Το Στέκι των Κιθαρωδών

Ειδικά θέματα => Υγεία => Μήνυμα ξεκίνησε από: johnjohn στις 16/08/16, 22:29

Τίτλος: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση ηλε
Αποστολή από: johnjohn στις 16/08/16, 22:29
Ανέφερα σε άλλο θέμα ότι χρησιμοποιώ καλώδιο πηνίου μαγνήτη μεταξύ γείωσης κιθάρας και  γέφυρας (χορδές) ευελπιστώντας ότι σε ατυχές γεγονός να λιώσει το καλώδιο και να την γλιτώσω.


ο φίλος panixgr ανέβασε αυτό το σχεδιάγραμμα που απεικονίζει την χρήση  ενός πυκνωτή 400V για την προστασία μας
διαβάζοντας λίγο στο ίντερνετ βλέπω ότι είναι κάτι που μπορεί να μας προστατεύσει από DC ρεύμα για λίγη ώρα (βλάβες παλιών ενισχυτών)αλλά όχι από AC ρεύμα που είναι αρκετές οι περιπτώσεις που μπορούμε να την πατήσουμε


υπαρχουν και άλλα σχέδια στο νετ με άλλους τρόπους αλλά το πιο ασφαλές φαίνεται να είναι το να παίζεις ασύρματα ...


Αδριανεεεεεεεεεεεέ  (και λοιποί γνώστες διαφωτίστε μας)
 


Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: vegos στις 16/08/16, 23:20
Στο σχέδιο γράφει συγκεκριμένα:
Background is heavy aluminum foil covering the entire back of the pickguard
Αυτομάτως, όλα τα ποτενσιόμετρα είναι γειωμένα μεταξύ τους. Οπότε ο πυκνωτής δεν κάνει κάτι.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: saved στις 17/08/16, 07:00
Καποτε εψαχνα να μαθω τι ειναι το D.I. και σε ενα ηλ.καταστιμα ειχε αρθρο και ελεγε πως το passive D.I. ειναι η απολιτη προστασια γιατι δεν μπορει να περασει ρευμα απο τον ενισχυτη προς την κιθαρα.Βεβαια δεν ειναι αυτη η δουλεια του,αλλα με 1 σμπαρο 2 τριγωνια..
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: vegos στις 17/08/16, 08:53
Όντως το (passive) D.I. θα απομονώσει το σήμα της κιθάρας από τον ενισχυτή.
Το D.I. έχει έναν audio μετασχηματιστή για να μετατρέψει το σήμα.
Πιθανότατα να χρειάζεται να έχει βέβαια και ground lift επιλογή.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 17/08/16, 10:06
Στο σχέδιο γράφει συγκεκριμένα:
Background is heavy aluminum foil covering the entire back of the pickguard
Αυτομάτως, όλα τα ποτενσιόμετρα είναι γειωμένα μεταξύ τους. Οπότε ο πυκνωτής δεν κάνει κάτι.

Η συγκεκριμένη περιοχή του pickguard δεν έχει πάντα παραδοσιακά ένα στρώμα αλουμινίου δίνοντας αγωγιμότητα σε όλα τα σασί των συνδεδεμένων εκεί στοιχείων? Δηλ το επιπλέον αλουμίνιο δεν κάνει καμιά διαφορά πέραν της υποτιθέμενης μείωσης του ambient HF EMF noise (μέσω του faraday cage).
Τα σασί των ποτενσιόμετρων ναί, είναι σε ηλεκτρική συνέχεια μεταξύ τους, το όλο faraday cage όμως του οποίου το αλουμίνιο (μαζί με τα σασί των pots, και των άλλων στοιχείων) είναι μέρος (μαζί με τα cavities) ΔΕΝ συνδέεται απευθείας με το (-) του ενισχυτή παραμόνο μέσω του 400v πυκνωτή. Για δές το λίγο πάλι το σχέδιο. Κοίτα το γκρί του output jack και πως αυτό ενώνεται με το faraday cage.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: vegos στις 17/08/16, 12:01
Κάτι χάνω.

Το output jack πάει από τη μία στη γη, από την άλλη (το hot) στο R1).
Ο πυκνωτής πάει το ένα πόδι στη γη των μαγνητών και το άλλο στη γη του tone, σωστά;
Η γη των μαγνητών πάει στην γη του volume.

Volume & Tone είναι γειωμένα μέσω του pickguard.

Τι μου ξεφεύγει;
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 17/08/16, 14:42
Η γη των μαγνητών πάει στην γη του volume.

Η γη των μαγνητών συνδέεται με το 3ο pin του R1 (vol) το οποίο συνδέεται με την γείωση του ενισχυτή. Αλλά όχι στο σασί του R1, άρα όχι στην γή του volume. Μεταξύ των 2 γαιών παρεμβάλεται ο μεγάλος πυκνωτής.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: vegos στις 17/08/16, 15:02
Η γη των μαγνητών συνδέεται με το 3ο pin του R1 (vol) το οποίο συνδέεται με την γείωση του ενισχυτή. Αλλά όχι στο σασί του R1, άρα όχι στην γή του volume. Μεταξύ των 2 γαιών παρεμβάλεται ο μεγάλος πυκνωτής.

Σωστα. Λέει insulate, οπότε εννοεί ότι είναι στον αέρα.
Οπότε έτσι ναι, το ρεύμα θα περάσει από τον πυκνωτή (τον οποίο όμως ΔΕΝ θα κάψει, 400V είναι overkill μάλλον).
Επίσης ο πυκνωτής εκεί λειτουργεί και σαν R/C network, οπότε θα κόβει και κάποιες συχνότητες.

Δεν ξέρω γιατί, αλλά δεν μου αρέσει αυτή η υλοποίηση...  ;D
Μου έχει κάτσει στραβά...

Άλλη μια σκέψη που κάνω, είναι ότι αρκετοί μαγνήτες, έχουν τη γη τους να πατάει και στο περίβλημα (ιδιαίτερα οι humbuckers) οπότε οι βίδες πάνε στη γη, με αποτέλεσμα πάλι να χάνεται η -όποια- απομόνωση.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: Βραζίλης στις 17/08/16, 15:03
Ανέφερα σε άλλο θέμα ότι χρησιμοποιώ καλώδιο πηνίου μαγνήτη μεταξύ γείωσης κιθάρας και  γέφυρας (χορδές) ευελπιστώντας ότι σε ατυχές γεγονός να λιώσει το καλώδιο και να την γλιτώσω.


Αντί να αναρωτιέσαι πως θα συμπεριφερθεί το σύρμα, βάλε μια ασφάλεια ταχείας τήξης που γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά της.

(http://i.ebayimg.com/images/g/TNUAAOxylpNTVOfm/s-l300.jpg)
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 17/08/16, 15:29
Άλλη μια σκέψη που κάνω, είναι ότι αρκετοί μαγνήτες, έχουν τη γη τους να πατάει και στο περίβλημα (ιδιαίτερα οι humbuckers) οπότε οι βίδες πάνε στη γη, με αποτέλεσμα πάλι να χάνεται η -όποια- απομόνωση.

τουλάχιστον στους Dimarzio οι σπείρες των βιδών στο mount των μαγνητών είναι από μη μεταλικό υλικό, (για αυτό και χαλάνε). Θα το τσεκάρω αυτό που λές το βράδυ.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: johnjohn στις 17/08/16, 15:37
σε αυτό το βίντεο λέει ότι ένα ρεύμα της τάξεως των 15mA μπορεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα στα αναπνευστικά όργανα https://www.youtube.com/watch?v=B79XxHEupBw (https://www.youtube.com/watch?v=B79XxHEupBw)
υπάρχει κάπoια λύση από επώνυμους κατασκευαστές τα τελευταία χρόνια;
από ότι γνωρίζω περνάνε  περνάνε καλώδιο κατευθείαν στην γέφυρα 
πάντως μαρέσει η υλοποίηση με ασφάλεια ταχείας τήξης αν προστατεύει από DC και AC
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 17/08/16, 15:59
Εάν ο ενισχυτής είναι σωστα γειωμένος γιατί να φοβάστε για ηλεκτροπληξία;
Που διαβάσατε ότι χρειάζεται έξτρα πατέντα;
Επίσης ο πυκνωτής στα 400v που βοηθάει; Εαν περάσουν απο μέσα του 400 v ποιο το νόημα; Βασικά δεν βγάζω νόημα με τον συγκεκριμένο πυκνωτή...
Εαν φοβάστε για ηλεκτροπληξία απο υπέρταση τότε μπορείτε να βάλετε ή μια πρίζα ασφαλείας ή UPS.

Επίσης εαν δεν ειναι γειωμένος ο ενισχυτής σίγουρα θα βγάζει κάποιο βόμβο...




Βάλε μια ασφάλεια όπως λέει ο Βραζίλης στο καλώδιο πριν η μετά...   (βάλε 2 μια πριν και μια μετά! ;) )


https://www.youtube.com/watch?v=lWNPs-bX7tc (https://www.youtube.com/watch?v=lWNPs-bX7tc)
Δείτε στο 2:20 :)  !!!!
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: modfori στις 17/08/16, 16:08
να πω την αληθεια ουτε εγώ κατάλαβα πως ένας πυκνωτής μπορεί να σε προστατέψει απο ηλεκτροπληξία . θα είχε  κάποιο νόημα αν ήταν στα 15-20 volts ώστε να καταστραφεί κόβωντας τη συνέχεια αλλά για να γίνει αυτό θα χρειαζόταν και κάποιο χρονικό διάστημα ,διαστημα το οποίο μαλλον είναι αρκετό για να πάθεις ζημιά.

Εάν ο ενισχυτής είναι σωστα γειωμένος γιατί να φοβάστε για ηλεκτροπληξία;

για περιπτώσεις βλάβης αναφέρονται.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 17/08/16, 16:22
να πω την αληθεια ουτε εγώ κατάλαβα πως ένας πυκνωτής μπορεί να σε προστατέψει απο ηλεκτροπληξία . θα είχε  κάποιο νόημα αν ήταν στα 15-20 volts ώστε να καταστραφεί κόβωντας τη συνέχεια αλλά για να γίνει αυτό θα χρειαζόταν και κάποιο χρονικό διάστημα ,διαστημα το οποίο μαλλον είναι αρκετό για να πάθεις ζημιά.

Εάν ο ενισχυτής είναι σωστα γειωμένος γιατί να φοβάστε για ηλεκτροπληξία;

για περιπτώσεις βλάβης αναφέρονται.


Μιλάμε λογικα για λαμπάτους ενισχυτές γιατι οι transistor / mosfet κτλ ενισχυτες θέλουν λιγότερα απο 220 v  Αρα θα έχουν καει ασφάλειες και εαν οχι άλλα ηλεκτρονικα μέρη του ενισχυτη μετα τις ασφάλειες...
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: saved στις 17/08/16, 19:40
Ισως πω βλακια.
Αν βαλεις πικνωτη σε πολιμετρο εκει που κανει μπιπ,δεν κανει.Μηπως γιαυτο βοηιαει;
Μου θυμισατε βραδυ σε ταβερνα με φιλο που γυρισε απο 8μηνο ταξιδι σε γκαζαδικο και ακομα εναν συμαθιτη απο λυκειο που μαλωναμε αν στην ηλεκτροπληξια σε σκοτωνουν τα βολτ η τα αμπερ..να γραφουμε τυπους και εξισωσεις σε χαρτοπετσετες..χαχα..τι σου κανουν τα τσιπουρα και οι ρετσινες..
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 18/08/16, 08:25
Ισως πω βλακια.
Αν βαλεις πικνωτη σε πολιμετρο εκει που κανει μπιπ,δεν κανει.Μηπως γιαυτο βοηιαει;
Μου θυμισατε βραδυ σε ταβερνα με φιλο που γυρισε απο 8μηνο ταξιδι σε γκαζαδικο και ακομα εναν συμαθιτη απο λυκειο που μαλωναμε αν στην ηλεκτροπληξια σε σκοτωνουν τα βολτ η τα αμπερ..να γραφουμε τυπους και εξισωσεις σε χαρτοπετσετες..χαχα..τι σου κανουν τα τσιπουρα και οι ρετσινες..


Καλημέρα, εκει που κάνει μπιπ το πολύμετρο ψάχνει να βρεί "μηδενική" αντίσταση. Υπάρχουν άλλα πολύμετρα που μετρούν και πυκνωτές. Ο πυκνωτής κάνει άλλη δουλεία τελείως διαφορετική απο μια αντίσταση.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: saved στις 18/08/16, 09:43
Εγω νομιζα σου λεει αν παιρναει το ρευμα.δεν το εχω δοκημασει σε αντισταση για να ξερω.Εχω πολυμετρο που μετραει πικνωτες και πυνια.Βεβαια εχει μια αποκληση με το πυνιομετρο φιλου που μετραει μονο πυνια και το πηρε 3500€ αλλα μην τα θελουμε και ολα..
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 23/08/16, 07:49
Η γη των μαγνητών συνδέεται με το 3ο pin του R1 (vol) το οποίο συνδέεται με την γείωση του ενισχυτή. Αλλά όχι στο σασί του R1, άρα όχι στην γή του volume. Μεταξύ των 2 γαιών παρεμβάλεται ο μεγάλος πυκνωτής.

Σωστα. Λέει insulate, οπότε εννοεί ότι είναι στον αέρα.
Οπότε έτσι ναι, το ρεύμα θα περάσει από τον πυκνωτή (τον οποίο όμως ΔΕΝ θα κάψει, 400V είναι overkill μάλλον).
Επίσης ο πυκνωτής εκεί λειτουργεί και σαν R/C network, οπότε θα κόβει και κάποιες συχνότητες.

Δεν ξέρω γιατί, αλλά δεν μου αρέσει αυτή η υλοποίηση...  ;D
Μου έχει κάτσει στραβά...

Άλλη μια σκέψη που κάνω, είναι ότι αρκετοί μαγνήτες, έχουν τη γη τους να πατάει και στο περίβλημα (ιδιαίτερα οι humbuckers) οπότε οι βίδες πάνε στη γη, με αποτέλεσμα πάλι να χάνεται η -όποια- απομόνωση.

το σχέδιο προέρχεται (ξέχασα να πώ) απο το κλασικό guitarnuts.com, το πρώτο σάιτ που ασχολήθηκε με το θέμα του shielding και του εναλακτικού wiring με συστηματικό τρόπο. Το σάιτ δεν υπάρχει πλεον, αλλά τυχαίνει στο "θυγατρικό του" guitarnuts2.proboards.com να είμαι μέλος απο το 2011, και έχω να πώ οτι είναι απο τα λίγα κιθαριστικά σάιτς με τοσο υψηλό επίπεδο μελών.

Οσον αφορά μαγνήτες και γείωση στο σασί, green και bare (στους Dimarzio) έιναι διαφορετικά καλώδια. Ετσι το green πάει στην γείωση του ενισχυτή, ενώ το γυμνό στο faraday.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 23/08/16, 07:53
Εάν ο ενισχυτής είναι σωστα γειωμένος γιατί να φοβάστε για ηλεκτροπληξία;
Που διαβάσατε ότι χρειάζεται έξτρα πατέντα;
Επίσης ο πυκνωτής στα 400v που βοηθάει; Εαν περάσουν απο μέσα του 400 v ποιο το νόημα; Βασικά δεν βγάζω νόημα με τον συγκεκριμένο πυκνωτή...
Εαν φοβάστε για ηλεκτροπληξία απο υπέρταση τότε μπορείτε να βάλετε ή μια πρίζα ασφαλείας ή UPS.

Επίσης εαν δεν ειναι γειωμένος ο ενισχυτής σίγουρα θα βγάζει κάποιο βόμβο...



κοίτα παραπάνω, υπάρχει άπειρη τεκμηρίωση οσον αφορά την ιδέα του πυκνωτή. Τα (παραπάνω απο) 400 V που να τα βρείς? Το δίκτυο των σπιτιών μας δουλεύει στα 220V.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 23/08/16, 08:55
Εάν ο ενισχυτής είναι σωστα γειωμένος γιατί να φοβάστε για ηλεκτροπληξία;
Που διαβάσατε ότι χρειάζεται έξτρα πατέντα;
Επίσης ο πυκνωτής στα 400v που βοηθάει; Εαν περάσουν απο μέσα του 400 v ποιο το νόημα; Βασικά δεν βγάζω νόημα με τον συγκεκριμένο πυκνωτή...
Εαν φοβάστε για ηλεκτροπληξία απο υπέρταση τότε μπορείτε να βάλετε ή μια πρίζα ασφαλείας ή UPS.

Επίσης εαν δεν ειναι γειωμένος ο ενισχυτής σίγουρα θα βγάζει κάποιο βόμβο...



κοίτα παραπάνω, υπάρχει άπειρη τεκμηρίωση οσον αφορά την ιδέα του πυκνωτή. Τα (παραπάνω απο) 400 V που να τα βρείς? Το δίκτυο των σπιτιών μας δουλεύει στα 220V.


Καλημερα, αυτο λεω εαν ειναι να περασουν 400v απο τον πυκνωτη (220v) τότε ποιο το νόημα; Αλλα ποιο πολυ φίλτρο μου φαίνεται οτι είναι στο σημείο που είναι. Παντως εαν οι ανθρωποι το έχουν μελετήσει κατι θα ξέρουν περισσότερο! Στην πράξη δεν μπορουμε να το δουμε! :)
Πάντως πιστεύω οτι εαν εχει γειωμενο σωστα τον ενισχυτή σου δεν εχεις κανενα πρόβλημα. Επίσης εαν περάσουν 220v μέσα απο τον ενισχυτή θα έχει καεί (η ασφαλεια του) και εαν οχι άλλα ηλεκτρονικά εξαρτήματα πολύ πριν περάσει στο καλώδιο της κιθάρας.

Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 23/08/16, 09:07
Καλημερα, αυτο λεω εαν ειναι να περασουν 400v απο τον πυκνωτη (220v) τότε ποιο το νόημα; Αλλα ποιο πολυ φίλτρο μου φαίνεται οτι είναι στο σημείο που είναι. Παντως εαν οι ανθρωποι το έχουν μελετήσει κατι θα ξέρουν περισσότερο! Στην πράξη δεν μπορουμε να το δουμε! :)
Πάντως πιστεύω οτι εαν εχει γειωμενο σωστα τον ενισχυτή σου δεν εχεις κανενα πρόβλημα. Επίσης εαν περάσουν 220v μέσα απο τον ενισχυτή θα έχει καεί (η ασφαλεια του) και εαν οχι άλλα ηλεκτρονικά εξαρτήματα πολύ πριν περάσει στο καλώδιο της κιθάρας.

καλημέρα φίλε,
ο πυκνωτής σε προστατεύει μέχρι τα 400V DC. Η κιθάρα έχει 2 κυκλώματα "γείωσης". Αυτό που πάει στο - (signal return) του ενισχυτή και αυτό του faraday. Ο πυκνωτής προστατεύει το 2ο από το 1ο, χωρίς να τα απομονώνει πλήρως. Φίλτρο δεν είναι γιατί δεν συνδέεται στο + (hot signal).
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 23/08/16, 10:14
Καλημερα, αυτο λεω εαν ειναι να περασουν 400v απο τον πυκνωτη (220v) τότε ποιο το νόημα; Αλλα ποιο πολυ φίλτρο μου φαίνεται οτι είναι στο σημείο που είναι. Παντως εαν οι ανθρωποι το έχουν μελετήσει κατι θα ξέρουν περισσότερο! Στην πράξη δεν μπορουμε να το δουμε! :)
Πάντως πιστεύω οτι εαν εχει γειωμενο σωστα τον ενισχυτή σου δεν εχεις κανενα πρόβλημα. Επίσης εαν περάσουν 220v μέσα απο τον ενισχυτή θα έχει καεί (η ασφαλεια του) και εαν οχι άλλα ηλεκτρονικά εξαρτήματα πολύ πριν περάσει στο καλώδιο της κιθάρας.

καλημέρα φίλε,
ο πυκνωτής σε προστατεύει μέχρι τα 400V DC. Η κιθάρα έχει 2 κυκλώματα "γείωσης". Αυτό που πάει στο - (signal return) του ενισχυτή και αυτό του faraday. Ο πυκνωτής προστατεύει το 2ο από το 1ο, χωρίς να τα απομονώνει πλήρως. Φίλτρο δεν είναι γιατί δεν συνδέεται στο + (hot signal).


Επειδή οι πατέντες μόνο προβλήματα κάνουν και δεν μπορείς να ξέρεις εάν έχει κάνει σωστή επιλογή μόνο εάν υπάρξει ενα τέτοιο συμβάν.
Η καλύτερη λύση είναι. (γνώμη μου)


1. Πολύμπριζο προστασίας (για κεραυνούς) ή surge protection μια μονη μπρίζα δηλαδή.
2. Υπάρχουν κάτι μηχανήματα (σταθεροποιητής τάσεως) (οχι ακριβα) που είναι για τις υπερτάσεις (οχι κεραυνοι) π.χ μετα απο μια διακοπη ρεύματος οταν "ερχετε" το ρεύμα αντι να έρθει 220-225v έρχονται περισσότερα ή μπορεί να πέσει κάποια στιγμή απο 220v στα 200v. Αυτο το μηχάνημα κρατάει την τάση στα 220v (περίπου 20% + -  απο το ρεύμα της ΔΕΗ) Δηλαδη εαν έρχονται 200 θα στα κρατήσει 220.
3. Για υπόταση ρεύματος UPS που κάνει και την δουλειά του  σταθεροποιητής τάσεως. Το καλό είναι οτι εαν πέσει κάτω απο 15 % - 20% το ρεύμα ενεργοποιείται η μπαταρία του. (και κρατάει 5-10 λεπτά αναλογα το ups ωστε προλαβαίνεις να κανεις shutdown τα μηχανήματα σου). Δυστυχώς δεν κρατάνε οι μπαταρίες πάνω απο 3 χρόνια και αυτό επιφέρει ένα κόστος. 




Επιπλέον.
Στον ηλεκτρολογικό πίνακα πρέπει να υπάρχει ανιχνευτής ρεύματος διαρροής & συσκευή ηλεκτροπληξίας (αυτόματος που "ρίχνει" την ασφάλεια)

Ολα τα παραπάνω βοηθούν τις συσκευες μας να μην "καούν" αλλα παραλληλα μας προστατεύουν.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 23/08/16, 12:59
Καλημερα, αυτο λεω εαν ειναι να περασουν 400v απο τον πυκνωτη (220v) τότε ποιο το νόημα; Αλλα ποιο πολυ φίλτρο μου φαίνεται οτι είναι στο σημείο που είναι. Παντως εαν οι ανθρωποι το έχουν μελετήσει κατι θα ξέρουν περισσότερο! Στην πράξη δεν μπορουμε να το δουμε! :)
Πάντως πιστεύω οτι εαν εχει γειωμενο σωστα τον ενισχυτή σου δεν εχεις κανενα πρόβλημα. Επίσης εαν περάσουν 220v μέσα απο τον ενισχυτή θα έχει καεί (η ασφαλεια του) και εαν οχι άλλα ηλεκτρονικά εξαρτήματα πολύ πριν περάσει στο καλώδιο της κιθάρας.

καλημέρα φίλε,
ο πυκνωτής σε προστατεύει μέχρι τα 400V DC. Η κιθάρα έχει 2 κυκλώματα "γείωσης". Αυτό που πάει στο - (signal return) του ενισχυτή και αυτό του faraday. Ο πυκνωτής προστατεύει το 2ο από το 1ο, χωρίς να τα απομονώνει πλήρως. Φίλτρο δεν είναι γιατί δεν συνδέεται στο + (hot signal).


Επειδή οι πατέντες μόνο προβλήματα κάνουν και δεν μπορείς να ξέρεις εάν έχει κάνει σωστή επιλογή μόνο εάν υπάρξει ενα τέτοιο συμβάν.
Η καλύτερη λύση είναι. (γνώμη μου)


1. Πολύμπριζο προστασίας (για κεραυνούς) ή surge protection μια μονη μπρίζα δηλαδή.
2. Υπάρχουν κάτι μηχανήματα (σταθεροποιητής τάσεως) (οχι ακριβα) που είναι για τις υπερτάσεις (οχι κεραυνοι) π.χ μετα απο μια διακοπη ρεύματος οταν "ερχετε" το ρεύμα αντι να έρθει 220-225v έρχονται περισσότερα ή μπορεί να πέσει κάποια στιγμή απο 220v στα 200v. Αυτο το μηχάνημα κρατάει την τάση στα 220v (περίπου 20% + -  απο το ρεύμα της ΔΕΗ) Δηλαδη εαν έρχονται 200 θα στα κρατήσει 220.
3. Για υπόταση ρεύματος UPS που κάνει και την δουλειά του  σταθεροποιητής τάσεως. Το καλό είναι οτι εαν πέσει κάτω απο 15 % - 20% το ρεύμα ενεργοποιείται η μπαταρία του. (και κρατάει 5-10 λεπτά αναλογα το ups ωστε προλαβαίνεις να κανεις shutdown τα μηχανήματα σου). Δυστυχώς δεν κρατάνε οι μπαταρίες πάνω απο 3 χρόνια και αυτό επιφέρει ένα κόστος. 




Επιπλέον.
Στον ηλεκτρολογικό πίνακα πρέπει να υπάρχει ανιχνευτής ρεύματος διαρροής & συσκευή ηλεκτροπληξίας (αυτόματος που "ρίχνει" την ασφάλεια)

Ολα τα παραπάνω βοηθούν τις συσκευες μας να μην "καούν" αλλα παραλληλα μας προστατεύουν.

δεν πρόκειται για πατέντα αλλά για σχέδιο που το έχουν δει πολλά μάτια. Η σωστή συντήρηση σπιτιού και ενισχυτή εννοείται οτι είναι απαραίτητα. Το θέμα είναι τι γίνεται όταν παίζεις σε χώρους όπου έχεις μηδενικό έλεγχο, έχοντας μόνο την κιθάρα σου.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 23/08/16, 20:11
Λοιπόν ρώτησα και μου ειπε οτι ειναι σωστή αποψη του DC πυκνωτή σε εκεινο το σημείο και μου το εξήγησε οτι εαν "προσπαθήσουν" να περάσουν AC μέσω του πυκνωτή  θα τον κάψει και θα σταματήσει στην πορεία του κύκλου.

Πάντως το κόστος και εκτέλεση ειναι μηδαμινή γιατι δεν το κάνουν σε όλες τις κιθάρες αυτό; Υπάρχουν κρούσματα ηλεκτροπληξιας απο κιθάρα τα τελευταια χρόνια;



 
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: vegos στις 23/08/16, 21:45
Λοιπόν ρώτησα και μου ειπε οτι ειναι σωστή αποψη του DC πυκνωτή σε εκεινο το σημείο και μου το εξήγησε οτι εαν "προσπαθήσουν" να περάσουν AC μέσω του πυκνωτή  θα τον κάψει και θα σταματήσει στην πορεία του κύκλου.

Πάντως το κόστος και εκτέλεση ειναι μηδαμινή γιατι δεν το κάνουν σε όλες τις κιθάρες αυτό; Υπάρχουν κρούσματα ηλεκτροπληξιας απο κιθάρα τα τελευταια χρόνια;

Αν δεν κάνω λάθος, θα περάσουν κανονικά από τον πυκνωτή σε AC μέχρι τις ανοχές του. Με 400V πυκνωτή, δε νομίζω να τον κάψει ποτέ. Σε κάθε περίπτωση, μέχρι να καεί θα έχει flow.

Προφανώς για να μην το κάνουν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται.
Αντίστοιχα μπορεί κάποιος να "ψηθεί" πιάνοντας το σταντ του μικροφώνου. Συζητάμε για την υποθετική περίπτωση ηλεκτρολογικού προβλήματος σε κάποιο σημείο του εξοπλισμού.

Γι' αυτό και πλέον είναι υποχρεωτικά τα ρελέ διαφυγής, η ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις γίνονται μόνο από αδειούχους ηλεκτρολόγους κ.ο.κ..

Συνεχίζω να θεωρώ τελείως λάθος την υλοποίηση με 400V πυκνωτή.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 23/08/16, 21:52
Λοιπόν ρώτησα και μου ειπε οτι ειναι σωστή αποψη του DC πυκνωτή σε εκεινο το σημείο και μου το εξήγησε οτι εαν "προσπαθήσουν" να περάσουν AC μέσω του πυκνωτή  θα τον κάψει και θα σταματήσει στην πορεία του κύκλου.

Πάντως το κόστος και εκτέλεση ειναι μηδαμινή γιατι δεν το κάνουν σε όλες τις κιθάρες αυτό; Υπάρχουν κρούσματα ηλεκτροπληξιας απο κιθάρα τα τελευταια χρόνια;

Αν δεν κάνω λάθος, θα περάσουν κανονικά από τον πυκνωτή σε AC μέχρι τις ανοχές του. Με 400V πυκνωτή, δε νομίζω να τον κάψει ποτέ. Σε κάθε περίπτωση, μέχρι να καεί θα έχει flow.

Προφανώς για να μην το κάνουν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται.
Αντίστοιχα μπορεί κάποιος να "ψηθεί" πιάνοντας το σταντ του μικροφώνου. Συζητάμε για την υποθετική περίπτωση ηλεκτρολογικού προβλήματος σε κάποιο σημείο του εξοπλισμού.

Γι' αυτό και πλέον είναι υποχρεωτικά τα ρελέ διαφυγής, η ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις γίνονται μόνο από αδειούχους ηλεκτρολόγους κ.ο.κ..

Συνεχίζω να θεωρώ τελείως λάθος την υλοποίηση με 400V πυκνωτή.


Πάρε εναν 220nf πυκνωτή  στα 400 βολτ και δωσε 220v AC να δουμε τι θα γίνει....   ;D


Ρωτησα και αλλου δεν ειχε πολυ χρονο να μου πει... Γενικα μου απαντησε οτι δεν προκειτε να κανει τιποτα ο DC πυκνωτης με AC volts θα περασουν κανονικα απο μεσα του σαν να μην τον βλέπει.



Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 23/08/16, 22:39
Συνεχίζω να θεωρώ τελείως λάθος την υλοποίηση με 400V πυκνωτή.


http://guitarnuts2.proboards.com/search/results?captcha_id=captcha_search&what_all=safety+cap&who_only_made_by=0&display_as=0&search=Search (http://guitarnuts2.proboards.com/search/results?captcha_id=captcha_search&what_all=safety+cap&who_only_made_by=0&display_as=0&search=Search)

μπορει στην πλειονότητα των μοντέρνων ενισχυτών η λύση του πυκνωτή να είναι μια περιττή αρχαιολογία, αλλά όταν κανείς παίζει με vintage amps '50s, '60s, etc... ίσως έχει θέση.

Μπορείς να ρίξεις μια ματια παραπάνω, και μάλιστα να γραφτείς στο εν λόγω forum, (το κατεξοχήν φόρουμ για εναλλακτικό wiring) και να ρωτήσεις, να πεις την άποψή σου, κτλ.
Για το ρέκορντ, το έβγαλα απο την κιθάρα που το είχα χρόνια πριν (όχι πάντως γιατί ήταν εντελώς λάθος η υλοποίηση)
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: adr1anos στις 23/08/16, 22:45
Αν δεν κάνω λάθος, θα περάσουν κανονικά από τον πυκνωτή σε AC μέχρι τις ανοχές του. Με 400V πυκνωτή, δε νομίζω να τον κάψει ποτέ. Σε κάθε περίπτωση, μέχρι να καεί θα έχει flow.

Προφανώς για να μην το κάνουν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται.
Αντίστοιχα μπορεί κάποιος να "ψηθεί" πιάνοντας το σταντ του μικροφώνου. Συζητάμε για την υποθετική περίπτωση ηλεκτρολογικού προβλήματος σε κάποιο σημείο του εξοπλισμού.

Γι' αυτό και πλέον είναι υποχρεωτικά τα ρελέ διαφυγής, η ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις γίνονται μόνο από αδειούχους ηλεκτρολόγους κ.ο.κ..

Συνεχίζω να θεωρώ τελείως λάθος την υλοποίηση με 400V πυκνωτή.
Συμφωνώ απόλυτα, μόλις βρώ λίγο χρόνο θα γράψω σχετικά.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: vegos στις 23/08/16, 23:18
Πάρε εναν 220nf πυκνωτή  στα 400 βολτ και δωσε 220v AC να δουμε τι θα γίνει....   ;D

Ρωτησα και αλλου δεν ειχε πολυ χρονο να μου πει... Γενικα μου απαντησε οτι δεν προκειτε να κανει τιποτα ο DC πυκνωτης με AC volts θα περασουν κανονικα απο μεσα του σαν να μην τον βλέπει.

Να το πιάσουμε από την αρχή. Καταρχάς δεν υπάρχει DC πυκνωτής.
Ούτε AC. Σκέτοι πυκνωτές, οι οποίοι χωρίζονται σε διάφορες κατηγορίες.

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ ως DC είναι οι ηλεκτρολυτικοί, οι οποίοι έχουν πολικότητα.

Μπορούν να χρησιμοποιηθούν όλοι οι πυκνωτές σε DC, σε AC μόνο οι μη-polarized (πχ ηλεκτρολυτικοί).

Σας AC ίσως λένε τους high-frequency, αλλά πάλι είναι λάθος τεχνικά.

Ο πυκνωτής λειτουργεί πολύ χονδρικά σαν μια μπαταρία. Φορτίζεται από το ηλεκτρικό ρεύμα που περνάει και ξεφορτίζεται αντίστοιχα. Εκτός από την χωρητικότητα του, έχει και την τάση λειτουργίας.

Υπερβολικά χοντρικά, ο 400V / 1μF έχει την ίδια χωρητικότητα με τον 16V/1μF. Φυσικά αν βάλεις 16V στον 400V πυκνωτή θα λειτουργήσει κανονικά, αν βάλεις 400V στον 16V θα καεί. Η χωρητικότητα του παρόλα αυτά δεν εξαρτάται από το voltage. 1μF θα είναι.

Ο ίδιος πυκνωτής, σε ένα κύκλωμα που τροφοδοτείται από DC ρεύμα, θα αφήσει να περάσει ρεύμα μέχρι να φορτιστεί και μετά θα διακόψει το κύκλωμα. Σε AC ρεύμα, ο ίδιος πυκνωτής θα φορτίζεται και θα ξεφορτίζεται συνέχεια, στέλνοντας πίσω το ρεύμα (στο AC η πολικότητα αλλάζει) και το ρεύμα θα περνάει κανονικά. Φυσικά ανάλογα της συνδεσμολογίας.

Για να πάμε λίγο στο audio κομμάτι, που μας ενδιαφέρει. Σχεδόν σε όλες τις υλοποιήσεις ενισχυτών, υπάρχει ένας πυκνωτής (σε σειρά) πριν την έξοδο. Αυτός είναι για να αφήσει το εναλλασσόμενο και να κόψει το συνεχές (συνήθως στατικός θόρυβος κλπ). 

Στην υλοποίηση αυτή που βλέπω με το σχεδιάγραμμα της κιθάρας, ο πυκνωτής θα κόψει το συνεχές, όταν φορτίσει και θα αφήσει να περάσει το εναλλασσόμενο. Δηλαδή, κατ' εμέ, και στις δύο περιπτώσεις θα ψηθείς. Στη μία για πάντα, στην άλλη για λίγο.

Γενικά οι πυκνωτές, επειδή φορτίζονται και ειδικά οι μεγάλοι, κουβαλάνε τρελά φορτία και είναι ο ορισμός της επικινδυνότητας στις ηλεκτρικές/ηλεκτρονικές κατασκευές.

Αυτά απ' ότι θυμάμαι από το σχολείο.
Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι ΑΝ πραγματικά υπήρχε ακόμα και η 1% πιθανότητα να προσφέρει κάτι πάνω σε μία σχεδίαση ηλεκτρικών κιθάρας, σήμερα όλες θα είχαν (μιλάμε για κόστος 0,01€/κομμάτι λιανική) και θα διαφημίζονταν ως UNIQUE IMPLEMENTATION FOR SAFETY κλπ...

Αυτά τουλάχιστον πιστεύω εγώ με τις μηδαμινές μου γνώσεις περί ηλεκτρονικών, καθώς ούτε είμαι ούτε σκέφτομαι να γίνω :-) Δεν βρίσκω πάντως κάποιο λάθος στο συλλογισμό μου, γι' αυτό επιμένω ότι δεν μου κάθεται καλά. Εκτός αν είναι λάθος οι γνώσεις μου (πολύ πιθανό), οπότε περιμένω διορθώσεις!
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: panixgr στις 23/08/16, 23:25
Απο τον εκλειπόντα ChrisK :

http://guitarnuts2.proboards.com/thread/4187/blocking-capacitor (http://guitarnuts2.proboards.com/thread/4187/blocking-capacitor)
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: vegos στις 23/08/16, 23:38
Απο τον εκλειπόντα ChrisK :

[url]http://guitarnuts2.proboards.com/thread/4187/blocking-capacitor[/url] ([url]http://guitarnuts2.proboards.com/thread/4187/blocking-capacitor[/url])


Κώδικας: [Επιλογή]
On GuitarNuts, John Atchley teaches the use of a 0.33 uF 400 VDC (600 VDC is better) blocking capacitor to capacitively "isolate" the operator from the amp chassis. This does not isolate things in an AC manner, but introduces capacitive reactance (impedance) between these points. It will block DC once the cap has charged up to the potential across it. Until that time, the charging current may flow through the operator.
Δε λέει κάτι διαφορετικό...
By the way, οι vintage ενισχυτές αν ισχύουν ότι θυμάμαι από τις λυχνίες της FM εποχής, πρέπει να παίζουν με 360V AC.
Σε κάθε περίπτωση, σοκ θα φας, στο DC λιγότερο, στο AC συνέχεια.

Τότε που οι μισοί είχαν bonus από 15 ηλεκτροπληξίες και πάνω μιας και οι μετασχηματιστές κόστιζαν μια περιουσία και τροφοδοτούσαν τις λυχνίες αρκετοί με την φάση των 220V απευθείας, χωρίς μετασχηματιστή. Κι όλες οι πρίζες στο σπίτι ήταν μαρκαρισμένες με L/N και αντίστοιχα και τα φις τους για να γλυτώσουν το επόμενο σοκ  ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: adr1anos στις 24/08/16, 00:34
Εν τάχει:
2 ειδών τάσεις υπάρχουν στους λαμπάτους που είναι επικίνδυνες, πρώτον η τροφοδοσία 220v AC και το Plate Voltage των λυχνιών όπου μπορεί να είναι οτιδήποτε από 300 μέχρι 500v DC.

Ο πυνκωτής αφήνει να περάσει το AC οπότε δεν προστατεύει από την απλή οικοιακή ηλεκτροπληξία των 220v AC. Αναφορικά με το DC, ναι πιθανόν να προστατεύει μέχρι την τάση λειτουργίας του όμως κανείς δεν εγγυάται την χρήση των πυκνωτών ως ασφάλειες, για τον απλό λόγο ότι ένας πυκνωτής που καίγεται δεν διακόπτει απαραίτητα το κύκλωμα, πολλές φορές λιώνει και δημιουργεί μόνιμο βραχυκύκλωμα.

Επίσης υπάρχουν μέσα στους λαμπάτους ενισχυτές ειδικές ασφάλειες HT για την προφύλαξη από το Plate Voltage των λυχνιών που θα καούν πολύ πιο πρίν από οτιδήποτε άλλο.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 24/08/16, 08:39
Καλημέρα, ενα πράγμα που είναι βασικό να μην παίζει κανεις. (το εχω δει ακομα με ηλεκτρολογους) να βαζουν συρματακια σε καμμενες ασφαλειες. 1 συρματακι μισο αμπερ αρα 4 συρματακια 2 αμπερ κτλ. ή δεν εχω ασφαλεια τωρα των 2 αμπερ αλλα εχω μια τον 5 κατσε να την βαλω να κανω την δουλεια μου... Αυτο ειναι το σημειο που μπορει να κανει by pass το κυκλωμα της ασφάλειας και να περασουν τα ρευματα μεσα στο κυκλωμα και να μας καψει το σύστημα.


Μη βάζετε συσκευές που είναι σε  σουκο πριζες σε απλές...


Extreme:
Επισης καλο ειναι να φοραμε παπουτσια (εκτος εαν ειναι ξυλινο το δαπεδο) ή παταμε σε χαλια κτλ. π.χ στο μπανιο με το πιστολακι (ολες οι γυναικες που εχω δει το κανουν!)




Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: Βραζίλης στις 24/08/16, 10:41
Η ηλεκτρολογική εγκατάσταση του σπιτιού πρέπει να έχει σωστή γείωση και ρελέ διαφυγής, και αυτό επιβάλλεται με νόμο. Αυτό, θα προστατέψει τον εξοπλισμό (και κατ' επέκταση και τον χρήστη) από διαρροές. Η περίπτωση που εξετάζουμε είναι -όπως σωστά είπε και ο vegos ξανά τελευταία- μόνο στην περίπτωση σφάλματος στον εξοπλισμό που δεν θα ανιχνευθεί από τον ρελέ διαφυγής (αν υπάρχει τέτοια)

Σε αυτή τη περίπτωση λοιπόν, πρέπει να εξετάσουμε -ή να υποθέσουμε- τι είδους τάση θα μπορούσε να εμφανιστεί πάνω στο καλώδιο της κιθάρας, και το μέγεθός της. Βέβαια, με διαφορετικό τρόπο αντιμετωπίζουμε τα 220V AC ή παραπάνω (στην περίπτωση ενισχυτών με λάμπες) και με διαφορετικό τα λίγα βόλτ, και έχουμε να υπολογίσουμε και την παράμετρο ένταση. Μερικές πρώτες σκέψεις μου είναι:

- Αν είναι DC, τότε ένας πυκνωτής (σε σειρά) θα προστατέψει.
- Αν είναι AC 50Hz, τότε ένας πυκνωτής με συχνότητα αποκοπής πάνω από 50Hz πιθανόν θα προστατέψει (καθώς ο πυκνωτής σε σειρά αποτελεί υψιπερατό φίλτρο, και δεν είμαι σίγουρος αν θα το θέλαμε αυτό πάνω στο σήμα της κιθάρας... Δείτε και εδώ: http://www.electronics-tutorials.ws/filter/filter_3.html (http://www.electronics-tutorials.ws/filter/filter_3.html))
- Αν είναι spikes/peaks, τότε ένας πυκνωτής δεν προστατεύει.
- Γενικά, αν μας ενδιαφέρει να διακόψουμε γρήγορα μια υπερτάση, μια ασφάλεια ταχείας τήξεως μου φαίνεται να είναι η καλύτερη επιλογή. Αλλά δεν έχω μελετήσει τα χαρακτηριστικά τους, όπως η βασική παράμετρος I2t, (δείτε και εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Fuse_(electrical) (https://en.wikipedia.org/wiki/Fuse_%28electrical) ) ούτε το πόσα βόλτ και αμπέρ και για πόσο χρόνο θα ήταν επικίνδυνα για τον άνθρωπο.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: mixanobios στις 24/08/16, 10:58

Μια σκεψη:
Εαν ειναι τοσο παλιος αυτος ο ενισχυτης και δεν εχει ασφαλεια για προστασία και δεν μπορεις να βρεις ουτε το σχεδιο του ενισχυτη ουτε τιποτα... Μπορεις να δεις με ενα αμπερομετρο πόση ενταση τραβαει οταν τον ανοίγεις και οταν τον κλείνεις.(peak).
 Επίσης οταν δουλευει στο φουλ... π.χ Ώστε να βάλεις μια ασφάλεια σαν αυτη που είπε ο Βραζιλης μετά την πρίζα να ειναι 15-20% μεγαλύτερη απο την ενταση που μέτρησες.


UPDATE: Μιλησα με τον πατερα μου που ειναι ηλεκτρονικος.


UPS μου ειπε ειναι καλο για PC,  για συσκευες ηχου δεν κανουν γιατι το ρευμα που βγαζουν ειναι τετραγωνισμένος και ετσι χανετε απο τον ηχο (μιλουσαμε για λαμπατους ενισχυτες)
Επισης οι ασφαλειες παιζουν και αυτες μεγαλο ρόλο. Υπαρχουν μου ειπε χρυσες ασφαλειες (20ευρω) που τον ηχο το βγαζουν πιο "ζεστο". Υπαρχουν και ροδιου (40ευρω) ο ηχος γινεται πιο μεταλλικος. Υπαρχουν και οι κεραμικες ασφαλειες (μεταλλικος ηχος) αλλα κανουν οι 10    5 ευρω. Δηλαδη ακομα και οι ασφαλειες παιζουν ρολο στον ηχο! Τρελάθηκα όταν μου το είπε! (βεβαια μπορει για κιθαριστικο ηχο να μην θελουμε τετοια λεπτομερεια και αυτο να ισχυει για ενισχυτη HiFi)


Μου ειπε ενα παραδειγμα οτι για 1 λαμπα 6n1pe θέλεις μια ασφάλεια 0,6A  και για 2 el84/6bqa 1.6A * 15-20% Α άρα σύνολο 2.2Α * 20% υπολογιζεις καπως σε τι ασφαλειες κοιτας.


Α! Κάτι μου ειπε και για ασφαλεια σε mA μέσα στο κύκλωμα αλλά δεν πολύ κατάλαβα 300 - 600mA. Ολα αυτα τα ειπαμε στο τηλ/νο και δεν μπόρεσε να μου τα εξηγήσει δυστυχώς με λεπτομέρεια και είμαι και στην δουλειά...


Τα παραπάνω είναι μια σκέψη μου... Εαν καποιος επιχειρήσει κάτι τέτοιο καλό είναι να το μελετήσει κάποιος ηλεκτρονικός. Γιατι δεν παύει να είναι πατέντα...
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: Βραζίλης στις 25/08/16, 08:45
@mixanobios , εγώ μιλάω για το τμήμα από τον ενισχυτή/εξοπλισμό μέχρι την κιθάρα. Το τμήμα την πρίζα έως τον ενισχυτή προστατεύεται από τον ρελέ διαφυγής και την ασφάλεια του ενισχυτή πριν το τροφοδοτικό του (ή και μετά, πιθανότατα). Αυτά ήδη υπάρχουν και δεν χρειάζεται άλλη επέμβαση.

Μου φαίνεται παράλογο να παίζει ρόλο στον ήχο το υλικό του νήματος της ασφάλειας, τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του είναι μερικά mΩ αντίσταση, τίποτε άλλο.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: adr1anos στις 25/08/16, 09:58
Απολύτως κανένα ρόλο στον ήχο ενός λαμπάτου δεν έχουν οι ασφάλειες, με τον ίδιο τρόπο που δεν έχουν απολύτως κανένα ρόλο τα καλώδια που πάνε στην πρίζα και όλα τα λοιπά ηλεκτρολογικά πριν την τροφοδοσία. Το μόνο που έχει έναν μικρό ρόλο και ειδικά για τους λαμπάτους είναι η Τάση δικτύου που λαμβάνει ο ενισχυτής από το δίκτυο και ότι επηρεάζει/αυξομειώνει αυτήν, καθώς αυτή επηρεάζει και το τελικό Plate Voltage των λυχνιών.

Ωστόσο είναι σωστό το ότι τα UPS δεν είναι καλή πηγή για λαμπάτους, διότι μετατρέπουν το κανονικό ημιτονοειδές σήμα σε βηματικό ψευδοημιτονοειδές. Η καλύτετη προστασία και τροφοδοσία για λαμπάτους είναι οι αυτόματοι ρυθμιστές AC τάσης εξόδου (AVR) και σταθεροποιητές τάσης με μετασχηματιστή, οι οποίοι πέρα από όλα τα σωστά φίλτρα προστασίας διατηρούν και την Τάση σταθερή ανεξάρτητα από την τάση του δικτύου, που στην Ελλάδα σε πολλά μέρη, ειδικά παραλιακά μαγαζιά είναι χάλια. (δεν συζητάω για Δήμους και υπαίθρια ρεύματα είναι για κλάματα). Δεν αλλοιώνουν την ημιτονοειδή φύση της τάσης.

Κάτι τέτοιο συστήνω σε όλους αν δεν έχετε πάνω από 100€ για κανονικό power conditioner από τον Thomann: http://www.e-shop.gr/energenie-eg-avr-0801-automatic-ac-voltage-regulator-and-stabilizer-led-220v-ac-800va-480w-p-PER.584178 (http://www.e-shop.gr/energenie-eg-avr-0801-automatic-ac-voltage-regulator-and-stabilizer-led-220v-ac-800va-480w-p-PER.584178)
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 25/08/16, 15:41
Τα ποστ της προσωπικής αντιπαράθεσης διαγράφηκαν.

Παρακαλώ να σταματήσει εδώ.
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: saved στις 25/08/16, 18:29
Ξενεεωνω.Τελευταια παρατιρω αρκετα ηλεκτροσμενη ατμοσφαιρα.Πριν 2 χρονια που ημουν φρεσκος εδω δεν ηταν ετσι
Τίτλος: Απ: Προστασία από πιθανή ηλεκτροπληξία κατά την χρήση
Αποστολή από: modfori στις 25/08/16, 19:27
θα συμφωνήσω πως η ατμόσφαιρα τελευταία είναι τεταμένη και δέχομαι πως στην παρούσα όλοι δυσκολευόμαστε στα της ζωής μας περισσότερο απο πριν αλλά ρε παιδιά , ας κρατήσουμε το επίπεδο ψηλά . το kithara δεν ειναι και το πιο πολυμελές μουσικό φόρουμ και με τις κοκορομαχίες διώχνουμε κόσμο ή τους  αποτρέπουμε απ'το να γίνουν καινούρια μέλη.
δε χρειάζεται να απαντάμε σε προκλήσεις ούτε να τις ανακυκλώνουμε προκαλώντας νέες διενέξεις.
όποιος θεωρεί οτι θίγεται απο κάποιον προσωπικά ας απαντάει σε προσωπικό μήνυμα.
και τέλος πριν ποστάρουμε κάτι πιθανόν εμπρηστικό ας το καθυστερήσουμε λίγη ώρα και ας το ξανασκεφτούμε πριν πατήσουμε "αποστολή"