπερβολικα χρησιμα θα επρεπε να ενταχθουν. Αυτο ειναι παντως αλλη κουβεντα σχετικα με την καταργηση των θρησκευτικων η οποια κατα την γνωμη μου υπαρχει καθαρα και μονο για να πεισει τα παιδια οτι αυτο που επελεξαν οι γονεις τους οταν ηταν μικρα ηταν το σωστο και οτι ο χριστιανισμος ιενια η μονη αληθινη θρησκεια. Μια τετοια σκεψη κατ εμε ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο να διδασκεται στα σχολεια.
-
Δεν θα διαφωνησω σε τιποτα Αρη! Πραγματικα, αν και Χριστιανος ( και ισως φανατισμενος σε πολλα θεματα ), πιστευω πως τα θρησκευτικα με τη μορφη που εχουν τωρα, δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια ωραια προπαγανδα του Χριστιανισμου. Με εξαιρεση το βιβλιο της Β Λυκειου, το οποιο κανει μια γενικη ανασκοπηση θρησκειων ( κακογραμμενο επισης ).
Δυστυχως, ειναι αυτο που ανεφερα πιο πανω! Εαν μια κυβερνηση θελει ΟΝΤΩΣ να κανει αλλαγη στο μαθημα, θα προτεινε την καταργηση του συγκεκριμενου βιβλιου, τη συγγραφη του εξαρχης και την ενημερωση των θεολογων. Βεβαια, αυτο θα οδηγουσε σε ρηξη Κρατους Εκκλησιας, αλλα αυτο δεν ειναι το ζητουμενο πια; Να μην συγχεουμε εκκλησιαστικη με κρατικη εξουσια; Πρεπει να καταλαβουν επιτελους ορισμενοι αξιωματουχοι και των 2 πλευρων, πως μια μεριδα Χριστιανων βαρεθηκε να τους βλεπει να τσακωνονται και να μοιραζουν εξουσιες και λογια.
Το προβλημα των μαθηματων γενικα αφορα στο συνολο της την Παιδεια! Στειρα απομνημονευση κανονων, συγκεκριμενων πραγματων και υλης που αποχαυνωνουν τον μαθητη και δεν αναπτυσσουν το κριτηριο της αυτοβουλης σκεψης σε πολλα θεματα! Ακομα και η εκθεση , που απαιτει κριτικη σκεψη, ειναι ενα μονοπατι απο συγκεκριμενα πραγματα που "αρεσουν στ'αυτια των εξεταστων". Ποιος ο λογος τοτε να αναζηταμε απο τα παιδια αυτονομια στη σκεψη τους και να τα κατηγορουμε πως γινονται "σκλαβοι" κομματων και αποψεων, οταν εμεις οι ιδιοι τα καθοδηγουμε προς τα εκει!
Επισυναπτω το προγραμμα που προτεινε το συννεφακι, που το θεωρω απολυτα ορθο και πληρες.
Εγώ πάντως το έχω σκεφτεί αρκετά το θέμα εδώ και 4-5 χρόνια.. και νομίζω πως θά 'πρεπε να είναι κάπως έτσι:
Α' Γυμνασίου: Αρχαία Ελληνική θρησκεία (οικείο για τα παιδιά, γιατί κάνουν και Οδύσσεια)
Β' Γυμνασίου: Χριστιανισμός-σύντομη προεπισκόπηση Παλαιάς Διαθήκης και εκτενέστερη Καινής Διαθήκης.
Γ' Γυμνασίου: Εκκλησιαστική Ιστορία (όχι όπως διαδάσκεται τώρα, αλλά να περιέχει και Ιστορία των μεγάλων θρησκειών, π.χ. Βουδισμός, Ισλαμισμός, Ινδουΐσμός κτλ)
Α' Λυκείου: Εμβάθυνση στο τελετουργικό των μεγάλων θρησκειών
Β' Λυκείου: Εμβάθυνση στη φιλοσοφία των μεγάλων θρησκειών
Γ' Λυκείου: Εμβάθυνση στην ηθική των μεγάλων θρησκειών.
Νομιζω πως ειναι πιο αντικειμενικη η υλη και ξεφευγει απο την προπαγανδα των σημερινων βιβλιων!
Οσο για την ερωτηση σου Zecromancer
ρε παιδια στο λυκειο στα θρησκευτικα ακουσατε τιποτα για σατανισμο???
Η απαντηση υπαρχει πιο πανω:
Ο Σατανισμός υπάρχει στην Α' Λυκείου (μαζί με μαγεία και διάφορα άλλα)
και ο Παγανισμός υπάρχει στη Β' Λυκείου, μαζί με αφρικάνικα θρησκεύματα.
-
Φυσικα αυτο το προγραμμα που προτεινε το συννεφακι ειναι νομιζω σαφες οτι ΔΕΝ θα πρεπε να υποκειται σε εξετασεις. Οπως και κανενα αλλο μαθημα το οποιο θα διδασκοταν ορθως. Η στειρα απομνημονευση κανονων συγκεκριμενων πραγματων και υλης που αναφερεις και τα οποια σαφως και αποσαυνωνουν τον μαθητη εχει καθαρα να κανει με το εξεταστικο συστημα και το ζητημα του βαθμου.
Η καταργηση ομως οποιουδηποτε εξεταστικου συστηματος νομιζω βρισκει αντιθετους τους περισσοτερους εδω περα... Δυστυχως η ευτυχως ομως αυτο εχει επιφερει την απολυτη στειροτητα στην γνωση. Η υποτιθεμενη αναγκη να ξεχωρισει ο μαθητης, να γινει ο "καλυτερος", με τους καλυτερους βαθμους σε ολα τα μαθηματα. Αυτο βλεπετε ειναι και το ιδανικο της εποχης. Επομενως δνε νομιζω οτι μπορουμε να συζητησουμε για σοβαρα μαθηματα και παιδεια απο τη στιγμη που οποιο μαθημα και να μπει ακομα και αν ειναι το καλυτερο θα υποκειται σε εξεταστικο συστημα. Γιατι παλι θα αναγκαστουν οι μαθητες να απομνημονευσουν μερος του μαθηματος ακριτα μονο και μονο για τις εξετασεις.
-
Ακριβως και δεν θα διαφωνισω καθολου. Εαν η κυβερνηση ( κι οποιοδηποτε κυβερνηση ) εφτανε στο σημειο να αλλαξει πληρως ενα βιβλιο, θα σημαινει πως ηταν ικανη να δημιουργησει κι ενα συστημα παραγωγικο και οχι στειρο οπως το υπαρχον.
Βεβαια, μιλαμε για μια τεραστια αλλαγη, που πολλους τους φοβιζει ( κυριως οσους εμαθαν να διδασκουν τυπικα κι οχι ουσιαστικα ). Ομως σε βαθος χρονου, θα δημιουργουσε μια καλυτερη κοινωνια.
Ουτοπιες βεβαια, διοτι καμια κυβερνηση δεν εχει το θαρρος να αλλαξει ενα συστημα αποχαυνωσης...Και παμε σε αλλα ζητηματα, που νομιζω πως συζητιουνται και σε αλλο θεμα. ;)
Τωρα για τα θρησκευτικα, νομιζω πως ειναι καλο να μαθουμε σαν Ελληνες τι πιστευαν οι προγονοι μας, και σαν παγκοσμιοποιημενη κοινωνια τι πιστευουν οι γειτονες μας ( και γιατι οχι, κι εμεις ρε παιδια.. )
-
Το σημερινο συστημα ειναι παραγωγικο για την κυβερνηση. Παραγει εργατες οπως τους θελει, χωρις σοβαρη κριτικη σκεψη και ετοιμους να σκιστουν στο δολωμα του μπονους. Το ζητημα ειναι η παιδεια να ειναι ουσιαστικη.
Τελος παντων ξεφευγουμε σε αλλα ζητηματα.
ΥΓ:ποιοι ειναι δηλαδη οι προγονοι μας ακριβως?
-
Οσο για την ερωτηση σου Zecromancer
ρε παιδια στο λυκειο στα θρησκευτικα ακουσατε τιποτα για σατανισμο???
Η απαντηση υπαρχει πιο πανω:
Ο Σατανισμός υπάρχει στην Α' Λυκείου (μαζί με μαγεία και διάφορα άλλα)
και ο Παγανισμός υπάρχει στη Β' Λυκείου, μαζί με αφρικάνικα θρησκεύματα.
Υπαρχει σαν αναφορα...δεν υπαρχει σαν αναλυση του...κ το ξερουμε ολοι μας πως δεν ειναι αντικειμενικη αναφορα...ειναι σαν να πας στον αντιπροσωπο της φιατ στο μαγαζι του και του ζητας να συγκρινει το αμαξι του με σεατ...ποιο λες να βγαλει καλυτερο??...τοσο αντικειμενικα ειναι.
οχι σαν την θρησκεια του ΚΑΚΟΥ αλλα σε αλλη βαση εστω κ φιλοσοφικη...
τι φιλοσοφικη βαση να εχει ο σατανισμος δλδ?
Και μονο η εννοια της απλευθερωσης οτι σατανας ειναι ο καθενας μας και οτι πρεπει να βασιζομαστε στις δυναμεις μας πιστεψε με εχει τροφη για φιλοσοφια...οπως βεβαια και η φραση "δεν μετανοιωνω ποτε για αυτα που εκανα μετανοιωνω για οσα δεν θα κανω ποτε"
Μπορει να μη συνφωνουμε ολο με αυτα που λεει αλλα δεν παυει να εχει και φιλοσοφικη βαση το θεμα το οποιο στα θρησκευτικα του σχολειο περναει και δεν αγγιζει κανεναν
-
Το σημερινο συστημα ειναι παραγωγικο για την κυβερνηση. Παραγει εργατες οπως τους θελει, χωρις σοβαρη κριτικη σκεψη και ετοιμους να σκιστουν στο δολωμα του μπονους. Το ζητημα ειναι η παιδεια να ειναι ουσιαστικη.
Τελος παντων ξεφευγουμε σε αλλα ζητηματα.
ΥΓ:ποιοι ειναι δηλαδη οι προγονοι μας ακριβως?
Μα παντα αυτος ειναι ο σκοπος της κυβερνησης. Δεν διαφωνω καθολου ( αν και στεναχωριεμαι για την αληθεια αυτη ).
ΥΓ: Το συννεφακι προτεινε για Α Γυμνασιου ενα μαθημα που εχει να κανει με την ελλαδικη θρησκεια. Αυτο εννοω οταν λεω "προγονους"
-
Το σημερινο συστημα ειναι παραγωγικο για την κυβερνηση. Παραγει εργατες οπως τους θελει, χωρις σοβαρη κριτικη σκεψη και ετοιμους να σκιστουν στο δολωμα του μπονους. Το ζητημα ειναι η παιδεια να ειναι ουσιαστικη.
Τελος παντων ξεφευγουμε σε αλλα ζητηματα.
ΥΓ:ποιοι ειναι δηλαδη οι προγονοι μας ακριβως?
Μα παντα αυτος ειναι ο σκοπος της κυβερνησης. Δεν διαφωνω καθολου ( αν και στεναχωριεμαι για την αληθεια αυτη ).
ΥΓ: Το συννεφακι προτεινε για Α Γυμνασιου ενα μαθημα που εχει να κανει με την ελλαδικη θρησκεια. Αυτο εννοω οταν λεω "προγονους"
Κοιτα που συμφωνουμε στα αντικαθεστωτικα....
Ας αφησουμε το τι παει να πει προγονος κατα μερος... Δεν ειναι καθολου σαφες....
-
Αντικαθεστωτικο ειναι να αναζητας μια ουσιωδη παιδεια που θα δημιουργει αφυπνισμενους πολιτες; Παντα το ελεγα πως το συστημα αλλαζει με τα ιδια του τα οπλα. Το θυμασαι; Εαν μας παραχωρησει ( αδυνατον βεβαια ) μια σωστη παιδεια, δεν θα μπορουσαμε να αλλαξουμε σιγα σιγα αυτο το περιβαλλον νωθροτητας της ελληνικης κοινωνιας;
Εχμ, μιλαγα για τη θρησκεια των προγονων μας. Δεν ειχα σκοπο να ακουστω εθνικιστης.. :/
-
Αντικαθεστωτικο ειναι να αναζητας μια ουσιωδη παιδεια που θα δημιουργει αφυπνισμενους πολιτες; Παντα το ελεγα πως το συστημα αλλαζει με τα ιδια του τα οπλα. Το θυμασαι; Εαν μας παραχωρησει ( αδυνατον βεβαια ) μια σωστη παιδεια, δεν θα μπορουσαμε να αλλαξουμε σιγα σιγα αυτο το περιβαλλον νωθροτητας της ελληνικης κοινωνιας;
Απλα αντιφασκεις. Λες οτι το συστημα αλλαζει με τα ιδια του τα οπλα, αλλα μετα λες οτι κατι τετοιο ειναι αδυνατον. Οτι αν η κυβερνηση εδινε ουσιωδη παιδεια θα, αλλα δεν προκειται να δωσει οποτε ιενια ουτοπια. Ειναι σαν να λες, μακαρι να πεταγα (αδυνατον βεβαια) θα μπορουσα να κανω τον γυρω του κοσμου. Εγω προσωπικα δεν ειμαι αυτης της αποψης.
Εφοσον το συστημα δεν προκειται οπως λες ποτε να μας παραχωρησει σωστη παιδεια επομενως το να συζητας και να ζητας σωστη παιδεια τοτε αυτο απο μονο του ειναι αντικαθεστωτικο εφοσον αντικειται στα οσα πρεβευει το καθεστως. Χωρια που ο αφυπνισμενος πολιτης ειναι οτι αυτο το συστημα θελει να εξαφανισει. Επομενως....
-
Για να ειμαι ξεκαθαρος!
Ναι το συστημα αλλαζει απο μεσα, οχι ομως αμεσα. Πρεπει να ευαισθητοποιηθουν οι αυτονομες μοναδες του. Στην προκειμενη περιπτωση οι ιδιοι οι καθηγητες!
Θεωρησα πως με ΑΥΤΗ την κυβερνηση ειναι αδυνατον να εχουμε αλλαγη απο το "κεφαλι" του συστηματος. Και βεβαια εννοειται πως καμια πολιτικη δυναμη αυτη τη στιγμη δεν εχει να προσφερει τιποτα το ιδιαιτερο!
Μην ξαναπιανουμε την ιδια συζητηση Αρη. Εχω αναφερθει πολλες φορες στο θεμα αυτο και παντα με παρεξηγεις. Δεν πλαθω μια ουτοπια, γιατι ξερω πως η κοινωνια απο μονη της δεν μποριε να υπαρξει σαν μια ουτοπια! ΟΜως πιστευω πως εαν απο μονοι μας ευαισθητοποιηθουμε και δημιουργησουμε ισχυρες νεολαιες με κριτικη σκεψη ( και αυτοκριτικη ικανοτητα ), θα εχουμε μια ελπιδα να σταθουμε απεναντι σε πολιτευομενους χωρις θαρρος και ουσια!
Το συστημα εχει δωσει την ελευθερια στους καθηγητες να κανουν το μαθημα οπως θελουν, εφοσον ειναι σιγουρο πως προκειται για αποχαυνωμενους ανθρωπους που δεν θα παραβουν κανονες και ορια.
Ομως αυτο μπορει να γυρισει εναντιον του, εαν εστω και μια μεριδα καθηγητων, ξεπερνωντας συνδικαλισμους και πολιτικοποιησεις, "αφυπνιζει" μαθητες μεσω του μαθηματος. Εξαλλου ενα απο τα μεγαλυτερα αγκαθια του εκπαιδευτικου συστηματος ειναι οι αποβλακωμενοι καθηγητες! Εαν ομως αυτο το καθεστως αλλαξει, πολλα μαθηματα ( οχι τα θρησκευτικα παντως, με τον τροπο που ειανι γραμμενα ) θα αποκτησουν δυναμη στα μυαλα των μαθητων!
Οριστε λοιπον η δικη μου θεωρια. Ποτε ενα Κρατος σαν αρχη δεν θελει να αυτο-καταργειται! Ομως με τα οπλα που μας εχει δωσει, μπορουμε αντι να αποβλακωνουμε τους μαθητες, να τους αφυπνιζουμε.
Ελπιζω να μη συνεχισουμε τη συζητηση, διοτι εσυ πιστευεις στις αμεσες αλλαγες με καποια μορφη επαναστασης, αλλα εγω πιστευω στις μακροπροθεσμες και ουσιαστικες αλλαγες με μια μορφη αυτο-ανανεωσης.
Το θεμα μας ειναι τα θρησκευτικα.
-
Μάλιστα. Η διδασκαλία δοξασιών έγινε πλέον προαιρετική. Να δούμε πότε θα γίνει έστω και προαιρετική η διδασκαλία αντικειμένων που έχουν και περισσότερη σχέση με την πραγματικότητα.
-
Εξαλλου ενα απο τα μεγαλυτερα αγκαθια του εκπαιδευτικου συστηματος ειναι οι αποβλακωμενοι καθηγητες! Εαν ομως αυτο το καθεστως αλλαξει, πολλα μαθηματα ( οχι τα θρησκευτικα παντως, με τον τροπο που ειανι γραμμενα ) θα αποκτησουν δυναμη στα μυαλα των μαθητων!
μαλλον η αποβλακωμενη νεολαια ειναι το προβλημα και οχι οι καθηγητες.ισως εχεις κακες εμπειριες απο δικους σου καθηγητες αλλα δεν ειναι αυτοι το προβλημα.
αν επιζητεις νεολαια ενεργη δραστηρια με αποψη τοτε αλλα πρεπει να αλλαξουν και οχι οι καθηγητες.
(και φυσικα μη σου περασει απο το μυαλο οτι εννοω το υψιστης σημασιας μαθημα της θρησκειολογιας) ;D ;D ;D ;D
-
Bairn, θα σου απαντησω στο θεμα νεολαιας, γιατι ειναι αρκετα σημαντικοτερο απο τη θρησκειολογια ( οπως βλεπεις οι προτεραιοτητες μου δεν ειναι παντα...θρησκοληπτικες οπως φροντισες να με κατηγορησεις ).
Δεν μπορω να χαρακτηρισω κανεναν νεο ως αποβλακωμενο, απο τη στιγμη που εχω κι εγω ενα μεριδιο ευθυνης σε αυτη την..αποβλακωση! Μπορει μερικες φορες να βλεπω στο δρομο ή στα ιντερνετ καφε τα παιδια να σερνονται και να λεω καποια γερασμενα πραγματα, ομως δεν ειναι αποκλειστικα υπευθυνα τα παιδια που εγιναν ετσι!
Τι να πω; Πως αυτη η γενια ειναι καμμενη; Ακουγεται ασχημο, αλλα νομιζω πως ετσι ειναι!
Να πω ομως πως εμεις την καψαμε; Και οι πριν απο εμας; Ναι θα το πω επισης!
Ποιος εχει μεγαλυτερο βαθμο υπευθυνοτητας; Προφανως ο πιο ωριμος στη ζωη! Και ποιος ειναι αυτος; Εμεις, οι μεγαλυτεροι!
Απο τη πρωτη βαθμιδα κοινωνικοποιησης ( δηλαδη οικογενεια ) πρεπει να ξεκινησουμε να αναζητουμε τους λογους που τα παιδια αισθανονται προδωμενα και συμπεριφερονται οπως συμπεριφερονται!
Περα ομως απο την αναγνωριση του προβληματος, πρεπει να προχωρησουμε και στη λυση του!
Θελω να ελπιζω πως στο συνολο τους οι καθηγητες ειναι ενεργοι. Ομως οταν βρισκονται απεναντι σε οικογενειες που δεν βοηθουν το εργο τους και μια κοινωνια που οδηγει στην αποχαυνωση, δεν μπορουν να κανουν πολλα πραγματα!
Δυστυχως, περα απο το δημοτικο, μπορω να πω με βεβαιοτητα πως το Π.Φαληρο και η Ν.Σμυρνη ειναι σε αθλιο επιπεδο καθηγητων. Οχι σε γνωστικο επιπεδο, αλλα σε "παιδευτικο" ρολο των μυαλων των παιδιων! Πολλοι παλαιοι καθηγητες εχουν συνταξιοδοτηθει και οι νεοτεροι δεν προσφερουν αυτο που πρεπει στα παιδια. Και ολα αυτα βεβαια, με την ανοχη του ελληνικου συστηματος, που οπως ειπε και ο Roufous, οδηγει στη συστηματικη αποχαυνωση των παιδιων.
Εαν επιζητω μια ενεργη νεολαια, πρεπει να επιζητω τεραστιες αλλαγες στη σκεψη και στη νοοτροπια του ελληνικου λαου. Ηδη οι παλαιοτερες γενιες δεν προσφερουμε τιποτα σε αυτο. Ομως ποτε δεν ειναι αργα να ασχοληθουμε λιγο πιο ενεργα με την νεολαια!
Δε λεω να βγουμε με πλακατ στους δρομους, ουτε να διωχνουμε παιδια απο τα ιντερνετ καφε! Μπορουμε απλως να βοηθησουμε αδερφια ( οσους εχουν ) και μαθητες ( οσους εχουν επισης ) να δουν με αλλο ματι αυτη την κοινωνια και να κατανοησουν πως ολοι ειμαστε μερος της. Κι οταν τα αυτονομα μερη λειτουργουν υπερ της κοινωνιας, τοτε ολη η κοινωνια παει μπροστα!
Κοινως "Μην κοιτας τι μπορει να κανει το κρατος για σενα, αλλα τι μπορεις εσυ να κανεις για το κρατος" ;)
-
Απανταω σε οτι αφορα το ποστ σου freemnind που πηγαινε σε μενα.
Δεν ειπες ποτε για αυτην την κυβερνηση. Ειπες γενικα για κυβερνηση. Εγω δεν νομιζω να εχω μιλησει καπου για αμεσες αλλαγες. Αν το εχω πει βρες το και δειξτο μου δηλαδη. Φυσικα και θα το ηθελα, αυτο δεν σημαινει οτι δεν πιστευω στις μακροπροθεσμες αλλαγες, απλα με αλλους ορους απο οτι εσυ.
Τελος παντων δεν εχει κανενα νοημα να συνεχισω γιατι θα ξεφυγουμε απο το θεμα των θρησκευτικων.
Παντως bairn για μενα οι καθηγητες εχουν μια γιγαντιαια ευθηνη. Βασικα το μεγαλυτερο μερος της ευθυνης για τους αποβλακωμενους μαθητες. Στο κατω κατω οι μαθητες ειναι εν δυναμει αποβλακωμενοι ενηλικες. Οι καθηγητες ειναι ηδη αποβλακωμενοι ενηλικες.
-
Ναι, μιλησα για κυβερνησεις και πολιτευομενους ανθρωπους του σημερα ( που εχουν απαξιωσει και διελυσει το χωρο της...δημοκρατιας ).
Καποτε μαλωναμε για την πολιτικη σε ενα θεμα και ρωτουσα τι θα μπορουσε να φερει η καταστροφη τραπεζων και αντιστοιχων ιδρυματων. Ενα παλιο θεμα, πριν τις εκλογες.
Τελοσπαντων, καλο ειναι να υπαρχει παντα μια προοπτικη για αλλαγη, οπως και να ειναι. ;)
Στο θεμα μας:
Και βεβαια οι καθηγητες φερουν ευθυνη! Συμφωνω απολυτα σε αυτο! Οι καθηγητες ομως ερχονται δευτεροι, γιατι απο τους γονεις ξεκιναει το μεγαλυτερο προβλημα. ;) Οι καθηγητες ειναι αποβλακωμενοι απο τις σπουδες τους. Πολλοι ξεκινανε με ορεξη, ομως στην πορεια δεχονται με τη σειρα τους το "προβληματικο" συστημα και ζουν σε αυτο ( εφοσον το συστημα που και που τους πεταει καμια μπουκια παραπανω για να μην παραπονιουνται ;) )
Και τωρα με τα ιδιωτικα κολλεγια που θα δεκτουν 60.000 παιδια πανω κατω; Ε ρε τι εχει να γινει!!!
-
Αμάν πια αυτό το συννεφάκι!!! Τί ήθελε και μίλησε?
Ρε παιδιά, μη γενικεύετε τη συζήτηση..
Το σύστημα είναι παν-άθλιο και χρήζει ριζικών αλλαγών!
Η βαθμολογία δεν πρέπει να καταργηθεί γιατί αποτελεί κίνητρο μάθησης.
Αυτό που πρέπει να καταρηγθεί είναι οι εξετάσιες και να αποδεσμευθεί επιτέλους
το σχολείο απο την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Δεν θά 'πρεπε να λειτουργεί ως
προθάλαμος για το Παν/μιο, για λόγους που δεν θά 'πρεπε να αναλυθούν εδώ.
Εξηγήστε μου ,σας παρακαλώ, ποιό είναι το τόσο τρομερό πρόβλημα με τα Θρησκευτικά
στο σχολείο? Το ότι έχει -λανθασμένα- κατηχητικό χαρακτήρα ή το ότι είναι άχρηστο
σαν αντικείμενο?
Γιατί, αν πρεσβεύετε το δεύτερο, τότε θα πρέπει να κριθούν άχρηστα και άλλα μαθήματα.
Αλλά το πρόβλημά σας είναι τα Θρησκευτικά!
Γιατί άραγε? Μήπως σας διακρίνει προκατάληψη και μονοδιάστατη σκέψη?
Και, Βραζίλη, πιστεύεις ότι τα παιδιά του Γυμνασίου θα καταλάβουν καλύτερα
τον Φρόυντ παρά τον υπέροχο μύθο που περιγράφεται στο έπος του Γκιλγκαμές?
Μην παραβλέπετε επίσης τον χαρακτήρα του ελληνικού κράτους που σαφώς
θέλει πολίτες που να έχουν και θρησκευτική συνείδηση...
Το είπαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι (Ηρόδοτος): οι παράγοντες συνοχής ενός έθνους
είναι το ομόαιμον, το ομόγλωσσον,το ομόθρησκον και τέλος το ομότροπον.
Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε... Η θρησκεία πάντοτε θα διδάσκεται, όχι
μόνο για τους εμφανείς λόγους..
Τέλος πάντων, μου φαίνεται πως θέλετε ένα σχολείο που θα διδάσκει μόνο
τα απολύτως απαραίτητα, δίνοντας έμφαση μονάχα στην εισαγωγή στην Τριτοβάθμια..
Ας καλωσορίσουμε ,λοιπόν, το Σχολείο - Φυτώριο
και τα παιδιά - μηχανάκια της αποστήθισης και της βαθμοθηρίας..
-
το να μην μας αναγκαζουν να πιστευουμε σε κατι συγκεκριμενο και να μας αφησουν να διαλεξουμε εμεις τα δικα μας πιστευω (νι κατυχηση λεγετε :P) δεν λεγετε ουτε προκαταληψη ουτε ασχετη σκεψη..
αν πρεπει οι μαθητες να μαθουν περι θρηκσειων (αν και ποιο το κρινει απαραιτητο να μπαινει μεσα σε σχολειο η επιλογη του να επιλεξουν μια θρησκεια ,αν και δεν τους αφηνει καν επιλογες να διαλεξουν) αν δεν θες να υπαρχει προκαταληψη θα επρεπε οποιαδηποτε μορφη θρησκειων να καταργηθει στα σχολεια να μαθαινεται στα παιδια, ποιος ο λογος ξανα ρωτω, και να μαθουν τα παιδια να χρησιμοποιουν την κριση τους
αν στην ουσια καθηγουντε με το τι πρεπει και τι δεν πρεπει γιατι το λεει μια θρησκεια νομιζω οτι δεν ειναι αντιθετη εννοια απο την προκαταληψη νομιζω οτι ειναι συνωνυμο και εχει την αντιθετη επιδραση απο το να καλιεργουν την κριση τους οι μαθητες
-
Και, Βραζίλη, πιστεύεις ότι τα παιδιά του Γυμνασίου θα καταλάβουν καλύτερα
τον Φρόυντ παρά τον υπέροχο μύθο που περιγράφεται στο έπος του Γκιλγκαμές?
Δεν χρειάζεται εμβάθυνση σε Φρόυντ, τουλάχιστον όχι από το Γυμνάσιο. Υπάρχουν πολύ πιο απλά θέματα στην Ψυχολογία, σαν αυτά που διαβάζεις σε περιοδικά ποικίλης ύλης πχ.
Μην παραβλέπετε επίσης τον χαρακτήρα του ελληνικού κράτους που σαφώς
θέλει πολίτες που να έχουν και θρησκευτική συνείδηση...
Το είπαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι (Ηρόδοτος): οι παράγοντες συνοχής ενός έθνους
είναι το ομόαιμον, το ομόγλωσσον,το ομόθρησκον και τέλος το ομότροπον.
Ο Ηρόδοτος μίλησε για την δική του θρησκεία. Φαντάζομαι τα τελευταία 2000 χρόνια θα γυρίζουν τα κόκκαλά του στον τάφο του βλέποντας την αποστροφή του χριστιανισμού για την αρχαία ελληνική θρησκεία, και τις καταστροφές που έχουν γίνει σε αρχαιοελληνικούς ναούς.
Τέλος πάντων, μου φαίνεται πως θέλετε ένα σχολείο που θα διδάσκει μόνο
τα απολύτως απαραίτητα, δίνοντας έμφαση μονάχα στην εισαγωγή στην Τριτοβάθμια..
Επειδή φαίνεται ότι είναι δύσκολο να κατανοηθεί αυτό που εκφράστηκε από τους περισσότερους σε αυτή τη συζήτηση, συνοψίζω (όπως τα'χω καταλάβει τουλάχιστον):
* Μείωση διάρκειας/εμβάθυνσης μαθήματος θρησκευτικών
* Αύξηση διάρκειας/εμβάθυνσης μαθημάτων για την καλλιέργεια του ατόμου και την σχέση του με τους συνανθρώπους του και το περιβάλλον του (ή δημιουργία νέων μαθημάτων αν δεν υπάρχουν), και γιατί όχι: για την γενική επιστημονική παιδεία του, άσχετα από τον τομέα που θα ακολουθήσει (όπως γίνεται και τώρα δηλ)
-
Καλέ μου Βασίλη, παραβλέπεις κάτι πολύ σημαντικό.
Το Γυμνάσιο αποτελεί την υποχρεωτική εκπαίδευση, γι'αυτό άλλωστε
στο Γυμνάσιο συναντάμε μαθήματα γενικού περιεχομένου, που δεν
υπάρχουν στο Λύκειο (π.χ. Γεωγραφία).
Άρα αν η Ψυχολογία μπει/ αντικαταστήσει τα Θρησκευτικά
θα πρέπει να υπάρχει απο το Γυμνάσιο.
Το πρόγραμμα που πρότεινα εγώ λαμβάνει υπ'όψιν του
ότι κάποιο παιδί μπορεί να μη συνεχίσει στο Λύκειο..
-
Το ότι "Ο Ηρόδοτος μίλησε για την δική του θρησκεία" κάνει λάθος το "οι παράγοντες συνοχής ενός έθνους
είναι το ομόαιμον, το ομόγλωσσον,το ομόθρησκον και τέλος το ομότροπον.";Κατά τα άλλα συμφωνώ με τον Βραζίλη.Να επαναλάβω μόνο για να μην αναγκάζω τους φίλους να ψάχνουν πίσω,ότι βασική μου άποψη είναι κάθε τι που είναι σημαντικό 'οχι μόνο σε επιστημονικό και τεχνοκρατικό επίπεδο,αλλά και σε άλλα ζητήματα που απασχολούνε τη καθημερινή΄μας ζωή,όπως είναι και η Θρησκεία ,όλα αυτά υποχρεωτικά θα πρέπει να διδάσκονται
στα σχολεία και φυσικά όχι με τη μορφή κατήχησης υπέρ κάποιας συγκεκριμένης Θρησκείας.
-
@συννεφακι.
Να κανω καποιες παρατηρησεις.
Κατ'αρχας απο ποτε η βαθμολογια αποτελει κινητρο μαθησης? :o :o :o :o Η βαθμολογια αποτελει κινητρο στειρας αποστηθησης και βαθμοθηριας. Δηαλδη πιστευεις οτι αν τα παιδια δεν ειχαν το κινητρο του βαθμου δεν θα μαθαινανε? Μονο ο βαθμος σπρωχνει εναν ανθρωπο στο να μαθει? Τι να πω δηλαδη...
Για μενα το προβλημα με τα θρησκευτικα ειναι ουσιαστικα και τα δυο. Εχει κατηχητικο χαρακτηρα και ειναι αχρηστο ενα μαθημα που διδασκει μια θρησκεια μονο με ή χωρις κατηχητικο χαρακτηρα.
Και σε τελικη αναλυση επειδη ο χαρακτηρας του ελληνικου κρατος ειναι βλακωδως θρησκευτικος αυτο σημαινει οτι πρεπει να το αφησουμε ετσι? Επειδη πρεπει το εθνος να ειναι"ομοθρησκον"?
Και τελος εγω δεν ξερω που ειδες τουλαχιστον για μενα οτι θελω ενα σχολειο σαν αυτο που περιγραφεις στο τελος.
-
Για μενα το προβλημα με τα θρησκευτικα ειναι ουσιαστικα και τα δυο. Εχει κατηχητικο χαρακτηρα και ειναι αχρηστο ενα μαθημα που διδασκει μια θρησκεια μονο με ή χωρις κατηχητικο χαρακτηρα.
Στην περιπτωση που αλλαξει το περιεχομενο του μαθηματος;
Παντως, επειδη ξερω πως συμφωνουμε τουλαχιστον στην αλλαγη των θρησκευτικων ως προς το περιεχομενο, πολυ φοβαμαι πως εαν γινουν οι αλλαγες αυτες, πολλοι θεολογοι σχολειων θα φροντισουν να αναδειξουν την ασχετοσυνη τους ;)
Μακαρι να ηταν μονο τα θρησκευτικα το προβλημα μονο... :/ Και το χειροτερο ειναι οταν ανθρωποι που δεν εχουν επαφη με τα παιδια και την παιδεια, ανακατευονται σε τετοιες συζητησεις ( ιδιαιτερα οταν ειναι υπουργοι :D )
-
και ερχεται το κρισιμο ερωτημα
γιατι η κυβερνηση να βγαλει στο δρομο χιλιαδες βολεμενους θεολογους στερωντας τους ωρες?
αυτος ο πονοκεφαλος θα ναι μεγαλος..
-
@συννεφακι.
Να κανω καποιες παρατηρησεις.
Κατ'αρχας απο ποτε η βαθμολογια αποτελει κινητρο μαθησης? :o :o :o :o Η βαθμολογια αποτελει κινητρο στειρας αποστηθησης και βαθμοθηριας. Δηαλδη πιστευεις οτι αν τα παιδια δεν ειχαν το κινητρο του βαθμου δεν θα μαθαινανε? Μονο ο βαθμος σπρωχνει εναν ανθρωπο στο να μαθει? Τι να πω δηλαδη...
Έναν άνθρωπο όχι. Ένα παιδί γυμνασίου - λυκείου ναι. Και οι τσαντίλες των γονιών του.
-
@συννεφακι.
Να κανω καποιες παρατηρησεις.
Κατ'αρχας απο ποτε η βαθμολογια αποτελει κινητρο μαθησης? :o :o :o :o Η βαθμολογια αποτελει κινητρο στειρας αποστηθησης και βαθμοθηριας. Δηαλδη πιστευεις οτι αν τα παιδια δεν ειχαν το κινητρο του βαθμου δεν θα μαθαινανε? Μονο ο βαθμος σπρωχνει εναν ανθρωπο στο να μαθει? Τι να πω δηλαδη...
Έναν άνθρωπο όχι. Ένα παιδί γυμνασίου - λυκείου ναι. Και οι τσαντίλες των γονιών του.
Άρα τα παιδιά του Γυμνασίου -Λυκείου δεν είναι άνθρωποι;;; ;D ;D ;D
-
@συννεφακι.
Να κανω καποιες παρατηρησεις.
Κατ'αρχας απο ποτε η βαθμολογια αποτελει κινητρο μαθησης? :o :o :o :o Η βαθμολογια αποτελει κινητρο στειρας αποστηθησης και βαθμοθηριας. Δηαλδη πιστευεις οτι αν τα παιδια δεν ειχαν το κινητρο του βαθμου δεν θα μαθαινανε? Μονο ο βαθμος σπρωχνει εναν ανθρωπο στο να μαθει? Τι να πω δηλαδη...
Έναν άνθρωπο όχι. Ένα παιδί γυμνασίου - λυκείου ναι. Και οι τσαντίλες των γονιών του.
ayto poυ εχω να πω για το θεμα ειναι το εξης.
ενα παιδι δημοτικου,νηπιαγωγειου επιζητει την επιβραβευση την ενθαρρυνση για να μαθει...(με καραμελες και γλυφιντζουρια)
αν τωρα στο γυμνασιο και στο λυκειο εχουμε τετοια παιδια με μυαλο νηπιαγωγειου..
-
@συννεφακι.
Να κανω καποιες παρατηρησεις.
Κατ'αρχας απο ποτε η βαθμολογια αποτελει κινητρο μαθησης? :o :o :o :o Η βαθμολογια αποτελει κινητρο στειρας αποστηθησης και βαθμοθηριας. Δηαλδη πιστευεις οτι αν τα παιδια δεν ειχαν το κινητρο του βαθμου δεν θα μαθαινανε? Μονο ο βαθμος σπρωχνει εναν ανθρωπο στο να μαθει? Τι να πω δηλαδη...
Έναν άνθρωπο όχι. Ένα παιδί γυμνασίου - λυκείου ναι. Και οι τσαντίλες των γονιών του.
Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια θεληση για μαθηση απο εναν ανθρωπο στα 14-18 του, ειναι τελειως κενος και επιζητει μονο τον ανταγωνισμο οποτε πρεπει να αξιοποιησουμε αυτη του τηνκατασταση ωστε να του βαλουμε στο κεφαλι γνωσεις που κρινουμε σωστες. Εντυπωσιαζομαι....
-
@συννεφακι.
Να κανω καποιες παρατηρησεις.
Κατ'αρχας απο ποτε η βαθμολογια αποτελει κινητρο μαθησης? :o :o :o :o Η βαθμολογια αποτελει κινητρο στειρας αποστηθησης και βαθμοθηριας. Δηαλδη πιστευεις οτι αν τα παιδια δεν ειχαν το κινητρο του βαθμου δεν θα μαθαινανε? Μονο ο βαθμος σπρωχνει εναν ανθρωπο στο να μαθει? Τι να πω δηλαδη...
Σαφώς και δεν εννοούσα αυτό!!!!!!!!!
Ο βαθμός λειτουργεί σαν επιβράβευση κα γι' αυτό το λόγο αποτελεί κίνητρο μάθησης.
Με τον ίδιο τρόπο, βοηθάει τα παιδιά να αυτοκαθοριστούν, γιατί τους δείχνει
κατά πόσον προσέλαβαν ή κατέκτησαν την ύλη που διδάχθηκαν.
-
Ειναι παντελως ψευδες αυτο. Η βαθμολογια στη γνωση ειναι κατι το πλασματικο. Ειναι τελειως διαφορετικο το να κατεχεις κατι σαν γνωση απο το απλα να παπαγαλιζεις μερικες εννοιες. Και στη περιπτωση του σχολειο λειτουργει μονο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ αναμεσα στους μαθητες οπου ο καθενας προσπαθει να βρει απλα τον πιο αποτελεσματικο τροπο για να παρει βαθμο και αυτος δεν ειναι της γνωσης. Και τουλαχιστον προσωπικα ποτε δεν με βοηθησε ο βαθμος να αυτοκαθοριστω.
-
Ο βαθμός λειτουργεί σαν επιβράβευση ...
όταν βαθμολογούνται οι καλοί μαθητές, δλδ εκείνοι που έχουν μάθει να σκέφτονται και να κρίνουν. Με τις ισχύουσες μεθόδους διδασκαλίας επιβραβεύονται οι καλοί παπαγάλοι. Η παπαγαλία δεν είναι απλό λάθος, είναι έγκλημα, κι εμείς μοιράζουμε βραβεία στα θύματα.
-
Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια θεληση για μαθηση απο εναν ανθρωπο στα 14-18 του, ειναι τελειως κενος και επιζητει μονο τον ανταγωνισμο οποτε πρεπει να αξιοποιησουμε αυτη του τηνκατασταση ωστε να του βαλουμε στο κεφαλι γνωσεις που κρινουμε σωστες. Εντυπωσιαζομαι....
Τουλάχιστον για τα θρησκευτικά (που είναι και το θέμα αυτού του thread γιατί πάει να ξεφύγει) ναι, πιστεύω ότι το μοναδικό κίνητρο του 95% των μαθητών δημοτικού-γυμνασίου και λυκείου για μάθηση είναι ο βαθμός.
-
@συννεφακι.
Να κανω καποιες παρατηρησεις.
Κατ'αρχας απο ποτε η βαθμολογια αποτελει κινητρο μαθησης?
Να ενα πραγματικα ωραιο θεμα για συζητηση.
Που ειναι τωρα καποιος moderator να παρει τις απαντησεις να ανοιξει καινουργιο θεμα; ::) ::) ::)
-
Υπαρχουν τοσα ανοιχτα θεματα περι εκπαιδευσης κι εμεις βρηκαμε αυτο για να θεσουμε τα πιο καιρια και ουσιωδη ερωτηματα :D Ε, τωρα που πηρε μια λογικη σειρα, γιατι να μην μεινει ετσι; Απο το να γεμισει με αμπελοφιλοσοφιες και πομπωδεις εκφρασεις αλλων θεματων, καλυτερα να μεινει για λιγους! :D
-
Υπαρχουν τοσα ανοιχτα θεματα περι εκπαιδευσης κι εμεις βρηκαμε αυτο για να θεσουμε τα πιο καιρια και ουσιωδη ερωτηματα :D Ε, τωρα που πηρε μια λογικη σειρα, γιατι να μην μεινει ετσι; Απο το να γεμισει με αμπελοφιλοσοφιες και πομπωδεις εκφρασεις αλλων θεματων, καλυτερα να μεινει για λιγους! :D
Την προηγουμενη φορα, ομως, πηρες απαντησεις και τις μετεφερες σε καινουριο θεμα που ανοιξες. ::) ::)
-
Ετσι οπως το παμε, θα το διαχωρισω κι αυτο stagpo ;) Οποτε ας παραμεινουμε εκει που πρεπει..
-
Θα προτεινα, κατ επεκταση, το μαθημα των θρησκευτικων να ειναι μαθημα ΕΠΙΛΟΓΗΣ, με την εννοια να μην δηλωνεις αν δεν θελεις να το παρακολουθησεις, αλλα να δηλωνεις ανθελεις να το παρακολουθησεις...
Η ακομα καλυτερα αντι για θρησκευτικα να ειχαμε θρησκειολογια!
-
Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι δεν υπαρχει καμια θεληση για μαθηση απο εναν ανθρωπο στα 14-18 του, ειναι τελειως κενος και επιζητει μονο τον ανταγωνισμο οποτε πρεπει να αξιοποιησουμε αυτη του τηνκατασταση ωστε να του βαλουμε στο κεφαλι γνωσεις που κρινουμε σωστες. Εντυπωσιαζομαι....
Τουλάχιστον για τα θρησκευτικά (που είναι και το θέμα αυτού του thread γιατί πάει να ξεφύγει) ναι, πιστεύω ότι το μοναδικό κίνητρο του 95% των μαθητών δημοτικού-γυμνασίου και λυκείου για μάθηση είναι ο βαθμός.
Δεν ειναι κινητρο για μαθηση ο βαθμος. Το μαθημα ειναι κινητρο και προσφερεται για βαθμοθηρια (μιας και ευκολα και αδιαφορα τσιμπας 20αρι). Δεν νομιζω να μαθαινει κανεις ποτε κατι...
-
Δεν ειναι κινητρο για μαθηση ο βαθμος. Το μαθημα ειναι κινητρο και προσφερεται για βαθμοθηρια (μιας και ευκολα και αδιαφορα τσιμπας 20αρι). Δεν νομιζω να μαθαινει κανεις ποτε κατι...
Αυτο ειναι σωστο..Παντως δεν ξερω..το ολο θεμα των θρησκευτικων εχει καταντησει λιγο ανουσιο..Οταν οι μαθητες και ειδικα του λυκειου τρεχουν σαν τους τρελους να προλαβοθυν τοσα αλλα μαθηματα που τους απασχολουν για την εισαγωγη τους στα πανεπιστημια ,τα θρησκευτικα αποτελλουν ασκοπος φορτος( και υπαρχουν θεολογοι που ενοχλουνται απο την αδιαφορια των μαθητων στο μαθημα τους με αποτελεσμα μειωση της βαθμολογιας)..Καλο ειναι να μαθαινουθμε καποια πραγματα για τη θρησκεια μας (οταν αυτη ειναι αυτη που διδασκεται στα σχολεια) αλλα μεχρι και το γυμνασιο..Ας μην απαξιωνουμε τα παντα..Ενα θα πω...Τωρτα που τελειωσα το σχολειο θα γινουν ολα τα καλα? ???
-
εχω να πω οτι αν τα θρησκευτηκα δεν ηταν 11 χρονια ορθοδοξη εκκλησια και ενα χρονο αρνητικη προπαγανδα για τις αλλες θρησκειες δε θα μπορουσαν να θεσουν θεμα απαλαγης....θα μπορουσε να υπαρχει οπως υπαρχει η ιστορια και αλλα μαθηματα.....και η ιστορια δηλαδη θα μπορουσε να ειναι καπως πιο παγκοσμια και οχι σε οτι αφορα την ελλαδα να μαθαινουμε τα παγκοσμια γεγονοτα διοτι μπορει να ερθει και ενας τουρκος και να πει θελω απαλλαγη απο την ιστορια γιατι τα βλεπω διαφορετικα τα πραγματα!οπως και αν καναμε φιλοσοφια καποιο παιδι που υποστηριζει καποια συγκεκριμενη φιλοσοφια να μη θελει να μαθει για αλλη....σορρυ κι ολας αλλα δε μας ΧΕζεΤΕ κι ολας?αν ειναι δυνατον.....κι εγω δε θελω να κανω ευκλιδια γεωμετρια γιατι προτιμω αλλες γεωμετριες με δυο και οχι μετρεις διαστασεις!δηλαδη αν ειναι δυνατον!
εγω προσωπικα πηρα απαλλαγη στα θρησκευτικα και το δηλωνω κι ας ειναι η αποψη μου αντιθετη αλλα για τελειως διαφορετικους λογους.πρωτον για ηθικη ικανοποιηση μιας και στο γυμνασιο στα θρησκεφτηκα επερνα συνεχεια 13 επειδη ειχα διαφορετικες αποψεις απο τον καθηγητη και στο τελος του παω μια εργασιαρα 154 σελιδες(δουλεια δεν ειχα ενα ολοκληρο πασχα και εγραφα για τους μορμονους 0:) 0:) 0:)) και μου εβαλε ενα 20 στρογγυλο στρογγυλο που το ευχαριστηθηκα και υστερα αλλαξα σχολειο και πηρα απαλλαγη πρωτων λογο καθηγητη που δεν εκανε μαθημα...δε μπορουσε να ελεγξει την ταξη και δευτερον με τετοιο τροπο διεξαγωγης του μαθηματος ενιωθα πως θα νοθευα τους βαθμους μου με 20αρι που δεν προσπαθησα γι αυτο....(το προηγουμενο 20αρη το αξιζα λογο της εργασιας)και ενας ακομα σοβαροτερος λογος τα ειχα τακιμιασει με τον καθηγητη που εφτιαχνε το προγραμμα και του ζητησα να βαλει θρησκευτηκα τελευταια ωρα για να φευγω απο το σχολειο γρηγορα να πηγαινω σπιτι να ξεκουραζομαι και ναδιαβαζω στην τριτη λυκειου...οχι πως καταφερα κατι τετοιο αλλα οκ....καλα περασα και ηξερα περισσοτερα πραγματα για τις θρησκεις ακομα και για τον ορθοδοξο χριστιανισμο απο τους μαθητες που παρακολουθησαν αλλα και πολλους ορθοδοξους χριστιανους....τελος παντων.....αυτα τα ολιγα ειχα να πω.....
-
Συγνωμη, αλλα οσοι περνουν απαλαγη τι θα κανουν, θα γυριζουν ασκοπα στο προαυλιο χωρο του σχολειου?
Γιατι αυτο θα ηταν κατι πολυ ασχημο... κατα τη γνωμη μου θα επρεπε ή να καταργηθουν τελειως, ή να διδασκουν απο μια ακεραιη σκοπια για ολες τις θρησκειες (και την απουσια αυτων), ωστε να εχει ενδιαφερον για οποιονδηποτε να παρακολουθησει.
-
Είναι υποχρεωμένοι να παρακολουθήσουν το μάθημα του άλλου τμηματος τα παιδιά που πέρνουν απαλαγή! Και το λέω απο πρώτο χέρι μιας και διανύω την τελεφταία σχολική χρονιά ::D ! Αλλιώς πέρνουν απουσία!
-
...μιας και διανύω την τελεφταία σχολική χρονιά...
Αν και θα επρεπε να διανυσεις και αλλες! :-\ :P
-
Συγνωμη, αλλα οσοι περνουν απαλαγη τι θα κανουν, θα γυριζουν ασκοπα στο προαυλιο χωρο του σχολειου?
Γιατι αυτο θα ηταν κατι πολυ ασχημο... κατα τη γνωμη μου θα επρεπε ή να καταργηθουν τελειως, ή να διδασκουν απο μια ακεραιη σκοπια για ολες τις θρησκειες (και την απουσια αυτων), ωστε να εχει ενδιαφερον για οποιονδηποτε να παρακολουθησει.
Είναι υποχρεωμένοι να παρακολουθήσουν το μάθημα του άλλου τμηματος τα παιδιά που πέρνουν απαλαγή! Και το λέω απο πρώτο χέρι μιας και διανύω την τελεφταία σχολική χρονιά ::D ! Αλλιώς πέρνουν απουσία!
δε ξερω τι λετε εσεις.....εγω παντως γυριζα ασκοπα στο προαυλιο χωρο του σχολειου...παντα εβρισκα κατι να κανω:P και θα ηταν ομορφο να ειναι μαθημα επιλογης η να ειναι οπως το εθεσε ο παραπανω με την ακεραιη σκοπια αλλα εχοντας επισημο θρησκευμα(που μια χαρα συμφερει αλλιως δε θα ειχαμε τοοοοσες αγριες :P :P 0:)) και ταυτιζοντας το υπουργειο παιδειας με το υπουργειο θρησκευματων.....δε γινεται δουλεια....παντως στο προαυλιο χωρο εμαθα πολλα περισσοτερα πραγματα ειτε κανοντας παρεα με αλλα παιδια ειτε βαζοντας καθηγητες κατευθυνσης να μου εξηγουν η να μου βαζουν ασκησεις να λυσω....χαοχαοχαχαο
οπως και να το κανουμε το μαθημα των θρησκευτικων α στα σχολεια ειναι καθαρα προσυλιτιστικο!και στο κατω κατω την ιστορια της θρησκειας μας μπορουν να την ενταξουν στο μαθημα της ιστοριας...!!οφου!
-
...μιας και διανύω την τελεφταία σχολική χρονιά...
Αν και θα επρεπε να διανυσεις και αλλες! :-\ :P
Δν τόπιασα....!
-
ΧΑαχαχαχχααχ πλακα εκανα!
Τελεφταια λεω κατι ακυρα μη μου δινεις σημασια! ;D
-
Λοιπον αυτες τις μερες θα πανε οι γονεις μου να υπογραψουν για να παρω απαλλαγη.Ειδικα στο λυκειο τα θρησκευτικα ειναι τελειως αχρηστα(και στο γυμνασιο αλλα τελοσπαντων).Δεν μπορει τα παιδια ναχουν του κοσμου τα μαθηματα και μεστη μεση ο θρησκευτικος να απαιτει να εχουμε διαβασει κιολας.Να και ενα καλο σαυτη τη χωρα.Αν αυτο ειναι ενα βημα για να χωριστει η εκκλησια απο το κρατος ,τοτε ειναι πολυ καλο .Στο κατω κατω ,εγω δεν φταιω που με βαφτισαν ,δεν με ρωτησε κανεις.Επισης επειδη καποιος απαντησε απο κατω ,οταν παιρνεις την απαλλαγη μπαινεις σε μια αλλη αιθουσα παρακολουθωντας αλλο μαθημα.
-
Θα μπορούσα να κάνω μία ατέλειωτη λίστα από πράγματα τα οποία θεωρώ πολύ πιο σημαντικά από το να είναι προαιρετικό το μάθημα των Θρησκευτικών.Επειδή όμως εδώ μιλάμε για Παιδεία, θα μιλήσω για Παιδεία.Θα ήθελα λοιπόν α) Σχολεία επιλογής δηλαδή, μουσικά, αθλητικά,εκκλησιαστικά, θετικά, κλασσικά κ.ο.κ .β) Καθηγητές που θα φτάνουν σε αριθμό και δεν θα χρειάζεται να αφήνουνε κενά λόγω αποσπάσεων ή αδειών κύησης ή άλλων λόγων,πραγματικών και ψεύτικων. γ) Κτίρια όπου θα χαίρεσε να διδάσκεις και να διδάσκεσαι. δ)Το τέλος της παραπαιδείας. ε)Ελεύθερη εισαγωγή στα πανεπιστήμια όπου όμως θα φτύνεις αίμα να πάρεις πτυχίο. στ) Πανεπιστήμια όπου η έρευνα θα είναι το κυρίως ζήτημα και οι καθηγητές θα αισθάνονται την ανάγκη να διδάξουν και όχι όπως μου είπε πρόσφατα Πανεπιστημιακός ότι "χαίρομαι τη δουλειά μου επειδή δεν είμαι υποχρεωμένος να μάθω σε κανέναν τίποτα". ζ)Το κονδύλι του προυπολογισμού για την Παιδεία στο 25%. η) Αξιοκρατία στο Πανεπιστήμιο, να μην είσαι αναγκασμένος δηλαδή για να έχεις ελπίδα καριέρας να είσαι ο γλύφτης του καθηγητή ή το κομματόσκυλο της όποιας φοιτητικής-κομματικής νεολαίας.
Αυτά και άλλα πολλά που δεν θέλω να σας κουράσω και να κουραστώ γράφοντάς τα. Με το να είναι κάτι προαιρετικό χωρίζεις τους μαθητές σε μεν και δε. Σε χριστιανούς και άθεους. Θεωρώ ότι ακόμα και στην εφηβεία είναι πολύ νωρίς για να χωριζόμαστε σαν κοινωνία . Θα σας το κάνουν μια μέρα έτσι κι αλλοιώς.
Και τέλος κάτι για τον χωρισμό κράτους-εκκλησίας. Πρέπει επιτέλους να γίνει και να αποκτήσει η εκκλησία μας τον πνευματικό χαρακτήρα που θα έπρεπε να έχει, γιατί οι καιροί γίνονται όλο και πιο δύσκολοι και θα την έχουμε πάρα πολύ ανάγκη. Όσο η εκκλησία θα εμπλέκεται με το κράτος τόσο θα λερώνει τα χέρια της με σκάνδαλα τύπου Βατοπέδι (ναι με έψιλον, επιτέλους ας το πει κάποιος στα κανάλια είναι το πεδίο με τα βάτα δεν είναι το παιδί από βάτα...) και τόσο θα απομακρύνει τον λαό και θα τον αφήνει υποχείριο αυτών που το μόνο μελημά τους είναι η εξουσία και η χειραγώγησή του. Χρειαζόμαστε ένα φάρο στη τρικυμία και έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα η εκκλησία μοιάζει απλά με ένα κερί που θα σβύσει στο πρώτο αεράκι.
Ας το σκεφτεί ο Αρχιεπίσκοπος, ας μοιράσει την περιουσία άμεσα στους φτωχούς (φυσικά και να μην τη δωρίσει στο Κράτος) και να ξέρει ότι αυτή η κίνηση μόνο σεβασμό και εκτίμηση θα εμπνεύσει.
-
ΧΑαχαχαχχααχ πλακα εκανα!
Τελεφταια λεω κατι ακυρα μη μου δινεις σημασια! ;D
Δε βαρίεσε......έλεγα οτι ήταν τπτ πολύ βαρύ για την ηλικία μου που δν το έπιανα αλλά οκ τωρα!!! ;D