Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: γατόφιλος στις 05/06/09, 13:26
-
Αναμφισβήτητα, ο Ελληνικός χώρος κατά καιρούς έχει αναδείξει μεγάλους μουσικοσυνθέτες ελαφράς μουσικής, πολλοί με διεθνή προβολή.
Ποιος κατά τη γνώμη σας είναι ο μεγαλύτερος Έλληνας συνθέτης που υπήρξε ποτέ? Καλύπτουμε όλο το φάσμα, τόσο χρονολογικό, όσο και είδη μουσικής ή τραγουδιών: παλιά, νέα, ελαφρά, έντεχνα, λαϊκά, ρεμπέτικα, μπαλάντες, ροκ, καντάδες, οπερέτες κλπ.
Πιστεύω ότι στο ψηφοδέλτιο έχω περιλάβει τους επικρατέστερους υποψηφίους, σε αλφαβητική σειρά, αλλά αν δεν εμφανίζεται η δική σας επιλογή, μπορείτε να την αναφέρετε ψηφίζοντας ταυτόχρονα «Άλλος» και ίσως περιληφθεί σε μελλοντική ψηφοφορία.
-
Ξέχασες και τους "κλασσικούς", Νίκο Σκαλκώτα και Μανώλη Καλομοίρη. Από αυτή την άποψη εγώ ψήφισα Σκαλκώτα...δηλαδή τον...άλλο!
-
Μάρκος Βαμβακάρης και Αττίκ είναι άλλοι δύο που ίσως θα έπρεπε να είναι στη λίστα...
-
Θα πρεπε να ναι στη λίστα κι ο Βαγγέλης Παπαθανασίου...
-
Ο Ορφέας απο την αρχαιότητα. Έπαιζε και κιθάρα.
-
Αναμφισβήτητα ο Μάνος Χατζιδάκις για μένα. Σημαντική όμως παράλειψη από τη λίστα ο Διονύσης Σαββόπουλος. Επίσης, αν και μάλλον θα φάω κράξιμο, ο Βαμβακάρης και ο Θανάσης Παπακωνσταντίνου αξίζουν να είναι εκεί πολύ περισσότερο από τον Τσιτσάνη κατ' εμέ...
-
Σεβαστη η γνωμη σου δε βλεπω το λογο να φας κραξιμο αν τη διατυπωνεις ετσι κοσμια.
Αλλα πιστευω πως ο Τσιτσανης ειναι σιγουρα μεσα στους 5 κορυφαιους.
Και ψηφισα Θεοδωρακη.
-
Στον Μάνο Χατζιδάκι η δική μου ψήφος. Αν είχα το δικαίωμα να ψηφίσω δύο, ο δεύτερος θα ήταν ο Ξαρχάκος.
Και οι Νότης Μαυρουδής & Θάνος Μικρούτσικος θα έπρεπε να είναι στη λίστα.
-
Εγώ νομίζω ότι σε αυτές τις επιλογές θα έπρπε να υπήρχαν και τα ονόματα του Γιάννη Σπανού και του πολύ μεγάλου Μίμη Πλέσσα !
-
Εγώ νομίζω ότι σε αυτές τις επιλογές θα έπρπε να υπήρχαν και τα ονόματα του Γιάννη Σπανού και του πολύ μεγάλου Μίμη Πλέσσα !
+1 Για Μιμη Πλεσσα.
Και το παιδι που ελεγε για Βαγγελη εμενα προσωπικα μου αρεσει πολυ.
-
Σεβαστη η γνωμη σου δε βλεπω το λογο να φας κραξιμο αν τη διατυπωνεις ετσι κοσμια.
Αλλα πιστευω πως ο Τσιτσανης ειναι σιγουρα μεσα στους 5 κορυφαιους.
Και ψηφισα Θεοδωρακη.
Σίγουρα ο Τσιτσάνης έχει προσφέρει αρκετά στο λαϊκό τραγούδι. Απλά πιστεύω ότι και ως επιρροή ο Βαμβακάρης είναι σημαντικότερος, αλά και σε συνθετικό επίπεδο ακολούθησαν πιο αξιόλογοι συνθέτες όπως ο Χιώτης και πολύ αργότερα ο Θανάσης.
Και φυσικά συμφωνώ με Μαργαρίτα και Joe, Θάνος Μικρούτσικος και Βαγγέλης Παπαθανασίου θα έπρεπε οπωσδήποτε να είναι εκεί.
-
Ευτυχώς στην μικρή απο γεωγραγική άποψη χώρα μας έχουν περάσει πολύ μεγάλοι μουσικοσυνθέτες .Κάποια στιγμή θα πρέπει να ορίσουμε την έννοια μουσικοσυνθέτης και τραγουδοποιός για να μπορούμε να μιλάμε σε πιο κοινή γλώσσα .
-
Ευτυχώς στην μικρή απο γεωγραγική άποψη χώρα μας έχουν περάσει πολύ μεγάλοι μουσικοσυνθέτες .Κάποια στιγμή θα πρέπει να ορίσουμε την έννοια μουσικοσυνθέτης και τραγουδοποιός για να μπορούμε να μιλάμε σε πιο κοινή γλώσσα .
Μπράβο Θοδωρή γιατί υπάρχει διαφορά και μάλιστα μεγάλη...
-
Νομίζω ο Μίκης. Είναι ήδη 84 ετών.....
-
Νομίζω ο Μίκης. Είναι ήδη 84 ετών.....
Αυτή είναι η πιο σοβαρή απάντηση ως τώρα. Τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν κανένα νόημα, πιο σωστός θα'ταν ο τίτλος "ο δημοφιλέστερος Έλληνας συνθέτης στο kithara.gr
-
O "άλλος" πάει καλά πάντως!
Τη θέση του άλλου για μένα παίρνει η Λένα Πλάτωνος
-
O "άλλος" πάει καλά πάντως!
Τη θέση του άλλου για μένα παίρνει η Λένα Πλάτωνος
Απλά γνώμη μου είναι οτι επειδή στον τίτλο υπάρχει ο ορισμός "ο μεγαλύτερος", οι επιλογές μας θα πρέπει μάλλον να περιορίζονται σε συνθέτες που ήταν ή είναι mainstream, που απευθύνονται δηλαδή στην πλειοψηφία του κοινού.
Αλλιώς ο τίτλος "ο μεγαλύτερος" δεν μπορεί να ισχύσει.
Η ερώτηση δηλαδή δεν έχει να κάνει μόνο με το πόσο σημαντικός είναι κάποιος απο καθαρά καλλιτεχνική σκοπιά...
Θα πρέπει να υπάρχει και αναγνώριση απο πολύ μεγάλη μερίδα του ελληνικού μουσικού κοινού...
-
Mα καλά δεν έχει τον Μάρκο Βαμβακάρη?
Εγώ προτείνω να προσθέσεις και τον Μάρκο στον οποίο δίνω την ψήφο μου!! :) ;) ;
-
Με βαση τα γουστα μου και το γεγονος οτι δεν τρεφω εκτιμηση για την λαικη μουσικη, θα ψηφιζα τον Vangelis Παπαθανασιου...
-
Ψήφισα Χατζιδάκι.
Θεωρώ το δίδυμο Χατζιδάκι - Θεοδωράκη αξεπέραστο, επειδή αναφερόμαστε ακριβώς στον "Μεγαλύτερο" Έλληνα συνθέτη. Ο προσδιορισμός αυτός περιλαμβάνει συνθετική ικανότητα, δημοφιλία (εντός και εκτός Ελλάδας), επιτυχία, διάρκεια και αρκετούς άλλους παράγοντες. Γι' αυτό πιστεύω ότι αυτοί οι δύο ξεχωρίζουν, με τυπικά πρώτο το Χατζιδάκι.
Ο Β. Παπαθανασίου θα μπορούσε να είναι στην κορυφή επειδή είναι σίγουρα πιο αναγνωρίσιμος στο εξωτερικό, θεωρώ όμως ότι η ηλεκτρονική του μουσική δεν μίλησε ποτέ βαθειά στην καρδιά του μέσου Έλληνα. Πόσο μάλλον με τους Forminx και τους Aphrodite's Child...
-
Η Ελλάδα έχει τόσους πολλούς συνθέτες με πραγματικά μεγάλη αξία, που τι να ψηφίσω ??? Δεν ψηφίζω τίποτα!! 8)
-
Η Ελλάδα έχει τόσους πολλούς συνθέτες με πραγματικά μεγάλη αξία, που τι να ψηφίσω ??? Δεν ψηφίζω τίποτα!! 8)
Απ' αυτήν την άποψη συμφωνώ...
Μπορεί να μην γνωρίζω ποιος είναι αυτός με την μεγαλύτερη αξία, γνωρίζω όμως ποιός είναι αυτός με την μικρότερη: ΕΓΩ!!! Και να σας δω αν τολμάτε να μου πάρετε αυτήν την πρωτιά!
ΥΓ. Αφού ακολουθούμε στο Κιθάρα τις επιταγές και ψηφοφορίες των Μέσων μαλ**υνσης Εγκεφάλου, προτείνω η επόμενη ψηφοφορία να είναι "Ο Μικρότερος στο μάτι αλλά Μεγαλύτερος στο κρεββάτι"
-
Δεν νομίζω να ακολουθούμε στο Κιθάρα επιταγές κανενός ΜΜΕ και ούτε νομίζω ότι χρειάζεται για θέματα που έχουν κάποια σοβαρότητα να χαμηλώνουμε το επίπεδο .
-
Νομίζω ότι Θάνος Μικρούτσικος, Βαγγέλης Παπαθανασίου, Θανάσης Παπακωνσταντίνου και Μίμης Πλέσσας θα έπρεπε να είναι στη λίστα. Απόντων αυτών, εγώ ψήφισα Μάνο Λοϊζο, καθαρά με μουσικά κριτήρια και επειδή έχω παίξει αφιερώματα στο Λοϊζο και έχω μελετήσει κάπως βαθύτερα τη μουσική του (επομένως η άποψη μου δεν είναι εντελώς αντικειμενική). Αν η ερώτηση ήταν ποιός έχει προσφέρει περισσότερο (που πάλι είναι σχετικό) τόσο σε μουσικό όσο και σε κοινωνικό επίπεδο με τη σύνθεσή του, θα έλεγα Θεοδωράκης - Χατζιδάκις..
-
Κάτσε ρε συ Θοδωρή..
"Η Καλύτερη Κιθάρα"
"Ο Καλύτερος Ενισχυτής"
Δε σου λένε κάτι αυτά τα θέματα?
Και στη τελική, η σοβαρότητα κάποιων θεμάτων είναι και συνάρτηση του κατα πόσο μπορούν να υπάρξουν σα θέματα. Δεν θέλω να προσβάλλω το μέλος "Γατόφιλος", ούτε τις προθέσεις του. Σίγουρα το παιδί, το παλικάρι, ο κύριος πίσω απο το ψευδώνυμο να είχε/έχει μια απορια για τον ποιον θεωρεί μεγαλύτερο συνθέτη.
Τυγχάνει όμως κάποιοι απο μας να διαφωνούνε στο κατα πόσο ένα τέτοιο συμπέρασμα υπάρχει, και αν υπάρχει, στο αν μπορεί να εξαχθεί απο μια δημοσκόπηση σε ένα site. Οντας όμως κάποιο καιρό εδώ, εχω δεί όπως και εσύ, το κατα πόσο στεριώνουν τέτοια θέματα.
-
ο καρβελας δεν παιζει;
-
ο καρβελας δεν παιζει;
Αστειατορα...
-
δεν ξερω αν ειμαι αστειατορας,αλλα ειδα οτι η επιλογη ''αλλος'' ειχε αρκετές ψήφους. ;D
-
ο καρβελας δεν παιζει;
Έκανα λάθος. Αυτή είναι η πιο σοβαρή απάντηση.
-
Αφου θες σοβαρη απαντηση!
Ο μεγαλυτερος ελληνας συνθετης ειναι κατι αντιστοιχο με τους μεγαλυτερους ελληνες. Δεν υπάρχει λόγος να το ψάξεις. Έκαστος στην εποχη του,στο ειδος του κλπ κλπ...Με τι κριτηρια συγκρινεις τον τσιτσάνη με τον χατζηδακι ας πουμε; Και ως προς τι τους συγκρίνεις; Μόνο από αυτά που έγραψαν ή και από τη δράση τους; Καλυτερα να εγραφες αγαπημενος ελληνας συνθετης. ;).
Γι αυτο θεωρω άστοχη την ψηφοφορία. Δε νομίζω ότι οδηγεί σε συμπέρασμα. Όποιος βγει τελευταίος,για παράδειγμα,αυτομάτως θα υποβιβαστεί το έργο του; ???
-
αφου θες σοβαρη απαντηση!
ο μεγαλυτερος ελληνας συνθετης ειναι κατι αντιστοιχο με τους μεγαλυτερους ελληνες. Δεν υπάρχει λόγος να το ψάξεις. Έκαστος στην εποχη του,στο ειδος του κλπ κλπ...με τι κριτηρια συγκρινεις τον ξαρχακο με τον χατζηδακι ας πουμε; Και ως προς τι τους συγκρίνεις; Μόνο από αυτά που έγραψαν ή και από τη δράση τους; Καλυτερα να εγραφες αγαπημενος ελληνας συνθετης. ;)
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, δες την απάντησή μου στην προηγούμενη σελίδα ;)
-
Αφου θες σοβαρη απαντηση!
Ο μεγαλυτερος ελληνας συνθετης ειναι κατι αντιστοιχο με τους μεγαλυτερους ελληνες. Δεν υπάρχει λόγος να το ψάξεις. Έκαστος στην εποχη του,στο ειδος του κλπ κλπ...Με τι κριτηρια συγκρινεις τον τσιτσάνη με τον χατζηδακι ας πουμε; Και ως προς τι τους συγκρίνεις; Μόνο από αυτά που έγραψαν ή και από τη δράση τους; Καλυτερα να εγραφες αγαπημενος ελληνας συνθετης. ;).
Γι αυτο θεωρω άστοχη την ψηφοφορία. Δε νομίζω ότι οδηγεί σε συμπέρασμα. Όποιος βγει τελευταίος,για παράδειγμα,αυτομάτως θα υποβιβαστεί το έργο του; ???
ο jimmy 1916 πρέπει να ταν ο μόνος που συμφώνησε μαζί σου και εσύ νόμιζες πως στην είπε..........
ήρεμα Garvin........
btw...για να είμαι οντόπικ....δεν συμφωνώ στη λογική της δημοσκόπησης....
αν έλεγε "ποιος πιστεύετε...." τότε το συζητάμε...
-
οχι ρε δεν νομιζα οτι μου την ειπε,καμια σχεση. απλα θα βρισκοταν σιγουρα καποιος να πει οτι δεν τεκμηριωσα!
-
Αν και ολοι ειναι μεγαλοι ψηφιζω Βαμβακρη για τον απλουστατο λογο οτι αυτος ηταν που εισηγαγε το μπουζουκι στην δισκογραφια..!
-
Καμιά γυναίκα δεν παίζει στο συγκεκριμένο τομέα ? Γιατί έτσι ?
-
Χατζιδάκις
Λοϊζος
Θεοδωράκης
Ξαρχάκος
μόνο 1 ψήφο θα βάλουμε σε τέτοιες μορφές;
-
Τα Συμπεράσματα Μου
Εν πρώτοις, ευχαριστώ όσους ψήφισαν ή εξέφρασαν εποικοδομητική γνώμη. Εφ’ όσον η προσέλευση στις κάλπες φαίνεται να έχει μειωθεί δραστικά, ας θεωρήσουμε ότι εδώ τελειώνει η παρούσα φάση της ψηφοφορίας.
Φυσικά, το μέγεθος του δείγματος, η αποκλειστική εξαγωγή του από ένα συγκεκριμένο χώρο καθώς και άλλες αδυναμίες, δεν επιτρέπουν βαρυσήμαντα συμπεράσματα. Διαφαίνονται όμως ορισμένες τάσεις και, όσον αφορά εμένα, εκπλήξεις.
1 Ως μεγαλύτερος Έλληνας συνθέτης όλων των εποχών αναδεικνύεται ο Μάνος Χατζιδάκις που πήρε το 33,3% των ψήφων. Αυτό δεν αποτελεί έκπληξη, όμως το μέγεθος της διαφοράς του από τον επόμενο Μίκη Θεοδωράκη (18,2%) είναι μεγαλύτερο από ότι περίμενα. Στην 3η θέση ο Μάνος Λοΐζος (14.7%). Δεν μπορεί να είναι τυχαίο το γεγονός ότι αυτοί, ιδίως οι 2 πρώτοι, πέτυχαν σημαντική διεθνή προβολή.
2 Ο «Άλλος» πήρε περισσότερες ψήφους από ότι περίμενα, πράγμα που δείχνει ότι η αρχική λίστα δεν ήταν η καταλληλότερη. Για παράδειγμα, έπρεπε να συμπεριληφθούν τουλάχιστο οι Μάρκος Βαμβακάρης και Βαγγέλης Παπαθανασίου. Όμως από τα σχόλια διαφαίνεται ότι ο πρώτος θα έπαιρνε 2 – 4 ψήφους (6 – 12 %) και ο δεύτερος 1 – 2 (3 – 6 %), δηλαδή δε θα ανέτρεπαν την κορυφή.
3 Οι καιροί και τα γούστα αλλάζουν. Μερικά παλιά μεγάλα ονόματα φαίνονται να έχουν ξεχαστεί. Παράδειγμα ο Μιχάλης Σουγιούλ που μας χάρισε μεταξύ πολλών άλλων τα: Άστα τα Μαλλάκια Σου, Αθήνα και Πάλι Αθήνα, Ο Τραμπαρίφας, Το Τραμ το Τελευταίο, Ο Μήνας Έχει Εννιά και Γιαλό-Γιαλό Πηγαίναμε. Η μοναδική ψήφος που πήρε ήταν η δική μου.
4 Μικρή έκπληξη και ο Σταύρος Ξαρχάκος που επίσης δεν εξασφάλισε υποστήριξη.
Χαρακτηριστικό της αξίας όλων των μεγάλων συνθετών μας είναι το τελευταίο σχόλιο:
«Μόνο 1 ψήφο θα βάλουμε σε τέτοιες μορφές;»
-
Δεν εκφέρω κρίση για τα συμπεράσματά σου, εκτός από αυτά που αφορούν τον Σουγιούλ:
α) Λογικό να μην πάρει καμμιά ψήφο, εφόσον δεν ήτο Έλλην αλλά Τουρκόσπορος.
β) Δεν ήταν ο μεγαλύτερος εφόσον πέθανε σε αυτοκινητιστικό δυστύχημα στα πενήντα του.
γ) Το τοπ τραγούδι του ήταν το "Μπέμπα". (Κάντε μια διασκευή σε ορχηστρικό-ατμοσφαιρικό και θα καταλάβετε)
-
Η λίστα με τα ονόματα θα μπορούσε να είναι πολύ μεγαλύτερη. Ο καθένας μπορεί να προτείνει κάποια ονόματα που "λείπουν" ανάλογα με τα ακούσματά του.
Πέρα από κάποιους συνθέτες που λείπουν και ήταν αναμενόμενο να αναφερθούν (Αττίκ, Βαμβακάρης, Παπαθανασίου, κλπ.), υπήρξαν κατηγορίες συνθετών που παραλήφθηκαν τελείως όπως οι κλασσικοί Καλομοίρης και Σκαλκώτας που σωστά αναφέρθηκαν από τον MACMISIAS, ο Ιάννης Ξενάκης (ένας ΜΕΓΑΛΟΣ συνθέτης και αρχιτέκτονας του προηγούμενου αιώνα) που ξεχάστηκε τελείως, κλπ.
Αυτό είναι εύλογο. Πόσοι από εμάς μπορούμε να κρίνουμε τη μουσική του Ξενάκη ή του Σκαλκώτα και να την αξιολογήσουμε; Εγώ πάντως όχι.
Άρα η ψηφοφορία αυτή όπως και όλες οι αντίστοιχες έχουν μια αναπόφευκτη υποκειμενικότητα. Δεν είναι κακές όμως!
-
Για το Σουγιουλ δεν μπορω να εκφερω αποψη, η αληθεια ειναι οτι δεν τον ηξερα αρα δε μου φανηκε παραλογο οτι ψηφιστηκε μια φορα.
Η εκπληξη για μενα (αν μπορουμε βεβαια να χρησιμοποιησουμε αυτη τη λεξη) ειναι οτι ο Τσιτσανης ισοψηφισε με το Σουγιουλ με μολις μια ψηφο...
Υ.Γ. Εβαλες και το Μουζακη στην ψηφοφορια βλεπω.
Μηπως εισαι...βαζελος? ;D
-
Δεν εκφέρω κρίση για τα συμπεράσματά σου, εκτός από αυτά που αφορούν τον Σουγιούλ:
α) Λογικό να μην πάρει καμμιά ψήφο, εφόσον δεν ήτο Έλλην αλλά Τουρκόσπορος.
Όπως είναι όλοι όσοι έχουν -ογλου επίθετο να υποθέσω?
-
Μιχάλης Σουγιούλ
Επειδή εκφράστηκαν άκρως λανθασμένα σχόλια για μια μεγάλη μορφή του Ελληνικού τραγουδιού, που μάλιστα αφορούν απτά γεγονότα, και δεν είναι σωστό να παραπληροφορούνται τα μέλη που επισκέπτονται το θέμα αυτό που ξεκίνησα εγώ, παραθέτω τα ακόλουθα από
τη Βικιπαίδεια:
http://el.wikipedia.org/wiki/Μιχαήλ_Σουγιούλ (http://el.wikipedia.org/wiki/Μιχαήλ_Σουγιούλ)
καθώς και τη Μεγάλη Μουσική Βιβλιοθήκη της Ελλάδος:
http://www.mmb.org.gr/page/default.asp?id=3880 (http://www.mmb.org.gr/page/default.asp?id=3880)
Ο Μιχάλης Σουγιούλ (1906 - 1958) υπήρξε σημαντικός Έλληνας συνθέτης ελαφράς μουσικής.
Γεννήθηκε στο Αϊδίνιο της Μικράς Ασίας. Η οικογένειά του μετανάστευσε στην Αθήνα το 1920, πριν τη Μικρασιατική καταστροφή.
Διετέλεσε διευθυντής Ακρόασης της Ελληνικής Ραδιοφωνίας.
Πέθανε από (δεύτερο) εγκεφαλικό επεισόδιο το 1958 στην Αθήνα, αφήνοντας πίσω τον γιό του Θάνο, που έπεσε θύμα τροχαίου λίγα χρόνια μετά.
Πολλά από τα τραγούδια της εποχής που είχαν διασκευαστεί ειδικά για να τονώσουν το δοκιμαζόμενο ηθικό των Ελλήνων ήταν δικές του συνθέσεις. Το πασίγνωστο τραγούδι «Παιδιά της Ελλάδος Παιδιά» σε στίχους Μ. Τραϊφόρου είναι βασισμένο στην μελωδία του τραγουδιού «Ζεχρά» σε μουσική Σουγιούλ. Σύνθεση του και το συγκινητικό «Κάνε Κουράγιο Ελλάδα Μου».
Όσον αφορά τις συνθέσεις του, αναφέρω μερικές μόνο από τις πέραν των 700:
'Aλα! (Άνοιξε κι Άλλη Μπουκάλα)
Αλλά Μ' Αρέσει
Αθήνα και Πάλι Αθήνα
Άλα Της, Άλα Της
Αν Ήμουνα Θεός
Απονιά θα Πει Γυναίκα
Απόψε Μελαγχόλησα
Άρχισαν τα Όργανα
Ας Ερχόσουν για Λίγο
Άστα τα Μαλλάκια Σου
Αυτά τα Μάτια Κάπου τα 'χω Ξαναδεί
Βρε Ντουνιά (Να Σου Δώσω Μια)
Βρε Πώς Μπατιρίσαμε
Για Μας Κελαηδούν τα Πουλιά
Γιατί Πιο Πριν Να Μη Σ’ Έχω Γνωρίσει
Είσαι Κομμάτι (που Σ’ Έχω στο Μάτι)
Ένας Κορίτσαρος
Ζεχρά / Παιδιά, της Ελλάδος Παιδιά
Θα Γυρίσει ο Τροχός
Θα 'θελα Λίγο Πριν Πεθάνω
Θα Καθόμουνα Πλάι Σου
Κάνε Κουράγιο Ελλάδα Μου
Κάποια Μέρα (θα Γυρίσει κι ο Τροχός)
Κάτι με Τραβά Κοντά Σου
Κάτω στο Γιαλό (Νεραντζούλα Φουντωτή) (διασκευή)
Κι Έτσι Πήγε Χαμένο το Βράδυ
Κοριτσάρα Μου
Λίγες Καρδιές Αγαπούνε
Μ’ Έκαψες, Μ’ Έκαψες
Μαντινάδες
Μας Ματιάσανε
Με Καφέ και με Τσιγάρο
Μην Ξεχνάς το Φτωχόπαιδο που Αγαπάς
Μου Παρήγγειλε τ' Αηδόνι (διασκευή)
Μπέμπα
Μπιρμπίλω
Ο Μήνας Έχει Εννιά / Μια Ζωή την Έχουμε
Ο Τραμπαρίφας / Το Κορίτσι Θέλει Θάλασσα
Όμορφα κι Ωραία
Πάμε Μια Βόλτα στο Φαληράκι
Πάμε Σαν Άλλοτε (με Κώστα Γιαννίδη)
Πού να 'σαι Αλήθεια το Βράδυ Αυτό
Πώς Μπορεί
Σβήστε Με απ’ το Χάρτη
Τ' Αγόρι Θέλει Προίκα
Τα Γαλανά Ματάκια Σου
Τα Μελιτζανιά (διασκευή)
Το Τραμ το Τελευταίο
Τόσον Καιρό πού Ήσουνα
Του Γιάννου η Φλογέρα
Τρα Λα Λα / Βρε Ζωή Παληομπαμπέσα
Φεριχά / Κοντά στο Νείλο
Φίλησε Με
Χαράμι
-
Συμφωνοι σε αυτα που λες.
Για σενα λοιπον ο Σουγιουλ ειναι ο κορυφαιος Ελληνας συνθετης. Εγω την αποψη μου στην ειπα. Πιστευω πως δε μπορει να συγκριθει η πρσφορα του στην ελληνικη μουσικη με αλλα ονοματα οπως Χατζιδακης- Θεοδωρακης. Γνωμη μου βεβαια.
Οπως αναρωτιεμαι επισης τι δουλεια εχει στην ψηφοφορια ο Μουζακης (να ναι καλα εκει που ειναι ο ανθρωπος...) οταν ονοματα οπως ο Μιμης Πλεσσας απυσιαζουν.
Υπαρχουν αλλοι τοσοι περα απο μενα που θα σου πουν γιατι δεν εβαλες τον ενα τον αλλο και θα καταληξουμε σε ενα φαυλο κυκλο...
Για αυτο τετοια θεματα συνηθως καταληγουν σε λογομαχιες και πανε απευθειας στον καδο.
Ειναι εξ'ορισμου υποκειμενικα (εσυ διαλεξες τους συμμετεχοντες π.χ.)
Επειδη νιωθω την καταιγιδα να πλησιαζει θελω να πω πως σεβομαι την αποψη του καθενος αν βεβαια την τεκμηριωσει και δεν προσβαλει τους συνομιλητες του.
Αυτα απο μενα και παντα φιλικα. ;)
-
Για αυτο τετοια θεματα συνηθως καταληγουν σε λογομαχιες και πανε απευθειας στον καδο.
Ειναι εξ'ορισμου υποκειμενικα
η ψηφοφορία αυτή όπως και όλες οι αντίστοιχες έχουν μια αναπόφευκτη υποκειμενικότητα
Μήπως (αντικειμενικά ;D) συμφωνούμε;
-
;) Ετσι μου φαινεται..!
-
Ίσως φανεί ''βαρύ'' αλλά μήπως να ξαναφτιάξεις την λίστα απο την αρχή;
-
Απαντώ στα πιο πάνω σχόλια επειδή εκφράστηκαν με τρόπο ευπρεπή και αντιπροσωπεύουν προσωπικές γνώμες που είναι πάντα σεβαστές, ιδίως όταν και οι ίδιοι σέβονται τις γνώμες των άλλων. Εξάλλου, αυτό είναι φόρουμ συζήτησης, η οποία είναι μάλλον άσκοπη όταν υπάρχει ομοφωνία.
Όμως διευκρινίζω αρχικά ότι οι περισσότερες απαντήσεις μου βρίσκονται ήδη στα προηγούμενα μηνύματα μου. Εδώ απλά τις επαναλαμβάνω φιλικά, κάτι που κανονικά έπρεπε να περιττεύει.
Συμφωνοι σε αυτα που λες.
Μάλλον διαφαίνεται ότι διαφωνείς, αλλά αν 2 άνθρωποι συμφωνούν σε όλα, ο ένας περιττεύει. :)
Πιστευω πως δε μπορει να συγκριθει η πρσφορα του (Σουγιούλ) στην ελληνικη μουσικη με αλλα ονοματα οπως Χατζιδακης- Θεοδωρακης.
Η ψηφοφορία δεν είναι υποχρεωτική, αλλά συμμετέχουν όσοι πιστεύουν ότι μπορούν να συγκρίνουν, όπως για παράδειγμα όσοι ψήφισαν χωρίς διαμαρτυρίες.
Οπως αναρωτιεμαι επισης τι δουλεια εχει στην ψηφοφορια ο Μουζακης, οταν ονοματα οπως ο Μιμης Πλεσσας απυσιαζουν.
Υπαρχουν αλλοι τοσοι περα απο μενα που θα σου πουν γιατι δεν εβαλες τον ενα τον αλλο και θα καταληξουμε σε ενα φαυλο κυκλο...
Η 2η παράγραφος σου σχεδόν απαντά την 1η. Προσωπικά θεωρώ το Μουζάκη άνετα ανώτερο του Πλέσσα, αλλά παραδέχομαι ότι αυτό οφείλεται σε προσωπικές μου προτιμήσεις που προφανώς δε συμμερίστηκαν τα μέλη που ψήφισαν.
Όμως είχα δηλώσει καθαρά στην παρουσίαση της ψηφοφορίας:αν δεν εμφανίζεται η δική σας επιλογή, μπορείτε να την αναφέρετε ψηφίζοντας ταυτόχρονα «Άλλος»
Αυτήν την απλή οδηγία ακολούθησαν πολλοί και η ψήφος τους μέτρησε (βλ. Συμπεράσματα Μου).
Για αυτο τετοια θεματα συνηθως καταληγουν σε λογομαχιες και πανε απευθειας στον καδο.
Ειναι εξ'ορισμου υποκειμενικα (εσυ διαλεξες τους συμμετεχοντες π.χ.)
Δεν κατέληξε σε κανένα κάδο, αλλά αντίθετα φαίνεται να αποσπά μεγάλο ενδιαφέρον, συμπεριλαμβανομένου και του δικού σου, εξ ου και η παρούσα μακρά συζήτηση.
Οι λογομαχίες ουδέποτε έχουν θέση, δείχνουν έλλειψη ωριμότητας και στρέφοντα εναντίον αυτών που τις επιδιώκουν.
Υποκειμενικότητα υπάρχει κατ’ ανάγκη σε πολλές ψηφοφορίες, «εξ ορισμού» όπως σωστά λες.
Με την πείρα που αποκτήθηκε, αν υπάρξει 2η φάση, θα είναι ανάλογα διαφοροποιημένα τα ονόματα. Αυτό είχα δηλώσει και στην παρουσίαση του θέματος.
Ίσως φανεί ''βαρύ'' αλλά μήπως να ξαναφτιάξεις την λίστα απο την αρχή;
Αν ή όταν υπάρχει αρκετή ζήτηση για δεύτερη φάση ψηφοφορίας, μπορεί εύκολα να γίνει. Αυτό, καθώς και η αναθεωρημένη λίστα, προβλέπονταν στην αρχική παρουσίαση μου.
-
ΟΚ τωρα με την απαντηση μου με καλυψες.
Αναρωτιεμαι αν ειχε μαγαλυτερο ενδιαφερον να μην υπηρχε κανενα ονομα για ψηφοφορια και ο καθενας απο εμας να εβαζε σε απαντηση το ονομα της αρεσκειας του...Στο τελος και αφου μετραγαμε τις απαντησεις θα βλεπαμε ποιος ειναι ο πιο δημοφιλης Ελληνας συνθετης στο kithara.gr...
-
Αυτήν την εισήγηση την βρίσκω άξια μελέτης. Ομολογώ ότι δεν πέρασε από το νου μου αρχικά, απλά θεώρησα ότι κάθε ψηφοφορία πρέπει να έχει υποψηφίους σύμφωνα με την προκαθορισμένη φόρμα.
Υπάρχουν τα υπέρ και τα κατά. Η λίστα ονομάτων διευκολύνει την ψηφοφορία και την παρακολούθηση/ανάλυση της, προκαταλαμβάνει όμως σε ένα βαθμό το αποτέλεσμα. Ίσως τώρα που ξέρουμε τους πραγματικά επικρατέστερους υποψηφίους να είναι προτιμότερη η λίστα.
Τι λες? Να βάλουμε την εισήγηση σου σε…ψηφοφορία? ::) :)
-
Συνήθως τέτοιου είδους ψηφοφορίες ,καταλήγουν σχεδόν πάντα ,σε αδιέξοδο σε σχέση με το αποτέλεσμα που φέρουν .Ο λόγος προφανώς είναι τα ποικίλα γούστα ,αλλά περισσότερο οι μουσικές γνώσεις του καθένα .Ισως αν γινότανε κάποιος κατηγοριακός πίνακας ,ανά είδος μουσικής και εποχή να έδειχνε καλλίτερα την προτιμηση των μελών .Αυτό σε καμία όμως περίπτωση δεν δείχνει και την πραγματική αξία των συνθετών ,αφού έχει καθαρά το προσωπικό κριτήριο .
Πάντως είναι ενδεικτικό του γούστου αυτών που συμμετείχαν .
-
Και εγω δεν πιστευω οτι απο τετοιου ειδους ψηφοφοριες μπορουμε να εξαγουμε αποτελεσματα αξια μελετης.
Αυτο ειναι το ωραιο στη μουσικη, οπως βεβαια και σε αλλες πτυχες της ζωης. Τα γουστα μου δεν ταιριαζουν στον αλλο και αντιστροφως...
Οσο για τα διαφορετικα ειδη μουσικης τωρα. Αυτο θα ειναι το ωραιο. Ο καθενας να πει τον αγαπημενο του συνθετη ειτε ακουει ρεμπετικο ειτε οπερες.
Εξαλλου αυτη η ψηφοφορια αυτο το χαρακτηρα εχει. Να αναδειξει τον πιο δημοφιλη συνθετη (το ξαναγραφω αυτο...Ουτε μεγαλυτερο, ουτε πιο τρανο, ουτε τιποτα αλλο) για τα μελη (οσα ψηφισουν τουλαχιστον) του Kithara.gr
-
Δεν εκφέρω κρίση για τα συμπεράσματά σου, εκτός από αυτά που αφορούν τον Σουγιούλ:
α) Λογικό να μην πάρει καμμιά ψήφο, εφόσον δεν ήτο Έλλην αλλά Τουρκόσπορος.
Όπως είναι όλοι όσοι έχουν -ογλου επίθετο να υποθέσω?
Όχι μόνο, και τα σε -ιδης, -ης, -ανης, και γενικώς όλοι οι μετανάστες - πρόσφυγες που ήρθαν μετά το 1922 και έως το 1960. Ενδεικτικά αναφέρω κάποιους από αυτούς και τους απογόνους τους: Τσιτσάνης, Θεοδωράκης, Σουγιούλ, Σεφέρης, Ελύτης, Καβάφης .....
-
Ο Θεοδωράκης όμως πήρε αρκετούς ψήφους...
Εκεί γιατί δεν το βρήκες παράλογο που ένας τουρκόσπορος ψηφίστηκε απο κάποιους?...
-
Γαντζώνεσαι στην επιφάνεια και σου διαφεύγει η ουσία...
Για τον Θεοδωράκη δεν μου φάνηκε παράξενο διότι οι περισσότεροι δεν το γνωρίζουν... δεν το γράφει η Βίκυ ;D
ΣΣ: Τουρκόσπορος είναι ένα προσωνύμιο που είχε δοθεί στους μετανάστες - πρόσφυγες εκ πρώην Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, επί εθνοσωτήρα Μεταξά. Και σ' εκείνη την περίοδο οι μετανάστες - πρόσφυγες είχαν φορτωθεί τα αποτελέσματα της κρίσης του '29, ως εξιλαστήρια θύματα. Και τότε όπως και σήμερα η Ελλάδα των 1,5 εκατομυρίων δεν χώραγε τους 1,5 εκατομύριο πρόσφυγες. Άσε που πολλοί μιλούσαν διαλέκτους ακαταλαβίστικες από τους γηγενείς. Ήταν σίγουρο πως δεν θα κατάφερναν να ενσωματωθούν!
Τουρκόσπορος δεν σήμαινε απλώς τον Τούρκο υπήκοο αλλά το προϊόν βιασμού. Κάτι το εντελώς υποτιμητικό. Είναι ένας χαρακτηρισμός που χρησιμοποιείται ακόμα από πολλούς αυθεντικούς Έλληνες για τους απογόνους των εν λόγω ανθρώπων, δεν μπορώ λοιπόν να μην αναφέρω όπου μπορώ σε ποιούς συγκεκριμένα αναφέρεται αυτός ο χαρακτηρισμός, και που οδήγησαν την Ελλάδα οι μετανάστες και που οι αυθεντικοί πατριώτες.
Ως γνωστόν οι μετανάστες ασχολήθηκαν κυρίως με τις επιχειρήσεις και τα καλλιτεχνικά ενώ οι αυθεντικοί με την Πολιτική. Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του....
-
Συγγνώμη, αλλά δεν μπορούμε μυρίζοντας τα νύχια μας να καταλάβουμε οτι λέγοντας αυτό που είπες...
α) Λογικό να μην πάρει καμμιά ψήφο, εφόσον δεν ήτο Έλλην αλλά Τουρκόσπορος.
...εννοείς όλα αυτά που αναφέρεις παραπάνω...
Εγω δεν ξέρω πάντως σκεπτόμενους ανθρώπους σήμερα να ενοχλούνται επειδή πχ ο πρωθυπουργός λέγεται Καραμάν-αλή ή κάποιος γνωστός παρουσιαστής Αλη-αγας...
Απο άλλα συνήθως ενοχλούνται, όχι απο την προέλευση κάποιων επιθέτων.
Αν ο Χατζηδάκις δηλαδή λεγόταν πχ Σουγιουλόγλου, μην έχεις αμφιβολία, πάλι πρώτος θα έβγαινε... ;)
-
Βλέπω οτι συζητάτε για τους μεγαλύτερους Έλληνες συνθέτες και ο Παπαθανασίου δεν είναι καν στην λίστα.Για μένα όχι μόνο της Ελλάδας..αλλα απ'τους μεγαλύτερους παγκοσμίως.Δεν ήταν ποτε μια στρατευμένη τέχνη και πιστεύω πως αυτά που βγάζει κατα καιρους είναι διαχρονικα και θα είναι...
-
Αυτό έχει ήδη αναφερθεί και απαντηθεί.
Βλέπε: Τα Συμπεράσματα Μου, Απάντηση #36
Φυσικά, κακώς δεν ήταν στη λίστα ο μεγάλος Βαγγέλης Παπαθανασίου και αν υπάρξει 2ος γύρος ψηφοφορίας σίγουρα θα συμπεριληφθεί και θα διακριθεί, αν και δε νομίζω να ξεπεράσει τους Χατζιδάκι – Θεοδωράκη.
Παρόλα αυτά, θα μπορούσες κάλλιστα να τον ψήφιζες σε μήνυμα, όπως έκανες τώρα, και η ψήφος σου θα μετρούσε. Αυτό προβλεπόταν στην αρχική παρουσίαση.
Αν θέλεις 2ο γύρο ψηφοφορίας, μπορείς να το ζητήσεις, και αν υπάρχει αρκετή ζήτηση, θα γίνει με αναθεωρημένη λίστα, σύμφωνα με τις εμπειρίες που αποκτήθηκαν.
-
To σημείο πραγματικά που θα με "αποτελειώσει", θα είναι όταν μπούν όλα τα προτεινόμενα ονόματα στη λίστα, και ανακαλύψετε οτι είναι περισσότεροι απο τα άτομα που θα φηφίσουν...
Να συμφωνήσω με Θοδωρή και λοιπούς που πιστεύουν οτι τέτοιες ψηφοφορίες δε πρόκειται να οδηγήσουν πουθενά, εξού και η απάντηση που είχα δώσει στην αρχή...
-
Μπορεί κανείς να ξεχωρίσει έναν Τουρκόσπορο, από έναν Ίωνα, μόνο από το επίθετό του ?
-
Νομίζω ότι είναι έξω απο το θέμα συζήτησης .
-
Μα υποτίθεται ότι εδώ μιλάμε για Έλληνες Συνθέτες και ο pappous μας λέει ότι είναι Τουρκόσποροι. Μήπως ξέρει κάτι παραπάνω ? Μήπως ξέρω γω είναι τίποτα σαν τους σχετικά πρόσφατους χρύσους Έλληνες Ολυμπιονίκες της Άρσης Βαρών ? Δηλαδή έχω θέμα! Δεν αντιλέγω πως ο Χατζιδάκης όπως λέει και ο groovymood αν ήσανε Χατζιδόγλου δεν θα ήσανε πρώτος, αλλά αυτό κατά τον παππού σημαίνει ότι δεν θα ήσανε Έλληνας! Τελικώς πρέπει να ξεμπερδευτώ, γιατί δεν μαρέσει να μένω με απορίες, ιδιαίτερα όταν ο άλλος προτίθεται να μου τις λύσει και είναι ζωντανός.Θα μου πεις γιατί δεν του στέλνω ένα π.μ. ? Θα σε πω ότι ο pappous δεν γουστάρει τέτοια κόλπα, του αρέσει να τα λέει δημοσίως.
-
κι εγω νομίζω ότι και ο Διονύσης Σαββόπουλος και ο Θάνος Μικρούτσικος πρέπει να έιναι τουλάχιστον στην λίστα με τους μεγαλύτερους συνθέτες
-
Δεν αντιλέγω πως ο Χατζιδάκης όπως λέει και ο groovymood αν ήσανε Χατζιδόγλου δεν θα ήσανε πρώτος...
Ακριβώς το αντίθετο είπα εγώ...
Αν ο Χατζηδάκις δηλαδή λεγόταν πχ Σουγιουλόγλου, μην έχεις αμφιβολία, πάλι πρώτος θα έβγαινε... ;)
-
Το ίδιο είπαμε φίλε μου, αλλά με διαφορετικό τρόπο, δηλαδή ότι όπως και να έχει , θα ήσανε πάλι πρώτος.
-
δημητρης καττης ρε........αυτος μονο αξιζει
-
Το ίδιο είπαμε φίλε μου, αλλά με διαφορετικό τρόπο, δηλαδή ότι όπως και να έχει , θα ήσανε πάλι πρώτος.
Έχεις δίκιο, τώρα που το ξαναδιαβάζω είναι σαν μαντικός χρησμός της Πυθίας, επιδέχεται οποιαδήποτε απο τις δύο ερμηνείες, αλλά κατάλαβα τί εννοούσες... :)
-
αλλά αυτό κατά τον παππού σημαίνει ότι δεν θα ήσανε Έλληνας
Όχι κατά τον papous, χοληδόχε. Κατά τον Μεταξά και τους φασίστες του! Ο papous αντιθέτως γνωρίζει ότι η ενδομετανάστευση ανάμεσα στα Μικρασιατικά παράλια, τα νησιά του Αιγαίου και τον Ελλαδικό χώρο ήταν πολύ συνηθισμένη από τον 17ο έως τις αρχές του 20ου αιώνα. Αυτό όμως δεν εμπόδισε τον κατατρεγμό των προσφύγων του '22.
Επίσης γνωρίζει την ανυπαρξία αναλφαβήτων στους Ελληνικούς πληθυσμούς της Ανατολής. Αυτό προφανώς οφείλεται στην μεγαλοθυμία των Σουλτάνων και όχι στα σχολεία των υπό διωγμό κοινοτήτων. ;D Πιθανώς αυτός είναι και ο λόγος της απόρριψής τους από τους Παλιοελλαδίτες: φτωχός Έλληνας εγγράμματος ήταν αδύνατο για εκείνη την εποχή....
Τα παράπονά σου στον Μεταξά και για τυχόν απορίες μπορείς να απευθυνθείς στους φασιστοειδείς ιδεολογικούς απογόνους του.
-
Αχά παππού, είχε άλλη διάθεση το αρκέτες σειρές παραπάνω σχόλιό σου.
-
Δεν εκφέρω κρίση για τα συμπεράσματά σου, εκτός από αυτά που αφορούν τον Σουγιούλ:
α) Λογικό να μην πάρει καμμιά ψήφο, εφόσον δεν ήτο Έλλην αλλά Τουρκόσπορος.
β) Δεν ήταν ο μεγαλύτερος εφόσον πέθανε σε αυτοκινητιστικό δυστύχημα στα πενήντα του.
γ) Το τοπ τραγούδι του ήταν το "Μπέμπα". (Κάντε μια διασκευή σε ορχηστρικό-ατμοσφαιρικό και θα καταλάβετε)
Σατιρική διάθεση είχε Χοληδόχε. Και η σάτιρα έχει πατέρα τον πόνο και μητέρα την γύμνια.